Czy ja dobrze słyszę?

[morgen_stern]

Że pan prezydent właśnie mówi o tym, że nikt w Polsce nie będzie dyskutować o
krzyżach w polskich szkołach? W Święto Niepodległości?
No chyba mnie sczyści.

[kub-ma]

Kampania przedwyborcza?

[cherry.coke]

Media rzeczywiscie knuja przeciwko niemu. Powtarzaja co mowi...

Alienuj sobie elektorat, alienuj.

[beata985]

a nie pisałam, że go się nie da oglądać?? a słuchać tym
bardziej

[ihanelma]

Było też o zagrożonej Polsce - generalnie ta Unia może i dobra, ale
zła i straszna. Czyli standardzik zachowany.
Ja puszczam mimo uszu.

[princy-mincy]

na szczescie zyje jeszcze w wolnym kraju i nawet prezydent nie
bedzie mi mowil o czym moge dyskutowac a o czym nie!

[kawka74]

Nikt w Polsce nie przyjmie do wiadomości, że w szkołach nie wolno wieszać krzyży. Nie ma na co liczyć. Być może gdzie indziej tak. W Polsce - nie

Zdziwiłby się, gdyby przeczytał dyskusję na eMamie
Nie wykluczam, że wg kryterium pana prezydenta nie jestem prawdziwą Polką.

[urana]

Ehehehehehe! Dokładnie! Ja też nie

[kol.3]

Analfabeta mu pisał przemówienie i analfabeta je odczytał. Roiło się od
błędów gramatycznych np. powtarzane na okrągło "1 listopad".
Jakie szkoły ten człowiek kończył, kto mu dał tytuł naukowy z taką
polszczyzną? Wstyd - pierwsza osoba w państwie!

[epistilbit]

CytatJakie szkoły ten człowiek kończył,

jak to jakie! z krzyżem!!

[iwles]

chyba akurat wprost przeciwnie.

[kawka74]

W sensie, że krzyż odwrócony?
Aj waj...!

[kol.3]

Przecież to syn partyjnego działacza.

[kawka74]

Poważnie? ;p

[kannama]

ale wlasciwie co wam sie w tym zdaniu nie podoba? wg mnie ok.
dlaczego ktoś ma nam narzucać czy wolno wieszac krzyże czy nie
wolno? Ustawowo nikt nie ma obowiązku wieszac krzyża. Szkoły i
urzedy wieszaja gdy chcą. Zarówno zakaz jak i nakaz byłby dla mnie
chorą sytuacją.

[kawka74]

Mnie się nie podoba, że pan prezydent wypowiada się w moim imieniu - chociaż mam inne zdanie (i nie tylko ja) - zakładając, że cała Polska własną piersią będzie bronić krzyża na szkolnej ścianie.
To mi sie nie podoba.

[cherry.coke]

> ale wlasciwie co wam sie w tym zdaniu nie podoba? wg mnie ok.
> dlaczego ktoś ma nam narzucać czy wolno wieszac krzyże czy nie
> wolno?

Nie podoba sie to, ze prezydent panstwa oglasza, ze na jakis temat nie bedzie
sie dyskutowac. Nawet gdyby opinia publiczna byla jednoznaczna, a nie jest, to
dyskutowac mozna o wszystkim. Nawet o zastapieniu choinki wiencem hawajskim - a
prezydentowi nic do tego.

[attiya]

naprawdę?
a dlaczego zakaz byłby dla ciebie chorą sytuacją? Nie jesteśmy państwem wyznaniowym
Poza tym mnie nikt o zgodę się nie pytał czy ja chcę ów symbol nietolerancji i
przemocy wobec innych wisiał w miejscach publicznych

[babcia47]

bo ja tam jestem gotowa "przyjąć do wiadomości, że krzyży w szkołach
wieszać nie wolno"..od początku uwazam, że nie powinno się tego
robić a szkoła to nie miejsce na naukę religii

[iwles]

kawka74 napisała:

> W sensie, że krzyż odwrócony?


w sensie, że kończyl szkołę przed 1990 rokiem.

[kawka74]

No, przecież wiem.

[iwles]

bo juz myślałam, że nie.

[kawka74]

No co Ty, ja bym nie wiedziała? ;p
Przemyśliwałam sobie sprawę krzyży w szkołach i urzędach, i dochodzę do wniosku, że jednak byłoby lepiej pozostawić je dla szkół wyznaniowych i sal katechetycznych, a także gdyby pan prezydent nie składał publicznych deklaracji w imieniu narodu, z którymi to deklaracjami część tego narodu zgodzić się nie może. O.

[kannama]

Ale chciałabyś, żeby Ci nie było WOLNO wieszać krzyży? Że ktoś Ci
narzuca co sobie możesz we własnym kraju powiesić? Ja tam bardziej
tak bym to chciała rozumieć. Choć wiem, że wielu polityków chce
krzyżem walczyć jak orężem i na tym zdobywać punkty starszego
elektoratu. A co do wypowiadania sie polityków w naszym imieniu to
chyba wszyscy powinni zamilknąc Mnie nieraz szlag trafia jak ich
słysze.

[cherry.coke]

> Ale chciałabyś, żeby Ci nie było WOLNO wieszać krzyży? Że ktoś Ci
> narzuca co sobie możesz we własnym kraju powiesić?

Juz byla wielka dyskusja o krzyzach w szkole i czym sie rozni klasa szkolna od
wlasnego salonu.

Ale rzecz glownie w tym, ze prezydent na watlych podstawach ot tak zabrania
prawa do dyskusji.

[kannama]

On chciał sie po prostu popisać co to nie on i na co sie nie zgodzi.
Aczkolwiek dalej sie bede upierac, że zadna unia, włochy czy inne
takie tam nie maja prawa nam narzucać co chcemy se powiesić. Jeśli w
referendum ludzie(Polacy)sie wypowiedzą, że nie chcą to inna sprawa.
Z tym, że u nas nie ma obowiązku wieszania krzyży, więc referendum
winno byc prowadzone w szkole czy urzedzie.

[attiya]

owszem - obowiązku nie ma ale pomimo to krzyże wiszą
inne kraje nie narzucają, to własny kraj mi narzuca ów i inne symbole

[kawka74]

> takie tam nie maja prawa nam narzucać co chcemy se powiesić.

W tym sęk, że nie SE chcemy powiesić, tylko anektujemy przestrzeń publiczną, która powinna moim zdaniem pozostać neutralna religijnie. Ale to już było powiedziane we wspomnianym wątku.

[karla134]

kannama napisał:

Choć wiem, że wielu polityków chce
> krzyżem walczyć jak orężem i na tym zdobywać punkty starszego
> elektoratu. A co do wypowiadania sie polityków w naszym imieniu to
> chyba wszyscy powinni zamilknąc Mnie nieraz szlag trafia jak ich
> słysze.

Tyle ludzi się wypowiada, narzeka, a ja się pytam kto ich wybierał?!?!?!
Na pewno w dużej mierze zasługa tych co na wybory nie poszli OOO!!!!!

[jowita771]

> Ale chciałabyś, żeby Ci nie było WOLNO wieszać krzyży?

W urzędzie, państwowej szkole itp. - tak, chciałabym, żeby krzyż i inne symbole
religijne były zakazane.
A w domu to mogę sobie powiesić i nic nikomu do tego.

[karla134]

morgen_stern napisała:

> Że pan prezydent właśnie mówi o tym, że nikt w Polsce nie będzie dyskutować o
> krzyżach w polskich szkołach? W Święto Niepodległości?
> No chyba mnie sczyści.
>

Dobrze słyszałaś.

[jdylag75]

To może wysłać link z tym wątkiem do Kancelarii Prezydenta?

[kannama]

nooo...namierzą Cie i będziesz sie tłumaczyc przed IPN

[jdylag75]

E tam, na Kajmany byznes przeniosę i tyle mnie zobaczą
Może on tak chromoli bo nie wie co obywatele myślą?

[kannama]

oj nie wszyscy. ja nie mam nic przeciwko krzyżom. nosze krzyż i mam
w domu. jednak mysle, że osobom niewierzacym moga one przeszkadzac-
tak jak mnie by przeszkadzało, że np w sali ktoś wiesza zdjecie z
modelem rodziny facet+facet. są homoseksualiści- nie mam nic
przeciwko. ale niech nikt nie uczy mego dziecka, że to norma.
podobnie chyba mają niewierzący wzgledem krzyża- nie przeszkadza im,
że inni wierzą, tylko to "narzucenie" np. ich dzieciom.

[morgen_stern]

Chyba nie bardzo skumałaś. Porównanie wieszania krzyża w ŚWIECKIEJ z założenia szkole do homo się ma nijak.

Cytatsą homoseksualiści- nie mam nic
> przeciwko. ale niech nikt nie uczy mego dziecka, że to norma.

Tu mnie nigdy nie zawodzicie

[kannama]

Myslisz, że wiara obniża inteligencję? Ja po prostu próbuje
zrozumieć dlaczego wam ten krzyż tak przeszkadza w szkole a np.
obraz matejki nie. Jeśli ktoś nie wierzy- krzyż jest tylko kolejnym
ozdobnikiem na scianie. Jesli Ci sie nie podoba kolor ścian w szkole
też chcesz prosić o przemalowanie? Dyrektor chcial powiesić krzyz,
to powiesił. Nie mial obowiązku. Ja tą "walkę" z krzyżem w szkole
mogę zrozumiec jeśli jest powodowana niechecią osób, żeby ich
dziecko było edukowane w duchu tejże religii. Stąd mój przykład z
homo, bo też bym nie chciała, żeby szkoła pokazywała dziecku coś
niezgodnego z mym światopogladem. Ale jeśli myśl, że religia mnie
otepia poprawia Ci humor- nie mam nic przeciwko i z chęcią nadstawia
drugi policzek

[cherry.coke]

Poczytaj ten poprzedni watek, tam naprawde duzo zostalo powiedziane z roznych
punktow widzenia.

[attiya]

kannama napisał:

> Myslisz, że wiara obniża inteligencję?
tego nie wiem bo nie wierzę ale być może tak jest

Ja po prostu próbuje
> zrozumieć dlaczego wam ten krzyż tak przeszkadza w szkole a np.
> obraz matejki nie.

hmmm chyba porównywanie wiary do obrazu Matejki to nietrafiony przykład

Jeśli ktoś nie wierzy- krzyż jest tylko kolejnym
> ozdobnikiem na scianie.
Nie. To nie ozdobnik. Jesteś osobą wierzącą i porównujesz krzyż do kolejnego
ozdobnika. To chyba coś nie teges.

Jesli Ci sie nie podoba kolor ścian w szkole
> też chcesz prosić o przemalowanie?

to też niezbyt trafiony przykład.

Dyrektor chcial powiesić krzyz,
> to powiesił.

Chcieć to on mógł u siebie w domu. Szkoła nie jest jego prywatnym poletkiem aby
wieszać wszystko co mu się CHCE.

Nie mial obowiązku. Ja tą "walkę" z krzyżem w szkole
> mogę zrozumiec jeśli jest powodowana niechecią osób, żeby ich
> dziecko było edukowane w duchu tejże religii. Stąd mój przykład z
> homo, bo też bym nie chciała, żeby szkoła pokazywała dziecku coś
> niezgodnego z mym światopogladem. Ale jeśli myśl, że religia mnie
> otepia poprawia Ci humor- nie mam nic przeciwko i z chęcią nadstawia
> drugi policzek

nie, no prosze Cię...

[miedzymorze]

> Myslisz, że wiara obniża inteligencję? Ja po prostu próbuje
> zrozumieć dlaczego wam ten krzyż tak przeszkadza w szkole a np.
> obraz matejki nie.

Bo malarze nie domagają się, żeby w każdej szkole i przedszkolu były prowadzone lekcje malarstwa
Bo malarze nie uważają, że zdjęcie obrazu Matejki to zamach na malarskość, polskość i wolność tworzenia
Bo malarze nie twierdzą, że wszyscy powinni stosować się do zasad malarstwa

itp itd...

Jeśli ktoś nie wierzy- krzyż jest tylko kolejnym
> ozdobnikiem na scianie

Serio-serio ?
Ja nie lubię ozdobników na ścianach, mogę wyrzucić do śmieci ?

pozdr,
mi

[attiya]

ale z czego? z tego, że będę myśleć jak mi się podoba i wypowiadać sie na tematy
na kto re mam ochotę się wypowiadać?
czy z tego, że akurat mam zupełnie inne poglądy niż prezydent
a ten w sumie powinien być prezydentem wszystkich a nie prezydentem brata i jego
kliki

[izak31]

Tyle tutaj głosów przeciw krzyżom tylko ciekawi mnie czy któras z
mamus cokolwiek zrobiła zauwazając krzyz w szkole dziecka? Czy
tradycyjnie schowała glowe w piasek (po co bede narazac dziecko,
niech inni zabierają glos), czy któras z Was zauwazając krzyz
powiedziała nauczycielce/dyrektorce, że jest to naruszenie art. 25
Konstytucji? Czy któras z Was napisała pismo do
kuratorium/ministerstwa, ze szkoła dziecka nie jest neutralna
religijnie zgodnie z konstytucyjną zasadą rozdziału państwa od
kościoła? Czy tylko potraficie grzmieć na forach internetowych i
tylko w tym jestescie mocne?
P.S jestem przeciwniczką krzyży, mam w toku procedurę apostazji,
jeszcze nie mam dzieci.

[kawka74]

Skąd założenie, że wszystkie tu wypowiadające się mają dzieci w wieku szkolnym?

[attiya]

me dziecię ciut za małe jeszcze ale nie widzę powodu aby patrzyło na krzyż z
umęczonym człowiekiem, który ponoć jest symbolem dobra i miłosierdzia...

[lila1974]

Co ma krzyż i umęczony człowiek do tego, iż ów człowiek jest
symbolem miłosierdzia?

[cherry.coke]

> Co ma krzyż i umęczony człowiek do tego, iż ów człowiek jest
> symbolem miłosierdzia?

No wlasnie dla jednych jest symbolem milosierdzia, dla innych jest motywem z
historii sztuki, dla jeszcze innych jest obrazem tortury, a dla niektorych jest
symbolem opresji. Nie mozna mierzyc wlasna miara...

Izak31

[urana]

Dobre pytanie. Ja w zasadzie nie wiem co robić, bo jestem
przeciwniczką krzyży w szkołach, ba, w ogóle jestem ateistką, ale
moje dziecko chodzi w szkole na religię, bo chce. I klops. Matka nie
chce żeby chodziło a dziecko chce. Chyba jednak nie mam już nic tu
do gadania. Za późno otrząsnełam się z bezmyślności i odrętwienia,
tkwiąc wcześniej latami w klimacie w jakim zostałam wychowana i nie
robiąc z tym porządku. Wychowałam też tak dziecko, niestety. Teraz
zamiatam, ale nie wiem co z dzieciakiem zrobić. To już jest uparty
nastolatek. O apostazji myślę. Ponieważ nie znoszę hipokryzji to
pewnie na myśleniu się nie skończy.

[denea]

Nic ino kampania w pełnym toku
Ale przestałam żałować, że nie oglądałam.

[arwena_11]

Ja jestem wierząca i krzyż mi nie przeszkadza, ale zdecydowanie
przeszkadza mi, że Unia mówi mi co mogę a czego nie.
Od takich decyzji jesteśmy my Polacy, a nie unijni urzędnicy. Nie
chcecie krzyża w klasie, zróbcie głosowanie. W końcu mamy
demokracje. Tylko co wtedy, jeżeli 80% stwierdzi, że chcą krzyż? Wy
im zabronicie? Już kiedyś mieliśmy super brata na wschodzie, który
mówił nam co wolno a czego nie.
Unia krzyża zabroni, ale narzucać nam tolerancję dla homo to bardzo
chętnie. Jak są tacy wspaniali i tak bardzo sie martwią, że ktoś ma
jakiś dyskomfort, to niech zastosuja to do wszystkiego, a nie jak im
się podoba.

[krejzimama]

Wieszaj sobie te krzyże. U siebie w domu, w katolickiej szkole, w budynkach
należących do KK(tu warto by przyjrzeć tym posiadłościom).
Jednak nie uzurpuj sobie prawa do wieszania symboli swojej religii w budynkach
należących do państwa. Jeśli rodzice życzą sobie by dziecko uczyło się pod
czujnym okiem człowieka przybitego do krzyża to niech poślą dziecko do
katolickiej szkoły.
Co do ulubionego przez ciebie tematu homoseksualizmu to nikt nie wiesza
tęczowych flag w szkołach i budynkach urzędów.
A parady to cóż. Geje robią sobie parady a katolicy procesje.

[angazetka]

> Ja jestem wierząca i krzyż mi nie przeszkadza, ale zdecydowanie
> przeszkadza mi, że Unia mówi mi co mogę a czego nie.
> Od takich decyzji jesteśmy my Polacy, a nie unijni urzędnicy.

Jesteśmy w Unii (na co wyraziliśmy zgodę w referendum), więc unijni urzędnicy
mają takie prawo, przykro mi bardzo. Unia to nie tylko łatwa kasa na dopłaty.
Masz problem z tolerancją inności wszelakiej. Popracuj może nad tym, a nie się
pieklisz.

[iwles]

hehe
tak samo, jak mieli prawo wtrącać się w długość polskiego ogórka małosolnego

[arwena_11]

Nie nie mam problemu z tolerancją, ale nie lubię, jak mi ktoś
narzuca swoje poglądy. Ty nie lubisz Kościoła i jego poglądów i ok,
masz do tego prawo. Ale dlaczego mnie odbierasz prawo do moich
poglądów, niezależnie jak bardzo ci się one nie podobają?
Czy tolerancja to znaczy akceptacja? Chyba jednak nie. Mogę
tolerować, ale nie znaczy że muszę akceptować.

[angazetka]

Nie wiem, czy jesteś świadoma tego, że krzyż w sali lekcyjnej jest narzuceniem
swoich poglądów - a tego przecież nie lubisz. Nie odbieram Ci prawa do Twoich
poglądów - nie chcę, byś mi je narzucała, anektując przestrzeń publiczną.

[konstancja16]

o rany. skoro nawet emamy myla europejski trybunal praw czlowieka z
unia europejska to chyba mnie nie zdziwi ze i prezydent nie do konca
rozroznia unie od rady europy.

[angazetka]

Hyhy, ciekawa zależność Nie mylę, zasadniczo. Nie pamiętałam, kto się o tych
krzyżach wypowiadał, a że forumka nade mną o Unii, to ja też.

[arwena_11]

Nie mylę Uni z Trybunałem, co nie zmienia faktu że obca instytucja
chce dyktować nam wszystkim co możemy a co nie.
Trybunał jest ok, ale w takie sprawy nie powinien ingerować.
Jesteśmy suwerennym państwem i umiemy chyba sami decydować o sobie.

A swoją drogą czytałam ostatnio o szkole w Jerozolimie. Co dwa
tygodnie mają w kaplicy msze : katolickie, muzułmańskie, prawosławne
i jeszcze jakieś. Bo takie dzieci chodzą do tej szkoły. Czyli można
współgrać? Tylko trzeba chciec a nie awanturować się

[krejzimama]

Polska po wejściu do UE dobrowolnie zrzekła się części swojej suwerenności.
Część prawa polskiego musi przez być zgodna z prawem UE.
Teraz ja Ci napiszę tak wy katolicy często piszecie butni ze swojej przewagi.
Jak tobie sie to nie podoba zbierz podobnych sobie i zróbcie referendum by
wystąpić z UE albo wygrajcie wybory z taką przewagą by wasz rząd to zrobił a nie
pyskuj na forum
O tak Jerozolima i tamten rejon to wręcz krynica tolerancji religijnej.
Muzułmanie, Żydzi i Chrześcijanie wręcz emanują tam tolerancją na cały świat.

[arwena_11]

Mnie Unia nie przeszkadza, ale to że sie poddajemy im bez własnego
zdania. Jesteśmy słabi.
Ciekawe czy taka Francja czy Niemcy poddały by się bezwolnie, jakby
im kazano zrobić coś, czego nie będą chcięli?

A może to ateiści niech zrobią referendum i wywalą religię ze szkół?
Tak gadają, ale nic nie zrobią.

[angazetka]

> Mnie Unia nie przeszkadza, ale to że sie poddajemy im bez własnego
> zdania.

Jakim: im? Unia to także my.

> Ciekawe czy taka Francja czy Niemcy poddały by się bezwolnie,
jakby im kazano zrobić coś, czego nie będą chcięli?

A nam kazano? Kiedy, przypomnij?

[krejzimama]

Tu nie potrzeba referendum. Wystarczy oprzeć się na obecnym prawie by usunąć
krzyże, kółka, półksiężyce i inne symbole z budynków państwowych.
Nam wystarczy cierpliwość. Uda się to wyplenić.

[iwles]

a czy Tobie ktoś każe padac na kolana przed tymi symbolami czy co ?
przy okazji wypleniania nie zapomnij o postulacie wyburzania kościołow, na które
jestes zmuszona patrzeć idąc ulicą.

[krejzimama]

W imieniu tych symboli i bogów których reprezentują wymordowano miliony ludzi.
Nadal są one przyczyną całej masy ludzkich tragedii.
Kościół jako budynek należy do KK więc nic mi do tego. Tam można go nawet całego
obwiesic krzyżykami czy kółkami.

[iwles]

miałam na mysli kościól - jako miejsce samo w sobie symbolizujące kult
religijny, a nie budynek, w którym wiesza się krzyże.

[krejzimama]

Prędzej czy później chrzescijanstwo zejdzie ze sceny dziejów jak wiele religii
przed nim jak i wiele po nim.
Każda bajka w końcu się nudzi ludziom i potrzebują nowej.

[iwles]

> Polska po wejściu do UE


sama gdzieś wyżej zarzucilaś, że ktos pomylił UE z ETPC, a teraz sama wyciągasz
jakies z palca wyssane argumenty.
Naprawdę w Prawie Unii Europejskiej jest coś o zakazie wieszania krzyży w szkołach ?

[krejzimama]

Nie piszę o krzyżach tylko o tym, że Polska musi respektować prawo UE.
Nie samym krzyżem człowiek żyje.

[iwles]

ale nasze wejscie do UE nie ma nic wspólnego z wyrokami ETSC !
o to mi chodzi !
w UE jesteśmy od 1 maja 2004, a jurystykcja trybunału Strasburskiego
uznawana w Polsce jest od 1 maja 1993 roku.

[krejzimama]

Chyba daję sie wciągnąć w niepotrzebną dyskusję w sprawie orzecznictwa ETPC a
prawodawstwem UE. Masz całkowitą rację w tym co piszesz w poście na który
odpowiadam.
Nigdzie nie mieszałam tych dwóch spraw.
Odpowiedziałam tylko Arwenie, że Polska jako członek UE musi dostosowywać swoje
prawodawstwo do prawa UE i to oczywiście tak naprawdę w niewielkim zakresie.
Wątpie by kiedykolwiek UE za pomocą prawa regulowała kwestie sumienia i wyznania
swoich obywateli.
Patrząc na szerzącą sie islamską zarazę to nie wiem czy nie powinna bo to
problem europejski.

[cherry.coke]

> A swoją drogą czytałam ostatnio o szkole w Jerozolimie. Co dwa
> tygodnie mają w kaplicy msze : katolickie, muzułmańskie, prawosławne
> i jeszcze jakieś. Bo takie dzieci chodzą do tej szkoły. Czyli można
> współgrać? Tylko trzeba chciec a nie awanturować się

No akurat Jerozolima swietnie wspolgra
A co dostanie dziecko ateistyczne? A agnostyczne? A katolik i protestant to
jedna msza czy dwie? A Swiadek Jehowy ma inne nabozenstwo chyba (tak?)? A dla
jednego dziecka z innej religii tez zrobi sie msze? Nie - dlaczego? A dla dwoch?
Itp. itd.
Prosciej po prostu zostawic szkoly neutralne. Msze niech robia koscioly, moga
zawiesic plakat na ogolnej tablicy ogloszen w szkole. Symbole religijne ma sie w
domu, w samochodzie, na szyi - w przestrzeni wlasnej.

[arwena_11]

Wiesz co, było napisane, ze dzieci takich wyznań chodzą do tej
szkoły. Zakładam więc, że nie ma innych wyznań, ani ateistów.
Wiesz pewnie prościej byłoby, tylko ktoś wprowadził religię do szkół.
Nie pamiętam, czy się pytano ludzi czy decyzja była odgórna, bo
byłam za młoda. Ale wiem, że nigdy nie była obowiązkowa. W liceum
nie chodziłam, bo była na ostatniej lekcji i wcześniej miałam dwa
okienka. Nikt mnie nie szykanował, nie zmuszał.

A jednak wolę krzyż niż portret stalina czy lenina, bo przecież
kiedyś to takie ozdoby w klasach były. No jeszcze orzeł bez korony.

[krejzimama]

Ja wolę by nie wisiało nic poza godłem państwowym.
Kiedyś portety stalina ??? To widzę zgadzamy się że zarówno chrzescijanstwo jak
i komunizm to totalitarne systemy które chcą w całości zniszczyć wolność
jednostki. Ciesze się.

[cherry.coke]

> Wiesz pewnie prościej byłoby, tylko ktoś wprowadził religię do szkół.

Fakt to byl blad, klin zostal wbity. Teraz kazdy, kto to kwestionuje, jest za
agresora. A nawet wierzacy kwestionuja zasadnosc i poziom religii w szkole.
Czasem mi sie wydaje, ze duza czesc wierzacych ma wiecej wspolnego z nami
ateistami niz z innymi wierzacymi - dwie pierwsze grupy traktuja religie
powaznie i odpowiedzialnie. Dla reszty krzyz to ozdobnik, niech se wisi.

> Nie pamiętam, czy się pytano ludzi czy decyzja była odgórna, bo
> byłam za młoda.

Jasne ze byla, to byly czasy konkordatu. Klimat wszakze byl sprzyjajacy, na
zasadzie wahadla po zdejmowaniu sierpa i mlota wieszalo sie orla w koronie i
krzyz przy okazji. W ogole przedstawiano wtedy zajecia z religii inaczej, to
potem sie rozwinelo w stopnie na maturze, religie w srodku zajec dwa razy w
tygodniu i placenie ksiezom.

No wlasnie trzeba chciec

[turzyca]

A jak to u nas wyglada?

W Niemczech w przypadku malzenstw katolicko-protestanckich para musi zobowiazac
sie do wychowywania dzieci po chrzescijansku. Istnieje mozliwosc slubu,
ktory pobogoslawia kaplani obydwu wyznan (w szczegolach zalezy od biskupow.)
W Polsce obowiazuje od 1987, zaostrzona w stosunku do zalecen Watykanu,
instrukcja Episkopatu, zobowiazujaca w przypadku takiego malzenstwa do
wychowania dzieci po katolicku. Oczywiscie w gre wchodzi tylko slub
jednostronny, a uzyskac pozwolenie na wziecie biernego udzialu w slubie w
obrzadku drugiej strony nie jest latwo.

Ja bym bardzo chciala, zeby w Polsce bylo inaczej, zeby panowal duch ekumenizmu,
a dialog miedzywyznaniowy toczony byl w atmosferze szacunku. Ale niestety tego
musi chciec takze pare innych osob, a na to na razie sie nie zapowiada.

[angazetka]

> Istnieje mozliwosc slubu,
> ktory pobogoslawia kaplani obydwu wyznan (w szczegolach zalezy od
biskupow.)

Istnieje. W Kościołach protestanckich właśnie. Sama byłam na ślubie
katolicko-protestanckim, z udziałem kapłanów obu wyznań.
Coś czytałam, że zaczyna się mówić (nieśmiało) o takiej możliwości
także w KK. Poczekamy pewnie jeszcze z 50 lat...

[martishia7]

Przepraszam, ale mi żyłka poszła. Czy możesz mi wytłumaczyć w jaki sposób i
jakim konkretnie aktem prawnym UE zabroniła wieszania krzyży w szkołach?

[arwena_11]

Czepiasz się. Trybunał się wypowiedział.

[martishia7]

Jak mi wytłumaczysz, co Trybunał w Strasburgu ma wspólnego z WE albo UE i jaką
jest instytucją wyżej wymienionych, to przybiję skruchę i przeproszę za czepiactwo.

[karla134]

arwena_11 napisała:

> Ja jestem wierząca i krzyż mi nie przeszkadza, ale zdecydowanie
> przeszkadza mi, że Unia mówi mi co mogę a czego nie.
> Od takich decyzji jesteśmy my Polacy, a nie unijni urzędnicy. Nie
> chcecie krzyża w klasie, zróbcie głosowanie. W końcu mamy
> demokracje. Tylko co wtedy, jeżeli 80% stwierdzi, że chcą krzyż? Wy
> im zabronicie? Już kiedyś mieliśmy super brata na wschodzie, który
> mówił nam co wolno a czego nie.
> Unia krzyża zabroni, ale narzucać nam tolerancję dla homo to bardzo
> chętnie. Jak są tacy wspaniali i tak bardzo sie martwią, że ktoś ma
> jakiś dyskomfort, to niech zastosuja to do wszystkiego, a nie jak im
> się podoba.

W tekście wyżej takie same pierd..y, jak w sejmie za czasów IV RP, niech się jeszcze szanowny rydzyk wypowie to będzie wesoło, to tyle co mam do dodania.

[nangaparbat3]

Mnie w szkole krzyz przeszkadza - poza sala katechetyczną.
Przeszkadza mi dlatego, ze szkola jako instytucja ma wladzę nad dziecmi, ktore
sie w niej uczą. Wieszajac krzyż deklarujemy przynaleznosc szkoly do wspólnoty
religijnej. Dziecko niechrzescijańskie czy z kosciola chrzescijańskiego
nieakceptujacego krzyza jako symbolu moze czuc sie przez to w szkole mniej u
siebie, moze czuc sie gorsze.
I koniec kropka - szkola publiczna nie jest od tego, by dzielic ze wzgledu na
przekonania religijne.

Przy okazji - w dyskusji na temat krzyzy przydrożnych parę dni temu bardzo tych
krzyzy (przy drogach) broniłam.