Parla

[nesla]

KRO od wczoraj emituje nowy program dyskusyjny z udzialem wylacznie kobiet,
jedynie prowadzacy jest facetem.

Link: www.parla.kro.nl/

Podoba mi sie program, wiec polecam, w soboty o 21.10.
Pierwsze tematy, o ktorych dyskutowano to:
1. Czy kobiety w parlamencie moga zachodzic w ciaze?
2. Aby zmniejszyc roznice miedzy bogatymi a biednymi (zlokwidowac biede w
Holandii) nalezy podniesc podatki najbogatszej grupie (mowa byla o 70%)
Co Wy na to?

[tijgertje]

Nie ogladalam tego programu, ale brzmi zachecajaco. A tematy wrzace chyba:-)
Uwazam, ze jezeli kobieta sie decyduje na siedzenie w parlamencie, to nie
powinna w tym czasie planowac ciazy. Jednakze nie mozna tego zakazac.
Co do podatkow... Nie wiem, kto to wymysla, pewnie mi sie tu od niektorych
zaraz dostanie. Uwazam, ze najbiedniejsi powinni dostac jakas pomoc, rodziny
wielodzietne rowniez, ale nie zasilki za lenistwo. Zwiekszenie podatkow dla
najbogatszych to poroniony pomysl wedlug mnie. Wszyscy ci, ktorzy latami sie
uczyli, poswiecali rodzine dla dobra kariery maja zostac za to ukarani??? W
podstawowce powinno sie dzieciaki uswiadamiac, ze uczyc sie nie warto, jezeli
kiedys chca dobrze zarabiac, bo ten co nie robi nic, konczy byle jaka szkole a
potem zmiata ulice dostanie te same pieniadze, bo tak jest sprawiedliwie????
Czy mysmy czegos takiego przypadkiem juz nie przerabiali? .......

[asiekok]

Tez uwazam, ze taki podatek to bzdura. Uczylam sie kiedys, ze wysokie podatki
zniechecaja do pracy. Trzeba jeszcze wziac pod uwage, ze placi sie tez inne
podatki, a nie tylko dochodowy.
Poza tym sa inne sposoby na zmniejszenie opieki spolecznej panstwa. Miedzy
innymi wspomne tutaj o azylantach ktorzy nie maja pozwolenia na prace. Pytanie
retoryczne: Za co zyja?? :)

[tijgertje]

asiekok napisała:
> Poza tym sa inne sposoby na zmniejszenie opieki spolecznej panstwa. Miedzy
> innymi wspomne tutaj o azylantach ktorzy nie maja pozwolenia na prace. Pytanie
> retoryczne: Za co zyja?? :)

Za co? Za jakies 80 E tygodniowo na osobe dorosla. Taki zasilek sobie dostaja,
plus za darmo maja tzw "karawan", prad, wode... Warunki tragiczne, ale nawet to
kosztuje. Mozna sobie policzyc, jak jest nadal masa ludzi, ktorzy siedza w
Wiatrakowie ponad 6 lat. Osobiscie znam rodzine, ktora nadal czeka na decyzje,
czy dostana azyl. Siedza tu juz 6,5 roku, ponad rok temu mieli rozprawe w
sadzie, wedlug przepisow w ciagu 6 tygodni maja dostac decyzje, w wyjatkowych
sytuacjach moze byc ten okres przedluzony o kolejne 6 tygodni. A podatnicy
placa...

[nesla]

No to chyba sie zgadzamy, tez uwazam, ze ciazy nie powinno sie planowac na
okres kadencji ministerialnej lub parlamentarnej.. ale sa sytuacje takie kiedy
w parlemencie spedza sie wiecej niz 4 lata, jak np Femke Halsema. Trudno jest
wykluczyc kobiety bedace w wieku rozrodczym z polityki i trudno jest wymagac od
nich aby dokonaly wyboru pomiedzy praca (sluzba?) a rodzina. Nie wspominajac o
tzw "wpadkach". Szczegolnie od strony prawnej to skomplikowane chyba by bylo do
uregulowania. W tym programie podano przyklad Segolene Royal, ktora obejmujac
stanowisko ministerialne zataila fakt, ze jest w ciazy, a obecnie kandyduje na
prezydenta Francji. Poza tym sfera publiczna powinna byc przykladem dla
bedrijfsleven i gdyby miano zabronic parlamentarzystkom zachodzenia w ciaze to
jaki jest to przyklad dla enterpreunerow co do traktowania swoich pracownic?

Z podatkiem tez uwazam ze to poroniony pomysl, a urodzil sie z faktu, ze grupa
dobrze zarabiajacych Holendrow SAMA wystosowala list do premiera z prosba aby
podwyzszyc im podatki. Dacie wiare? Przeciez jest tyle organizacji
charytatywnych, na dzialalnosc ktorych mozna by dotowac nadwyzki pieniezne
jesli ma sie taka potrzebe.. nie rozumiem nadal dlaczego proponowac
strukturalne podwyzszenie podatkow i stymulowanie w ten sposob biedy.

[go.ga]

Neslo, zawsze twierdzilas, ze kobietom nazely umozliwic polaczenie pracy z
macierzynstwem. A ja Ci tlumaczylam, ze nie zawsze sie da...
A teraz jestes niekonsekwentna. W koncu takie kobiety _pracuja_ w parlamencie.
Gdzie Twoje postulaty o zapewnieniu im mozliwosci pracy z domu, elastycznych
godzin pracy, dlugiego urlopu wychowawczego oraz powrotu po nim na to samo
stanowisko? Albo duobaan ?;-)

[nesla]

Wiedzialam, ze na ciebie zawsze moge liczyc goga :-D
Napisz co myslisz o sprawach tu poruszanych zamiast czepiac sie znowu moich
slow. Ja nadal twierdze, ze powinno sie ulatwiac kobietom godzenie pracy i
rodziny i w niczym nie przecze temu co twierdze.. Sama nie planowalabym ciazy w
okresie kariery na wysokim szczeblu, ale nie uwazam, ze zabronienie tego ma
sens.

[go.ga]

Owszem, jestes niekonsekwentna. Bo z jednej strony postulujesz wlasnie te
wszystkie ulatwienia dla kobiet, uwazasz, ze kobieta powinna miec mozliwosc
polaczenia ambitnej pracy z macierzynstwem a z drugiej strony sama przyznajesz,
ze jednak kobieta pracujaca w parlamencie nie powinna na ten czas planowac
ciazy.
Zabronic sie nie da i tutaj chyba nie ma o czym dyskutowac. Podobnie jak nie
chce mi sie dyskutowac na temat podatkow, bo oczywiste, ze jestem przeciw ich
podnoszeniu.

[nesla]

Ok, w takim razie wyraze sie inaczej, nie "nie powinny planowac" ale "nie
powinno sie im zabraniac", z tym ze ja bym nie planowala jednoczesnie kariery
na wysokim szczeblu z ciaza jednoczesnie. I tak, uwazam nadal, ze kobieta
powinna miec mozliwosc polaczenia ambitnej pracy z macierzynstwem, szczegolnie
wlasnie w dobie wspolczesnego skomputeryzowania i latwego przeplywu informacji.
To powinien byc jej wybor, a nie prawna regulacja i same powinny decydowac
KIEDY planuja ciaze bez wzgledu na to jakie funkcje pelnia. Sa tysiace sposobow
na zastapienie na czas macierzynskiego osoby nawet na bardzo odpowiedzialnym
stanowisku. W koncu mezczyznom tez zdarza sie chorowac i bywaja ze np musza
przejsc operacje palca u nogi w najgoretszym okresie politycznym ;-)

[nesla]

i nie jest dla mnie oczywiste co ty akurat sadzisz nt podatkow.. goga

[nesla]

Wczorj byly mniej ciekawe tematy, jeden z nich to : czy powinno sie zabronic
calkowicie palenia papierosow w barach, kawiarniach, restauracjach, dyskotekach
(calej horece). Sama sie zastanawiam czy powinno sie zabronic.. jak myslicie? We
Wloszech i Irlandii juz zabroniono, podobno we Francji tez ma wejsc zakaz
palenia. W Holandii na razie chyba respektuja wolnosc palacza.
Z jednej strony niby nie powinno sie zabraniac komus jesli chce palic, to jego
wolny wybor i odpowiedzialnosc, z drugiej szkodzi innym ktorzy chcac niechcac sa
zdani na wdychanie dymu przebywajac w towarzystwie palacych..
Jak bylam mlodsza to palilam i nie przeszkadzalo mi to ze sie pali w klubach,
ale gdybym nie palila to pewnie by mnie trafialo.. Teraz nie pale ale tez
niespecjalnie uczestnicze w nightlife, a w restauracjach zwykle sa oddzielone
przestrzenie dla palacych i niepalacych.

[mysza_33]

Powiem krótko: nie powinno się zabraniać kobiecie być kobietą!

I nie rozdzielałabym tu wg ważności pracy, bo ponoć mamy równouprawnienie kobiet
i mężczyzn.
A piętno idiotycznego podejścia do spraw "uciążliwej" dla pracodawcy ciąży i
macierzyństwa przechodziłam sama.
I tu Nesla, niestety nie rozumiem Twojej dwoistości.
Ja miałam właśnie to wyczucie (nie planowania, wtedy gdy się nie powinno, he,
he) i stąd pierwsze dziecko w wieku 33 lat.
A w pracy też nie było łatwo, szef dał mi popalić.
Brrr... Nigdy nie ma dobrego momentu i czasu rodzinę dla zawodowo rozwijającej
się kobiety. Zawsze wybiera ona między jednym a drugim, a godzenie obowiązków
zawodowych z macierzyństwem to mżonki. Oczywiście można pracować i wychowywać,
ale zawsze jedno toczy się kosztem drugiego.
Ja na drugi dzień po porodzie załatwiałam reklamę w radio i musiałam dopiąć
program w TV z łóżka szpitalnego, a w miesiąc byłam na pełnych obrotach, bo
musiałam.
Jak zajmowałam się Irkiem, nie pracowałam i odwrotnie, strasznie mnie to męczyło
- godzenie pracy z macierzyństwem, tak by ani jedno ani drugie nie ucierpiało.
Oczywiście pracy nigdy mi nie brakowało (dyspozycyjność niemal 24h), a i Irek z
każdym dniem wymagał większej uwagi.

Żal mi posady, której szukałam całe moje zawodowe życie, satysfakcjonującej
pensji, niezależności stanowiska, ale świadomie rezygnowałam z radością, że
wreszcie będę mogła skupić się na potrzebach synka.


Ech, zgadzam się z Gogą i tyle...

Mysza

[nesla]

Czekaj Mysza, bo teraz ja nie rozumiem jakiej mojej dwoistosci nie rozumiesz...
Czy to znaczy ze uwazasz, ze to ze ja twierdze ze powinno sie moc pogodzic zycie
zawodowe z rodzicielstwem jest dwoistoscia? Uwazasz ze jedno wyklucza drugie i
nie da sie znalezc zlotego srodka? Ze nalezy ktoras strefe zycia poswiecic na
rzecz drugiej? Ze nie ma innego wyjscia? Czy dobrze cie rozumiem?

[mysza_33]

... to nie tak. Mówiąc o Twojej dwoistości miałam na myśli to, że z jednej
strony mocno optujesz za stworzeniem warunków kobiecie-matce (przyszłej czy
obecnej) do pracy, bo należy jej się taka tolerancja (udogodnienia, by mogła
pracować w domu, dobór godzin pracy zgodny z potrzebami związanymi z opieką nad
maluchem, itp.), a z drugiej strony nie dajesz takiego prawa parlamentarzystkom,
też kobietom. One wg Ciebie (z racji pełnionego stanowiska) nie mają prawa do
ciąży w trakcie kadencji. Czyli w zasadzie prezentujesz 2 sprzeczne ze sobą
stanowiska.
A dla mnie parlamentarzystka, sprzątaczka, nauczycielka, bussiness woman,
manager to ta sama kobieta, mająca prawo do macierzyństwa, tak jak każda. I już.
Być może jestem przewrażliwiona na tym punkcie, bo samej trudno było mi
zdecydować się na dziecko, właśnie z powodu utrudniania, szykanowania ze strony
pracodawców... Może to tylko polskie realia :-( Nie wiem...

Ale jeśli mylnie odebrałam Twoją wypowiedź - wyprostuj mnie.

Mysza

[nesla]

W takim razie zle mnie zrozumialas, ale to troche moja wina bo napisalam:

"No to chyba sie zgadzamy, tez uwazam, ze ciazy nie powinno sie planowac na
okres kadencji ministerialnej lub parlamentarnej.. ale sa sytuacje takie kiedy
w parlemencie spedza sie wiecej niz 4 lata, jak np Femke Halsema. Trudno jest
wykluczyc kobiety bedace w wieku rozrodczym z polityki i trudno jest wymagac od
nich aby dokonaly wyboru pomiedzy praca (sluzba?) a rodzina. Nie wspominajac o
tzw "wpadkach". Szczegolnie od strony prawnej to skomplikowane chyba by bylo do
uregulowania. W tym programie podano przyklad Segolene Royal, ktora obejmujac
stanowisko ministerialne zataila fakt, ze jest w ciazy, a obecnie kandyduje na
prezydenta Francji. Poza tym sfera publiczna powinna byc przykladem dla
bedrijfsleven i gdyby miano zabronic parlamentarzystkom zachodzenia w ciaze to
jaki jest to przyklad dla enterpreunerow co do traktowania swoich pracownic?"

Pozniej sprostowalam, ze nie uwazam, ze parlamentarzystki nie powinny planowac
macierzynstwa na okres kadencji, ale ze nie powinno im sie zabraniac. Myslalam,
ze to co napisalam po kropce jasno wyraza moje zdanie na temat rownosci kobiet i
ich praw bez wzgledu na profesje. Sama nie planowalabym kariery na takim
szczeblu rownoczesnie z macierzynstwem, ale uwazam, ze NIE powinnien o tym
decydowac nikt inny jak tylko sama kobieta.

[mysza_33]

No to już wszystko wiadomo i widać, że mamy dokładnie takie same zdanie :-)

Pozdrowionka

Mysza

Ps. Ja już tylko wyjazdem żyję. Wylot za 5 dni. Potem będę pisać o moich
spostrzeżeniach a propo życia w Holandii ;-), hi, hi, hi...
Ciekawa jestem czy dalej tak radośnie będę do tego podchodzić (?)

[nesla]

Jednym z wczorajszych tematow w Parla byl sposob ubierania sie Holendrow...
ubieraja sie zle i powinni pozbyc sie ortalionikow i spodni na suwak wokol kolana ;D
Ja sie zgadzam, ubieraja sie na ogol zle i czesto niestosownie do okazji.
Niejedokrotnie widzialam dzinsy na slubach czy adidasy w biurze. Jak sobie
zrobicie przerwe miedzy zajadaniem oliebollen i szykowaniem sie do Sylwestra to
napiszcie co uwazacie.

[a.polonia]

Ja w temacie niestosownego ubieranie sie. No fakt, cos w tym jest, chociaz
widze roznice, jesli chodzi o uni, na ktorym czesto przebywam (tu jest calkiem
ok), a ulice. Cos jest w tym, ze Holenderki, mimo posiadania czesto lepszych
mozliwosci finansowych, od np. Polek, nie potrafia skomponowac ciuchow tak,
zeby to mialo rece i nogi. Oczywiscie okropnie tu generalizuje, ale takie mam
odczucia. Acha, moje ostatnie przemyslenia sa takie, ze zaluje, ze w Holandii
nie mam okazji, aby ubrac sie bardziej elegancko, tzn. na przyklad zalozyc
elegancka sukienke. Widzialam kilka fajnych kiecek na wyprzedazach, ale szkoda
mi kasy, bo pewnie i tak nigdy nie zaloze. W zeszlym roku bylismy na weselu i
cieszylam sie, ze zalozylam jednak czarne spodnie i jakas bluzke, bo w mojej
sukience wygladalabym jak bym sie urwala z choinki.

[nesla]

No wlasnie, dokladnie Pola, mnie tez narzuca sie taka konkluzja po paru latach
mieszkania tutaj, ze Holendrzy NIE lubia sie wybijac ponad przecietnosc jesli
chodzi o stroj i nie korzystaja ze szczegolnych okazji aby zalozyc cos
odswietnego. Kiedys poruszalam ten temat z mezem i powiedzial, ze tu nawet
jakies przyslowie panuje, ale nie pamietam go dokladnie, cos z nie wybijaniem
sie ponad tlum bo ci utna glowe czy jakos tak.. Jeszcze moge zrozumiec ze na
codzien ubieraja sie na sportowo, bo panuje kultura rowerowa, ale od swieta
mozna by sie wystroic, ale tego nie robia, szkoda.. ja tez juz zapomnialam co to
szpilki czy wyjsciowa sukienka..

[go.ga]

> Kiedys poruszalam ten temat z mezem i powiedzial, ze tu nawet
> jakies przyslowie panuje, ale nie pamietam go dokladnie, cos z nie wybijaniem
> sie ponad tlum bo ci utna glowe czy jakos tak..

Ja znam takie:
"Als je je hoofd boven het maaiveld uitsteekt, wordt het afgehakt".

[go.ga]

Przyznam, ze sama ubieram sie bardziej na luzie mieszkajac tutaj niz gdy
mieszkalam w Polsce. Jezdze prawie wszedzie na rowerze, czesto deszcz pada.
Ale na slub, Sylwestra, impreze sie ubiore w kiecke/spodnice i mam w nosie, ze
jestem jedyna (choc nie zawsze!)
Ale zgadzam sie ogolne co do Holendrow. Jesli juz nawet sie ubieramy bardziej
swobodnie, to mozna zadbac chocby o to, aby ten stroj ladnie lezal, podkreslal
zalety naszej figury a nie wady. Holenderki czesto nosza spodnie bez
jakiegokolwiek fasonu, do tego rowniez bezksztaltne worki w charakterze kurtek
itd. I dziwne polaczenia. Na ostatnim Sylwetrze byla kobieta, ubrana w dzinsy i
bluze polarowa rozpinana, ale do tego miala na szyi jakas ozdobna kolie z
mnostwem cyrkoni, nawet ok tylko takie cos pasowalo mi bardziej do sukni z
dekoltem a nie do tego nieszczesnego polarka. I chyba kazdy widzial Holendra w
eleganckim garniturze i skarpetkach z Kubusiem Puchatkiem.
Czy Polski ubieraj sie lepiej? Moje znajome tak! Ale ogolnie tez mamy pewne
tendencje, do nazwijmy to, przesadnego eksponowania kobiecosci. Zbyt krotka
spodniczka, zbyt ostry makijaz, zbyt wysokie szpilki (co bywa zabawne, gdy
dama nie umie w nich chodzic) i taki stroj rano na spacer z psem czy zakupy.
Czy pracy, mimo iz nie jest to praca w agencji towarzyskiej. Czasem widuje sie
paniusie w szpilkach na spacerze w gorach, panie z rozplywajacym sie makijazem
wieczorowym w 30 stopniwy upal itd.

[nesla]

I jeszcze pare innych zalozen z poprzednich odcinkow, napiszcie jakie Wasze zdanie:

1 - Zamiast narzekac na system opieki nad starszymi powinnismy SAMI zadbac i
zaopiekowac sie swoimi chorymi bliskimi.

2 - Nadwaga dzieci to wina rodzicow.

3 - Kto ma troche oleju w glowie nie je miesa w Boze Narodzenie.

4 - Nalezy zabronic palenia we wszystkich klubach i restauracjach w Holandii.

5 - Rodzice zbyt latwo przenosza odpowiedzialnosc za wychowanie swoich dzieci na
innych.

6 - Holandia ma kulture narzekania, przestac gadac, zaczac dzialac!

7 - Religie prowadza jedynie do wojen.

8 - Ludzie na bijstandzie powinni byc przymuszani do wolontariatow.

Na razie tyle, ciekawa jestem Waszych opinii nawet krotkich.

[gosia06]

1. A dlaczego narzekają?
2. Zgadzam sie całkowicie.
3. Dlaczego?
4.A tu sie nie zgadzam. Niech wydzielą miejsca dla palących.
5.kto to ci "inni"? Dziadkowie? Instytucje?
6.Fakt. Ale wydaje mi się, że chyba wszędzie tak jest.
7.Nie religie, ale ludzie, którzy źle interpretują założenia.( mam nadzieje, że
rozumiecie o co mi chodzi)
8.Oczywiście. Wiele osób siedzi na bijstandzie, bo nie chce im sie do pracy za
te same pieniądze iść. Coś ma sie chyba w przyszlym roku zmienić.

[nesla]

gosia06 napisała:

> 1. A dlaczego narzekają?

Narzekaja na jakosc (niedozywieni staruszkowie, niedomyci, zaniedbani, nie ma
wystarczajaco duzo personelu na odpowiednie zajecie sie starszymi, ktorzy
mieszkaja w domach starcow)

> 2. Zgadzam sie całkowicie.

> 3. Dlaczego?

Bo jedzenie miesa jest "be", bo sie zabija niewinne zwierzeta.

> 4.A tu sie nie zgadzam. Niech wydzielą miejsca dla palących.

> 5.kto to ci "inni"? Dziadkowie? Instytucje?

Tak, tak

> 6.Fakt. Ale wydaje mi się, że chyba wszędzie tak jest.

> 7.Nie religie, ale ludzie, którzy źle interpretują założenia.( mam nadzieje,
że rozumiecie o co mi chodzi)

> 8.Oczywiście. Wiele osób siedzi na bijstandzie, bo nie chce im sie do pracy za
> te same pieniądze iść. Coś ma sie chyba w przyszlym roku zmienić.

A co sie ma zmienic? A co uwazasz nt przymusowych wolontariatow? (swoja droga to
przeciwstawne)

[go.ga]

nesla napisała:

> I jeszcze pare innych zalozen z poprzednich odcinkow, napiszcie jakie Wasze
zda
> nie:

Napisze krotko, dobrze? Bo na Sylwka sie szykuje.

> 1 - Zamiast narzekac na system opieki nad starszymi powinnismy SAMI zadbac i
> zaopiekowac sie swoimi chorymi bliskimi.

Nie mam zdania, bo nie wiem dokladnie, jak dziala system opieki nad starszymi
ludzmi tutaj.

> 2 - Nadwaga dzieci to wina rodzicow.

Nie wiem. Najpierw odruchowo chcialam napisac, ze tak. Ale jak wytlumaczyc, to,
ze na przyklad w moim pokoleniu grube dziecko to byla rzadkosc, a teraz to
czeste zjawisko? Ale ja caly dzien gralam w gume, biegalam po podworku, za
komuny to bylo, wiec nie zarlo sie czipsow, slodyczy (nie bylo w sklepach tyle
tego badziewa). Teraz dzieciaki inaczej zyja.

> 3 - Kto ma troche oleju w glowie nie je miesa w Boze Narodzenie.

:))))))


> 4 - Nalezy zabronic palenia we wszystkich klubach i restauracjach w Holandii.

Ja nie pale, ale wystarczy jak dla mnie, jak jest oddzielne miejsce dla palaczy.
A jak nie ma i knajpa jest pelna dymu tytoniowego, nikt mnie nie zmusza, zeby
tam chodzic.

> 5 - Rodzice zbyt latwo przenosza odpowiedzialnosc za wychowanie swoich dzieci
n
> a
> innych.

Tak.

> 6 - Holandia ma kulture narzekania, przestac gadac, zaczac dzialac!

I tak nam nie dorownaja ;-) A powaznie, wszedzie tak jest, ze sie narzeka.

> 7 - Religie prowadza jedynie do wojen.

Fanatyzm religijny prowadzi do wojen.

> 8 - Ludzie na bijstandzie powinni byc przymuszani do wolontariatow.

Jesli jest dla nich praca to czemu ich po prostu nie zatrudnic?

> Na razie tyle, ciekawa jestem Waszych opinii nawet krotkich.

[beba3]

1 - Zamiast narzekac na system opieki nad starszymi powinnismy SAMI zadbac i
zaopiekowac sie swoimi chorymi bliskimi.

To przeciez nie jest takie proste! Mam starsza i schorowana mame i co robie?
Ach tak, rezygnuje z pracy i sie nia zajmuje.
Zakaldajac ze nie pracuje i nie mam gromadki dzieci uwiazanych do kiecki i to
maz nas utrzymuje to oczywiscie, ale jesli nie chce czy nie moge bo mnie na to
nie stac czy z masy innych powodow nie moge zaopiekowac sie bliska osoba, to
powinno byc jakies alternatywne rozwiazanie.
Nie kazdego stac na zatrudnienie pielegniarki czy chociaz pani do ugotowania
czy sprzatniecia wiec pozostaje instytycja.
Powinna spelniac swoje zalozenia: _opiekowac_ sie ludzmi tej opieki
potrzebujacymi. Chorych leczyc.
Dla mnie _to_ jest oczywiste.

2 - Nadwaga dzieci to wina rodzicow.

Nie tylko. To co pisala Go.ga sensownie brzmi. Zmienil sie sposob zycia i
poziom zycia. Czas jaki sie ma na przygotowanie posilkow, na jedzenie,
zasobnosc portfela itp
Oczywiscie nawyki zywieniowe sa bardzo wazne i w teorii to od rodzicow zalezy
co dzecko je ale juz na etapie pierwszych posilkow widac, ze niezupelnie jest
tak. ;-P Pozostaja jeszcze instytucje typu zlobek, przedszkole, dziadkowie czy
chociazby przemila sasiadka ktora przy kazdej okazji czestuje nasza pocieche
cukierkiem. I co z tym fantem zrobic? Nic zlego przeciez nie robi, prawda? Mila
jest!


3 - Kto ma troche oleju w glowie nie je miesa w Boze Narodzenie.

Oleju w glowie? A co to ma wspolegoz niejedzeniem miesa tego dnia?
W Polsce juz nawet pozwolono wcianac mieso tlumaczac sie ze to tylko tradycja a
nie obowiazek katolika. A co do niewierzacych? Im to juz zupelnie nic nie mozna
zakazac.
Ja sie trzymam tradycji bo sie obawiam ze obedre Swiata juz zupelnie ze
wszystkiego... No ale to ja. A i tak w tym roku bylo baaardzo nietypowo.
Bez oplatka (z chlebkiem), bez sianka, bez kosciola.

4 - Nalezy zabronic palenia we wszystkich klubach i restauracjach w Holandii.

Hmmm... Raczej stworzylabym chyba jakas strefe niepalenia... ale to bardzo
rozbija towarzystwo...
Moze skupienie sie na lepszej wentylacji pomieszczen? Czasami nie da sie wrecz
oddychac!

5 - Rodzice zbyt latwo przenosza odpowiedzialnosc za wychowanie swoich dzieci na
innych.

Latwo powiedziec kiedy czasu zbytnio nie ma na wychowanie swoich dzieci! Ludzie
ktorzy oddaja swoje dzieci do zlobkow czy przedszkoli spedzaja z nimi wlasciwie
mniej czasu niz opiekunowie czy nauczyciele... I jaki moga miec wplywa na
wychowanie _wlasnego_ dziecka.
No nie decydujacy chyba...
Dlatego tak wazne jest aby naszymi maluchami zajmowaly sie wlasciwe osoby.

6 - Holandia ma kulture narzekania, przestac gadac, zaczac dzialac!

Naprawde? ;-D Zapraszam w takim razie do Polski!
Mam troche inne odczucia. Na poziomie zorganizowania jakiegos np wspolnego dla
grupy wypadu juz widze roznice na korzysc dla holenderskiej organizacji.
W sprawach wiekszego formatu rozniez.
Tylko ze ja porowniuje z Polska a tu chyba chodzi o poejscie Holendrow ktorzy
duzo dyskutuja a malo robia.
Ja tego nie doswiadczylam.

7 - Religie prowadza jedynie do wojen.

Okreslaja tez zasady jakimi kierujemy sie z swoim zyciu, nadaja sens zyciu,
tlumacza nasza role.
Nie mozna zaprzeczyc ze przez wojny religijne zginelo mase ludzi ale sa i
pozytywne strony religii jakotakiej.
Zreszta co jest alternatywa?
Jedna religia, brak religii? Nie potrafie sobie tego wyobrazic i nie wiem czy
wtedy byloby lepiej?
A czlowiek zawsze znjadzie powod do walki. Czy to wladza czy pieniadze czy
jedno i drugie. Religia czesto sluzy tylko jako pretekst.

8 - Ludzie na bijstandzie powinni byc przymuszani do wolontariatow.

To juz nie bedzie wolontariat. To bedzie przymusowa praca za darmo. Wyzysk w
bialy dzien! Mimo ze bez gratyfikacji to bez zaspokojenia swoich potrzeb,
aspiracji i ambicji, to jeszcze przymus!
Cos jak niewolnictwo?

[a.polonia]

Uff, te zalozenia, pisze w pospiechu, wiec wybaczcie chaos.
1 - Zamiast narzekac na system opieki nad starszymi powinnismy SAMI zadbac i
> zaopiekowac sie swoimi ch
orymi bliskimi.

Ja widze dwie strony medalu. Z jednej fakt, ze rzeczywiscie, z moim obserwacji
wynika, ze opieka powinna sie polepszyc, mowie to z doswiadczenia blizszych i
dalszych znajomych. A z drugiej, nie do przyjecia jest dla mnie sytuacja, ze
ktos oddaje rodzica lub kogos z rodziny na calkowite laske i nielaske takiego
domu opieki, ale to juz insza inszosc.
Jednak stan opieki powinien sie polepszyc i zwalanie tu odpowiedzialnosci na
rodzinie nic nie zmieni. Co z ludzmi, ktorzy nie maja NIKOGO, sa sami jak palec
i przez cale zycie placili podatki. Godna starosc nalezy sie kazdemu.
>
> 2 - Nadwaga dzieci to wina rodzicow.

W sumie tak, ale nie calkowita. Rodzice nie maja wplywu na to, co robia ich
dzieci poza domem i podczas szkoly - wypady na przerwie do sklepu po chipsy czy
inne smieci sa nagminne, widuje dzieciaki, ktorze w porze lanczu kupuja frytki.
No, ale fakt,ze wyrobienie dobrych nawykow zywieniowych to bezdyskusyjnie
sprawa rodzicow
>
> 3 - Kto ma troche oleju w glowie nie je miesa w Boze Narodzenie.

ze co?????
>
> 4 - Nalezy zabronic palenia we wszystkich klubach i restauracjach w Holandii.

ee, niekoniecznie.
>
> 5 - Rodzice zbyt latwo przenosza odpowiedzialnosc za wychowanie swoich dzieci
tak, niestety
>
> 6 - Holandia ma kulture narzekania, przestac gadac, zaczac dzialac!

Fakt, narzekaja sporo (na wszystko!). Mielismy taka sytuacje w kolejce do
odprawy na lotnisku, jak wracalismy z wakacji, zadowoleni, wypoczeci i
posluchalismy narzekan grupy Holendrow, paranoja. Wymiana doswiadczen z pobytu
polegala na pierwszym miejscu na wygarnieciu wszelkich "wad" (a to basen za
daleko, a to obsluga nieprzyjemna, a deszcz padal jednego dnia, nudno i w
ogole). Ale z drugiej strony - ktory narod nie narzeka? :)

>
> 7 - Religie prowadza jedynie do wojen.

Fanatyzm, a nie religie!
>
> 8 - Ludzie na bijstandzie powinni byc przymuszani do wolontariatow.
>
Jedno z drugim sie kloci, jak mozna przymuszac do wolontariatu?
Do roboty powinno sie przymuszac :P

[nesla]

nesla napisała:

> I jeszcze pare innych zalozen z poprzednich odcinkow, napiszcie jakie Wasze
zda nie:
>
> 1 - Zamiast narzekac na system opieki nad starszymi powinnismy SAMI zadbac i
> zaopiekowac sie swoimi chorymi bliskimi.

Ja jestem zdania, ze system opieki nad starszymi powinien uwzgledniac domy
seniorow. Nie kazdy ma warunki i czas i sily zajmowac sie wlasnymi rodzicami i
wiekszosc holenderskich staruszkow nie chce wcale mieszkac ze swoimi doroslymi
dziecmi. Ja sobie nie wyobrazam jak mialabym sie opiekowac dwojgiem staruszkow
(jakkolwiek bardzo bym ich kochala) ktorzy wymagaja calodobowej opieki przy tym
pracujac i zajmujac sie dziecmi. To jest nie do wykonania. W programie podawano
przyklady z innych krajow jak np Wlochy, gdzie istnieja domy wielopokoleniowe,
no tam inna kultura, nie wiem tylko czy to sie da tak zmienic i nagle powiedziec
holenderskim rodzinom ze babcie i dziadkowie mieszkaja pod jednym dachem z
dziecmi i wnukami i wszyscy sie soba nawzajem opiekuja..
>
> 2 - Nadwaga dzieci to wina rodzicow.

Uwazam tez ze rodzice maja duzy wplyw na nawyki zywieniowe swoich dzieci. Faktem
jest tez ze jedne dzieci maja wiekszy apetyt niz inne. Dopoki sa male i zalezne
od rodzicow to nie da sie zrzucic odpowiedzialnosci, ale jak ida do szkoly i
maja swoje kieszonkowe to trzeba chyba uwaznie podejsc do tematu bedac rodzicem.
>
> 3 - Kto ma troche oleju w glowie nie je miesa w Boze Narodzenie.

Chodzilo o to, ze biednych zwierzatek nie powinno sie jesc, chociaz przy takich
okazjach jak Swieta.
>
> 4 - Nalezy zabronic palenia we wszystkich klubach i restauracjach w Holandii.
>
Tu chyba nie ma latwego rozwiazania. Ja jako byly palacz przyznaje, ze zakaz
palenia odstraszylby wielu bywalcow knajp, dyskotek, barow i restauracji itp od
bywania tam, obroty poszlyby w dol. Przyznaje tez (juz z punktu widzenia osoby
niepalacej) ze cudzy dym moze doprowadzic do bialej goraczki i jest szkodliwy
dla zdrowia osob przebywajacych w pomieszczeniach w ktorych pala inni.. Mozna
powiedziec - to nie chodz do knajp jak ci sie nie podoba.. a w restauracjach w
wiekszosci sa oddzielone przestrzenie dla niepalacych. Pytanie tylko ktora grupa
ma wieksze prawa - tak ktora chodzi do kanjp i pali, czy ta ktora nie chodzi bo
nie pali i drazni ja dym a chodzilaby gdyby nie zmuszona byla wdychac tam dymu.
Tego nie wiem. Mysle, ze takie zbiorowe palenie w klubach stymuluje nawyk
palenia u mlodych ludzi, bo to oni najczesciej sa bywalcami night-life.

> 5 - Rodzice zbyt latwo przenosza odpowiedzialnosc za wychowanie swoich dzieci
na innych.

Tego ja nie czaje za bardzo, nie ogladalam chyba tego odcinka i nie mam na razie
zdania. Na razie calkowicie uwazam sie odpowiedzialna za wychowanie moich
dzieci, ale nie wiem co bym myslala gdybym byla zmuszona pracowac full-time aby
zwiazac koniec z koncem i oddac dzieci na 5 dni w tygodniu do zlobka,
przedszkola, szkoly po 10 godzin w tygodniu. A do takiego tygodnia pracy daza
obecne rzady, opowiadaja sie za wyciagnieciem matek z domow i stymulowaniem
pracy na pelny etat i skonczeniem ze stanowiskami niepelnoetatowymi.
>
> 6 - Holandia ma kulture narzekania, przestac gadac, zaczac dzialac!
>
Z tym stwierdzeniem sie zupelnie nie zgadzam. Wiekszosc Holendrow, ktorych znam
jest wiecznie zadowolona, ale nie bede sie rozpisywac, bo i tak wiecie ze ja
nawet jak nie mam problemu to go sobie wymysle ;D wiec moj punkt widzenia jest
kompletnie nieadekwatny.

> 7 - Religie prowadza jedynie do wojen.
>
Nie religia, a fanatyzm, fakt.

> 8 - Ludzie na bijstandzie powinni byc przymuszani do wolontariatow.
>
Dokladnie, przymus i wolontariat to juz przeciwnosc.. Nie da sie zmusic do
wolontariaru, mozna zmusic do pracy i placic za nia w formie bijstandu, ale to
nie jest wolontariat. Trudno mi sie wypowiadac, bo nie mam zadnego doswiadczenia
z ludzmi, ktorzy sa na bijstandzie..

Fajnie sie Was czyta, moze sie jeszcze ktos dopisze?

[go.ga]

> > 4 - Nalezy zabronic palenia we wszystkich klubach i restauracjach w Holan
> dii.
> >
> Tu chyba nie ma latwego rozwiazania. Ja jako byly palacz przyznaje, ze zakaz
> palenia odstraszylby wielu bywalcow knajp, dyskotek, barow i restauracji itp
od
> bywania tam, obroty poszlyby w dol. Przyznaje tez (juz z punktu widzenia osoby
> niepalacej) ze cudzy dym moze doprowadzic do bialej goraczki i jest szkodliwy
> dla zdrowia osob przebywajacych w pomieszczeniach w ktorych pala inni.. Mozna
> powiedziec - to nie chodz do knajp jak ci sie nie podoba.. a w restauracjach w
> wiekszosci sa oddzielone przestrzenie dla niepalacych. Pytanie tylko ktora
grup
> a
> ma wieksze prawa - tak ktora chodzi do kanjp i pali, czy ta ktora nie chodzi
bo
> nie pali i drazni ja dym a chodzilaby gdyby nie zmuszona byla wdychac tam
dymu.
> Tego nie wiem.

A co myslicie o zostawieniu decyzji wlascicielowi danej knajpki? Ja tam nie
widze nic zlego w tym, ze sa lokale przeznaczone dla konkretnej grupy osob.
Zreszta juz sa, sa lokale dla gejow i lesbijek (nie chodze tam), sa lokale,
gdzie slucha sie okreslonej myzyki (nie chodze, jesli nie okreslonego typu
muzyki), kazdy idze tam, gdzie sie dobrze bawi.




5.
> Tego ja nie czaje za bardzo, nie ogladalam chyba tego odcinka i nie mam na
razi
> e
> zdania. Na razie calkowicie uwazam sie odpowiedzialna za wychowanie moich
> dzieci, ale nie wiem co bym myslala gdybym byla zmuszona pracowac full-time
aby
> zwiazac koniec z koncem i oddac dzieci na 5 dni w tygodniu do zlobka,
> przedszkola, szkoly po 10 godzin w tygodniu. A do takiego tygodnia pracy daza
> obecne rzady, opowiadaja sie za wyciagnieciem matek z domow i stymulowaniem
> pracy na pelny etat i skonczeniem ze stanowiskami niepelnoetatowymi.

Nie chce rozijac kolejnego watku przedszkolno/dzieciecego, bo walkowalysmy go
wiele razy. Napisze tylko, ze zupelnie juz nie wiem, czego Ty czasami chcesz.
ZAwsze goraco popieralas dzialania rzadu ktore mialy na celu "stymulowanie"
kobiet do takiej pracy, a z tego co piszesz odnosze wraznie (moze mylne), ze
jednak to nie jest do konca takie fajne. Juz nic nie rozumiem.



> 8 - Ludzie na bijstandzie powinni byc przymuszani do wolontariatow.>
Dokladnie, przymus i wolontariat to juz przeciwnosc.. Nie da sie zmusic do
> wolontariaru, mozna zmusic do pracy i placic za nia w formie bijstandu, ale to
> nie jest wolontariat. Trudno mi sie wypowiadac, bo nie mam zadnego
doswiadczeni
> a
> z ludzmi, ktorzy sa na bijstandzie..




Z tego co wiem, osoba bedaca na bijstandzie jest zobowiazana do podjecia kazdej
pracy, w tym rowniez tej nie odpowiadajacej jej wyksztalceniu, ambicjom,
aspiracjom. Zgadzam sie z tym, bo jak sie zyje z zasilku nie mozna grymasic i
oczekiwac pieniedzy. Ale zmuszanie do pracy i placenie jak na bijstandzie?
Ponizej minumumloon, bez oplacancyh skladek na ubezpiecznia socialne itd? To
uwazam za wyzysk i wykorzystywanie sytuacji tych ludzi. Owszem "zmusic" do
pracy, ale placic za nia uczciwie.

[nesla]

go.ga napisała:
> Nie chce rozijac kolejnego watku przedszkolno/dzieciecego, bo walkowalysmy
go
> wiele razy. Napisze tylko, ze zupelnie juz nie wiem, czego Ty czasami chcesz.
> ZAwsze goraco popieralas dzialania rzadu ktore mialy na celu "stymulowanie"
> kobiet do takiej pracy, a z tego co piszesz odnosze wraznie (moze mylne), ze
> jednak to nie jest do konca takie fajne. Juz nic nie rozumiem.

Nie rozumiesz dlatego, bo za duzo sobie dopowiadasz rzeczy, ktorych ja nie
pisze ani nawet nie uwazam..
Jestem za stymulowaniem mozliwosci pogodzenia pracy z rodzina i rownoscia
kobiet i mezczyzn na plaszczyznie zawodowej, a nie za stymulowaniem kobiet do
pojscia do pracy na pelny etat i oddania swoich dzieci pod opieke i wychowanie
innych ludzi. I jestem za wolnoscia wyboru przede wszystkim.
Jesli nie bede miec wyboru i bede MUSIALA wrocic na pelny etat, bo w mojej
specjalnosci nie bedzie innego wyjscia to bede musiala rowniez zrezygnowac z
czesci odpowiedzialnosci za wychowanie moich dzieci.. to chyba logiczne? I nie
pisze tu o tym czy mi sie to podoba czy nie, bo ja wcale nie uwazam ze to takie
fajne, ale sa kobiety ktore tak wola i ja szanuje ich wybor.

[go.ga]

> Jestem za stymulowaniem mozliwosci pogodzenia pracy z rodzina i rownoscia
> kobiet i mezczyzn na plaszczyznie zawodowej, a nie za stymulowaniem kobiet do
> pojscia do pracy na pelny etat i oddania swoich dzieci pod opieke i
wychowanie
> innych ludzi.

Wiesz, to niewazne jak to nazwiemy. Czy "stymulowaniem mozliwosci pogodzenia
pracy z rodzina" czy "za stymulowaniem kobiet do pojscia do pracy na pelny etat
i oddania swoich dzieci pod opieke i wychowanie innych ludzi". Wazne jest,
jakie sie podejmuje dzialania i jakie sa ich skutki. To, co uwazasz
za "stworzenie kobietom korzystnych warunkow" moze miec takie konsekwencje,
jakie opisalas, ze kobiety nie beda mialy wyboru, beda oddawac dzieci do
zlobkow na 10 godzin dziennie.

> I jestem za wolnoscia wyboru przede wszystkim.

JA TEZ!!!!

> Jesli nie bede miec wyboru i bede MUSIALA wrocic na pelny etat, bo w mojej
> specjalnosci nie bedzie innego wyjscia to bede musiala rowniez zrezygnowac z
> czesci odpowiedzialnosci za wychowanie moich dzieci.. to chyba logiczne?

To akurat logiczne.

> I nie
> pisze tu o tym czy mi sie to podoba czy nie, bo ja wcale nie uwazam ze to
takie
>
> fajne, ale sa kobiety ktore tak wola i ja szanuje ich wybor.

Ich wybor, ale niech nie zmuszaja ("stymuluja") reszty do podazania ich sladem.

A kiedy nastepna Parla?

[beba3]

-> 3 - Kto ma troche oleju w glowie nie je miesa w Boze Narodzenie.

Chodzilo o to, ze biednych zwierzatek nie powinno sie jesc, chociaz przy takich
okazjach jak Swieta.

To do mnie akurat nie trafia. Obrzeranie sie 'biednymi' zwierzatkami po bol
brzucha przez caly rok a udawanie wegetarianina przez jeden czy trzy dni w
roku?
A zreszta co z rybami? To tez zwierzeta czy nie?
A 'owoce morza'? ;-P

Odpowiedzialnosc za wychowanie dzieci:

Spoczywa na rodzicach oczywiscie. Pod warunkiem ze Ci rodzice przebywaja z tymi
dziecmi. Moralnie i prawnie wciaz sa zobowiazani ale faktem jest ze bardzo duzy
wplyw na wychowanie ich dzieci maja inni. I im dziecko starsze tym wiecej osob
spoza rodzinych waznych dla dziecka.

Knajpy dla niepalaczy.

Pomysl w teorii dobry. W praktyce moglby to byc hit, kalapa lub pub jak kazdy
inny. Ciezko przewidziec.
Ja sama chetnie bym tam poszla gdyby, poza zakazem palenia, byloby tam wszystko
to, czego oczekuje od kanjpy. Oglnie powinno to byc miejsce gdzie mozna usiasc,
postac i napic sie czegos, pogadac (slyszec i byc slyszanym), posluchac muzyki
(chetnie rowniez na 'zywo'). Miejsce musi miec jakis styl. Jakikolwiek
ale 'styl'.
Jesli jest tam mozliwosc podreptania w mijscu co niektorzy tancem nazywaja, to
duzy plus.
Nie mam chyba zbyt duzych wymagan? ;-)
Ale wiem ze jesli mialabym sie wybrac do knajpy ze znajomymi to zawsze znajdzie
sie ktos kto pali (i to nie jeden) i wtedy atmosfera bylaby nieciekawa bo jak
tu wplywac na dana osobe? Wymuszac? Ma przestac palic czy wychodzic na dwor (na
trzaskajacy mroz, deszcz? itp) Trzeba jej pokazac ze to ze pali jest naganne i
ja'ukarac' za to?
Z drugiej strony, jesli knajpa bylaby najlepsza w okolicy to ze wg na palaczy
trzebaby zrezygnowac z bywania w niej lub odsunac sie od czesci znajomych...
Nie mam takich znajomosci ale w pracy u meza standadem byly co czwartkowe,
pitkowe i sobotnie wypady na miasto. Mniejsza lub wieksza grupa. Mysle ze taka
knajpa zepsulaby atmosfere w grupie znajomych, i to bardzo.

Zmuszanie do wolontariatu.

Podpisuje sie pod Go.ga. Placic powinno sie uczciwie nawet jesli ktos nie uwaza
swojej pracy za to co chciaby robic i zostal do niej 'oddelegowany'.
-
Forum rodzicow w Holandii
Singapur

[nesla]

Beba, wlasnie dlatego z tymi knajpami problem jest chyba nie do rozwiazania..
trzeba by rozdzielic te dwie grupy i zmienic towarzystwo.. ja przynajmniej nie
wiem jak to rozwiazac, a juz na pewno nie jakims nowym regulaminem..

[nesla]

go.ga napisała:


> Wiesz, to niewazne jak to nazwiemy. Czy "stymulowaniem mozliwosci pogodzenia
> pracy z rodzina" czy "za stymulowaniem kobiet do pojscia do pracy na pelny
etat i oddania swoich dzieci pod opieke i wychowanie innych ludzi". Wazne jest,
> jakie sie podejmuje dzialania i jakie sa ich skutki. To, co uwazasz
> za "stworzenie kobietom korzystnych warunkow" moze miec takie konsekwencje,
> jakie opisalas, ze kobiety nie beda mialy wyboru, beda oddawac dzieci do
> zlobkow na 10 godzin dziennie.

WLasnie ze wazne Goga jak to nazwiemy, bo ja nie jestem za praca na pelny etat
gdy dzieci sa male, ale jestem za praca, jestem za tym aby kobieta miala
mozliwosc bycia produktywna rowniez poza domem, a nie zmuszona byla do wyboru
miedzy nie-pracowaniem a praca na pelny etat. Dla mnie to diametralna roznica i
to uwazam za stworzenie korzystnych warunkow. Z konsekwencjami takich warunkow o
jakie mi chodzi sie calkowicie licze, uwazam ze oddanie dziecka pod opieke
innych ludzi na 3 dni w tygodniu nie musi laczyc sie z utrata kontroli nad
wychowaniem dziecka. Natomiast jesli chodzi o prace na pelny etat i to obojga
rodzicow to konsekwencje juz sa trudne do przewidzenia i nawet gdybym sie z nimi
pogodzila, to nie z wyboru, ale z koniecznosci.

> A kiedy nastepna Parla?

Parla zawsze w soboty o 21.10 czyli dzisiaj wieczorem.

[a.polonia]

Nesla, wytlumacz mi, kto Ci utrudnia prace 2 czy 3 dni w tygodniu? Kto w ogole
ZMUSZA kobiety do pracy?!
Osobiscie znam wiele rodzin, ktore tak to rozwiazaly (praca part time),
niewiele znam kobiet, ktore w ogole chca pracowac full time, kiedy maja male
dzieci. Masz problem ze znalezieniem pracy na 2 czy 3 dni w tygodniu?!
O co w ogole chodzi w tej calej dyskusji? Niech mnie ktos oswieci, a.u.b.

[nesla]

Pola, odpisze ci jak wroce z ZOO, bo jestem wlasnie jedna noga poza domem, ale
wroce :)

[nesla]

Pola, odpowiadam :)
Jesli cie interesuje co chodzi w dyskusji to trzeba by siegnac do samego
poczatku, widocznie tylko ja i Goga wiemy o co chodzi w naszej dyskusji, bo
tylko my dwie w niej tkwimy od poczatku.. ja nie potrafie ci strescic tego w
kilku slowach.
Na konkretne pytania ktore zadalas odpowiem:
- obecnie istnieje tendencja polityczna do promowania pracy na pelny etat
rowniez kobiet. do niedawna rzad stymulowal prace na niepelny etat, w
szczegolnoesci korzystaly z tego kobiety. Od niedawna zmienia sie tendencja i
wszedzie gdzie sie obroce i czytam pisza o koniecznosci pracy na pelnych
obrotach (40 h/wk)
- nikt nie zmusza kobiet do pracy, ale pewne decyzje polityczne stymuluja albo
nawet wymuszaja pewne zachowania. Na przyklad CDA jest za zniesieniem
heffingskorting, jesli to dojdzie do skutku to wiele kobiet ktore do tej pory
nie pracowala bedzie prace musiala podjac. Sa rozne narzedzia , ktorymi rzad
steruje zachowania na rynku pracy.
- ciesze sie, ze znasz ludzi, ktorzy pracuja part-time, ja rowniez znam wielu,
ale w niektorych branzach, specjalnosciach to trudne lub nawet niemozliwe
- owszem mam problem ze znalezieniem pracy na 2-3 dni w tygodniu.

[go.ga]

Nesla, krotka pilka.
Czy gdybys byla mezczyzna, byloby Ci latwiej znalezc prace na 2-3 dni w
tygodniu w Twojej branzy?

[nesla]

Mysle, ze moze latwiej by mi bylo znalezc prace w mojej branzy ale nie na 2-3
dni w tygodniu.

[ada9611]

a ja sie martwie co zrobie z dziecmi jak beda wakacje,chce isc do
pracy,dwa ,trzy dni,,a w akacje co zrobie?

Nastepny temat

[nesla]

Ciekawe co uwazacie na temat tej tezy:

Szczesliwy "single" to zluda (bajka, nieprawda)

Ja bym powiedziala tak: na krotka mete owszem mozna byc szczesliwym bedac
single, ale na dluga mete wydaje mi sie ze kazdy czlowiek potrzebuje partnera.

[beba3]

Ja sadze ze szczescie to ogolnie zluda. ;-P Tzn na dluzsza mete kazda sytuacja
robi sie mniej komfortowa czy meczaca i nie jest juz _pelnia_ szczescia.
Fajnie jest byc singlem, i tu kazdy moze sobie wstawic powody jakie chce: bo
nie trzeba miec jednego patrnera (oczywiscie mozna zdradzac swojego stalego
partnera ale ja nie o tym) i mozna bezkarnie skakac z kwiatka na kwiatek.
Mozna spotykac sie z plcia przeciwna bez najmniejszych wyrzutow z kogokolwiek
strony i na gruncie przyjacielskim i intymnym.
Swoje decyzje podejmuje sie samemu: od tego gdzie sie zamieszka, gdzie pojedzie
na wakacje, na jaki kolor pomaluje lazienke, co zje na obiad, jaki film obejrzy
itp
Slowem niezaleznosc i samodzielnosc.
Singlom zazdroszcze odrobine zakochiwania sie, oczekiwania na randke,
pierwszych rozmow, poznawania sie nawzajem. Tego nie ma w dlugoterminowym
zwiazku ale sa za to inne rzeczy ktore moga przycmic te powyzej.
Wszystko zalezy od danej osoby, oczekiwan, marzen.
Wierze ze sa szczesliwi single choc inni mniej a inni bardziej tesknia do
stalego zwiazku. Inna sprawa ze gdy znajda kgogos na satale i zaplacza sie w
wir uczuc i zobowiazan moze sie okazac ze wczesniej byli znacznie szczesliwsi.
No ale milosc i szczescie nie zawsze chodza parami. ;-P
Czytalam gdzies na Forum dyskusje o roznicy pomiedzy tzw singlem a stara
panna/kawalerem.
Najogolniej singiel jest szczesliwy czy tez potrafi sie cieszyc swoja
niezaleznoscia a ci 'starzy' kawalerowie czy panny sa rozgoryczeni ze nie
znalezli lub stracili kogos bliskiego. Ze sa samotni i wszystko spoczywa na ich
barkach. Sa czesto 'zdziwaczali' i powinni miec kota. ;-) A najlepiej kilka
kotow ;-D
No i bycie 30 letnim przystojnym singlem z dobra praca, gronem znajomych,
podrozami, interesujacym hobby to nie to samo co bycie "singlem" w wieku lat
powiedzmy 40 paru, z marna pensja, bez perspektyw na przyszlosc i z
przeswiadczeniem ze nic sie nie zmieni juz nigdy i ze gdy sie rozchorujesz nie
bedzie nikogo kto poda ci herbate.
Tak to mniej wiecej wygladalo.
Dochodza jeszcze dzieci. Mozna marzyc aby zostac rodzicem a nie miec szczescia
spotkac wlasciwa osobe. Decyzja o samotnym rodzicielstwie nie jest latwa.
No i pod singlow trzeba tez podciagnac panny i kawalerow z odzysku: rozwodnikow
i wdowcow.
Czy sa tacy super szczesliwi? Wdowcy to chyba jednak nie...
Rozwodnicy? I tak i nie. Jedni siwietnie sie odnajduja w nowej sytuacji inni sa
samotni i nieszczesliwi.
Temat rzeka. ;-)

Tegenpolen - NCRV

[nesla]

Wczorajsza dyskusja nt udzialu kobiet w Holandii w zyciu spolecznym i w rynku
pracy, rozmawialy dwie kobiety o przeciwstawnych pogladach:

Tu streszczenie:

Aflevering 15
Zondag 11 februari 2007, 22.50 uur, Nederland 2

Beatrijs, 's lands bekendste vroedvrouw, oprichter van de Geboortewinkels en
schrijfster van diverse boeken over thema's rond bevalling en zwangerschap,
pleit ervoor dat vrouwen meer tijd krijgen tussen bevalling en het weer aan het
werk gaan. Vrouwen worden opgejaagd om zo snel mogelijk weer te gaan werken,
omdat de steeds dwingender economie hen niet zou kunnen missen. Vrouwen en
kinderen raken zo onnodig gestresst.
Heleen Mees is columnist voor het NRC, jurist en is bestuurslid van de PvdA in
New York. Ze doet dus aan kruisbestuiving: ze adviseert over Nederland en EU in
de VS en levert ideeën uit de VS aan Nederland.
Mees zit in het bestuur van Women on Top, en werkt aan de actie Vrouwen vooruit!
Zeer belangrijk voor haar zijn: actie tegen de feminisering van de armoede,
internationale solidariteit en meer vrouwen aan de top.
Volgens mees moeten vrouwen zo snel mogelijk financieel onafhankelijk worden.
Thuis blijven voor een 'zoogverlof' is volgens haar niet in het belang van
moeder en kind.


a tu link do "uitzending gemist":

www.tegenpolen.ncrv.nl/ncrv?nav=wmgtuCsHtGATmKnJesBvsB

Ja tylko myslalam ze spadne z krzesla jak uslyszalam, ze jedna z Pan nie ma
dzieci, nie wiem po co ja w ogole zaproszono do udzialu w programie...

[go.ga]

> Ja tylko myslalam ze spadne z krzesla jak uslyszalam, ze jedna z Pan nie ma
> dzieci, nie wiem po co ja w ogole zaproszono do udzialu w programie...



Byc moze dlatego, ze jak sama napisalas, byla to "dyskusja nt udzialu kobiet w
Holandii w zyciu spolecznym i w rynku pracy, rozmawialy dwie kobiety o
przeciwstawnych pogladach". Kobieta ktora nie ma dzieci wciaz jest kobieta,
Nesla.

[nesla]

No jest kobieta, ale nie jest reprezentacyjna co do pogladow holenderskiej
kobiety, ktorych wiekszosc (w wieku produkcyjnym) ma dzieci lub ma zamiar miec
dzieci. Jak juz zapraszaja kogos do udzialu w takim programie to mogliby chociaz
zatroszczyc sie o to by goscie byli wiarygodni.

[go.ga]

nesla napisała:

> No jest kobieta, ale nie jest reprezentacyjna co do pogladow holenderskiej
> kobiety, ktorych wiekszosc (w wieku produkcyjnym) ma dzieci lub ma zamiar miec
> dzieci.
>Jak juz zapraszaja kogos do udzialu w takim programie to mogliby chocia
> z
> zatroszczyc sie o to by goscie byli wiarygodni.

Nic, jak dla mnie koniec jakichkolwiek dyskusji z Toba, Nesla.

[nesla]

No idz Goga i obejrzyj sobie program, kobiety gadaly ze soba jak gluchy ze
slepym, no ale moze o to wlasnie chodzilo w tym programie .. w sumie tegenpolen
to przeciwstawne bieguny..

[beba3]

Na wyzej wymieniony temat byc moze powinny sie wypowiadac dwie kobiety ktore sa
matkami i dwie kobiety ktore matkami nie sa i moze to byloby bardziej
wiarygodne. Na ich przykladzie moznaby zobaczyc kto bardziej angazuje sie z
zycia spoleczne i jakie miejsce zajmuje na rynku pracy, chociaz... To by wiciaz
byl tylko promil, bardzo skromna reprezentacja ktora moze swietnie przeklamac
rzeczywistosc.
A nie zdziwilo Cie Nesla ze jedna z kobiet byla rowniez matka? ;-D

[nesla]

Beba, wydaje mi sie ze podobnie jak Goga programu nie obejrzalas, a moze nawet
nie przeczytalas cytatu ktory wkleilam, bo wtedy nie dziwiloby cie ze mnie nie
dziwi ze jedna z kobiet ktore sie wypowiadaly na temat "kariera czy/i
macierzynstwo" jest matka. Z mojego punktu widzenia wypowiadanie sie na temat
macierzynstwa i kariery moze sie wiarygodnie wypowiadac jedynie kobieta ktora i
jest matka i jest aktywna zawodowo. Kobieta nie majaca dzieci nie jest wg mnie
wiarygodnym partnerem w rozmowie na TEN wybrany temat. Byc moze nie do konca
dokladnie przetlumaczylam meritum programu, bo wyszlam z zalozenia ze jesli
kogos interesuje to obejrzy program (wciaz dostepny w internecie) zanim napisze
swoje zdanie, ale najwidoczniej mylnie sadzilam.

Caly program jest o kobietach, ktore JUZ SA MATKAMI ! A na temat tych kobiet,
tego co POWINNY a czego NIE POWINNY wypowiadaja sie dwie kobiety, z czego jedna
po pierwsze NIE MIESZKA W HOLANDII a po drugie NIE JEST MATKA, wiec wg mnie
jest nielogicznie wybranym gosciem do tego programu. Gdyby w temacie chodzilo o
ogol kobiet w Holandii czy w ogole na swiecie, to owszem niech sie kloca dwa
przeciwne bieguny, ale tu temat byl juz sprecyzowany i ograniczony do "kariery i
macierzynstwa"

Z reszta i tak nikogo to tu nie interesuje jak widac, bo oprocz Ciebie Beba
(mieszkasz w Singapurze wiec nie w Holandii) i Gogi (ktora nie jest matka) nie
odezwala sie ZADNA tu forumowiczka, wiec ja sobie tak pisze sama do siebie.. hehehe

[beba3]

Nesla ja napislam swoja opinie na temat ktory podalas czyli:

"Wczorajsza dyskusja nt udzialu kobiet w Holandii w zyciu spolecznym i w rynku
pracy, rozmawialy dwie kobiety o przeciwstawnych pogladach: "

Oczywiscie ze nie przeczytalam cytatu ktory podalas. Zakladam, ze pamietasz ze
ja nie znam holenderskiego na tyle aby swobodnie czytac ze zrozumieniem.
Zdziwilo mnie bardzo Twoje stwierdzenie ze jedna z kobiet nie byla nawet matka.
Zreszta Go.ge rowniez.
Kobieta nie rowna sie przeciez matka!
Ciesze sie ze bylo to tylko nieporozumienie wynikajace z niezrozumienia.
Wczuj sie w role odbiorcy i przeczytaj posty raz jeszcze. Co bys o sobie
pomyslala?
Wracajac do tematu: 'Najlepsze' rady odnosnie macierzynstwa daja oczywiscie
osoby nie bedace rodzicami i to sie przeklada i na inne dziedziny zycia.
Nie moge napisac czy sie zgadzam czy nie z ktoras ze stron bo nie znam ich
wypowiedzi.
Wczesniej wypowiadlam sie na dany temat piszac swoje zdanie lub komentujac
relacje pisana przez Ciebie.
Tu sie wypowiedziec nie moge.

Wczorajsze Eenvandaag

[nesla]

Kto nie widzial to polecam obejrzenie powtorki na:
www.eenvandaag.nl/index.php?module=PX_Story&type=user&func=view&cid=2#
potem:
wo. 21-02-2007 Gezinsgeluk? video

Ciekawy program o zamiarach nowego rzadu w kwestii polityki pro-rodzinnej.
Wyglada na to, ze bedzie stworzone nowe ministerstwo w tej dziedzinie pod
skrzydlami CU. Glowne plany to:
- stworzenie budzetu dla dziecka zaleznego od zarobkow jego rodzicow
- obnizenie kosztow kinderopvang
- wieksze mozliwosci urlopow
- nowe organizacje opieki nad dziecmi i rodzinami

CU jest podobno za tym aby kazdemu dziecku przyznac "potje" - budzet ktory ma
byc wykorzystany na opieke nad dzieckiem bez wzgledu na to czy formalna czy
nieformalna : zlobek, czy babcia czy au-pair czy gastouder czy wlasna mama lub
tato bez znaczenia.
Ja ciekawa jestem jak to sie potoczy?

Volkskrant - artykul ciazy i pracy

[nesla]

Gdyby sie komus nudzilo to tu ciekawy artykul na temat sytuacji kobiet w ciazy
na holenderskim rynku pracy oraz reakcje Holenderek:

volkskrantbanen.volkskrant.nl/dezeweek/nieuwsberichten/article316749.ece

Artykul

[nesla]

W najnowszym Intermediair polecam artykul: "Kind of carriere? Waarom Nienke voor
een abortus koos" - czyli: Dziecko czy kariera? Dlaczego Nienke wybrala aborcje.
27-letnia dziewczyna opisuje swoje odczucia po odkryciu niechcianej ciazy i jak
zdecydowala sie na aborcje poniewaz nie potrafila wychowania dziecka pogodzic z
kariera, reportaz autentyczny. Dalej opinia dziennikarki nt historii Nienke i
analiza powodow aborcji w Holandii.

i link

[nesla]

Zapomnialam zalaczyc link do artykulu o ktorym wspomnialam:

www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=803818

[anitax]

Szkoda, ze nie zdecydowala sie urodzic i oddac do adopcji. Uszczesliwilaby
jakas rodzine, ktora nie moze miec wlasnych dzieci i w najlepszym wypadku moze
starac sie adoptowac chinska dziewczynke, na ktora w Holandii poczeka 8 lat i
zaplaci kilkanascie tysiecy euro. Szkoda, ze Holandia tak swietnie organizuje
aborcje a kompletnie nie stara sie pomoc tym, ktorzy nie moga miec wlasnych
dzieci ...

[a.polonia]

Szkoda, ze Holandia tak swietnie organizuje aborcje a kompletnie nie stara sie
pomoc tym, ktorzy nie moga miec wlasnych dzieci ...

-Ale to przeciez indywidualna sprawa kobiety, jesli decyduje sie na aborcje?
Jaka pomoc sugerujesz?

[tijgertje]

anitax napisała:
Szkoda, ze Holandia tak swietnie organizuje
> aborcje a kompletnie nie stara sie pomoc tym, ktorzy nie moga miec wlasnych
> dzieci ...

??? Czyzby? Przeczytaj chocby warunki polisy ubezpieczeniowej:-) A co do
adopcji: interesowalismy sie tym i fakt, latwiej sobie samemu "zrobic"dziecko i
udawac, ze sie doskonale wszysko wie. Adopcja jest mozliwa, ale wiaze sie z
dluga i skomplikowana procedura, ktora ma na celu nie tylko przygotowanie
rodzicow (nie tylko teoretycznie ale i emocjonalnie), ale rowniez dba o dobro
dziecka (psychiczne, materialne i prawne). A to, ze w Holandii kobietom latiwej
usunac ciaze niz oddac dziecko do adopcji? Niby co panstwo ma zrobic?
Wyobrazasz sobie, zeby swiadome wlasnej osoby, "wyzwolone" Holenderki pozwolily
na zmuszenie sie do donoszenia ciazy? I zycie w swiadomosci, ze wlasne dziecko
moze kiedys mieszkac za plotem? To jest juz znacznie szersza kwestia "Ikke-
mentalnosci" i mimo, ze jestem przeciw aborcji, to znajac nieco tutejsze realia
i ludzi nie wyobrazam sobie, aby jakiekolwiek zmiany w prawie zabraniajace
aborcji mogly zostac przyjete.

Tygrys

[lenkaaa]

Tygrys, jak sie interesowałaś, to może będziesz mogła mi odpowiedzieć, bo mnie
interesuje np. tak hipotetyczna sytuacja:
Kobieta wie, że urodzi chore dziecko i nie umiejąc sobie z tym faktem poradzić
emocjonalnie decyduje, że albo ciążę usunie albo urodzi dziecko ale natychmiast
po porodzie odda do adopcji. I teraz się zastanawiam, czy to rzeczywiście takie
proste: nie chcę usunąć ciąży ale nie chcę też mieć chorego dziecka, więc
postanawiam je oddać i agencja adopcyjna "przyjmuje" dziecko i znajduje dla
niego rodzinę adopcyjną ???

[anitax]

Przeczytaj chocby warunki polisy ubezpieczeniowej:-)
Czytalam, nie ma slowa o dofinansowaniu ani ulatwianiu adopcji, a nie kazdy
jest w stanie zajsc w ciaze nawet przez IVF. Nie rozumiem, ze taki kraj jak
Holandia nie wspiera chocby organizacyjnie adopcji dzieci. Podobno teraz czas
oczekiwania na dziecko to nawet 8 lat, a najbardziej wiarygodna organizacja ma
kontakty glownie w Chinach. Mysle, ze panstwo powinno pomoc rodzinom, ktore nie
sa w stanie miec wlasnych dzieci. Smutne, ze dokonuje sie tysiecy aborcji
rocznie, a tyle rodzin marzy o wlasnym dziecku.

[nesla]

A mnie najbardziej zastanowilo to, ze najwazniejszym powodem aborcji sa wzgledy
finansowe, tak jakby Holandia byla biednym krajem i zajscie w ciaze wiazalo sie
z tarapatami finansowymi.
Co do adopcji to uwazam, ze w Holandii nie dba sie o ochrone zycia poczetego,
nadrzedna jest wygoda kobiety w ciazy (chcialam napisac "dobro kobiety w ciazy"
ale to nieodpowiednie okreslenie, bo jak kobieta sama w takim momencie moze
ocenic co jest dla niej dobre a co nie w perspektywie calego swoje zycia?)

[beba3]

Kobieta dowiadujac sie o ciazy a bedac przekonana ze dziecka wychowywac nie
chce ale urodzic jak najbardziej, nie jest chyba czestym przypadkiem.
Jak spoleczenstwo zareaguje na ciaze a potem na brak dziecka?
Wyobrazasz sobie pracownice ktora mowi szefowin aby ja nie zwalanial bo ona
tylko ciaze musia donosic a potem odda dzicko do adopcji i nadal bedzie
dyspozycyjna i pracoawala na 100% czy jak tam inni mowia na 120 czy 200%?
Jak Ty bys zareagowala jako 'niedoszla' babcia, kolezanka, przyjaciolka,
pracodawca, sasiadka?
Pochwalailabys decyzje o 'szanowaniu zycia' czy tez o trosce o ludzi ktorzy
swojego dziecka nie moga sie doczekac?
Mysle ze to trudne.
Ja w aborcji raczej widze furtke do unikniecia zachowan typu: urodze w
tajemnicy i podrzuce dziecko na smietnik. Co w Polsce nie jest rzadkoscia ale
czy zdaza sie w Holandii?
W teori to zgodze sie z Toba Anitax ale tez na gruncie holenderskim. Bylam w
polskich domach dziecka i plakac mi sie chce juz na samo wspomnienie.