Sąsiad gra na trąbce-POMOCY!!!

[n-lgimnazjum]

Mam już serdecznie dość. Mieszkam na osiedlu, na którym nie mamy
spółdzielni ani wspólnoty, więc żadnego statutu ani regulaminu.
Sąsiedzi zza ściany najpierw robili remont. Ok, często wykuwali
ściany albo wiecili w nich do 21, ale -pomimo tego, że mam niemowlę
w domu- zaciskałam zęby, bo każdy remont zrobić musi. Tak na
marginesie, tak głosnego remontu jak ci sąsiedzi tu na osiedlu nie
robił nikt .

Remont zrobili, wprowadzili się, więc odetchnęłam z ulgą... Nic z
tego, bo ich dziecko gra na trąbce. Codziennie o 7 rano (20 minut) i
19 (około godziny). Mam dosyć, bo chcę w końcu posiedzieć w ciszy,
moje dziecko się budzi i nie jestem wielką fanką trąbki...

Co mogę zrobić? Z relacji innych sąsiadów wiem, że próby dogadania
się z nimi (w zupełnie innej kwestii) spełzły na niczym, że nie są
chętni do kompromisu, a hasłem przewodnim sąsiadki jest "jaki
paragraf łamiemy"? Czy któraś z Pań miała podobny problem i wie jak
go rozwiązać? Czy oni łamią jakiś paragraf? Czy pozostaje mi coś
innego niż zostanie fanką trąbki?

Z góry dziękuję za odpoiwedź i pozdrawiam.

[ardzuna]

Do dobrych muzycznych obyczajów nalezy ćwiczenie przez dęciaków
wyłącznie w szkole.

[angazetka]

Nic nie możesz zrobić, ciszy nocnej nie zakłóca, a hałas z gry na
trąbce nie przekracza raczej dopuszczalne ilości decybeli. To są
uroki życia w bloku - on ci grę na trąbce, ty jemu płaczące dziecko.

[kkokos]

rozumiem cię, mój sąsiad z dołu gra na akordeonie. nie dzieciak, wręcz
przeciwnie - zdarza mu się ćwiczyć jedną weselną przyśpiewkę całe niedzielnego
popołudnie
szczęściem nie co dzień i nie o 7 rano

niestety, chyba musisz zostać fanką trąbki, jak ja akordeonu

[krejzimama]

Pierwsza sprawa to kto administruje budynkiem? Kto jest włascicielem?
Nie wierzę, że taki bezpański sobie stoi.
Nie jest tak że w budynku panuje "wolność Tomku w swoim domku".
Hałas narusza twoje prawo do spokojnego użytkowania twojej nieruchomości.
Artykuł 51 KW ma tutaj zastosowanie.
Art. 51 kw.
Kto:
-krzykiem,
-hałasem,
-alarmem
-lub innym wybrykiem
zakłóca spokój, porządek publiczny,spoczynek nocny
albo wywołuje zgorszenie w miejscu publicznym,
podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny.

Do tego jeszcze kwestia wykorzystywania mieszkania niezgodnie z przeznaczeniem.
To nie jest sala prób muzycznych. Aha przy zgłoszeniu policja bedzie ci ględzić
o tzw ciszy nocnej. Nie daj sie zagdać. W nocy należy zachować bezwględną ciszę
w dzień nie naruszać spokoju innych.
Tyle co ja laik prawniczy wiem. Może jest tu jakaś prawniczka.

[a1ma]

> Do tego jeszcze kwestia wykorzystywania mieszkania niezgodnie z przeznaczeniem.
> To nie jest sala prób muzycznych.

Dobre

Moi sąsiedzi strasznie głośno uprawiają seks - powinnam im powiedzieć, że to nie
dom schadzek?

Takich bzdur jak powyżej dawno nie czytałam.
Niestety, nic im nie możesz zrobić. I co więcej, jak ktoś napisał wyżej - Twoje
dziecko może przeszkadzać im tak samo lub bardziej, jak Tobie trąbka. Mnie
osobiście wrzask niemowlaka drażniłby bardziej niż wprawki muzyczne trwające
1h20 dziennie, nigdy w nocy. W bloku trzeba być tolerancyjnym, nie ma rady.

[gazeta_mi_placi]

"Moi sąsiedzi strasznie głośno uprawiają seks - powinnam im powiedzieć, że to nie
dom schadzek"

A jak robią remont też im zabronić-to nie plac budowy.
Ja dziecko się głośniej bawi też zwrócić uwagę-to nie plac zabaw w końcu nie?
Albo jak niemowlak płacze-wszak to blok,a nie żłobek..
I nie korzystać ze steppera-wszak nie siłownia
I nie mieć psa ani kota-to nie schronisko dla zwierząt

[krejzimama]

Art. 51. Kodeksu wykroczeń
§ 1. Kto krzykiem, hałasem, alarmem lub innym wybrykiem zakłóca
spokój, porządek publiczny, spoczynek nocny albo wywołuje zgorszenie w
miejscu publicznym, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny.

> A jak robią remont też im zabronić-to nie plac budowy.
Prace remontowe są jak najbardziej akceptowane we wspolnotach mieszkaniowych. W
dobrym tonie jest osobiste powiadomienie sąsiadów, że bedzie hałas przez jakis
dzien lub wywieszenie kartki na tablicy.

> Ja dziecko się głośniej bawi też zwrócić uwagę-to nie plac zabaw w końcu nie?
Tak masz racje dom to nie plac dla głosnych zabaw. Do tego sa place własnie.
Zimą można iść do specjalnego miejsca gdzie dzieciaki moga sie wyszumiec. A
najlepiej na górke z sankami.

> Albo jak niemowlak płacze-wszak to blok,a nie żłobek..
Płacz niemowlaka jest zatrzymywany przez ściany. Argument od czapy.

> I nie korzystać ze steppera-wszak nie siłownia
Na stepperze sie stepuje a nie rzuca nim o podłoge

> I nie mieć psa ani kota-to nie schronisko dla zwierząt
Własciciel odpowiada za psa lub kota. Jesli pies zakłoca cisze i spokoj moze
poniesc konsekwencje. Koty sa praktycznie bezgłosne.

[gazeta_mi_placi]

Prace remontowe są jak najbardziej akceptowane we wspolnotach mieszkaniowych. W
dobrym tonie jest osobiste powiadomienie sąsiadów, że bedzie hałas przez jakis
dzien lub wywieszenie kartki na tablicy.

Skoro są akceptowalne po co jeszcze wywieszać kartki? Czy taki remont przez wywieszenie kartki stanie się mniej uciążliwy i cichszy? Wątpię

> Płacz niemowlaka jest zatrzymywany przez ściany. Argument od czapy.

Nie zawsze.Zależy od stanu płuc

> Własciciel odpowiada za psa lub kota. Jesli pies zakłoca cisze i spokoj moze
> poniesc konsekwencje

Tu też nie jesteś na bieżąco,ale od czego jest poczciwa Gazetka:

lodz.gazeta.pl/lodz/1,35136,7473107,Lodzki_sad_oglosil__pies_jest_po_to__zeby_szczekac.html

[krejzimama]

> Skoro są akceptowalne po co jeszcze wywieszać kartki? Czy taki remont przez wyw
> ieszenie kartki stanie się mniej uciążliwy i cichszy? Wątpię :-
Sympatyczny gest. To bardzo wiele.

> Nie zawsze.Zależy od stanu płuc
W większości wypadków wystarczy.

> Tu też nie jesteś na bieżąco,ale od czego jest poczciwa Gazetka:

W łodzi nawet chodzenie psom szkodzi. W Polsce nie ma prawa precednsowego. Jutro
sąd może wydać całkiem inny w podobnej sprawie.
Jak dla mnie pies zakłucający spokoj ludziom nadaje się do uspienia.

[gazeta_mi_placi]

Sympatyczny gest nie sprawi,że remont stanie się cichszy

> Jak dla mnie pies zakłucający spokoj ludziom nadaje się do uspienia.

Jak dla forumowiczka robiąca kardynalne błedy ortograficzne nadaje się do uśpienia.

[krejzimama]

Tak jak pomoc w holowaniu samochodu go nie naprawi, ale jest sympatycznym gestem.
Tak zrobiłam potężny błąd. Moja wina. Na szczęście to nie klasówka z polskiego.
Gazeta dyskutujesz dla samej dyskusji i tyle. Ja opieram sie na przepisach prawa
obowiązującego w RP i moje zdanie w tej sprawie ma umocowanie w art 51 Kodeksu
Wykroczeń. Uwierz mi wezwanie policji kończy wszelkie próby jego łamania.

[madzioreck]

krejzimama napisał:

art 51 Kodeksu
> Wykroczeń. Uwierz mi wezwanie policji kończy wszelkie próby jego łamania.

Może powinno, ale niestety spotyka się najczęściej z lekceważeniem.

[krejzimama]

Zdarzyło mi sie dwa razy w zyciu wzywać i pomogło. raz w dzien.
Aha w latach mlodosci durnej i szumnej to do nas wzywali. Też pomagało.

[madzioreck]

U mnie, niestety, nie pomogło, a policjanci dali się zagadać sąsiadce, u której
wiecznie jest sajgon (syn lubi np. postrzelać z wiatrówki z balkonu, bo o
szczekającym non-stop psie i rzucaniu ciężkimi przedmiotami nie wspomnę ) i na
koniec potaknęli jej, ze wzywamy policję dla zabawy, bo jest "za darmo".

[madzioreck]

Generalnie się z Tobą zgadzam, ale z jednym wyjątkiem:

krejzimama napisał:

> Płacz niemowlaka jest zatrzymywany przez ściany. Argument od czapy.

Niestety, nieprawda. Moja sypialnia przylega do mieszkania sąsiadów, którzy mają
malutkie dziecko. I niestety, wycia ściany nie zatrzymują.

[gazeta_mi_placi]

A zatem zgodnie z radą KrejziMamy wezwij policję

[krejzimama]

Art. 51. Kodeksu wykroczeń

§ 1. Kto krzykiem, hałasem, alarmem lub innym wybrykiem zakłóca
spokój, porządek publiczny, spoczynek nocny albo wywołuje zgorszenie w
miejscu publicznym,

podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny.

Czy coś jest tu niezrozumiałe? Według ciebie ten art jest bzdurą?

Uważasz, że wielorodzinny dom mieszkalny jest miejscem do ćwiczeń gry na
instrumentach? Sprowadzanie dyskusji do poziomu absurdu nic nie zmieni.

[a1ma]

Spróbuj wezwać policję do dziecka grającego na trąbce.
Gra na trąbce przez 1h20 dziennie NIE jest zakłócaniem spokoju ponad przyjęte
normy. I żaden sąd nie zinterpretuje tego przepisu tak, jak C się podoba. Możemy
się założyć, jeśli chcesz

[krejzimama]

Zdefiniuj pojęcie "przyjęta norma". Przyjętą normą w cywilizowanych krajach jest
tak by życ nie będąc uciążliwym dla innych. Albo chcemy być europejczykami albo
zniżamy się poziomu arabskiej ulicy.

[a1ma]

Gra na trąbce nie zakłóca spokoju bardziej niż słuchanie muzyki czy oglądanie
telewizji. Albo słuchania radia, zwłaszcza jeśli przez wiekową sąsiadkę o
przytępionym słuchu, zwłaszcza jeśli Maryja A na pewno nie bardziej niż
wieczorne spotkanie z przyjaciółmi. Wszystkie mieszczą się w przyjętej normie.

Jeden z moich sąsiadów jest zawodowym muzykiem. Gra fajnie, owszem, ale kiedy
słyszę po raz 2537 tę samą wprawkę, to mam ochotę walnąć czołem w podłogę. Ale
nie przyszło mi do głowy, żeby mieć o to pretensje, uważam, że jeśli nie robi
tego w nocy, to trudno, nie mam o co się czepiać. Można ewentualnie stosować
stopery lub słuchawki z własną muzyką na ten czas.

[jowita771]

> normy. I żaden sąd nie zinterpretuje tego przepisu tak, jak C się podoba.

Nie masz racji.

www.se.pl/wydarzenia/ciekawostki/sad-zabronil-studentce-grania-na-klarnecie_92355.html

[angazetka]

Jasne. A potem sąsiedzi zaskarżą panią, że jak kotlety tłucze albo
jak jej dziecko płacze, to im spokój zakłóca. W mieszkaniu człowiek
ma żyć (więc m.in. uczyć się), a nie przemykać na paluszkach.

[beatulek]

Na allegromożna kupic płyty CD z wyjątkowo paskudnymi dzwiękami -
nastawić na godzinkę czy dwie i isc na spacer.
allegro.pl/item892524582_trafiles_na_glosnego_sasiada_zrewanzu
j_sie.html Ale nie żebym od razu była msciwa.....Tak mi się tylko
przypomniało. (I pomyśleć, ze ja z dziećmi codziennie ćwiczę na
pianinie i takie rady sąsiadom daję).

[beatulek]

Poprawiam link:
allegro.pl/item892524582_trafiles_na_glosnego_sasiada_zrewanzuj_sie.html

[angazetka]

> (I pomyśleć, ze ja z dziećmi codziennie ćwiczę na
> pianinie i takie rady sąsiadom daję).

Dwa piętra nade mną mieszka dziecko uczące się grać na pianinie.
Zbyt ciepło o nim nie myślę, ale zakładam, że takie są koszta życia
w wieżowcu. Tym bardziej dziwię się twoim sugestiom.

[beatulek]

Właśnie dlatego - z wielkim bólem serca - zamiast tradycyjnego
pianina kupiłam cyfrowe. Ma te możliwosc, że można je ściszyć.

[totorotot]

beatulek napisała:

> Właśnie dlatego - z wielkim bólem serca - zamiast tradycyjnego
> pianina kupiłam cyfrowe. Ma te możliwosc, że można je ściszyć

Beatulek, są pianina (sama takowe posiadam) z tzw. moderatorem, którego działanie polega na wyciszeniu młoteczków, w związku z czym można swobodnie ćwiczyć nawet w bloku, nie sprawiając kłopotu sąsiadom.

[chicarica]

Nie musicie kupować. Jak ktoś chętny, mogę podesłać takie pliki w mp3 na maila.

[imasumak]

Ale dzieciak pewnie chodzi do szkoły muzycznej i dlatego ćwiczy codziennie.
Natomiast akcja z nastawieniem takiej płyty i wyjściem, to po prostu złośliwość.

[gazeta_mi_placi]

angazetka napisała:

> Jasne. A potem sąsiedzi zaskarżą panią, że jak kotlety tłucze albo
> jak jej dziecko płacze, to im spokój zakłóca. W mieszkaniu człowiek
> ma żyć (więc m.in. uczyć się), a nie przemykać na paluszkach.

Dokładnie.

Sąsiad gra na trąbce-POMOCY!!!

[n-lgimnazjum]

Jest to osiedle szeregowców, więc budynki nie są bezpańskie

Dziękuję Wam za wszystkie odpowiedzi.

Do Beatulek

[n-lgimnazjum]

Dzięki, ale nie skorzystam

Dźwięk pianina wydaje się być milszym dla ucha niż odgłos trąbki

[beatulek]

Ja własnie dla sasiadów, z wielkim bólem serca ale wybralam pianino
cyfrowe, które można ściszyć. Nawet po 22 da się grac tak, zeby nie
zakłócać spokoju sąsiadom. Co do płyty Twój wybór - też chyba bym
nie skorzystała ale jakoś nie mogłam się oprzec pokusie jak
znalazłam. Co do sąsiada - moim zdaniem jakby cwiczył tylko w szkole
to dla niego byłoby za mało. Trudne dla niego -bo szkoła każe
doćwiczyc w domu to co pokazała na lekcji i potem tylko
odpyta/odsłucha i dla Was bo nie każdy musi miec ochotę na codzienne
odsłuchanie koncertu.

n-lgimnazjum

[imasumak]

Na Twoim miejscu podeszłabym jednak do tych sąsiadów i poprosiła np o to, żeby
chłopak nie grał o 7, tylko popołudniu, albo żeby ćwiczył z tłumikiem, jeśli
musi już tak wcześnie rano.

[krejzimama]

Aaa no to mów.
Art 51 kw KW oraz policja. No a na poczatek po prostu rozmowa. Nie ma co od razu
wzywać policji. Warto rozmawiać.

[krejzimama]

Owszem ma żyć, ale nie zakłócać prawa do życia w spokoju innym.
Kto zabrania się uczyć? Teoria w domu praktyka w sali prób.
Własnie w tym odróżnia sie wschód od zachodu. Wschodnie sobiepaństwo i anarchia
a zachodnie poszanowanie prawa i porządku.

[angazetka]

> Owszem ma żyć, ale nie zakłócać prawa do życia w spokoju innym.

Ale odgłosy życia zakłócają spokój innym. Czy w związku z tym mamy
przestac tłuc kotlety i uprawiać seks (słychać przez ścianę aż miło)?

[krejzimama]

Angazetko nie sprowadzaj dyskusji do absurdu.
99,9% ludzi nie zareaguje na dzwiek rozbijanego kotleta.
Na odgłosy seksu wiekszośc sie usmiechnie, mniejszość bedzie zgorszona i tyle.
Zawsze znajdzie się kilku pieniaczy którym wszystko przeszkadza. Fakt faktem po
22 z mieszkania nie powinny dochodzić zadne odgłosy.

[gazeta_mi_placi]

Z Twojego na pewno nie dochodzą

[krejzimama]

Tak, staram się by ŻADNE hałasy nie dochodziły z mojego mieszkania po 22.
Szanuje prawi i szanuje swoich sąsiadów.

[marghe_72]

krejzimama napisał:

> Tak, staram się by ŻADNE hałasy nie dochodziły z mojego mieszkania
po 22.

Ta trąbka nie gra po 22.

Ot uroki życia w bloku.
Ten dzieciak trabką o podłoge nie rzuca. On na niej gra..

[krejzimama]

Zatem jego działanie jest wykorczeniem bo hałasem zakłóca spokój innych
mieszkańców. Granie nie jest niezbędne do życia.

[angazetka]

Seks i kotlety też nie są.

[krejzimama]

Są

[angazetka]

Nie mniej i nie bardziej niż gra na trąbce.

[krejzimama]

Zresztą wątek został sprowadzony do absurdu. Autorka nie pisała nic o schabowych
i seksie tylko o hałasowaniu przez sąsiada grą na trąbce.
Tym się zajmijmy.
Seks jest konieczny by ludzkość się rozmnażała, żywność w tym kotlety by była
sprawna fizycznie i umysłowo. W swoim rozwoju ludzie wynaleźli takie rzeczy jak
sale prób i sale koncertowe by tam do woli grać na trąbce. Dom czy mieszkanie to
miejsce odpoczynku, azyl a nie sala prób trąbkowych.

[angazetka]

Seks nie jest jednakowoż niezbędny do życia. A zwłaszcza taki
z odgłosami Jedzenie akurat kotletów też nie. A dzieciak ma
zapewne trąbkę w programie szkoły muzycznej, więc ćwiczyć musi.

[krejzimama]

To niech mu rodzice wynajmą sale gdzie nie bedzie nikomu przeszkadzał.

[marghe_72]

krejzimama napisał:

> Tym się zajmijmy.
> Seks jest konieczny by ludzkość się rozmnażała, żywność w tym
kotlety by była
> sprawna fizycznie i umysłowo.

Skoro brniemy w absurd.. to bez kotleta można przeżyć.
Marchewkę gryżć, ino nie za głośno

[krejzimama]

Absurdem jest wasze kopanie się z rzeczywistością i obowiązującym prawem.
Mam poraz enty wkleić tekst tego art. 51 KW?

[angazetka]

Nie. Możesz natomiast w końcu zrozumieć, że go nadinterpretujesz.

[krejzimama]

Nie, interpretuje własciwie. Granie na trabce to hałas zakłocajacy spokoj innym
uzytkownikom tego budynku.

[marghe_72]

krejzimama napisał:

> Nie, interpretuje własciwie. Granie na trabce to hałas zakłocajacy
spokoj innym
> uzytkownikom tego budynku.

No dobra.
Mnie bardzo, ale to bardzo przeszkadza kaszlący sąsiad. Sen mam
lekki, sypialnia bezpośrenio nad naszą
Kaszle w nocy, kaszle w dzień

Co robić?

[krejzimama]

dobić

[totorotot]

angazetka napisała:

> Nie. Możesz natomiast w końcu zrozumieć, że go nadinterpretujesz.

Niestety, mylisz się. Wklej w google hasło 'art. 51' i zobacz, co Ci się pojawi.

[marghe_72]

krejzimama napisał:

> Absurdem jest wasze kopanie się z rzeczywistością i obowiązującym
prawem.
> Mam poraz enty wkleić tekst tego art. 51 KW?
>
Alez wklejaj jeśli tylko masz ochotę.

Jak ktoś chce się do czegoś przyczepić to się przyczepi.

A życzliwy przymknie oko (i ucho)

Jutro polecę do sąsiadki z awanturą. Dziecko jej non stop od kilku
miesięcy (znaczy się od kiedy się urodziło) płacze.
Draństwo.

[krejzimama]

A życzliwy przymknie oko (i ucho)

Trafiłas w sedno. Wiekszość tak robi jesli chodzi o codzienne "zyciowe" hałasy.
Czy rodzice tego dzieciaka albo i on samo nie mógł odwiedzić sasiadów i
powiedzieć im że bedzie ćwiczył. Miły ludzki gest a calkowicie zmienia nastawienie.

[marghe_72]

krejzimama napisał:
> Czy rodzice tego dzieciaka albo i on samo nie mógł odwiedzić
sasiadów i
> powiedzieć im że bedzie ćwiczył. Miły ludzki gest a calkowicie
zmienia nastawie
> nie.

Czekaj.. Czyli gdyby przyszli i uprzedzili to by było ok?
A że nie przyszłi to jest be?

eeee

[krejzimama]

Naprawdę ma sie wtedy inne nastawienie i przymyka oko na pewne niedogodności. Za
okazaną grzeczność daje się ze swojej strony wyrozumiałość. Kiedy tego brakuje w
gre wchodzą paragrafy.

[mamand]

> Jutro polecę do sąsiadki z awanturą. Dziecko jej non stop od kilku
> miesięcy (znaczy się od kiedy się urodziło) płacze.
> Draństwo.

no to może byłoby warto się tym zainteresować

[marghe_72]

mamand napisała:

> no to może byłoby warto się tym zainteresować

Ironia, ironia..

[mamand]

możesz jaśniej?

[marghe_72]

krejzimama napisał:

> Zatem jego działanie jest wykorczeniem bo hałasem zakłóca spokój
innych
> mieszkańców. Granie nie jest niezbędne do życia.

Jemu widocznie jest.

[krejzimama]

Tlen jest duzo bardziej potrzebny.

[marghe_72]

krejzimama napisał:

> Tlen jest duzo bardziej potrzebny.

a to oddychać też już nie wolno po 22?

[krejzimama]

Czy oddychanie w jakikolwiek sposób jest uciążliwe dla kogokolwiek?
Pomińmy chrapanie.

[angazetka]

Nauka gry na trąbce też się nie odbywa po 22.

[gazeta_mi_placi]

>Tak, staram się by ŻADNE hałasy nie dochodziły z mojego mieszkania po 22.
Szanuje prawi i szanuje swoich sąsiadów.

Więc jak masz orgazm tuż tuż zaciskasz mocno usteczka aby choć jeden głośniejszy dźwięk się z nich nie wydarł i broń Boże nie zakłócił spokoju sąsiadom.

[krejzimama]

Moje życie osobiste nie jest tematem tego wątku. EOT

[gazeta_mi_placi]

Dlaczego nie? Wszak głośne orgazmy po 22-iej mogą przeszkadzać sąsiadom i zakłócać ciszę

[totorotot]

W szkołach muzycznych uczniowie korzystają ztzw. ćwiczeniówek, czyli jest szereg salek, w których mogą sobie w danym czasie ćwiczyć.
No, ale jak ktoś jest wygodnicki, to zamiast skorzystać z ćwiczeniówki będzie dąć sąsiadom nad głową. Przynajmniej dopóty, dopóki ci ostatni nie zorientują się co nieco w prawie.

[totorotot]

w ogóle w polskim prawie nie ma takiego pojęcia jak 'cisza nocna'

[wespuczi]

mi dziecko cwiczace przez niecale 2 godz dziennie raczej by nie przeszkadzalo,
pewnie bym musiala zacisnac zeby ale bym przezyla.

kraejzi ma racje co do tego zaklocania, ale ma to zastosowanie do sytuacji gdzie
np ktos jakims diskiem codziennie po 3 godz zasuwa,
chodzi o halasy ktore sa niekonieczne.

[n-lgimnazjum]

wespuczi napisała:

> kraejzi ma racje co do tego zaklocania, ale ma to zastosowanie do
sytuacji gdzi
> e
> np ktos jakims diskiem codziennie po 3 godz zasuwa,
> chodzi o halasy ktore sa niekonieczne.

A czy odgłos gry na trąbce jest konieczny? No, bo gdybym trenowała
skok o tyczce i codziennie wskakiwała sąsiadowi do ogródka, to czy
byłoby to usprawiedliwione?

Zgadzam się z Waszymi wypowiedziami, za które jeszcze raz
dziękuję,że w sumie to nic takiego, ale moja tolerancja kończy się
około 7 i 19 A dzieciak na moje oko ma 10 lat, więc sobie jeszcze
pogra... Szkoda, że przy okazji remontu nie wyciszyli dzieciarowi
pomieszczenia do gry.

Obawiam sie, że próby rozmowy z tam państwem skończą się niezbyt
milo, bo pani jest bojowo nastawiona i reaguje krzykiem.

Dobrej nocy.

[angazetka]

> A czy odgłos gry na trąbce jest konieczny?

Trudno jest grać na trąbce bezgłośnie. A dziecko ma taki program
szkoły, co poradzisz.

[krejzimama]

Jak dziecko będzie miało w programie szkoły boks i ci przywali między oczy to
też będzie ok?

[angazetka]

Nie, bo nauka boksu nie przewiduje bicia przypadkowych osób. A nauka
gry na trąbce przewiduje - uwaga, uwaga - grę na trąbce.
Jak pisałam, nie jestem gołosłowna, mam w bloku młodocianego
pianistę i rozumiem, że musi grać. Lepsze to niż puszczanie umca-
umca.

[krejzimama]

Czy program gry na trąbce przewiduje zakłocanie spokoju spokoju?
Niezależnie czy to chopin czy louis armstrong czy umcaumca stachursky to jest to
zakłocanie spokoju innym ludziom. Od ich tolerancji czy przyjaznego nastawienia
zalezy czy ktos sie o to dowali czy nie.

[penelopa40]

a może kiedyś jak twoje dziecko akurat się obudzi wczesniej (albo go
wywieziesz do jakichś dziadków na dwa-trzy dni) tak o 6.01
wlączyłabyś jakiś łomot pseudomuzyczny na full albo na pokrywkach
niczym na perkusji pograła, albo taka wiertarka udarowa o 21.45...
mam wrażenie że po kilku dniach dziecię sąsiedzkie by grało gdzie
indziej... na niektórych ludzi działa tylko zasada "jak Kuba Bogu
tak Bóg Kubie"

[krejzimama]

Tylko takie działanie szkodzi też innym sąsiadom.

[totorotot]

angazetka napisała:

> Nie, bo nauka boksu nie przewiduje bicia przypadkowych osób.

tylko partnerów sparringowych lub innych zawodników, którzy wyrażą zgodę na boksowanie, nieprawdaż?

A nauka
> gry na trąbce przewiduje - uwaga, uwaga - grę na trąbce.

Ale również dla osób, które wyrażą chęć lub zgodę słuchania muzyki w wykonaniu tego chłopca.
Szkoły muzyczne udostępniają nieodpłatnie sale ćwiczeń zwane ćwiczeniówkami, tam uczniowie SM ćwiczą w godzinach porannych i popołudniowych, czasem do późnych godzin wieczornych przechodząc obok zespołu szkół można usłyszeć młodych muzyków "w akcji"

[dorota.alex]

Najlepszym sposobem dyskusji jest sprowadzenie pogladow dyskutanta
do absurdalnego poziomu. Moge Ci jeszcze podpowiedziec:
- a jakby sasiad byl treserem tygrysow i chcial trenowac w domu
- a jakby corka sasiada chciala zostac tancerka go-go i trenowala na
trzepaku
- a jakby to byla Twoja matka a tam byl dom starcow co to go jeszcze
wczoraj nie bylo, ale juz jest... itd.
Podsumowujac: mnostwo dzieciakow chodzi do szkol muzycznych i musi
trenowac w domu. Na niektorych wypadna za sciana skrzypce albo flet,
na innychtrabka lub perkusja. Zalezy od szczescia

[a1ma]

Sprawdzić, czy nie ksiądz ;]

[krejzimama]

Przede wszystkim nie popadajcie w panikę. Jakiś lepszy cwaniak. Matkę po szosie
wozi, staruszkę, żeby nas tylko wrobić !

[velluto]

dorota.alex napisała:


> Podsumowujac: mnostwo dzieciakow chodzi do szkol muzycznych i musi
> trenowac w domu.

błąd - NIE MUSI. Jedynie tak wygodniej im i bezmyślnym rodzicom. Chcą kształcić
artystę - niech zainwestują albo w wynajem sali, albo w wyciszenie lokalu. Nie
ma powodu żeby sąsiedzi cierpieli kilkanaście lat katorgi. Gdyby ktoś mi
rzępolił o 7 rano nawet 10 minut to bym go rozniosła.

[labellaluna]

Tak się wszyscy zachwycamy Zachodem, a dlaczego nie chcemy przejąć od nich właśnie kultury i szacunku do innych?
W takich Niemczech, UK nie do pomyślenia jest zakłócanie ciszy w bloku (przez cały dzień) - a przecież też mieszkają w wieżowcach. Są zakazy odnośnie gry na instrumentach, głośnego śpiewu, trzepanie dywanów na dworze tylko w ściśle określonych godzinach, zakaz wieszania prania na balkonach w sposób widoczny (nad balustradami), a nawet zakaz puszczania wody do wanny po 22-ej bo jest to zbyt głośne przy dużym ciśnieniu wody (autentyczny zakaz z Berlina!). Oczywiście w przypadku złamania którejkolwiek z zasad, odpowiedni organ zarządzający jest zawiadamiany i upominają delikwenta. I co, ludzie jakoś tam żyją i nikt nie uważa tego za zamach na swoją osobę.

[a1ma]

W Holandii wspólnoty określają nawet dopuszczalne kolory zasłon i firanek, żeby
się dom z zewnątrz prezentował jednolicie.

[saraanna]

Tak? Mieszkam tyle lat w Holandii,a o takim absurdzie jeszcze nie
slyszalam.Jezeli chodzi o kolor domow to tak,ale zaslony i firanki -
nikt by sie na to nie zgodzil.Odnosnie tematu ,dzieci mojej siostry
graja-jedno na saksofonie ,drugie na perkusji.Siostra obeszla
wszystkich sasiadow i wspolnie ustalili ,ze dzieci moga grac
pomiedzy 18 -19 i nikt nie robi problemow.
------
Gdy czegoś bardzo pragniesz,
cały Wszechświat sprzęga się by Ci to dać * Paulo Coelho *

[krejzimama]

Cały czas o tym piszę. Wystarczy zajrzeć do sąsiadów i poinformować, że przez
godzine w takich i takich godzinach młody będzie trąbił. Nie wielu będzię miało
coś przeciwko. Można nawet wspólnie ze sąsiadami ustalić godziny bo może komuś
przeszkadza o 18 a 18.30 już nie. Jeśli tak patrzymy na zachód bierzmy stamtąd
co najlepsze choćby postawy prospołeczne i obywatelskie. Prawo, policja, sądy to
powinno być w ostateczności.

[kosmitka06]

Miałam kiedyś podobną sytuację, tyle tylko że z kolegą ze szkoły podstawowej,
który mieszka dom obok a okno od pokoju w którym grał wychodziło na stronę
mojego tarasu.
W momencie gdy usypiałam dziecko albo gdy już spało on zaczynał grę
Zadzwoniłam raz, drugi i poprosiłam aby porzestał. Nie mogę złego słowa
powiedziec bo nawet przeprosił (nie wiedział że moje dziecko akurat śpi) mi fakt
zrobiło się głupio.
Pozniej ustaliliśmy, że w godzinach południowych nie bedzie grał, robił to
wcześniej badz pozniej.
Na Twoim miejscu poszłabym do sąsiada i poprosiła delikatnie aby zmienił godziny
grania, jeżeli nie są złośliwymi ludzmi na pewno zrozumieją
Pozdrawiam

[chwilabezimienia1]

Dokładnie tez,bym poszla do sąsiada i poprosiła grzecznie, by dziecko ćwiczyło w innych godzinach.Nad moim wujkiem mieszkał Piotr Banach i on rowniez grał na trabce.Ćwiczył codziennie po dwie h i jakos to bardzo sasiadom nie przeszkadzło.Ale rzeczywiście,za taki capszytk o 7.00 bym zabiła.
Jesli sa normalnymi ludzmi to z pewnoscia da sie z nimi dogadac.
A z tymi zasłonami w Holandii to odpadłam.Normalnie Alternatywy4.
"wie pani jak to wygląda ,to wygląda jak gó... na łące!"

[mmmmmmmmmmmmm]

a to czytałaś ? )
gdansk.naszemiasto.pl/wydarzenia/973547.html

[n-lgimnazjum]

W weekend mój mąż pójdzie do nich i grzecznie spróbuje poprosic o
wyciszenie pokoju, w którym dzieciar gra albo zmianę lokalu.
Dowiedziałam się od koleżanki pracującej w szkole muzycznej, że u
nich (więc myslę, że w większości szkół tak jest) istnieje możliwość
pozostania po lekcjach i ćwiczenia sobie gry. Cóż, zobaczymy.

Co do artykułu. Czytałam już o tym kiedyś, ale wolałabym nie
rozpoczynać „współsąsiadowania” od rozprawy sadowej, tym bardziej,
że jeszcze tu pomieszakmy.
No, chyba że inne środki zawiodą, ale myślę , że sąd to już
ostateczność (czyli sąd ostateczny).

Zgadzam się z Paniami, które pisały, że miło byłoby ze strony
sąsiadów, gdyby przyszli i uprzedzili zarówno o remoncie , jak i o
tej nieszczęsnej trąbie. Oni jednak hołdują –jak to jedna z Pań
ładanie napisala- wschodniemu sobiepaństwu i zasadzie „wolność
Tomku w swoim domku”, co przejawia się np. parkowaniem auta przy
samym wjeździe (każdy ma garaż i podjazd pod swoim domem, ale co
tam) i trzeba nieźle manewrować, żeby w to auto nie wjechać . Ach,
szkoda, że tak kiepsko trafiliśmy

Dziękuję jeszcze raz i pozdrawiam.

[imasumak]

n-lgimnazjum napisała:

W weekend mój mąż pójdzie do nich i grzecznie spróbuje poprosic o
wyciszenie pokoju, w którym dzieciar gra albo zmianę lokalu.
Dowiedziałam się od koleżanki pracującej w szkole muzycznej, że u
nich (więc myslę, że w większości szkół tak jest) istnieje możliwość
pozostania po lekcjach i ćwiczenia sobie gry. Cóż, zobaczymy.

Nie zawsze jest taka możliwość. Dużo szkół muzycznych w Polsce ma problemy
lokalowe, a popołudniami sale ćwiczeń są zajęte przez nauczycieli instrumentów.

Powiedz mężowi, żeby w rozmowie zasugerował ćwiczenie na tłumiku. To
zdecydowanie wycisz dźwięk trąbki

[mamabuly]

Zapewne doświadczone ememmy juz Ci coś zapewne doradziły jak to można
rozwiazać od strony prawnej.

Ale przypomniało mi sie jak to załatwił "sto lat" temu mój ojciec.
Mieszkaliśmy w bloku z wielkiej płyty. Tata pożyczył od kogoś
skrzypce. Po dwóch porannych koncertach w jego wydaniu sąsiad
przyszedł negocjować bardziej dla nas dogodne godziny ćwiczeń.

[phantomka]

Ostatnio w media mowili o kolesiu, ktory chcac zrobic na zlosc
sasiadowi, wlaczyl taka plyte z placzem dziecka i wyszedl. Ktos
zadzwonil na policje, poinformowal o placzacym dziecku. Przyjechala
straz, wywazyla okna. I na koniec wystawila piekny mandat Takze
nie polecam metody "na dziecko"

[n-lgimnazjum]

Dla Pań ciekawych ciągu dalszego

Mąż udał się dzisiaj wieczorem z wizytą do sąsiadów. Jest tak, jak
spodziewaliśmy się. Bardzo nieuprzejma sąsiadka stwierdziła, że tak
będzie juz zawsze, bo bachor chodzi do dwóch szkół i musi ćwiczyc. A
nauczyciele i tak uważają, że ćwiczy za mało. Pokoju nie wyciszą, bo
nie i koniec. No, i dziaciak dalej gra... Chyba zbyt wiele
spodziewaliśmy się po nich- chociażby zwyczajnego przepraszam i
uprzejmego (np. ustalenie dogodnych dla wszystkich godzin -nazwijmy
to- gry) załatwienia sprawy.

No, i co teraz? Z chamstwem po chamsku? Widac, że na grzeczne próby
zwrócenia uwagi uodpornieni...

[mamabuly]

Z chamstwem po chamsku jak najbardziej!!!
Albo kupisz dzieciom jakieś instrumenty smyczkowe, albo
napierdzielasz Brahmsem albo Wagnerem z płyty od świtu!
Ja rozumiem, że dziecko ćwiczyc musi, ale w cywilizowanych porach, a
i wygłuszenie pokoju to nie jest welki problem.

Daj znać czy są postepy, będziemy kombinowac dalej

[mamabuly]

hahahahahahahaha to z dzieckiem to faktycznie przegięcie, bo naród
przewrazliwiony i to mu sie chwali akurat
To mi sie od razu przypomniało jak moje nowo-narodzone dzieciatko się
darło przez 24h na dobe, a głos ma jak dzwon. Rzecz się dzieła w
szwajcarskim bloku, a sasiedzi dyskretnie podpytywali czy wszystko
ok
U nas to wody w toalecie nie można było spuścić po 22giej bo zaraz
nachodził nas patrol policji Na szczęście małzon stanął na
wysokości zadania i zaprzyjaźnił się z większoscią podstarzałych
sąsiadek. Przynajmniej nie dzwoniły na policję jak Buła się darła

[beata132]

Ja życzę wszystkim popierającym grę chłopaka o 7 rano "tylko" przez 20 min. (bo przecież ma prawo, nie łamie żadnego paragrafu) aby miały takiego sąsiada
Fajnie tak zza monitora swojego cichego mieszkania mądrzyć się i udawać wyrozumiałe. Ciekawa jestem Waszej radości z faktu codziennej pobudki o świcie.

I tego, kochane emamy Wam życzę

[linusia_75]

Te super warunki lokalowe do ćwiczenia w szkołach muzycznych to w
przypadku szkoły mojej córki pobożne życzenie. Budynek jest nieduży,
biorąc pod uwagę, że gra na instrumenncie to zajęcia indywidualne,
znalezienie wolnej sali do ćwiczeń graniczy z cudem. A jak już się
znajdzie to raczej dla pianina, bo to akurat instrument, którego
szkoła nie wypożycza do domu, a i potrzeby ogromne, bo pianino na
pewnym etapie jest obowiązkowe jako instrument dodatkowy i nie każdy
widzi sens lub ma możliwość jego zakupu.
Córka gra na flecie. Praktycznie codziennie. Nie robi tego o 7 rano,
ani po 20, ale jednak gra. Z sąsiadów nikt się nie skarży, chociaż
to faktycznie instrument bez porównania cichszy od trąbki. Gdyby
komuś przeszkadzała gra córki, mogłabym negocjować godziny ćwiczeń,
ale sama konieczność grania w domu nie podlegałaby żadnej duskusji.

[krejzimama]

> ale sama konieczność grania w domu nie podlegałaby żadnej duskusji.

To wynajmij jej sale na swój koszt skoro chcesz by dziecko ćwiczyło dmuchanie w
tą rurkę i jednocześnie hałasowało ludziom co chcą odpocząć po pracy. To jest
własnie sobiepańskie i samolubne podejście, którego nie znoszę.

[n-lgimnazjum]

Rozumiem, że dzieciak musi grac, ale nie musi tego robić do 21.30 i
o 7 rano, to po pierwsze. A po drugie, mogą mu wyciszyć pokój, nie
jest to ani drogie, ani czasochłonne.
Dzisiaj wrócił ze szkoły i gra już od ponad 40 minut. To chyba jest
zemsta za wczorajszą próbę dogadania się. Ech, są ludzie i ludzie...
Tyle dzieciaków na osiedlu, a ja musiałam trafic na takiego z trąbką;
(

[burza4]

włącz heavy-metal na cały regulator i wyjdź na spacer. Z chamówą widać nie można
się dogadywać, trzeba dostosować poziom.

[krejzimama]

No żeby tylko Ci całego big bandu nie sprowadził.
Myśle, ze musicie kiedys na spokojnie pogadać co zrobić. Jak widać próby
sąsiedzkiego dogadania spełzły na niczym. Może porozmawiać na początek z innymi
sąsiadami czy im też to przeszkadza. W kupie wiadomo siła. Wtedy grupą spróbować
wyegzekwować swoje prawo do spokoju. Jeśli to nie zadziała to wspólne spotkanie
z dzielnicowym.
Nie polecam mimo wszystko żadnych działań odwetowych w stylu płyta CD.
No dobra, jak mieszkacie przez sciane to zasatnówcie się czy nie warto powiesic
czego na niej. Nic tak nie ozdobi mieszkania jak ze 3 obrazy powieszone o 6.30
rano w niedziele.
Zycze powodzenia w walce