Co za durna baba!!

[bweiher]

Siedzę sobie na kawce u kuzynki i przychodzi ze szkoły jej 9 letnia
córka z płaczem.Pytamy co jest a ona na to ze dostała złą ocenę ze
sprawdzianu.Kuzynka ogląda sprawdzian a tam :
4x4x4=3x4=12
Dobrze?

A gooowno,źle!!
Bo powinno być 4x4x4b]4x3[/b]=12
I dostała 3 a mogłaby 5(były jeszcze inne zadania).
No padłam.Kuzynka jutro idzie do szkoły porozmawiać z nauczycielką.

[gagunia]

A ja myślałam, że 4x4x4=64

[lykaena]

obawiam się,żę nie zrozumiałam, gdzie błąd ,czyj błąd i "osochozi" ?

[mambolada]

a nie 64?

[figrut]

4*4*4=64
Tam jest razy czy dodać ? To ogromna różnica.

4+4+4=3*4=12

[angazetka]

> 4x4x4=3x4=12
> Dobrze?
>
> A gooowno,źle!!

No tak raczej.

[kub-ma]

Jeżeli tam jest mnożenie to wynik jest: 64
Jeżeli dodawanie to 4+4+4=12
Nie ma znaczenia czy 4*3 czy 3*4 bo mnożenie jest przemienne.

[cherry.coke]

> I dostała 3 a mogłaby 5(były jeszcze inne zadania).

Ale przeciez zrobila blad, tylko inny.

> No padłam.Kuzynka jutro idzie do szkoły porozmawiać z nauczycielką.

Moze isc, bo nauczycielka zle poprawila, ale oceny to nie podwyzszy.

[alicja_ala]

chyba czegos nie zalapalam...

[madami]

Ja też nie rozumiem

Dołączam do durnych bab :) Też nie rozumiem! /nt

[mniemanologia]

[cherry.coke]

Jesli rownanie jest takie, jak napisano (4x4x4=3x4=12) to dziewczynka zrobila
blad, bo prawidlowy wynik 4x4x4 to 64. Nauczycielka poprawila jej to na
4x4x4=4x3=12, co tez jest bledem, i to podwojnym (nie ma znaczenia, czy w
rozwinieciu jest 4x3, czy tez 3x4). Ocena powinan byc zatem taka sama, tylko z
innego powodu.

Jezeli autorka sie pomylila przepisujac, i rownanie bylo tak naprawde w postaci
4+4+4=3x4=12, to dziewczynka rozwiazala je prawidlowo, a uznanie tego za blad i
takie tego uzasadnienie jest niepoprawne, z powodu tego co wyzej. Nalezy sie
wtedy ocena wyzsza.

[seniorita_24]

Mnie uczyli że to 64, ale to już parę lat temu było, wszystko się zmienia więc
kto wie...

Bo to nie chodzi o mnożenie!

[bweiher]

Dzieci uczą się teraz skracać zadania.Że zamiast pisać 3 czwórek
skraca się pisząc 3razy4 czyli 3x4.
Chodzi o to że młoda napisała odwrotnie niż Pani sobie życzyła i za
to dostała zły stopień.Tak ja to zrozumiałam.

[figrut]

Ale Ty sama wszystkich w błąd wprowadzasz pisząc 4x4x4=
zamiast 4+4+4=
Jeśli było to dodawanie, to dziecko miało rację z tym 3x4 czy 4x3 bo to bez
znaczenia jaka kolejność.

[edit38]

figrut napisała:

dziecko miało rację z tym 3x4 czy 4x3 bo to bez
> znaczenia jaka kolejność.

Oczywiście że w mnożeniu kolejność nie ma znaczenia. Ale jeśli już ktoś che w
jakiś sposób ustalać kolejność to moim zdaniem nauczycielka nie miała racji bo
wg mnie w mnożeniu pierwsza cyfra powinna oznaczać ilość a druga rzecz czyli 3
czwórki powinno zapisać sie tak jak zapisało dziecko 3*4

[czar_bajry]

bweiher napisała:

> Dzieci uczą się teraz skracać zadania.Że zamiast pisać 3 czwórek
> skraca się pisząc 3razy4 czyli 3x4.
> Chodzi o to że młoda napisała odwrotnie niż Pani sobie życzyła i za
> to dostała zły stopień.Tak ja to zrozumiałam.

Sorry ale co miałaś z matmy?
Jak się uczą skracać?????? 4x4x4=64 a dlaczego bo 4x4=16 a 16x4=64 i choćby
skały s..ć miały to nie będzie inaczej takie są zasady mnożenia i żadne
skracanie tu nie wchodzi w grę.

[cherry.coke]

Oj bo mialo byc dodawanie a nie mnozenie, napisala autorka juz.

[czar_bajry]

cherry.coke napisała:

> Oj bo mialo byc dodawanie a nie mnozenie, napisala autorka juz.

Wiem ale jak pisałam to nie wiedziałam

[gryzelda71]

A nie powinno być 4+4+4=3X4=12?

[bweiher]

Tak! O to chodzi.
Przepraszam,ja zrobiłam błąd w pierwszym poście.
Biczuję się!
Ale właśnie chodzi o to co napisała gryzelda.

[ally]

może jeszcze się nie uczyli, że mnożenie jest przemienne, więc pani uznała, że
dziewczynka nie miała prawa tego wiedzieć

[czar_bajry]

bweiher napisała:

4x4x4=3x4=12
> Dobrze?
>
> A gooowno,źle!!

Bardzo bym się zdziwiła gdyby było dobrze
4x4x4=64 a 3x4=12 więc nie bardzo rozumiem dlaczego miało by być dobrze? Zasady
mnożenia się zmieniły czy co?

Przeprosiłam,miało być +

[bweiher]

[czar_bajry]

Najpierw napisałam a potem doczytałam- sorki

[beata985]

teoretycznie 3x4 to to samo co 3x4
ale
i tu powinna jakaś matematyczka wkroczyć
jest iloczy i iloraz, być może chodzi o zachowanie tej właściwej
kolejności: ile czynników po ile razy.
Z tym, że wg tego co ja gdybam to dziewczynka miałaby rację-3
czwórki czyli 3x4...ale ja to cienka z matematyki byłam

[cherry.coke]

> teoretycznie 3x4 to to samo co 3x4
> ale
> i tu powinna jakaś matematyczka wkroczyć
> jest iloczy i iloraz, być może chodzi o zachowanie tej właściwej
> kolejności: ile czynników po ile razy.

Pewnie nauczycielce o cos takiego chodzilo, ale to arbitralny wymysl, nie ma
czegos takiego jak kolejnosc w mnozeniu. Rownie dobrze mogla im kazac pisac
odwrotnie.

[beata985]

no pisałam, zem noga z matmy
oczywiście w mnożeniu mamy czynną i czynnik a iloraz to wynik

[beata985]

o ja pierniczę, iloczyn...
dobra już sie w tym wątku nie udzielam....

[nutka07]

Beata to przez te ciagle docinki emam o ilorazie inteligencji

[gemmavera]

beata985 napisała:

> oczywiście w mnożeniu mamy czynną i czynnik a iloraz to wynik

Że wynik mnożenia to iloczyn, to już wiesz.

Ale nie ma czegoś takiego, jak czynna i czynnik - i właśnie na tym to polega. Są
czynniki.
Tak samo jak w dodawaniu są składniki, bo dodawanie, tak jak mnożenie, jest
przemienne. Kolejność nie ma więc znaczenia.

Nauczycielka się nie popisała, zdecydowanie. Jakiekolwiek były motywy nieuznania
tego zadania dziecku, popełniła błąd. 4*3=3*4 i nie ma o czym dyskutować.
No bo co za różnica, czy pomyślę o "trzech koszach po cztery jabłka w każdym",
czy o "czterech jabłkach w każdym z trzech koszy", skoro tak czy owak jabłek
będzie 12?

[a1ma]

Jest mnożna i mnożnik.
Mimo przemienności

[gemmavera]

a1ma napisała:

> Jest mnożna i mnożnik.
> Mimo przemienności

Ha, no to się nie popisałam znaczy.
Znaczy ja rozumiem (chyba ), że jest liczba mnożona i ta, przez którą się
mnoży. Tylko że dzieciom w pierwszych klasach podstawówki w ogóle się tym głowy
nie zawraca. Mówi się po prostu o czynnikach.

I tylko to mam na swoją obronę.

[gemmavera]

gemmavera napisała:

> No bo co za różnica, czy pomyślę o "trzech koszach po cztery jabłka w każdym",
> czy o "czterech jabłkach w każdym z trzech koszy", skoro tak czy owak jabłek
> będzie 12?

Ajć, trochę przekombinowałam z tymi jabłkami. ))

[kub-ma]

Mnożenie jest przemienne, więc kolejność w mnożeniu jest dowolna.
Moim zdaniem nie można obniżyć dziecku oceny.

[e.mama.s]

nauczycielka powinna zmienić ocene

[a1ma]

A co ma do tego iloraz???
Dziewczyny, przerażacie mnie, naprawdę.

Ewentualnie mogło być polecenie, że co ma być mnożną, a co mnożnikiem i wtedy
nauczycielka mogła wymagać jednej kolejności. Ale bez znajomości całego zadania,
przy dokładności, z jaką autorka przekazuje nam problem tego się raczej nie
dowiemy

Bweiher

[kub-ma]

Namieszałaś z tym zadaniem aż miło .
Mnożenie jest przemienne, więc nie ma znaczenia czy napisze się 3*4
czy też 4*3. Nauczycielka nie może za to obniżyć oceny.
Tyle tylko, że ja bym nie pisała natychmiast "durna baba", tylko
poczekała na rozmowę z nauczycielką. Nauczycielka też człowiek i
głupie błędy może popełniać.
Moi uczniowie wiedzą, że jeżeli zauważą przy sprawdzianie mój błąd,
to przychodzą do mnie i wspólnie wyjaśniamy sytuację. Rodzic też
może przyjść jeżeli zauważy coś takiego w domu.
Mam nadzieję, że przy dziecku to "durna baba" nie padło.

[madzioreck]

Miałam podobna sytuację w podstawówce, tyle, że do mojej matematyczki,i nie
docierało, że dodawanie jest przemienne. Nie pomogły żadne próby wyjaśniania
I dostałam 3 zamiast 5...

[beata985]

no bo ja Wam mówię, że chodzi o to
np.
są 4 zbiory balonów w każdym po 3 czyli ??
są 3 zbiory balonów w każdym po 4 czyli??
teoretycznie to samo ale dla nauczyciela może mieć tu wpływ właśnie
treść zadania
pytanie-czy było to zadanie z treścią???
pytanie drugie czy jest na sali matematyczka???

[madzioreck]

beata985 napisała:

> no bo ja Wam mówię, że chodzi o to
> np.
> są 4 zbiory balonów w każdym po 3 czyli ??
> są 3 zbiory balonów w każdym po 4 czyli??
> teoretycznie to samo ale dla nauczyciela może mieć tu wpływ właśnie
> treść zadania

Nie ma znaczenia:

3 zbiory, w każdym 4 balony, czyli 3*4 lub 4*3, ponieważ mnożenie jest przemienne
4 zbiory, w każdym 3 balony, czyli 34*4 lub 4*3, jak wyżej

[beata985]

a ja bym właśnie tu haczyk widziała

[beata985]

ale poczekam na matematyczkę

[gemmavera]

beata985 napisała:

> no bo ja Wam mówię, że chodzi o to
> np.
> są 4 zbiory balonów w każdym po 3 czyli ??
> są 3 zbiory balonów w każdym po 4 czyli??

To nie ma znaczenia.
Jeżeli w zadaniu było, tak jak twierdzi autorka postu, 4+4+4, to przekładając na
Twoje balony: były trzy zbiory, w każdym po cztery balony. Najprościej mówiąc
mamy więc do czynienia z trzema czwórkami. Ale czy zapiszemy to jako 3*4, czy
jako 4*3 - to nie ma znaczenia.

[agnzimka]

> pytanie drugie czy jest na sali matematyczka???
Jest

1. Jest czynnik, czynnik i iloczyn
kiedyś były inne nazwy, teraz uczy się tak.
2. Moim zdaniem zadanie było zrobione poprawnie:
4+4+4=4x3=3x4=12
Mnożenie oczywiście jest przemienne.

9 lat to jest trzecia czy czwarta klasa? Znam się tylko na tych od czwartej wzwyż, więc może w młodszych wprowadza się to na raty. Mimo wszystko nauczycielka powinna uznać zadanie, to że czegoś nie było na lekcji, nie znaczy, że jest niepoprawne. Zwłaszcza jeśli dziewczynka rozumie przemienność.

Poszłabym do nauczycielki i spokojnie wyjaśniła sprawę-mogła się po prostu pomylić. Jeśli jest w porządku, to przyzna się do błędu. Ewentualnie wyjaśni, o co chodzi.

kub-ma bardzo mi się podoba Twoja sygnaturka

[kub-ma]

Wydaje mi się, że to klasa trzecia, bo w czwartej w styczniu takich
prostych rzeczy już nie ma.
Myślę, że tylko nauczycielka wyjaśni o co jej chodziło.

[gemmavera]

kub-ma napisała:

> Wydaje mi się, że to klasa trzecia, bo w czwartej w styczniu takich
> prostych rzeczy już nie ma.

Obstawiam drugą - moje dziecię niedawno robiło te same działania.

[kub-ma]

Dziękuję za uznanie dla sygnaturki

[gemmavera]

kub-ma napisała:

> Tyle tylko, że ja bym nie pisała natychmiast "durna baba", tylko
> poczekała na rozmowę z nauczycielką. Nauczycielka też człowiek i
> głupie błędy może popełniać.

Zgadzam się w pełni.
Mojej córce nauczycielka kiedyś nie uznała podziału wyrazu na sylaby - córka
podzieliła wyraz tak: "bied-ron-ka", a nauczycielka przekreśliła to i napisała
obok "bie-dron-ka". Potem okazało się, że wszystkie dzieci dzieliły w ten sam
(drugi) sposób, dlatego pani automatem skreśliła wersję mojego dziecka, chociaż
była poprawna. Po prostu poprawiała testy maszynowo.
Oczywiście potem odpowiedź uznała.

[bweiher]

To jest druga klasa,zadania bez treści po prostu mieli podać wyniki
mnożenia.I macie rację,sory za tą babę.Po prostu tak się
nakręciłyśmy z matką dziewczynki.

[beata985]

bweiher napisała:

> To jest druga klasa,zadania bez treści po prostu mieli podać
wyniki
> mnożenia.
no to chciałabym uzasadnienia...

[ykke]

Rozgryzłam chyba. Jak by nie było, dziewczynka zrobiła błąd, bo
mimo, że mnożenie JEST przemienne to w tym konkretnym przypadku,
mimo, że wynik sie zgadzał, zapis był zły. 4+4+4=3x4 i nie moze byc
4x3, bo jak byk są trzy czwórki, a nie cztery trójki. Osobnym
tematem jest wprowadzenie nas w błąd przez autorke, bo pomyliła
znaki i nie wiedomo było, o co chodzi.

[ykke]

ykke napisała:

> Rozgryzłam chyba. Jak by nie było, dziewczynka zrobiła błąd, bo
> mimo, że mnożenie JEST przemienne to w tym konkretnym przypadku,
> mimo, że wynik sie zgadzał, zapis był zły. 4+4+4=3x4 i nie moze
byc
> 4x3, bo jak byk są trzy czwórki, a nie cztery trójki. Osobnym
> tematem jest wprowadzenie nas w błąd przez autorke, bo pomyliła
> znaki i nie wiedomo było, o co chodzi.

Ale moze sie mylę. Moge też byc durna, a co.

[gemmavera]

ykke napisała:

> mimo, że wynik sie zgadzał, zapis był zły. 4+4+4=3x4 i nie moze byc
> 4x3, bo jak byk są trzy czwórki, a nie cztery trójki.

A moim zdaniem tu nie ma znaczenia, czy powiesz "trzy czwórki", czy powiesz
"czwórki trzy".
Przecież dziewczynka najpierw to działanie miała rozpisane: 4+4+4,
i z pewnością widziała, że były trzy czwórki. Zapisała sobie to tak, a nie
inaczej, i to nie był błąd.

[kannama]

Mnożenie jest przemienne i potem na takie rzeczy jak kolejność zapisu nikt nie
zwraca uwagi. Ale chyba coś w tym jest co mówi ykke bo synowi kolegi też
nauczycielka z tego powodu obniżyła ocenę. No chyba, że to ta sama nauczycielka
z Lubartowa

[lola211]

Najbardziej mnie uderzylo, ze dziecko sie poplakalo przez cos
takiego.

[volta2]

Najbardziej mnie uderzylo, ze dziecko sie poplakalo przez cos
> takiego.

a mnie najbardziej, że rodzic ma tam iść i wyjaśniać, z taką bzdurą?

w sumie wystarczy zajrzeć do ćwiczeń czy zeszytu i zobaczyć, jak
było robione w klasie podczas zajęć.
jeśli kolejność ma znaczenie i tak były uczone dzieci, to znaczy, że
nauczycielka miała prawo nie uznać tej odpowiedzi, ew. uciąć
punktację i jednak obniżyć ocenę.

i tak należy wytłumaczyć to dziecku. że zasadniczo, to dalej jest 12
ale zapis (ilustrujący myślenie) błędny.

dziecko zrozumie, na przyszłość błędu nie zrobi i finito.
po cholerę gnać z tym do szkoły?
no, nie ma nic lepszego niż rodzic pędzący do szkoły po wyższą ocenę
dla dziecka. i to nie semestralną/roczną tylko cząstkową?
luuuudzie....

oczywiście, gdy w zeszycie śladu nie ma po wymaganych na teście
zapisach - to można podjąć próbę dyskusji, ale to naprawdę,
wystarczy zajrzeć dziecku w zapiski z lekcji.

[gemmavera]

volta2 napisała:

> w sumie wystarczy zajrzeć do ćwiczeń czy zeszytu i zobaczyć, jak
było robione w klasie podczas zajęć.
jeśli kolejność ma znaczenie i tak były uczone dzieci, to znaczy, że
nauczycielka miała prawo nie uznać tej odpowiedzi,

Jasne.
Punkt 1: nauczyciel ma zawsze rację.
Punkt 2: jeżeli nauczyciel nie ma racji, to patrz punkt 1.

no, nie ma nic lepszego niż rodzic pędzący do szkoły po wyższą ocenę
dla dziecka. i to nie semestralną/roczną tylko cząstkową?

Ale tu wcale nie chodzi o wyższą ocenę. Chodzi o poczucie niesprawiedliwej
oceny, jakie ma dziecko - a jeżeli owo poczucie ma, to pójść do nauczyciela
trzeba. Nieważne, że z pierdółką - ważne, żeby dziecku pokazać, że nauczyciel
też człowiek i nie przysługuje mu przymiot nieomylności tylko dlatego, że jest
nauczycielem.
Chodzi również o to, żeby dziecko umiało o siebie zawalczyć, a nie siedzieć
cicho, bo jest tylko uczniem i nie może mieć racji.

[morekac]

> dziecko zrozumie, na przyszłość błędu nie zrobi i finito.
> po cholerę gnać z tym do szkoły?
Problemy są dwa:
1.że faktycznie nie jest to raczej błąd. Z punktu widzenia tabliczki mnożenia
nie ma znaczenia czy zapiszesz 3 x 4 czy 4 x 3. W obu przypadkach wynik jest
jeden: 12 (słownie: dwanaście). Nawet jeśli było to zadanie z tekstem, błąd
byłby tylko wtedy, gdyby dziecko napisało:
3 x 4 <zł>= 12 <zł> zamiast 4 x 3 zł.
Ale to raczej nie było zadanie, w którym stawia się miana. Jeśli tak było - to
istotnie byłby tu błąd.
W każdym zadaniu, w którym masz po prostu obliczyć:
4+4+4 = x =
nie ma najmniejszego znaczenia, czy będzie to 3x4 czy 4x3, bez względu na to,
jak było robione to w zeszycie. Taki zapis nie jest błędny, wbrew temu co
twierdzisz. Ale może niektórzy nie słyszeli jeszcze o przemienności mnożenia

2. Dziecka nie można zostawić samego z poczuciem krzywdy i z oceną zależną od
ewentualnych widzimisiów nauczyciela. Sprawę trzeba wyjaśnić.

[iwles]

> Rozgryzłam chyba. Jak by nie było, dziewczynka zrobiła błąd, bo
> mimo, że mnożenie JEST przemienne to w tym konkretnym przypadku,
> mimo, że wynik sie zgadzał, zapis był zły. 4+4+4=3x4 i nie moze
byc
> 4x3,



no ale dziewczynka własnie napisała 3 x 4 a pani poprawiła na
4 x 3.

czyli jakby nie patrzeć na przemienność mnożenia tylko na chłopski
rozum - to i tak, i tak - dziewczynka zrobiła zadanie prawidłowo

[nombrilek]

4x4x4=64 , no chyba ze juz zmeczona jestem

[aglod2]

3*4 to 3 razy po 4 czyli 4+4+4
4*3 to 4 razy po 3 czyli 3+3+3+3
tak tłumaczy się dzieciakom przy wprowadzaniu mnożenia. Ja jednak odrazu zwracam dzieciom uwagę na przemienność mnożenia i szczerze mówiąc odwrotnego zapisu nie traktuję nigdy jako błąd bo z punktu widzenia matematyki jest jak najbardziej poprawne. Nie ma co kijem Wisły zawracać.

[beata985]

aglod2 napisała:

> 3*4 to 3 razy po 4 czyli 4+4+4
> 4*3 to 4 razy po 3 czyli 3+3+3+3
> tak tłumaczy się dzieciakom przy wprowadzaniu mnożenia.

hura hura, czyli nie taka noga ze mnie jak by mi się zdawało

Ja jednak odrazu zwraca
> m dzieciom uwagę na przemienność mnożenia i szczerze mówiąc
odwrotnego zapisu n
> ie traktuję nigdy jako błąd bo z punktu widzenia matematyki jest
jak najbardzie
> j poprawne. Nie ma co kijem Wisły zawracać.

może ta pani nadgorliwa bardzo???

[koteczka12]

1. Nauczycielka bez sensu, to czy 3x4 czy 4x3 to wszystko jedno.
2. Tłumaczenie "skoro tak uczyła a dziewczynka zrobiła inaczej to może obniżyć
ocenę" - koszmarne, jeśli już, to można by jej ocenę podnieść za samodzielne
myślenie
3. Nie: mnożna x mnożnik = iloczyn tylko: czynnik * czynnik=iloczyn - między
oboma czynnikami nie ma różnicy nawet w nazwie.

[a1ma]

O, a to coś nowego - od kiedy zlikwidowano mnożną i mnożnik?
I mnożenie nie zawsze jest przemienne, dlatego właśnie rozróżniamy te dwa pojęcia.

[koteczka12]

Jeśli zależy Ci na rozważaniach ogólnych - mnożenie nie zawsze jest przemienne,
oczywiście. Jednak, jak rozumiem, działamy nad ciałem liczb rzeczywistych? Że
nie powiem, na N?

[a1ma]

Tak, dlatego wcześniej nie poruszałam problemu przemienności, żeby nie mącić, bo
to raczej nie problem trzecioklasistki
Nie trzeba na tym etapie wiedzieć, dlaczego jest rozróżnienie między mnożną a
mnożnikiem, ale nie piszmy tu, że nie ma między nimi rozróżnienia.

[kub-ma]

A kiedy mnożenie nie jest przemienne?

[koteczka12]

Na przykład kiedy mnożysz macierze, albo wektory. Iloczyn wektorowy
(teoretycznie znany z lekcji fizyki, patrz np siła Lorenza) nie jest przemienny.

[kub-ma]

Ja wiem, że są struktury w których mnożenie nie jest przemienne, ale
chciałam uściślić to z autorką postu, bo jak do tej pory mowa była o
szkole podstawowej i takim poziomie matematyki. I myślę, że nie ma
sensu wchodzić głębiej w matematykę wyższą i pozostać na poziomie,
kiedy są czynniki, a wynik to iloczyn.

[koteczka12]

popieram A nauczycielka racji nie miała i chyba taki jest końcowy morał

[imasumak]

a1ma napisała:

I mnożenie nie zawsze jest przemienne, dlatego właśnie rozróżniamy te dwa
pojęcia.


Oczywiście, a przypadki, kiedy mnożenie nie jest przemienne, są typowe dla
zakresu programowego drugiej klasy szkoły podstawowej

[agnzimka]

tak, np. mnożenie macierzy nie jest przemienne, ale chyba nie o tym mówimy?
Przeciętnemu śmiertelnikowi taka wiedza nie jest potrzebna

[kawka74]

A jak DOKŁADNIE brzmiało polecenie? Czy pani dała jakieś wskazówki podczas sprawdzianu, jak należy to zrobić?

[deela]

ale to jest 64 bo
4*4*4=4(do potęgi)3= 64
4+4+4=3*4=12
niech twoja kuzynka sie nie osmiesza ulomnoscia matematyczna

[deela]

> Bo powinno być 4x4x4b]4x3[/b]=12
lepiej sie przyjrzyjcie karteczce czy tam nie ma 4 do potegi 3 a nie 4*3

[iwles]

hehehehe
wątku calego nie czytałas, nie ?

[deela]

nie jakos nie
a po uj?

[madeleine.b]

Wtedy byś wiedziała, że autorka się pomyliła i 4+4+4 zamiast 4*4*4