Wydatki - artykul na onet

[ewrzostar]

biznes.onet.pl/dziecko-czyli-studnia-bez-dna,18490,3170945,1,news-detal
Troche sie zdziwilam. Mysmy nie mieli wydatkow typu: ubrania ciazowe, smoczki,
posypki (o, do licha?! ktos jeszcze uzywa?), jakas przerazajaca ilosc
kosmetykow, olejkow, etc.
Da sie zyc bez tego wszystkiego. Da sie zyc nawet i bez pieluszek, bez
przewijaka. Jak sie sensownie zaplanuje, to mozna tez obejsc sie i bez wozka
czy mleka. Naprawde to jest mozliwe.
Ubrania to najmniejszy problem, istnieje mnostwo miejsc w sieci, gdzie mozna
wymieniac sie ciuchami, jak i zabawkami czy grami. Ja swoje zostawiam na
nastepne dzieci. Jesli dzieciak woli markowe ciuchy, bo chodzi do szkoly - to
ja bym raczej zastanowila sie nad kwestiami wychowawczymi a nie finansowymi.
Sorry, ale paska nie kupie tylko dlatego, ze ma aligatora na przedzie, a
koledzy mowili...
Owoce jemy te, co zawsze, bo ogolnie bez owocow ani dnia sobie nie wyobrazamy.
No i tak sobie mysle, ze to taka histeria. Bylam niedawno w Mamas&Papas i
uwierzcie mi, moje wszystkie Wy mlode mamy, ale zakupy robcie tylko PO porodzie!
Ja wiem, ze to szczescie niebywale, cudo i lzy w oczach urzadzac pokoik
malenstwu, ale widzac znekanych i obladowanych towarami ojcow szczerze
wspolczuje. Bo z tego co widze, nawet wiecej niz polowa rzeczy bedzie
nieuzywana. Zbedne bajery, straszliwe duperele i bezsensowne - ale handlowcy
maja powod do radochy. Ile razy slyszalam narzekania matek, ze to to zajmuje
miejsce w pokoju, ze to to wyje i piszczy, ze toto nie wiadomo po co...
Przyklad? Najlepsza kapielowa zabawka dla mego lekko ponad poltorarocznego
smyka sa zwykle, najzwyczajniejsze kubki. Najlepiej z roznie dziurkowanymi
dnami. Potrafi bawic sie nimi nawet pol godziny w pelnym skupieniu. Zadnych
piiiiiip.
Wydaje mi sie, ze rodzac dzieci trzeba liczyc sie z dodatkowymi wydatkami ale
na boga! Nie az takimi! Nie nieprzemyslanymi! Gdzie rozsadek?
Drogie Mamy! Jakie Wy macie podejscie? Czym sie kierujecie przy zakupach? Czy
rzeczywiscie dla Was dziecko to "studnia bez dna"?

Na dziecko SĄ wydatki, ALE ten artykuł

[iwoniaw]

też mnie ubawił setnie. Masz rację - wiele przedmiotów opisanych w tym artykule
jest doskonale zbędnych i nawet mi w głowie nie postało, żeby się w nie
zaopatrywać przy którymkolwiek z dzieci. Co nie zmienia faktu, że wydatki na
dziecko są i lepiej je zaplanować, niż się zdziwić. I nie popadałabym w
przesadę w drugą stronę - piszesz np., że zorganizowanie się bez np. wózka czy
innej wanienki jest możliwe - owszem, dziecku wszystko jedno, w czym śpi i
jest wożone/noszone, byle było najedzone i miało sucho i ciepło, ale jako
rodzic nie zamierzam się umartwiać i rujnować sobie kręgosłupa oraz prać i
prasować ton tetry, zatem inwestycje w wózek, chustę, wanienkę czy pampersy
wydają mi się oczywiste ze względu na mnie samą. Podobnie zresztą jak np.
odzież ciążowa: no nie da się ukryć, że kilkanaście kg + kilkanaście (w
najlepszym wypadku) cm w obwodzie skutecznie uniemożliwia korzystanie z ubrań
przedciążowych, a trudno spędzić pół roku bez odzienia, zarówno ze względów
klimatycznych, jak i kulturowych , więc tu tez nie bardzo rozumiem twoje
zdziwienie.

[ewrzostar]

Z tym praniem czy rujnowaniem kregoslupa - chodzi glownie o to, ze ludzie mowia
z przerazeniem o tych wszystkich naprawde NIEZBEDNYCH wydatkach, ze to naprawde
duzo pieniedzy, ze jak na ich mozliwosci...etc. A przeciez mozna to zorganizowac
z wiekszym sensem niz opisanym w artykule i miec radoche.
Ubrania ciazowe - prawda - przesadzilam, bo akurat ja mam maly brzuch (w 9
miesiacu chodze w ciuchach meza, dla 4 tygodni kupowac nie zamierzam), ale
nierzadko widuje kobiety ktore ledwo co nasikaly na patyczek, a juz sie rwa do
zakupow. A to juz lekki przesadyzm
Nie podoba mi sie, ze ten artykul potwierdza obawy glownie panow: "musze byc
odpowiedzialny za rodzine, musza miec jesc, musza miec co wlozyc do garnka,
musze wziac nadgodziny" i takie tam. Jest to powielanie pewnego mitu, dosyc
szkodliwego w skutkach.

[iwoniaw]

Cytatchodzi glownie o to, ze ludzie mowia
> z przerazeniem o tych wszystkich naprawde NIEZBEDNYCH wydatkach, ze to naprawde
> duzo pieniedzy, ze jak na ich mozliwosci...etc. A przeciez mozna to zorganizowa
> c
> z wiekszym sensem niz opisanym w artykule i miec radoche.

A tu 100% racji

Cytat> Nie podoba mi sie, ze ten artykul potwierdza obawy glownie panow:
"musze byc
> odpowiedzialny za rodzine, musza miec jesc, musza miec co wlozyc do garnka,
> musze wziac nadgodziny" i takie tam. Jest to powielanie pewnego mitu, dosyc
> szkodliwego w skutkach.

A tego to zupełnie nie rozumiem - co to niby za szkodliwy mit, który każe ojcu
być odpowiedzialnym za rodzinę, żeby zdawał sobie sprawę, że owszem, muszą jeść,
mieć co do garnka włożyć i jeśli nie mają oszczędności, albo z jakiegoś powodu
matka chce/musi iść na macierzyński/wychowawczy to tak, nadgodziny czy zmiana
pracy będą konieczne, żeby towarzystwo utrzymać. To znacznie dojrzalsze i, co
ważniejsze, bardziej realistyczne podejście niż hołubienie o wiele zgubniejszego
mitu pt. "dziecko nic nie zmieni".
I nie piszę tego jako orędowniczka gadżetów i zapewniania za wszelką cenę
dziecku standardu, na jaki jego rodzinę de facto nie stać, tylko jako matka
poczuwająca się do odpowiedzialności za swoje dzieci.

[ewrzostar]

> A tego to zupełnie nie rozumiem - co to niby za szkodliwy mit, który każe ojcu
> być odpowiedzialnym za rodzinę, żeby zdawał sobie sprawę, że owszem, muszą jeść
> ,
> mieć co do garnka włożyć i jeśli nie mają oszczędności, albo z jakiegoś powodu
> matka chce/musi iść na macierzyński/wychowawczy to tak, nadgodziny czy zmiana
> pracy będą konieczne, żeby towarzystwo utrzymać. To znacznie dojrzalsze i, co
> ważniejsze, bardziej realistyczne podejście niż hołubienie o wiele zgubniejszego
> mitu pt. "dziecko nic nie zmieni".
> I nie piszę tego jako orędowniczka gadżetów i zapewniania za wszelką cenę
> dziecku standardu, na jaki jego rodzinę de facto nie stać, tylko jako matka
> poczuwająca się do odpowiedzialności za swoje dzieci.

Sprecyzuje wiec: chodzi glownie o 30latkow, ktorzy twierdza, ze nie moga miec
dzieci, bo nie maja pieniedzy. Osobiscie takich przypadkow znam PARENASCIE! Ba,
jestem ewenementem w swym towarzystwie - jedyna dzieciata...
Co najgorsze, nie sa to tzw studenckie zwiazki czy malzenstwa. Maja wlasne
mieszkania, prace, zycie. Moja (takze pracujaca) przyjaciolka bardzo chciala
miec 4 dzieci - dobija do 30stki i dalej ni hura nie przekona swego meza (jest
fantastycznym facetem ale sie boi, i tyle). Wiec z marzeniem raczej sie juz
pozegna, marzy juz tylko chociaz o jednym. Artykul ten po prostu moze posluzyc
za potwierdzenie ich obaw - "smoczki za 30 zl sa NIEZBEDNE! a wiesz ze musimy
kupic auto...".

[iwoniaw]

Cytat> Sprecyzuje wiec: chodzi glownie o 30latkow, ktorzy twierdza, ze nie
moga miec
> dzieci, bo nie maja pieniedzy.

Pomijając tu już dyskusję o tym, czym jest "manie" i "niemanie" pieniędzy
pozwalających na świadome i odpowiedzialne rodzicielstwo, cóż innego mają
twierdzić ludzie nagabywani wprost przez osoby postronne? Spowiadać im się ze
swoich przypadłości zdrowotnych/ psychicznych/ obaw róznego rodzaju?

W moim otoczeniu ludzie, jakich opisujesz (30+, małżeństwo, praca,
mieszkanie/dom) dopiero powoli, po kilku latach takiej sytuacji zaczynają
"obrastać" w dzieci - mają po jednym niemowlęciu najczęściej lub żona w ciąży.
Nie wnikam, czy dotychczas przed spłodzeniem potomstwa powstrzymywały ich plany
zawodowe, sytuacja finansowa, zamiłowanie do rozrywek i swobody,problemy
zdrowotne czy blokada psychczna na dowolnym tle. I nie przyszłoby mi do głowy
twierdzić, że coś z nimi nie tak, bo ja jestem w ich wieku, a mam już dwójkę i
to w dodatku młodsze ma 2 lata, zatem ich powody są śmieszne i artykuł o
smoczkach za 30 zł jest jednym z nich.

Naprawdę sądzisz, że taki artykuł może być dla kogoś POWODEM do decyzji o
dziecku lub rezygnacji z niego? Bo jeśli ktoś nie chce dziecka, to wymówkę i tak
znajdzie - problemem jest raczej to, że wymówki jest zmuszony szukać, i to nie
wobec partnera/partnerki, tylko postronnych osób, które czują się uprawnione
oceniać, ile dzieci chcieć jest normalne, a ile już nie itd.

[ewrzostar]

Nie nagabuje, wrecz przeciwnie. To oni mnie nagabuja.
Sa ciekawi, jak to jest, jak sie to robi, jak sie zyje "z czyms takim" (cyt.).
Prawde mowiac, staramy sie unikac rozmow o dzieciach, bo nie po to sie z nimi
umawiamy
Sadze, ze ten artykul powiela szkodliwy mit o tym, ze urodzenie dziecka to
ponoszenie wiekszych kosztow niz np. kupno nowego auta.
Ze niezbedne sa te wsszystkie fishery pricery, playmaty, ze niezbedne sa
smoczki, herbatki, ze niezbedny jest przewijak, ze lozeczko must have (btw: w
Ikei jest za 100 zl i starcza na ponad rok).
Nikt nie ma tu refleksji, ze nasi rodzice jakos sobie bez tych szmerow bajerow
radzili i dzieci rodzili takze nieco wczesniej niz 30. Co prawda wiekszosc
pewnie wpadka, ale dzieci przezyly i obywaly sie jakos bez tych swiecacych
kociokwikow i pampersow. W kazdym razie ja swoje dziecinstwo wspominam b. dobrze.

[triss_merigold6]

Obywało bo musiało. Teraz też są fani tetry i prania. Niemowlęctwa
nijak nie wspominam, zapewne dlatego, że nie pamiętam.

[18_lipcowa1]

(w 9
> miesiacu chodze w ciuchach meza,


No wiesz, ja też mogłam chodzić w ciuchach męża, bo mimo że chudy to
wysoki i nosi luźne ubrania ale nie wyobrazam sobie jakoś tego- jak
ja bym wyglądała w jego swetrach, bluzach, koszulach? Bez przesady,
kobieta chce wygladac ladnie nawet w ciązy, ja kupowalam ubrania
ciązowe, ladne i kolorowe, wszedzie dopasowane, z dluzszym
materialem z przodu.
Nie wyobrazam sobie chodzic w worach po mężu albo w przyciasnych
nieciązowych.


> nierzadko widuje kobiety ktore ledwo co nasikaly na patyczek, a
juz sie rwa do
> zakupow. A to juz lekki przesadyzm



Zazdrościsz?
A jak je stać? A jak mają ochotę?
Ja wlasnie jak nasikalam to zaczelam kupować bo akurat dana rzecz mi
sie podobała, a nie byłam pewna czy kupie ja za kilka miesiecy.
Poza tym chodzilam nadal do ludzi, do pracy, bylo lato, spedzalam
duzo czasu poza domem, malowalam sie, farbowalam wlosy i chcialam
ladnie wygladać.

[ewrzostar]

> Zazdrościsz?
> A jak je stać? A jak mają ochotę?
> Ja wlasnie jak nasikalam to zaczelam kupować bo akurat dana rzecz mi
> sie podobała, a nie byłam pewna czy kupie ja za kilka miesiecy.
> Poza tym chodzilam nadal do ludzi, do pracy, bylo lato, spedzalam
> duzo czasu poza domem, malowalam sie, farbowalam wlosy i chcialam
> ladnie wygladać.

Ty chyba sobie wyobrazasz moja postac w tlustych strakach, zabiedzona, z dziecmi
w czterech scianach... albo taka hipiske. No coz, tak mi przykro ale ja nie z tych.
Regularnie chodze na basen i joge, mam fryzjera, u ktorego takze farbuje. Raz na
dwa miesiace odwiedzam kosmetyczke, manikiurzystke, etc. Jezdzilam takze na
nartach, na lyzwach i sankach (do 6 mies.). Prowadze auto, otwarty dom, spotykam
sie z ludzmi, mam nianie, etc. Kursuje samolotami wte wewte raz na miesiac. No i
poza tym pracuje zawodowo. Nie gryze scian, nie zjadam tynku i nie wyje po nocach.
A dziec szczesliwy.
Zawisc? Zazdrosc? Nie mieszkam w Polsce - gdzie niestety takie uczucia sa
powszechne, a nawet tolerowane. UF!

[18_lipcowa1]

No coz, tak mi przykro ale ja nie z t
> ych.
> Regularnie chodze na basen i joge, mam fryzjera, u ktorego takze
farbuje. Raz n
> a
> dwa miesiace odwiedzam kosmetyczke, manikiurzystke, etc. Jezdzilam
takze na
> nartach, na lyzwach i sankach (do 6 mies.). Prowadze auto, otwarty
dom, spotyka
> m
> sie z ludzmi, mam nianie, etc. Kursuje samolotami wte wewte raz na
miesiac. No
> i
> poza tym pracuje zawodowo. Nie gryze scian, nie zjadam tynku i nie
wyje po noca
> ch.
> A dziec szczesliwy.



No to czemu zamiast kupic sobie porządny ciązowy ciuch chodzisz w
worach?

[18_lipcowa1]

zgadzam się jak najbardziej

mojemu dziecku po tym jak sie urodziło przydał się wózek, ubranka (
same body + skarpetki ) kocyk, pieluchy i jeden płyn do kąpieli. Nic
więcej.

[18_lipcowa1]

dodam też zeby nie przesadzać z zabawkami- chrześniak mojego męża,
ma 6 lat i za duzo w d...
obecnie jak dostaje prezenty na swieta i urodziny to nawet na nie
nie spojrzy, zero radosci, uciechy, po prostu nic

[olafowamama]

Rozumiem, że nie korzystasz z wanienki, fotelika samochodowego, smoczka, mokrych
chusteczek, ręcznika ani łóżeczka??

[18_lipcowa1]

olafowamama napisała:

> Rozumiem, że nie korzystasz z wanienki, fotelika samochodowego,
smoczka, mokryc
> h
> chusteczek, ręcznika ani łóżeczka??


Nie korzystam z wanienki, lozeczka i smoczka.
Zostal fotelik, mokre chusteczki( od biedy tez mozna myc dziecko
wodą)-ręcznik jest zwykly,

[olafowamama]

Czyli kąpiesz dziecko w dużej wannie?? Jak kto woli... Zazdroszczę kręgosłupa.
Mój by tego nie wytrzymał...

[18_lipcowa1]

olafowamama napisała:

> Czyli kąpiesz dziecko w dużej wannie?? Jak kto woli... Zazdroszczę
kręgosłupa.
> Mój by tego nie wytrzymał...


no zazdrosc zazdrosc

[wieczna-gosia]

wanienka z ikei to wydatek 10 zlotych z tego co pamietam- bardzo mi
sie przydala na wakacjach swietna super duza miednica do mycia dzieci
no cudo

[olafowamama]

A największym cudem do tej wanienki jest stelaż, przy którym nie trzeba się
zginać w pół, żeby dziecko wykąpać. Uważam, że poza wózkiem, pieluchami i
ubrankami jest masa rzeczy, które ułatwiają życie rodzicom... No i jasne, że
można się bez nich obejść tylko w imię czego??

[18_lipcowa1]

olafowamama napisała:

> A największym cudem do tej wanienki jest stelaż, przy którym nie
trzeba się
> zginać w pół, żeby dziecko wykąpać.

kolejny grat w domu

[olafowamama]

Dla Ciebie grat , dla mnie cud znacznie ułatwiający życie i oszczędzający wiele
zdrowia. Po złożeniu mieści się pod łóżko bądź za szafę - nie widać go i nie
zajmuje ani kawałeczka miejsca. Myślę, że dla każdej mamy ważne i potrzebne jest
zupełnie co innego.

[babcia47]

wieczna-gosia napisała:

> wanienka z ikei to wydatek 10 zlotych z tego co pamietam- bardzo
mi sie przydala na wakacjach swietna super duza miednica do mycia
dzieci no cudo
taka wanienka za 10,- (wówczas tez tyle kosztowały), wanienka moich
dzieci skonczyła sie całkiem niedawno, gdy już byli na
studiach..przez lata przydawała się do róznistych zajęć (prania jako
duża miska, przenoszenia rzeczy do powieszenia na zewnatrz lub
strychu, do mycia duzej ilosci owoców, do prac ogródkowych, gdy
trzeba było duzo sychych badyli przenosić na kompost)..dorobiłam jej
sznurek i wisiała sobie wysoko na haczyku, gdy była niepotrzebna..

[olafowamama]

Oj zazdroszczę i to tak zupełnie szczerze bez żadnej zgryźliwości

[slonko1335]

No ciekawe lipcowa, ciekawe - zapomnialaś dodać, że i owszem do niedawna
korzystałaś z wanienki....
forum.gazeta.pl/forum/w,572,106327430,,Od_jakiego_wieku_mozna_kapac_w_duzej_wannie_.html?v=2

[18_lipcowa1]

slonko1335 napisała:

> No ciekawe lipcowa, ciekawe - zapomnialaś dodać, że i owszem do
niedawna
> korzystałaś z wanienki....
> forum.gazeta.pl/forum/w,572,106327430,,Od_jakiego_wieku_mozna_kapac_w_duzej_wannie_.html?v=2




I co z tego?
Teraz widze ze mozna sie bez niej obejsc.

[slonko1335]

> I co z tego?
> Teraz widze ze mozna sie bez niej obejsc.

wcześniej jakoś nie mogłaś ale zamiast sama wpaść na to, że i owszem da się
musiałaś gremium forumowego zapytać najpierw....

[18_lipcowa1]

> wcześniej jakoś nie mogłaś ale zamiast sama wpaść na to, że i
owszem da się
> musiałaś gremium forumowego zapytać najpierw....


No widzisz, nie moglam na to wpasc. Teraz
przerwa................................ ponapawaj sie tym jak to
lipcową za wanienke zjechałaś. Lepiej Ci? Super.

[slonko1335]

jakoś nie zauważyłam żebym cię gdzieś zjechała ale skoro wzięłaś to aż tak
bardzo do siebie to nich ci będzie-zjechałam jak diabli...

[18_lipcowa1]

slonko1335 napisała:

> jakoś nie zauważyłam żebym cię gdzieś zjechała ale skoro wzięłaś
to aż tak
> bardzo do siebie to nich ci będzie-zjechałam jak diabli...


Co najmniej dziwne takie czepianie sie, o jedna glupia wanienke....
ludzie...

[slonko1335]

co najmniej dziwne jest udowadnianie komuś jak bardzo jest to zbędna rzecz przy
noworodku jeżeli samemu przez kilka miesięcy nie można było sobie bez tego
poradzić....

[18_lipcowa1]

slonko1335 napisała:

> co najmniej dziwne jest udowadnianie komuś jak bardzo jest to
zbędna rzecz przy
> noworodku jeżeli samemu przez kilka miesięcy nie można było sobie
bez tego
> poradzić....


alez wlasnie mozna bylo, dlatego wiem juz ze jest zbedna

[slonko1335]

dlatego wiem juz ze jest zbedna

nie wiesz, korzystałaś przy noworodku a pewnie korzystałabyś dalej gdyby
przyzwolenia z forum nie było bo sama nie byłaś w stanie podjąć takiej decyzji
odnośnie własnego starszego niż noworodek już dziecka...

[triss_merigold6]

Proponowaną listę można spokojnie ograniczyć ale bez przegięć w
drugą stronę: tu na forum był już opisywany przypadek ubogiej na
własne życzenie pary, która niemowlę trzymała w starym koszyku,
woziła półroczne w najtańszej parasolce i do swego zabytkowego
samochodu nie kupiła fotelika dla dziecka.

No jednak dla mnie jest różnica

[iwoniaw]

pomiędzy układaniem dziecka w koszyku (czemu nie?) a wożeniem niemowlęcia
samochodem bez fotelika.

[triss_merigold6]

Cóż, nie trzymałabym jedynego wyczekanego dziecka w starym koszyku,
chociażby ze względu na kręgosłup.

[iwoniaw]

No i nikt ci nie każe trzymać, o ile jednak koszyk nie jest żadnym zagrożeniem
(kręgosłup ma się tak samo na materacyku w łóżeczku jak i w koszyku, mimo
wszystko), o tyle brak fotelika to juz zupełnie inna kategoria i stawianie tego
w jednym szeregu jest nieporozumieniem.

ale czy oni to faktycznie z oszczednosci?

[ciociacesia]

czy raczej 'bo tak' bo oni sa 'pod prąd' i nie dali sie zeswirowac?
inna sprawa ze ja wozka nie kupiłam - dostałam jakis 'no name' od znajomych co 3
dzieci w nim jezdziły. i nie załuje chociaz w ciazy z błyszczacymi oczami
oglądałam emmeljungi bo wozka w zasadzie tylko niania uzywała. na spacer i do
spania. i ja na ruski rok na zakupy.

[triss_merigold6]

Oni tak z biedy do której pan skutecznie dorobił ideologię.

ja zawsze myslałam

[ciociacesia]

ze to jednak odwrotnie.

[angazetka]

Mam wrażenie, że jednak ideologia była tu napierw.

[babcia47]

nie ideologia była wtórna..z ciekawosci przesledziłam losy i wpisy
na różnych forach..tatus na rencie i chyba nigdy nie pracował,
rodzina z lekko patologicznymi przejściami (sam je opisał)..dziecko,
które wychowywali w spartańskich warunkach było tego "trzeciego" i
zdaje mi sie, ze kolejne w rodzinie. Mama przewaznie na zasiłkach,
czasem z dorywczą pracą..i duża chęc do umoralnienia i
naprostowywania innych, co to sobie wymieniają wózki bajeranckie co
miesiąc, jakby conajmniej ich kosztem wymieniali

[ms135pt]

Ostatnio modne jest pisanie o dzieciach i dzieciatych zle
- ze dzieci sa niegrzeczne
-ciaza i porod sa straszne, bolesne i urodzenie to czyn wyjatkowo bohaterski
- przy dziecku jest tyle pracy
- mamy brzydna i sie uwsteczniaja i juz tylko zupki i kupki
-ze noce juz nigdy nie beda przespane, no moze jak dziec skonczy 15 lat
- ze juz koniec z sexem, imprezami i hobby
- no i najwazniejsze dzieci taaak strasznie duzo kosztuja

az sie chce zapytac jakim cudem nasze mamy i ojcowie, byli nas w stanie
wyholować na tetrze, bez zupek, mleczek, bez super kosmetykow i poradnikow a
przy tym wszystkim pracowac i miec swoje zycie.

[gabi683]

Nie ma co przesadzac z tym calym majdanem ,moja corka juz wyrosla 0-
3 pol wyprawki sprzedałam było tego 72 sztuki,a to dopiero pocztek
tego co sie nagromadziło.

[agni71]

Troche sie zdziwilam. Mysmy nie mieli wydatkow typu: ubrania ciazowe,

hmmm,
1.nic nie przytyłas w ciązy i obwód brzucha ci sie nie zmienił,
2. zawsze chodziłaś w ubraniach ciązowych, równiez przed ciążą, wiec nie
musiałas kupowac nowych
3. albo w ciązy chodziłas nago?

> Da sie zyc bez tego wszystkiego. Da sie zyc nawet i bez pieluszek,

Ciekawe jak? Napisz proszę, bo jstem ciekawa.

bez
> przewijaka.

Mozna, ale szkoda kregosłupa

> Jak sie sensownie zaplanuje, to mozna tez obejsc sie i bez wozka

No, ciekawa jestem jak bez wózka?

> czy mleka. Naprawde to jest mozliwe.

A mleko to chyba najłatwiej, bo sie ma swoje.

> uwierzcie mi, moje wszystkie Wy mlode mamy, ale zakupy robcie tylko PO
porodzie
> !

Jako potrójna mama - nie zgadzam się! Raczej - mlode mamy - róbcie zakupy
z glowa i nie dajcie sie zindoktrynować sprzedawcom, reklamom i artykulom
w gazetach. Zawsze miałam zakupy zrobione przed urodzeniem dziecka - bo
chciałam sama wybrać, bo na niektóre rzeczy trzeba bylo czekać, bo
niektore były potrzebne tuz po porodzie, bo nie lubie jeżdzic z
noworodkiem ani z małym niemowlakiem na zakupy. Bo lubię miec kontrolę, a
nie budzic sie z reka w nocniku, ze czegos potrzebuję , a nie mam.

Dzieci to dla mnie jest pewnego rodzaju strudnia bez dna, bo z
wiekiem dzieci pojawiaja sie nowe wydatki, oprócz tych stałych (ubrania,
jedzenie), a wiec przedszkole, podręczniki szkolne, wyjazdy wakacyjne i na
ferie, sporty. W przyszlości do tego dojda koszty kolonii czy obozów,
pewnie w któryms momencie tel. komórkowy, własny komputer dla dziecka,
itd....

[triss_merigold6]

Nie, skądże. Przecież można ograniczyć wydatki na dziecko do michy
3x dziennie i kąta do spania. I wdzięczny powinien bachor być, bo
inni mają jeszcze gorzej. Wydatki na wyjazdy, ubrania
nieszmateksowe, książki, własny komputer, zajęcia dodatkowe to
fanaberia i dzieci, które mają wszystko pod względem materialnym z
całą pewnością są zaniedbane emocjonalnie i niewychowane.
Pamiętaj, że tylko ubodzy ale kochający się rodzice są w stanie
wychować naprawdę szczęśliwą gromadkę dzieci dzielących się
łóżeczkiem i używanymi bucikami, nieegoistycznych i potrafiących
sobie w życiu radzić. Wysłanie dziecka na obóz narciarski czy
zafundowanie mu własnego pokoju niweczy cały trud.

[kropkacom]

> fanaberia i dzieci, które mają wszystko pod względem materialnym z
> całą pewnością są zaniedbane emocjonalnie i niewychowane.

Dobrze wiesz że tak nie jest. Nie popadajmy w przesadę. No i dzieci które mają
mniej gadżetów niż Twój syn też mają kochających rodziców i też wyrosną na
ludzi. To rozumiesz?

Dziecko to wydatki. Ale dziecko nie zginie marnie bez maty edukacyjnej czy
smoczka za 30 złotych. Fotelik i wózek można kupić używany ale dobry z atestami.
Nic mu też nie będzie jak nie wyszlifuje angielskiego w wielu trzech lat. Czy
też będzie chodził do państwowej podstawówki a nie prywatnej.

[18_lipcowa1]

> Dziecko to wydatki. Ale dziecko nie zginie marnie bez maty
edukacyjnej czy
> smoczka za 30 złotych. Fotelik i wózek można kupić używany ale
dobry z atestami
> .
> Nic mu też nie będzie jak nie wyszlifuje angielskiego w wielu
trzech lat. Czy
> też będzie chodził do państwowej podstawówki a nie prywatnej.


Jak nigdy sie zgadzam z kropką.

Nienie

[triss_merigold6]

Szansę na ludzi mają wyrosnąć tylko dzieci, które czas pozaszkolny
spędzają grzebiąc patykiem w brudnym piachu i ganiając z
rówieśnikami po polach czy złomowiskach.
Zamiast smoczka - szmatka z cukrem patetnt ludowy, tani i skuteczny.
Fotelik to fanaberia, kiedyś bez fotelików wozili i dobrze było.
Prywatne placówki edukacyjne to SAMO ZŁO, zbiorowiska tępogłowych
snobów, którym rodzice kupują świadectwa.

Triss, masz jakąś traumę?

[iwoniaw]

W tym wątku nikt nawet nie sugerował ograniczania wydatków w stylu
choćby zbliżonym do obrazków, które z takim zamiłowaniem malujesz na
forum (nie od dziś zresztą).

[triss_merigold6]

Mam traumę po licznych forumowych tekstach typu "dzieci żyją
miłością i nadmiar dobrodziejstw tylko je psuje".

Artykuł bardzo źle pokazuje hierarchię i czas wydatków. Największym
kosztem może okazać się opiekunka + prywatna służba zdrowia (typu:
dyżur laryngologiczny, stomatolog, płatne szczepienia) a nie
idiotyzm w postaci smoczka za 30 zł.
Koszt i rodzaj wózka są trzeciorzędne i jednorazowe w porównaniu z
innymi wydatkami (za publiczne przedszkole płacę co miesiąc 370-400
zł).

[iwoniaw]

Cytat> Artykuł bardzo źle pokazuje hierarchię i czas wydatków. Największym
> kosztem może okazać się opiekunka + prywatna służba zdrowia (typu:
> dyżur laryngologiczny, stomatolog, płatne szczepienia) a nie
> idiotyzm w postaci smoczka za 30 zł

I o to chodzi, o mieszanie rzeczy istotnych i niezbędnych (jak choćby fotelik
samochodwy) z pierdołami (typu kto w czym układa noworodka do spania i czy to
koszyk, kołyska, łóżeczko czy co innego). Które to kategorie, jak widać w
powyższym cytacie, doskonale rozróżniasz, więc po cholerę parę postów wcześniej
wpisujesz się w poetykę durnego artykułu "wszystko albo nic".

(Za publiczne przedszkole płacę w porywach 250-300 z zajęciami dodatkowymi, więc
nawet to jest koszt zależny od wielu zmiennych, jak widać)

[lola211]

> Szansę na ludzi mają wyrosnąć tylko dzieci, które czas pozaszkolny
> spędzają grzebiąc patykiem w brudnym piachu i ganiając z
> rówieśnikami po polach czy złomowiskach

), tak, tez sie tego dowiedzialam tu, na forum.

[kropkacom]

Ty też masz Lola klapki na oczach.

[lola211]

Zadne klapki.
Poczytaj troche watkow na ten temat- jak tylko pojawia sie temat
finansowy to zaraz czytamy ze bieda= milosc i szczescie, a brak
problemow finansowych= zaniedbywane dziecko pracoholików.

[kropkacom]

Lola jest tak że jak ktoś myśli że gadżety mogą zastąpić miłość i zaangażowanie
to się myli i tyle No i klasyka, tak samo ja mogę powiedzieć że widzę
myślenie na forum typu: dobry rodzic=zamożny rodzic. Masz kompleks matki
pracoholiczki?

[lola211]

Masz kompleks matki
> pracoholiczki?

Ja tego w ogole nie biore do siebie, mnie to tylko smieszy- ta
przewidywalnosc forumowa i oklepany schemat przy okazji takich
tematów.Rodem z artykułow - jak ten w watku.

>jak ktoś myśli że gadżety mogą zastąpić miłość

Nie przypominam sobie, by ktos sie tu do takiego myslenia
przyznawal.To skad w ogole wziely sie te wszystkie posty o
zaniedbaniu emocjonalnym dzieci z bogatszych domów? Na podstawie
niby czego te wnioski?

[kropkacom]

> Ja tego w ogole nie biore do siebie, mnie to tylko smieszy

Tia ... Każdy schemat jest oklepany ale jednak bolą nas tylko niektóre.

[lola211]

Kropko, jak napisalam- mnie to nie dotyka, a wiec tym bardziej nie
boli.Nie wmawiaj mi dziecka w brzuch.

Bolec moze raczej matki w tarapatach finansowych probujacych sobie w
ten sposob odreagowac czy tez znalezc argumenty pozwalajace lzej
zniesc niekomfortowa sytuacje.

[kropkacom]

A ja tam nie oczekuje że się przyznasz że boli Naiwna nie jestem.

> Bolec moze raczej matki w tarapatach finansowych probujacych sobie w
> ten sposob odreagowac czy tez znalezc argumenty pozwalajace lzej
> zniesc niekomfortowa sytuacje.

Zgodnie z zasadą, co wolno wojewodzie a nie Tobie smrodzie, Ty możesz wmawiać że kogoś coś boli Zaraz mi się przypomina Lipiec jeszcze w ciąży jak każde wspomnienie ma forum o dobroczynności mleka matki czy spania z dzieckiem ją wkurzało Ten sam schemat. Oklepany schemat

[lola211]

No skoro tak piszesz, to zastanowmy sie.Co konkretnie ma mnie boleć?
Wygodne zycie? Swietny kontakt z córka? A moze fakt, ze spedzam az
cale 8 godz. w pracy co ma mnie czynic pracoholiczka?

Ty możesz wmawiać ż
> e kogoś coś boli

Ja w przeciwienstwie do ciebie nikomu nic osobiscie nie
wmawiam.Tylko przypuszczam, jaka moze byc motywacja.

[kropkacom]

Ja też przypuszczam Dobranoc.

[kropkacom]

No cóż, każdy widzi to co chce zobaczyć Ty czujesz się urażona że ktoś
napisał że wychowanie to nie hodowla i obrzucanie dziecka gadżetami albo że ktoś
wychowa dobrze dziecko bez koszmarnych nakładów finansowych. No cóż, ...

[estragonka]

agni71 napisała:

> Troche sie zdziwilam. Mysmy nie mieli wydatkow typu: ubrania ciazowe,
>
> hmmm,
> 1.nic nie przytyłas w ciązy i obwód brzucha ci sie nie zmienił,
> 2. zawsze chodziłaś w ubraniach ciązowych, równiez przed ciążą, wiec nie
> musiałas kupowac nowych
> 3. albo w ciązy chodziłas nago?

czepiac sie nie chce, ale ja w ciazy ani jednego typowo ciazowego ciucha nie
mialam

przytylam 11kg, i tylko 'w brzuchu', wiec spokojnie moglam nosic luzne sukienki,
koszule, dluzsze bluzki - ktore po prostu nie byly juz takie luzne. a ze trzeci
trymestr to akurat bylo lato to naprawde nie mialam problemu.

i przez peirwsze pi razy oko 10 mies zycia corki kase wydawalam glownie na
pieluchy i cos do skory (alergiczka). z wydatkow przedporodowych to wozek i
troche ubran. i wlasciwie tyle wydatkow.

za to teraz studnia bez dna faktycznie

[agni71]

> czepiac sie nie chce, ale ja w ciazy ani jednego typowo ciazowego ciucha
nie
> mialam
>
> przytylam 11kg, i tylko 'w brzuchu', wiec spokojnie moglam nosic luzne
sukienki

Nie każdy nosi luzne sukienki, ja np. miałam tylko jedna taką, a i tak do
konca ciązy nie mogłam jej nosić (a w pierwszej ciązy przytyłam 8 kg, niby
nieduzo).
> ,
> koszule, dluzsze bluzki - ktore po prostu nie byly juz takie luzne. a ze
trzeci
> trymestr to akurat bylo lato to naprawde nie mialam problemu.

Ja tez mialam koncówke każdej ciązy latem i bardzo przydały mi sie typowo
ciązowe sukienki lub luzne spodnie (tez specjalne ciązowe) Po prostu
nie miałam takich ubrań przed-ciązowych, ktore pomieściłyby wielki
brzuch...

>
> i przez peirwsze pi razy oko 10 mies zycia corki kase wydawalam glownie
na
> pieluchy i cos do skory (alergiczka).
z wydatkow przedporodowych to wozek i
> troche ubran. i wlasciwie tyle wydatkow.

No ja miałam troche więcej niz troche ubrań (wszystkie sie przydały),
dodatkowo przewijak, wanienkę i fotelik samochodowy
>
> za to teraz studnia bez dna faktycznie

O tak, niestety, im dzieci starsze, tym więcej generuja wydatków, innego
rodzaju niz na początku....

[zonajana]

estragonka napisała:
> moglam nosic luzne sukienki
> ,
> koszule, dluzsze bluzki - ktore po prostu nie byly juz takie luzne


No wiesz, nie kazda przed ciaza nosi ubrania o 5 rozmiarow wieksze. Ja np
normalnie to nosze obcisle garsonki z nierozciagliwych materialow, ciasne dzinsy
i dopasowane koszule, i wierz mi, ze ni huhu nie da sie w tych ubraniach chodzic
bedac w 9mc.
Obecnie jestem w 6mc, garsonki i koszule poszly w kat, nosze jedynie dzinsy (nie
dopinam do konca) i swetry ktore da sie na ten niewielki (jeszcze) brzuszek
naciagnac. Ale na wiosne i lato na pewno bede musiala kupic ubrania ciazowe. Od
meza nic z szafy nie ukradne, bo on tez nosi dopasowane koszule, a brucha
piwnego nie ma

[estragonka]

zonajana napisała:

> estragonka napisała:
> > moglam nosic luzne sukienki
> > ,
> > koszule, dluzsze bluzki - ktore po prostu nie byly juz takie luzne
>
>
> No wiesz, nie kazda przed ciaza nosi ubrania o 5 rozmiarow wieksze.

to zdecydowanie nie byly ubrania o 5 rozmiarow wieksze do tej pory nakladam
czasem tamte letnie sukienki jak mam ochote nalozyc cos luznego (wiekszosc ubran
mam fakt - dopasowanych).

ja nie wmawiam nikomu ze kazdy moze tak robic, tylko to jest mozliwe zeby nie
kupowac ciazowych ciuchow - przytylam naprawde nieduzo i tylko brzuch mi urosl.
do tego zaczal sie powiekszac dosc pozno i pol ciazy w ogole nie bylo widac po
mnie ze zostane matka.

a odnosnie paru ciuchow dla dziecka, bo ktos wyzej mi to 'wytknal' - oczywiscie
mialam wiele wiecej niz pare, ale tylko te pare kupilam reszte dostalam

i fakt, moj blad, fotelik pierwszy tez kupilam. lozeczko mialam jeszcze swoje

[ewrzostar]

> 1.nic nie przytyłas w ciązy i obwód brzucha ci sie nie zmienił,
> 2. zawsze chodziłaś w ubraniach ciązowych, równiez przed ciążą, wiec nie
> musiałas kupowac nowych
> 3. albo w ciązy chodziłas nago?

Odp: 1 - zmienil sie nieznacznie. W 9tym mies. nosze ciuchy od meza (ktory tez
nie ma brzucha piwnego, ale jest ode mnie ponad 20 kg ciezszy i 20 cm wyzszy).
Spodnie nosze ciagle te same, bez gumek. Ja nie mowie, ze ciuchy ciazowe zbedne
tylko ze kobiety rwa sie do zakupow, choc brzuszka jeszcze ni widu. Krytykuje
zakupy wykonywane zdecydowanie PRZED czasem.
Pieluszki tetrowe. Kupujesz raz i lecisz. Polecam takze lekture o np Bambino Mio
czy podobnych. Duzo o tym watkow jest na forach.
Przewijac mozna na stole, na mojej desce kreslarskiej, na biurku (polecam tym,
ktorym pracuja w domu - stol sie przydaje na dluuugie lata z przerwa w roli), na
lozku, na stojaco (jak podrosnie). Nie mowimy o problemach zdrowotnych tylko o
ograniczeniu zbednych wydatkow, jesli rzeczywiscie jest to takie drogie.
Wozek - przez pierwsze pol roku mielismy chuste. Potem wozek kupilam za pol ceny
od znajomych. Gdybym sie uparla, to moglabym znalezc i za bezcen, ale nie
chcialo mi sie. Nie musze az tak dramatycznie ograniczac wydatkow. Inna sprawa,
ze mielismy tez wozek z gondolka od mej siostry - stary, uroczo skrzypiacy
Chicco. Nie przydal sie za bardzo, oddalismy do Domu Samotnej Matki.

Jestes matka trojga dzieci i udalo Ci sie uniknac zakupow po urodzeniu dzieci?
Podziwiam.

[18_lipcowa1]

> Odp: 1 - zmienil sie nieznacznie. W 9tym mies. nosze ciuchy od
meza (ktory tez
> nie ma brzucha piwnego, ale jest ode mnie ponad 20 kg ciezszy i 20
cm wyzszy).


Nie, no pięknie musisz wyglądać w męskich bluzach i swetrach.


> Spodnie nosze ciagle te same, bez gumek. Ja nie mowie, ze ciuchy
ciazowe zbedne
> tylko ze kobiety rwa sie do zakupow, choc brzuszka jeszcze ni
widu.


No i co z tego?
Załujesz komuś?

Krytykuje
> zakupy wykonywane zdecydowanie PRZED czasem.


Ale jeśli coś zostanie na bank wykorzystane pozniej to dlaczego
krytykowac zakupy przed czasem?

[ewrzostar]

Nie wiem jak Ty, ale ja nie widze roznicy miedzy jednokolorowa bluza meska a
damska (poza rozmiarami). Szczegolnie teraz, kiedy wlasnie jestem w 9ym mies
Wystarczy odrobina inwencji tworczej - wlasna koszula z kolnierzem, na to bluza
meza, jakas spodniczka czy szorty, kozaki i juz. Mam Ci zdjecia wysylac, czy co?
Jesli Cie to tak intryguje to powiem Ci, ze nosze takze swoje kiecki czy tuniki,
ktore teraz wygladaja jak bluzki. Ale nie musialam dokupowac rajstop ciazowych,
majt, spodni, spodnic, kurteczek (rok czy dwa lata temu byl nawet szal na ciuchy
o wybitnie ciazowym kroju, odcinane pod biustem czy rozszerzajace sie w dol).
Najdrozszy wydatek to staniki do karmienia - jestem zwolenniczka bra fittingu z
krzywica klatki piersiowej i potrafie na idealnie dobrane staniki wydac fortune.
Nie, nie zaluje nikomu czegokolwiek. Nie, nie zazdroszcze komu czegokolwiek
(prawde mowiac, stac nas na smoczki za 30 zl, ale ani ja ani moje dzieci nie
zaznaly gumy w buzi). Nie wiem czy zauwazylas ale ow watek zalozylam z zupelnie
inna mysla: Czy wymienione wydatki NAPRAWDE sa niezbedne?

[franczii]

No wlasnie te staniki do karmienia Kupowane przed porodem to jeden z takich
zbednych wydatkow w moim przypadku.

[lola211]

To zalezy od postury męża.Jesli jest wysoki, postawny, a pani
niekoniecznie, to niestety,ale ten myk nie przejdzie.

[18_lipcowa1]

ewrzostar napisała:

> Nie wiem jak Ty, ale ja nie widze roznicy miedzy jednokolorowa
bluza meska a
> damska (poza rozmiarami).

A ja widzę.W samym szyciu.



Szczegolnie teraz, kiedy wlasnie jestem w 9ym mies
> Wystarczy odrobina inwencji tworczej - wlasna koszula z
kolnierzem, na to bluza
> meza, jakas spodniczka czy szorty, kozaki i juz.


Ehe jasne
Założylam bluze męża zeby sie przekonać. Porażka. Nie ten kształt,
nie ten krój.Nie oszukuj sie.

[ewrzostar]

Nie wzielas pod uwage dwoch spraw:
1. mojej postury
2. meza postury

Zapewniam Cie, ze przy odpowiednim dobraniu ciuchow, fantazji, wyobrazni i
inwencji tworczej i w worku mozna wygladac ladnie.
Ty jak widze tej wyobrazni albo nie masz, albo zwyczajnie nie ogarniasz.
To tak jak ja z ta wanienka. Wmawiasz wszystkim dookola, ze byla zbedna. A ja
akurat jestem wyjatkowo ciekawa Twego patentu na kapiel noworodka bez wanienki i
stelaza. Podziel sie nim z nami, prosze?

[18_lipcowa1]

ewrzostar napisała:

> Nie wzielas pod uwage dwoch spraw:
> 1. mojej postury
> 2. meza postury


Mąż drobniejszy od Ciebie? To bym zrozumiała.

> Zapewniam Cie, ze przy odpowiednim dobraniu ciuchow, fantazji,
wyobrazni i
> inwencji tworczej i w worku mozna wygladac ladnie.


Nie, nie można.
Jak wyobrażasz sobie chodzić z za długimi rękawami? Że już o
kolorystyce i stylu nie wspomnę.


> Ty jak widze tej wyobrazni albo nie masz, albo zwyczajnie nie
ogarniasz.



Ależ ogarniam. I śmieszy mnie osoba która rzekomo dba o siebie i
wydaje na siebie fortunę, a nie kupi sobie chociaż jednej porządnej
bluzki ciazowej i zamiast tego chodzi w mezowych worach wmawiajac
innym ze to ladnie i stylowo.

> To tak jak ja z ta wanienka. Wmawiasz wszystkim dookola, ze byla
zbedna. A ja
> akurat jestem wyjatkowo ciekawa Twego patentu na kapiel noworodka
bez wanienki
> i
> stelaza. Podziel sie nim z nami, prosze?


Dzielę się- posiadasz w domu wanne? Posiadasz. To w niej się wlasnie
kapie dziecko.

Ja widzę różnicę między damskim a męskim ubraniem

[iwoniaw]

W dziewiątym miesiącu ciąży miałam, owszem, brzuch, ale w barach mi nie
przybyło. Rękawy od koszul czy bluz męża musiałabym sobie solidnie podwinąć,
podobnie zresztą jak i nogawki od spodni (zakładając, że w ogóle uznałabym za
wygodne chodzić w męskim fasonie zamiast w damskich spodniach z miejscem na
brzuch z przodu. O bieliźnie w ogóle nie wspomnę. I nie, 3 ostatnie miesiące
ciąży (tyle rzeczywiście miałam brzuch) to nie był dla mnie okres, który
"przetrzymałam" w mężowskim dresie, bo niby dlaczego miałabym w ogóle tego chcieć?
Oczywiście, jak ktoś nie ma chęci/środków, to i w szlafroku ciążę może przeżyć,
ale nie popadajmy w drugą do gadżeciarstwa skrajność i nie opowiadajmy, że
posiadanie paru sztuk ubrań dostosowanych do figury to zbytek, nawet jeśli ta
figura zmienia się na 3 miesiące. Przyznam, że opowieść jednej pani poniżej o
chodzeniu w ciąży w rozpiętych biodrówkach (!!!) mnie osłabiła doszczętnie.

[agni71]

ewrzostar napisała:

> Nie wiem jak Ty, ale ja nie widze roznicy miedzy jednokolorowa bluza
meska a
> damska (poza rozmiarami). Szczegolnie teraz, kiedy wlasnie jestem w 9ym
mies


A ja widzę - bluzy mojego męża byłyby zdecydowanie za szerokie w ramionach
na mnie. No i w ciązy nigdy nie rosły mi dłuśze ręce

[nanuk24]

O jacie! I majty mezowskie zakladasz, rozumiem. Bomba!
Na dobra sprawe, to mozna i wor po kartoflach na siebie zarzucic lub
chodzic pol roku w jednych spodniach dresowych. To po pierwsze.

Po drugie, moze ty brzucha nie masz, zapominasz jednak, ze wiekszosc
ciezarnych duzy brzuch posiada.

[agni71]

ewrzostar napisała:

>> Odp: 1 - zmienil sie nieznacznie. W 9tym mies. nosze ciuchy od meza
(ktory tez
> nie ma brzucha piwnego, ale jest ode mnie ponad 20 kg ciezszy i 20 cm
wyzszy).

No cóż, mój mąz jest ze 35 kg ode mnie cięższy i równe 30 cm wyzszy -
nijak nie moge sobie wyobrazić zalożenia jakiegokolwiek jego ciucha

> Spodnie nosze ciagle te same, bez gumek.

A ja spodnie musialam szybko wymienić, bo jakos obwód w pasie szybko mi
sie powiększał, choc widząc mnie z tyłu, mozna bylo powiedzieć (do pewnego
etapu oczywiście), ze nie jestem w ciązy.

Ja nie mowie, ze ciuchy ciazowe zbedne
> tylko ze kobiety rwa sie do zakupow, choc brzuszka jeszcze ni widu.

Zgoda, w pierwszej ciąży tez sie nie mogłam doczekac, kiedy wreszcie
założe jakis ubiór ciążowy

> Pieluszki tetrowe. Kupujesz raz i lecisz.

Uzywałam na początku przy pierwszym dziecku, jednak z ulga przeszłam na
Pampersy. Juz nie planuje więcej dzieci, więc nie będę sie wczytywac w
info o innych rodzajach pieluszek, bo zakładam, ze nie będę juz
potrzebowac. Gdybym sie spodziewała kolejnego dziecka, to na pewno
zainteresowałabym się.


> Przewijac mozna na stole, na mojej desce kreslarskiej, na biurku
(polecam tym,
> ktorym pracuja w domu - stol sie przydaje na dluuugie lata z przerwa w
roli), n
> a
> lozku, na stojaco (jak podrosnie). Nie mowimy o problemach zdrowotnych
tylko o
> ograniczeniu zbednych wydatkow, jesli rzeczywiscie jest to takie drogie.

Przewijak nakładany na łóżeczko to koszt w bardziej wypasionej drewnianej
wersji (polecam, bo sie nie niszczy tak szybko, jak ceratka naciagnieta na
dyktę), to od 50 zł (tyle dałam za uzywany) do pewnie max. 200 zł. Jak
ktos planuje więcej dzieci - opłaca się.
Oczywiście, nie dyskutujemy o zdrowiu, ale gdybym miała przewijać na moim
łóżku (w sypialni nie mam wysokich stołów czy biurek), to juz bym pewnie
była po jakiejs operacji kręgosłupa, więc dla mnie przewijak to rzecz
niezbędna, a i innym kobietom nie życzę utraty zdrowia, dlatego polecam
jego zakup.

> Wozek - przez pierwsze pol roku mielismy chuste.

Jw - zakaz dżwigania. I nie wyobrażam sobie ciśniecia dziecka w chuście na
każdym spacerze, szczególnie latem. A i mnie pewnie byloby strasznie
gorąco z takim "okładem".

>
> Jestes matka trojga dzieci i udalo Ci sie uniknac zakupow po urodzeniu
dzieci?
> Podziwiam.

Mysle, i myślę, i poza dokupowaniem stopniowo większych pieluch i ubrań,
nie przypominam sobie, bym coś pilnie musiała kupować po porodzie. Pewne
rzeczy stwierdziłam, że przydałyby mi się, ale kupiłam je dopiero dla
kolejnego dziecka, przed porodem, oczywiście
Z drugiej strony, nie miałam raczej gadżetów, ktore kupiłabym
niepotrzebnie, i które lażałyby nieużywane. Zdarzały mi sie takie
prezenty....

[babcia47]

Krytykuje
> zakupy wykonywane zdecydowanie PRZED czasem.
..a ja wręcz polecam!! szczególnie gdy nie ma sie za duzo kasy na
raz..po pierwsze koszty rozkładaja sie na cały okres ciąży jest czas
przemyslec kazdy zakup i znaleźć to, co jest przydatne, dobrej
jakosci lub w dobrym stosunku ceny do jakości a nie trzeba
kupowac "na hura" wszystko na raz licząć się z tym, ze będzie
ograniczony wybór. ja w dniu porodu miałam juz wszystko dla dziecka,
gdy chodzi o ciuchy nawet w nadmiarze..bo planowałam w przeciagu
dwóch lat urodzic nastepne..i wszystko sie przydało, niewiele ubran
musiałam dokupic dla młodszego + drugie łużeczko, nieprzydatny
okazał sie jedynie ściągacz do pokarmu..Przez okres ciąży miałam
czas by odpytac co moze sie naprawde przydać i to kupowałam, rzeczy
okreslane jako nie kazdemu przydatne kupowałam później, po urodzeniu
syna i po sprawdzeniu czy się przyda. Bez problemu poradziłam sobie
bez przewijaka, do tego słuzyła rozłozona kanapa, na niej tez
kąpałam małego, po rozłozeniu duzej folii..wygodne, kąpałam na
siedząco. U mnie wanienka sie przydała bo w łazience miałam b.zimno
nawet latem (stare budownictwo), synowa kapała poczatkowo w duuzej
misce lub umywalce, potem w brodziku..w brodziku na siedząco
(mama)..też tak kąpałam wnuka, b. wygodnie, tak, ze bez wanienki
można się obejść. Wózek miałam kupiony z drugiej ręki..ale wygodny
jak mało który, na pewno był wygodniejszy dla mnie i dla dziecka
(gondolka dł 80 cm) niz drogie cudo, którym woziłam wnuka, dał sie
prowadzic jedna ręką, dobrze amortyzował nierównosci, choc był na
paskach i sprezynkach a nie cydownych amirtyzatorach.. mozna było
starszego posadzic z przodu gondolki, gdy się zmęczył a dla małego
wystarczało miejsca, dzieci które miały ponad pół roku dało sie nim
wozic zimą, było im w nich cieplej i wygodniej niz w spacerówkach,
awaryjnie mógł słuzyć za łóżeczko "w gosciach"..był na tyle trwały,
ze poszedł "do ludzi" juz za darmo i conajmniej czwarte dziecko w
nim jeździło..tak, ze niekoniecznie to, co kupione tanio (mało za
niego nie dalismy jak na ówczesne czasy, choc uzywany) musi byc do
niczego a drogie wyprodukowane z sensem i naprawdę przydatne

[lola211]

Mam w domu dziecko od prawie 12 lat i szczerze mowiac, to jestem
zaskoczona wysokoscia wydatkow.A raczej ich niskoscia.Nawet jesli
policzyc wydatki na wyjazdy wakacyjne i ferie, rozne wyjscia,
zajecia.
Moze wszystko przede mna, bo póki co nie zmagam sie z presja
marki.Moze w gimnazjum sie zacznie?

[denea]

Nie przeczytałam całego, bo mi się zdał z kosmosu. Smoczek za 30 zł ?
Jedyne, z czym się zgadzam, to że koszta rosną w miarę jak rośnie
samo dziecko. Głupie wyjście gdziekolwiek to kilkadziesiąt zł -
byłam z moim niedawno na basenie a potem na pizzy, wydałam prawie 40
zł - a co gdy ma się dwoje/troje dzieci i chciałoby się wyjść z nimi
ze dwa razy w tygodniu ? Byle przejażdżka na karuzeli (3 min)
kosztuje 7-10 pln...
Zarobki średnie to też statystyka, masa ludzi pogina za 1200-1500
netto, głupie kino z dwójką dzieci wydaje się być luksusem
Te różne bajery i pierdółki typu przewijak/mata można sobie darować,
można kupić używane, można pożyczyć/odkupić od znajomych. Ciuszki
kupić na allegro, ciążowe w lumpeksie. Trudno natomiast zaoszczędzić
na dziecku, które zaczyna się czymś interesować i któremu chce się
coś pokazać. Mam wrażenie, że w Pl jest po prostu zajebiście drogo w
stosunku do siły nabywczej przeciętnego Kowalskiego.

Denea- OT:)

[kali_pso]

Przeczytałam Ostrowską- "Bez wybaczenia".....miałaś rację- mocne,
bardzo mocne, krwawe...ale i wzruszające jakieś...dzięki

[denea]

Nie ma za co, cieszę się, że Tobie też się podobało
Masz rację, wzruszające w jakiś sposób też było...

Muszę sobie zamówić w bibliotece inne jej tytuły, bo mnie ciekawość
zżera

[katka_tk]

Uważam, że artykuł przesadzony, nie wiem co oni mieli za lekarza, gdzie kosztuje
tyle poród. Na śląsku za lekarza z dobrym USG płaciłam 70 zł raz na 6 tyg. poród
bezpłatny a opieka super.
Ceny akcesoriów mogą powalać to fakt.
Sama nakupiłam co chciałam i rzadko patrzyłam na ceny, ale to był mój wybór w
nie przymus.
Jak dziecko miało 3 miesiące dostało drugi wózek, miało 3 foteliki, wszystko, by
sprawdzić co wygodne i co się sprawdzi. Ale nawet to nie kosztowało w sumie tyle
ile piszą w tym artykule.
C do zabawek to się zgodzę- ceny dobrych jakosciowo są wysokie.

Ale prawda taka, ze bez tego na prawdę można sie obejść, a jeśli nie można to są
równie dobre tańsze odpowiedniki.

[lykaena]

Wydaje mi się ,że autroce chodziło o to,że niekoniecznie trzeba kupować ubrania
typowo ciążowe w sklepach ciążowych mktóre są w większości po prstu drogie i
zakłądamy ,że kupujemy ciuch na kilkakrotne założenie jedynie.
Ja też nie nosiłam przed ciążą ubrań za dużych, mam rozmiar 36 w ciąży przytyłam
9 kg, ubrania kupowałam w zwykłych sklepach- po prostu większe rozmiary, spodnie
biodrówki albo z szeroką gumą ,tuniki ,które nosiłam do legginsów...
No,ale przesada w każdą stronę nie jest dobra - tym samym nie rozumiem
oszczędzania na wózku,łóżeczku,- bo niby jak się bez tego obyć ?
A wanienka ,przewijak itp . drobiazgi to są koszty 12-20 zł więc nie róbmy z
tego jakiejś wielkiej oszczędności.

[kammik]

No,ale przesada w każdą stronę nie jest dobra - tym samym nie rozumiem
oszczędzania na wózku,łóżeczku,- bo niby jak się bez tego obyć ?

Normalnie Przy córce wózka używałam ze 2 miesiące i była to prawdziwa
mordęga. Kupiłam chustę a wózek jakiś nieszczęśnik nabył na allegro. Jesienią
znajomi pożyczyli nam spacerówkę, ale głównie stoi i się kurzy, używam jej może
raz na miesiąc. W łóżeczku młoda też nigdy nie spała, od urodzenia z nami.
Rozpowszechnianie mitu "dziecko to ruina finansowa" jest tak samo szkodliwe jak
"to nic nie kosztuje". Kosztuje, i to bardzo dużo. Ale niewiele jest równie
przyjemnych czynności jak kupowanie wyprawki dla wyczekanego dzieciora

[lykaena]

Mam chustę- używam.
Ale nie jestem jedyną osobą zajmującą się dzieckiem i męża , niani czy też mojej
mamy nie zmuszę do noszenia w niej dziecka.

[kammik]

Z powodu niemania niani i babci na podorędziu ten problem u nas nie istnieje
A chłop nosi z większym zapałem niż ja, w weekendy się niemal kłócimy przed
wyjsciem o to, kto się mota.

[lykaena]

Mój Pimpuszon ma dopiero 3,5 m-ca , jak będzie cięższy to męża na pewno przekonam

[zonajana]

Zalezy jak komu lezy
Ja np przeszlam sie po sklepach z odzieza ciezarna i ze zdziwieniem zauwazylam,
ze ona jest o jakies 50-70% tansza od ubran, ktore normalnie kupuje. Wiec chyba
normalne, ze teraz bede kupowac ciuchy ciezarne, bo nie dosc, ze duuuzo tansze,
to jeszcze odpowiednio skrojone. Na sile moglbym kupic kila razy wieksza
koszyle, ale wtedy: w brzuchu opieta, jest duzo za dluga, rekawy musze podwijac,
przez kolnierzyk cycki mi wypadaja itd. A ciezarna jest normalnie uszyta, tylko
ze ma extra miejsce na brzuszek.

[lykaena]

U mnie w mieście akurat ciążowe drożej, a poza tym po co mi ubranie na 3
miesiące ? zwłaszcza spodnie.
Do końca (w moim przypadku 8 m-ca) nosiłam zwykłe biodrówki niedopięte na guzik
+ tunika, dłuższa bluzka...

[tosterowa]

ale odzież ciążowa to wydatek góra 200-300 zł, o czym my w ogóle gadamy. To są
te straszne wydatki? hehe. Największe wydatki związane z dzieckiem w naszym
przypadku to koszty ciąży i porodu (wszystko prywatnie), wózek i szczeeeepionki.

[kropkacom]

Rodzić można nie prywatnie, szczepić obowiązkowymi, wózek kupić tańszy. I tak
robi wiekszość społeczeństwa Czy to źle?

[myelegans]

Wydatki w ciazy i pierwszego czy drugiego roku zycia dziecka, to
pikus w porownaniu z wiekiem szkolnym: zajecia dodatkowe, obozy,
wyjazdy, sprzet elektroniczny, komputery, gadzety itd.

[kropkacom]

W dzisiejszych czasach sprzęt komputerowy nie jest aż tak drogi. Oczywiscie może
być jeśli wyśrubujemy wymagania i potrzebujemy na przykład super grafiki pod gry
komputerowe.

[myelegans]

Drogi nie jest, ale szybko sie starzeje.
Zajecia dodatkowe i wakacyjno-feriowe wyjazdy pochlaniaja najwiecej
forsy. Zaczyna sie juz w przedszkolu,a niekonczy nigdy.

[mieszkanka.zabek]

Najwięcej wydatków to edukacja (w tym wszelkie zajęcia pozalekcyjne) i wakacje,
to przede wszystkim.
także dobre żarcie (wołowina, świeże warzywa i owoce, pieczywo też nie z Reala
bo to sól+ woda, wędliny nie z Carrfoura bo to szajs etc.), ubranka - buty
Bartka to ponad 200 zł od dziecka, foteliki i samochód, który pomieści trójkę
dzieci, rowery, rozrywki typu basen i kino, książki, zabawki, meble....

Dzieci to BARDZO drogi biznes. My wydajemy na dzieci 3/4 przychodów.
I proszę mnie nie rozśmieszać z wiekiem niemowlęcym. Wtedy NIE MA wydatków na
dziecko, może oprócz fotelików. Pampersy to raptem 50 do 100 zł miesięcznie.
I nie ma się co oszukiwać.

[dominika101]

ale dlaczego w wieku niemowlęcym nie ma wydatków ?
to chyba zależy od tego ile kto posiada kasy i ile chce jej wydać na dziecko
nie mówię, że kosztowne zabawki są niezbędne, ale np wózek tańszy niż 1000 zl to
najczęściej badziewie
fotelik tańszy niż kilkaset zlotych to fotelik bez atestów
po co mam szczepić szczepionkami bezplatnymi jeśli oznaczają one więcej wkluć
dla dziecka ? to, że tak robi większość nie stanowi o tym, że jest to jedyna i
sluszna droga
w artykule oczywiście pojawiają się kwestie mocno przesadzone, ale jak czytam,
że ktoś na ubrania ciążowe wydal 200 zl albo na ubranka dla dziecka wydaje 100
zl miesięcznie to mogę tylko powiedzieć: naprawdę moje wyrazy uznania
glupia bluzka ciążowa kosztowala mnie 60 zl, a spodnie to już wydatek 150 zl
no a ja nie wyobrażam sobie chodzenia w jednej bluzce czy spodniach
buty dla dziecka to wydatek okolo 200 zl, a kupuje się je kilka razy w roku,
kurtki, spodnie, bluzki - ja nie daję rady kupić tego wszystkiego za 100 zl
miesięcznie
samo przedszkole starszej córki kosztuje 400 zl miesięcznie ( państwowe ! ) - o
jedzeniu, rozrywkach nie wspomnę
może i artykul jest nieco przesadzony, ale na dzieci potrzeba dużo kasy

[kropkacom]

Nikt nie zaprzecza że jak się chce i może to na dziecko do roczku można też
wydać fortunę W końcu ktoś musi pchać do przodu gospodarkę ...

[ledzeppelin3]

Uwierz mi, w wieku niemowlęcym NIE MA wydatków.
Wózek, 2000 zł JEDNORAZOWO
Fotelik, 500 zł, JEDNORAZOWO
Mata edukacyjna, 200 zł jednorazowo
trzy razy szczepionka po 230 złotych
I TO WSZYSTKO


Dziecko starsze:
Przedszkole, 750 zł miesięcznie
Szkoła, 1000 zł miesięcznie, chyba że bardzo dobra państwowa (tez są takie i
warto! ale jak ciężko się dostać)
Zajęcia pozaszkolne, 500 zł miesięcznie
Ciuchy, 3x droższe niz na niemowlaka
głupia szczoteczka do zebów -trzeba wymieniać co 2 tygodnie
JEDZENIE!!!!
Rozrywki (kino, kulkolandai, narty)
Książki, zabawki
Wakacje
To niekończąca się skarbonka, niemowlę to przy tym nic nie kosztuje

[kropkacom]

> Zajecia dodatkowe i wakacyjno-feriowe wyjazdy pochlaniaja najwiecej
> forsy. Zaczyna sie juz w przedszkolu,a niekonczy nigdy.

Tu się zgodzę. Moje dzieci nie mają parcia jednak na feriowe wyjazdy. Ciekawe
czemu?

[myelegans]

Moj tez nie ma parcia na wyjazdy feryjne, bo ma 5 lat, ale ja mam,
bo chce zebysmy pojezdzili na nartach/lyzwach, wiec wyjazd i urlop
zimowy jest calorodzinny. Do tego dochodza lekcje jazdy z
instruktorem, sprzet, karnety na wyciagi. O ile sprzet mozna kupic
uzywany, to na lekcjach nie oszczedzisz, moga byc grupowe zamiast
prywatnych, ja wole prywatne, roznica niewielka.

Nawet jak to nie bedzie wyjazd, to trzeba zorganizowac ferie w
miescie, wydatek rowniez niemaly. Tu gdzie mieszkam to to wydatek
kilkuset do 1000 $ na tydzien.

[agni71]

> Tu się zgodzę. Moje dzieci nie mają parcia jednak na feriowe wyjazdy.
Ciekawe
> czemu?

Mieszkacie w górach?

[kropkacom]

Nie ale tereny piękne (zwłaszcza do jazdy na biegówkach).

Może to jeszcze nie ten wiek na wyjazdy z rówieśnikami bez rodziców (bo takiego
typu wyjazdy miałam na myśli)? Z nami lubią jeździć (zwłaszcza do Polski ).

[agni71]

Moje tez jeszcze za małe na wyjazdy na obozy, ale pewnie juz niedługo...
Miałam na mysli wyjazdy z rodzicami - właśnie wczoraj wrócilismy z
tygodniowego pobytu w Beskidzie Żywieckim i dopiero co podliczalismy
związane z wyjazdem wydatki

[ewrzostar]

Denerwujace sa rozwazania, ze pewnie bylam ta biedna mala zameczona na smierc
kobieta w ciuchach po mezu. Rekawy podwijam, majt ani spodni po kimkolwiek nie
nosze i co z tego? Czemu Was to tak interesuje?
Jesli chcecie byc naprawde takie zadowolone, to powiem tak: nie jestem drobna,
przez lata uprawialam dwa sporty zawodniczo (narty, plywanie). O konsewkencjach
tego wspominalam w ktoryms z moich starych postow. Kto chce niech sobie poszuka.
Inna sprawa ze, jestem po studiach na ASP i takie rzeczy jak szycie,
przerabianie plus kreatywnosc nie sa mi obce. Dajcie spokoj takim jalowym
dysputom, do czego to ma niby doprowadzic? Do zmiany tematu na: "JAKIM CUDEM
MOZNA NOSIC CIUCHY PO MEZU?!" ? Komu to rzeczywiscie przeszkadza, to zapraszam
do zalozenia nowego watku.
Ad rem:
Jako autorka watku zadalam pytanie:
Czy rzeczywiscie te wszystkie wydatki sa NIEZBEDNE? Czy jest sens nakupowania
sobie tego wszystkiego PRZED PORODEM? Czy dziecko oznacza faktycznie studnie bez
dna? Czy da sie jednak unikac duzych wydatkow?

[kropkacom]

Na ematce tak zawsze

> Czy rzeczywiscie te wszystkie wydatki sa NIEZBEDNE? Czy jest sens nakupowania
> sobie tego wszystkiego PRZED PORODEM? Czy dziecko oznacza faktycznie studnie bez
> dna? Czy da sie jednak unikac duzych wydatkow?

Tak, to studnia bez dna. Z tym że na poczatku można się ograniczyć z pewnymi wydatkami i dziecko na tym nie ucierpi. I tych pewnych wydatków jest cała masa

[lola211]

> Czy rzeczywiscie te wszystkie wydatki sa NIEZBEDNE? Czy jest sens
nakupowania
> sobie tego wszystkiego PRZED PORODEM? Czy dziecko oznacza
faktycznie studnie be
> z
> dna? Czy da sie jednak unikac duzych wydatkow?

Mozna oczywiscie uniknac tych wszystkich wydatkow.Ja przynajmniej
sie staralam, glownie dlatego, by nie zagracac mieszkania.Zadnych
tam komodek, przewijakow, stelazy- tylko to co niezbedne.Minimum
akcesoriow.Nawet lozeczko dziecko mialo gdzies w okolicy 2 lat , gdy
je w koncu wyekspediowalam z naszego lozka, a i tak nie bylo uzywane
co noc.Szarpnelam sie na drogi wózek, ale tylko dlatego ze wowczas
nie bylo wielkiego wyboru i podobaly mi sie tylko eleganckie
inglesiny.
To wszystko to jest jednak nic.Najwieksze wydatki zwiazane sa z
zabezpieczeniem dziecku przyszlosci- jakies polisy, inwestycje,
oszczednosci, itd.ale tego tez mozna uniknac, bo wielu rodzicow
wychodzi z zalozenia, ze dziecko trzeba wyksztalcic, a ono niech
sie dorabia od zera.

[kali_pso]

bo wielu rodzicow
> wychodzi z zalozenia, ze dziecko trzeba wyksztalcic, a ono niech
> sie dorabia od zera.


Oho, pewnie nie uwierzysz, ale niektórych rodziców właśnie na to
tylko stać- na inwestycję w wykształcenie dziecka. O czymś więcej
nie ma mowy, bo ich nie stać zwyczajnie.

[lola211]

O czymś więcej
> nie ma mowy, bo ich nie stać zwyczajnie.

Dzieki za info, nie domyslilabym sie.

[ewrzostar]

A to zalezy. Ja np mam takie zdanie, ze na studiach czlowiek powinnien sie
utrzymywac sam, z drobna (DROBNA!) pomoca na 1 roku. Studia to juz nie
podstawowka, to juz szkola zycia.
No i to samo o markowych rzeczach. Jesli moje dziecko nagle zechce t-shirtu od
Eda Hardy'ego to prosze bardzo, droga wolna. Za droga? To niech poszuka sobie na
aukcji, w outlecie, po ludziach, etc. SAM!
Ja mu nie kupie za pierwotna cene, na jego żądanie, bo koledzy nosza, bo szkola,
bo co powiedza - to zwykle rozpieszczanie i dogadzanie. Starsze juz nieco
dziecko powinno miec swiadomosc naszych granic finansowych i tego powinnismy sie
trzymac. Moja zelazna zasada - co najmniej dwa wyjazdy do roku (morze i gory) i
nie ma przebacz. Plus duzo sportow. Moj dziec nie ma dwoch lat, a juz umie
plywac bez wspomagaczy.
A co do wieku niemowlecego - widuje duzo rodzicow, ktorzy nie oszczedzaja na
niczym i slepo wierza, ze swiecacopiszczace oczojebne zabawki dadza im chwile
wytchnienia od zajmowania sie dzieckiem - podczas, gdy jest na odwrot. Im wiecej
tych zabawek, tym bardziej dziecko zaczyna sie nimi nudzic.
No i kolejna zasada: im starszy dziec, tym wiecej zabawek ubywa na rzecz jednej
nowej. Np kosztem rowerka na pawlaczu wyladuje co najmniej polowa innych,
mniejszych zabawek (niekoniecznie w jego obecnosci). Dzieki temu stare zabawki w
wiekszosci sa ocalale z destrukcji i nadaja sie dla mlodszego rodzenstwa.
Wyjatkiem sa klocki DUPLO. Potrafie fortune na nie wydac, bo sama je kocham! Sa
ponadczasowe

[franczii]

No i to samo o markowych rzeczach. Jesli moje dziecko nagle zechce t-shirtu od
> Eda Hardy'ego to prosze bardzo, droga wolna. Za droga? To niech poszuka sobie n
> a
> aukcji, w outlecie, po ludziach, etc. SAM!
> Ja mu nie kupie za pierwotna cene, na jego żądanie,

Przesadzasz. Od czasu do czasu mozna spelnic zachcianke i nic sie nikomu nie
stanie, nikogo to nie zepsuje. Nie pisze, zeby ubrac dziecko od stop do glow w
luksusowe marki ale jeden wymarzony gadzet od czasu do czasu czemu nie? Zycie to
nie tylko zaspokajanie podstawowych potrzeb ale tez czystej i bezinteresownej
przyjemnosci. Wystarczy zachowac odpowiednie proporcje.

[ewrzostar]

Mam jedna, a za chwile dwie corki. Jesli jedna dostanie na urodziny torebke od
Chanel wartosci wyjazdu na narty to i drugiej tez bede musiala taka sprawic. Nie
stac nas na takie wyglupy.
Za te same pieniadze mozna sprawic im wieksza przyjemnosc niz markowy ciuch -
jesli wpoi sie im rozsadne podejscie do logo.
W moim rodzenstwie byly nas trzy girlsy i zadna z nas nie ma pedu do marek (choc
najmlodsza wychowywala sie wsrod absolutnie czystej esencji tzw. bananowej
mlodziezy).
Da sie? Da sie.

[franczii]

no to od razu trzeba powiedziec, ze nas na torebki chanel nie stac bo albo
bedzie torebka albo wakacje a nie ze od jednorazowego spelnienia zachcianki
dziecko sie zepsuje i rozkaprysi. Powtarzam nie ma nic zlego w zaspokojeniu od
czasu do czasu, w ramach naszych mozliwosci finansowych rzecz jasna, kaprysu
dziecka nawet jesli ma chodzic o ciuch czy inny markowy modny gadzet. Chodzi po
prostu o bezinteresowne sprawienie przyjemnosci kochanej osobie bez osadzania i
wnikania czy ta rzecz obiektywnie jest mu niezbedna do rozwoju czy nie.
Wnioskuje z twoich wpisow, ze twoje dziecko jeszcze jest bardzo male i nie ma
swiadomosci w pewnych kwestiach ani swoich upodoban. Czy jesli twoje dziecko
zapragnie na urodziny lub na gwiazdke prezentu, ktory nie spelnia twoich ambicji
bo nie jest ale jemu sprawi radosc i przyjemnosc tez bedziesz taka stanowcza i
kupisz mu kojejny zestaw duplo?

[agni71]

ewrzostar napisała:

> Mam jedna, a za chwile dwie corki. Jesli jedna dostanie na
urodziny torebke od
> Chanel wartosci wyjazdu na narty to i drugiej tez bede musiala
taka sprawic. Ni
> e
> stac nas na takie wyglupy.

he he, chyba nikt piszący w tym wątku pisząc o markowych ciuchach
nie mial na mysli torebki Chanel dla dziecka. Szczerze, pewnie
wiekszośc z nas nie marzy o torebce Chanel dla siebie Ja
w każdym razie nie marzę, wystarczyłby mi Adax
Markowe, to chocby znane marki sportowe typu Nike, adidas, czy
Campus albo Rossignol, a ze zwyklych ciuchowych Benetton, Zara, a
dla niektórych nawet H&M.

[ewrzostar]

Wazna uwaga: artykule jest mowa o kupowaniu nastolatkom markowych rzeczy.
Ja zas prezentuje podejscie, ze dzieciom kupowac takich rzeczy nie zamierzam. W
kazdym razie nie ot tak, bo dzieciak ma kaprysy.
Zalecam lekture najpierw artykulu, potem forum. Torebka od Chanel jest wylacznie
symbolicznym rekwizytem, przykladem ilustrujacym poziom wydatkow.

[lola211]

Studia to juz nie
> podstawowka, to juz szkola zycia.

Zalezy jakie studia.
Ja spedzalam 5 dni w tygodniu po 6-8 godz na uczelni.Ni huhu nie
wiem, kiedy mialabym jeszcze zarabiac na zycie.

[ewrzostar]

Lola, ja przepraszam... ale przez 5 lat codziennie po 8 godzin na uczelni?
Ja studiowalam przez pierwsze trzy lata po 5 godzin dziennie przez cztery dni w
tyg. W weekendy kelnerkowalam, pracowalam w myjni, w stajni, gdzie sie dalo.
NIKT mnie nie utrzymywal. Samochod mialam z wlasnych ledwo co pierwszy raz
przeze mnie uciulanych pieniedzy i wierzcie mi - satysfakcja, jak nigdy. Super
uczucie.
Niby moich rodzicow byloby stac na kupno mi auta, ale mieli tez na karku moje
rodzenstwo. Kupowac nam wszystkim mieszkania i auta to juz lekki przesadyzm

[kropkacom]

> rodzenstwo. Kupowac nam wszystkim mieszkania i auta to juz lekki przesadyzm

Trzeba było mieć jedno jak Lola.

[lola211]

Trzeba było.Ale niekoniecznie- mozna np zarabiac tyle, by wyposazyc
kazde dziecko- to na prawde jest mozliwe.

[kropkacom]

Lala i co chcesz powiedzieć? Że jak nie stać nas dla każdego dziecka po
mieszkaniu, samochodzie i utrzymywaniu ich do 25 roku życia na niewymagającym
dorabiania poziomie to już be? Prawdziwa apoteoza jedynactwa.

[lola211]

Interpretujesz zupelnie błednie, naginajac moje wypowiedzi.W
zasadzie rozumiem- pasuje ci to do teorii jaka sobie na mój temat
uknułas i podpasowujesz jak ci wygodnie.

Czy ja napisalam, ze MOJE podejscie jest obowiazkowe?
Nie- przedstawilam swój osobisty punkt widzenia w sprawie wydatkow
na dziecko.Ten artykul traktuje o duperelach typu smoczek i
wanienka, pomijajac zupelnie prawdziwe koszty, ktore NIEKTÓRZY
rodzice zamierzaja poniesc.

Nie napisalam, ze te wydatki sa konieczne i nie mozna sie bez nich
absolutnie obejsc.
Tak samo ty zapewne masz swoje wydatkowe priorytety,nie wymagam bys
miala takie jak ja.

[kropkacom]

Ej, ale napisałaś że nie chcesz aby dziecko się tułało po obcych mieszkaniach
czy stawało się jakąś tam utrzymanką. Jakby ciutek dziwnie to zabrzmiało. To
jak ta sugestia że dzieci bogate nie maja miłości w domu. A my przecież chcemy
jak najlepiej dla naszych kochanych dzieciaczków hłe hłe

[lola211]

Ej, ale napisałaś że nie chcesz aby dziecko się tułało po obcych
mieszkaniach
> czy stawało się jakąś tam utrzymanką.

Bo taka jest prawda.Nie chcę.Zdecydowanie wole, by córka miala swoje
osobiste mieszkanie i byla niezalezna, zamiast placic za wynajem czy
mieszkac u kogos.
Co nie znaczy, ze taki los spotka kazde dziecko, ktoremu rodzice nie
zapewnili lokum.

> jak ta sugestia że dzieci bogate nie maja miłości w domu

Na podstawie czego uknuta? Takich bzdurnych artykulików tak ten z
watku.

[lola211]

Lola, ja przepraszam... ale przez 5 lat codziennie po 8 godzin na
uczelni?

Nie, przez pierwsze 3.Pozniej tez codziennie ,ale juz w mniejszym
wymiarze godzinowym.Wowczas mozna ewentualnie pokusic sie o prace
dorywcza, byleby nie kosztem wynikow w nauce.W weekendy osobiscie
czesto sie uczylam, z pewnoscia nie narzekalam na nadmiar wolnego
czasu.

>satysfakcja, jak nigdy.

Mozna miec dokladnie taka sama satysfakcje kupujac lepsze i drozsze
auto- sprzedajac to od rodzicow plus dolozyc z zarobionej
wlasnorecznie kasy.

Nie wiem czemu zwykło sie myslec, ze prawdziwa satysfakcje osiaga
tylko i wylacznie ten, ktoremu nikt nic nie dał.

[kropkacom]

To nie że "nikt nic nie dał" ale że sam do tego doszedł.

[lola211]

Aha.
Rozumiem, ze jak otrzymal jakakolwiek pomoc to juz sie nie liczy?
Satysfakcji brak? Czego to sie czlowiek nie dowie.

Gorzej, jak nie dojdzie do niczego, bo bedzie zarabial srednia
krajowa i conajwyzej cale zycie bedzie bankowi oddawal lwia czesc
zarobkow na raty.

[kropkacom]

No gorzej ... Gorzej jak zaprzepaści tą doskonałą szansę jaką dało mu
sprezentowane mieszkanie, samochód itd. Lola to jest życie. Niestety idealnego
życia nie podaje się na tacy.

[lola211]

Niestety idealnego
> życia nie podaje się na tacy.

Natomiast mozna zycie ułatwic.Np wlasnemu dziecku.Czemu nie, jesli
ma sie srodki? No nie rozumiem naprawde negowania takiej postawy.

[franczii]

a ja przez pierwsze 3 lata doslownie zapieprzalam na studiach
Filologia obca, codziennie po kilka godzin na uczelni, srednio 4zajecia
1,5godzinne ale w roznych godzinach bo sporo bylo okienek. Na semestr
kilkadziesiat lektur w oryginale do przeczytania z samej historii literatury a
co z opracowaniami naukowymi, co z pozostalymi przedmiotami? Co z
zainteresowaniami, sportem? Wiem, niektorzy i u nas nie czytali lektur a same
streszczenia i slizgali sie lub szli na kompromis robiac minimum ale to chyba
nie o to chodzi. Ja sobie tymczasem zarobilam na stypendium naukowe Gdybym
podjela prace jakiegos garkotluka to na pewno by sie to odbilo na poziomie
nauki. A zaczelam pracowac dopiero pod koniec 4go roku i to nie na caly etat ale
za to zgodnie z wyksztalceniem.

[kropkacom]

> Wiem, niektorzy i u nas nie czytali lektur a same
> streszczenia i slizgali sie lub szli na kompromis robiac minimum

Daje sobie rękę uciąć że oni też nie pracowali tylko wygodnie żyli na koszt
rodziców.

[paszczakowna1]

> A to zalezy. Ja np mam takie zdanie, ze na studiach czlowiek powinnien sie
> utrzymywac sam, z drobna (DROBNA!) pomoca na 1 roku. Studia to juz nie
> podstawowka, to juz szkola zycia.

Bez przesady. Jak niby człowiek może sam się utrzymać studiując chemię, medycynę
czy farmację? (Parę innych kierunków też by się znalazło.) Na pracę zarobkową,
zwłaszcza na pierwszych latach, zostaje około 3 godzin tygodniowo. (Wiem, bo
przerabiałam.) Kieszonkowego od rodziców od skończenia 18 lat nie brałam, połowę
stypendium naukowego oddawałam rodzicom na utrzymanie, ale nawet oddawane w
całości raczej nie pokryłoby wszystkich kosztów. (Mimo iż było większe niż dają
obecnie.)

[ewrzostar]

Przykladow studentow prawa, medycyny czy temu podobna i w mej rodzinie czy mym
otoczeniu nie brakuje.
Maz moj jako student pracowal wieczorami do 22.00 i weekendy (fakt, ze praktyke
mial w pracy).
Szwagier moj pracowal nocami jako ciec plus handlowal czym sie dalo (mial smykalke).
Mam znajome, ktore jedna studiuje i prawo, i ASP, a druga i prawo, i
psychologie. Od wieku 18 lat NIE sa na czyimkolwiek utrzymaniu (pochodzenie z
totalnych wsi, rodzice nawet nie marzyli o wyzszym wyksztalceniu). Dziewczyny
wspolwynajmuja mieszkanie za grosze, jedna ma nawet auto, druga wlasnie splaca
kredyt za swoje mieszkanko (ktore z kolei wynajmuje komus innemu i traktuje to
bardziej jako inwestycje).
Przyklady mozna by mnozyc, ale ja nie o tym.
Chce tylko napisac ze naprawde sie da, tylko trzeba czasem zacisnac zeby. Nikt
nie mowi, ze to takie proste.
My jako rodzice jestesmy od wsparcia, od przytulania, od wspolnej radosci, od
tego zeby dzieci wiedzialy, do kogo wrocic, do kogo sie zwrocic gdyby cos nie
tak. Rodzina.

[franczii]

> My jako rodzice jestesmy od wsparcia, od przytulania, od wspolnej radosci, od
> tego zeby dzieci wiedzialy, do kogo wrocic, do kogo sie zwrocic gdyby cos nie
> tak. Rodzina.

To moj pakiet wiecej zawiera

[franczii]

Raczej samochodu dziecku nie kupie ale jednak poczuwam sie do obowiazku
utrzymania go w czasie studiow. Nie wiem, czemu ma to negatywnie na dziecko
wplynac.

[lola211]

> Raczej samochodu dziecku nie kupie ale jednak poczuwam sie do
obowiazku
> utrzymania go w czasie studiow


Jakby nie patrzec rodzic ma obowiazek prawny zapewnic utrzymanie
studiujacemu dziecku.

Nie wiem, czemu ma to negatywnie na dziecko
> wplynac.

Tez jest to dla mnie tajemnica.

[gryzelda71]

Utrzymanie studenta to obowiązek rodziców,ale jak wybiorą studia w rodzinnym
mieście i zechcą mieszkać poza domem nie wiem,czy podwoje lub potroję te
nakłady.Jednak będą musiał się troszkę wykazać.

[lola211]

> Chce tylko napisac ze naprawde sie da, tylko trzeba czasem
zacisnac zeby. Nikt
> nie mowi, ze to takie proste.

Jesli sie musi, to niepozostaje nic innego jak zacikac zeby.Ale
jesli sie nie musi to co? Dla idei?

[paszczakowna1]

> Przykladow studentow prawa, medycyny czy temu podobna i w mej rodzinie czy mym
> otoczeniu nie brakuje.

A kto mówi o prawie? Ja mówię o wydziałach, na których są obowiązkowe 4-8
godzinne pracownie. Dodaj wykłady, ćwiczenia i proseminaria, i masz niemal
40-godzinny tydzień pracy. (Na ogół tylko na pierwszych trzech latach, ale
masz.) Plus, nie zapominajmy, przygotowanie do zajęć w domu - nie można się
uczyć tylko przed sesją. Oczywiście, można pracować (kosztem snu, nauki w domu i
wykładów), ale to się od razu odbija na wynikach na studiach. Kilka godzin np.
korepetycji w tygodniu to wszystko co zmieścisz.

> Chce tylko napisac ze naprawde sie da, tylko trzeba czasem zacisnac zeby. Nikt
> nie mowi, ze to takie proste.

W życiu tyle nie harowałam, co na studiach - po około 50-60 godzin intensywnej
pracy umysłowej tygodniowo. Podjęcie stałej pracy w tym czasie było po prostu
fizycznie niemożliwe. Pewnie, od 4-go roku bym mogła, ale ja wolałam wcześniej
magisterium zrobić i zacząć doktorat.

[lola211]

Akurat na prawie zajec nie brakuje, a i uczyc sie trzeba sporo.

[gryzelda71]

Na ile powinno się zabezpieczyć dziecku przyszłość?Mieszkanie 60 m?Czy za małe?I
gdzie to mieszkanie tam gdzie teraz rodzina żyje,czy może w większym,mniejszym
mieście.A może ze trzy każde w innym miejscu?Co dalej?Kasa na start coby przez
co najmniej 20 lat licząc od 18 dostawała słuszna sumkę co miesiąc?Oddzielna
kasa na samochód itd.Coś pominęłam?

[kropkacom]

Mieszkanie (najlepiej takie przyszłościowe M3), odpowiednie uposażenie dopóki
samo nie zacznie zarabiać (w tym na fajki ), samochód co by się komunikacją
publiczną nie męczyło (paliwo) itd.

Ja nie czuje żadnego musu aby dać to wszystko dziecku za wszelką cenę zwłaszcza.
Oczywiscie pomogę jak tylko będę mogła ale nie na zasadzie: "żeby broń Boże nie
startowało od zera". Skoro waszym zdaniem socjal rozbestwia to i takie dawanie
wszystkiego dorosłemu dziecku również

[lola211]

Skoro waszym zdaniem socjal rozbestwia to i takie dawanie
> wszystkiego dorosłemu dziecku również

Co ma socjal do tego?

Mam wielu znajomych , ktorych dzieci sa juz dorosle.Wiekszosc
ulatwila mlodym start.Co nie znaczy, ze te dzieci maja postawe
roszczeniowa, absolutnie.Pracuja, rowniez na studiach, nie leza
bykiem.To wartosciowi, mlodzi ludzie.Dziewczyna- studentka leci na 3
miesiace do NY do pracy w wakacje, enty juz raz,chłopak juz
pracujacy wlasnie nabyl mieszkanie na kredyt pod wynajem.Nie
spoczywaja na laurach.
Mnie sie to podoba i zamierzam zrealizowac taki model u nas.

[kropkacom]

A ja mam w mojej rodzinie przykład faceta który nie dość że pracuje to nadal doi
rodziców Oni go utrzymywali całe studia na niezłym poziomie. Kupili auto,
dawali na paliwo i pewnie nadal dają. Teraz kombinują mu mieszkanie.

Moi rodzice nie dali mi mieszkania, samochodu czy wyprawki. Ale w tym wszystkim
wiem że jakby co to okiem nie mrugną a pomogą.

[lola211]

Jesli chca, to chyba ich sprawa i wybór?

Moja znajoma odklada od 2 lat 1000 zł na wesele dla dziecka.Nikt jej
nie narzuca, robi to dobrowolnie i , o zgrozo, bez
poczucia "dojenia" przez doroslego syna.

> Moi rodzice nie dali mi mieszkania, samochodu czy wyprawki. Ale w
tym wszystkim
> wiem że jakby co to okiem nie mrugną a pomogą.

A sa tacy co dali i tez pomoga jakby co.Zle?

[lola211]

To juz zalezy od mozliwosci.
Mam córke i chce by byla samowystarczalna i niezalezna, wchodzac w
dorosłe zycie.Zadne tam tułanie sie po obcych wynajmowanych domach,
pozniej byc moze wiklanie sie w uzalezniajace kasowo zwiazki, w
ktorych wiele kobiet tkwi, bo nie ma wyjscia.Ma byc pania sytuacji.
Otrzyma od nas mieszkanie i samochod plus zgromadzone dla niej
oszczednosci.A potem niech dorabia sie wiecej.

Co do kasy w okresie studiów- rodzice maja prawny obowiazek
utryzmywac studenta, to zadna łaska.

[kropkacom]

> Zadne tam tułanie sie po obcych wynajmowanych domach,
> pozniej byc moze wiklanie sie w uzalezniajace kasowo zwiazki,

Boże, jakie wiekszość ludzi ma tragiczne życie Daj jej najlepiej domek, co by
na ulicy nie skończyła

[lola211]

> Boże, jakie wiekszość ludzi ma tragiczne życie

Nie wiem czy wiekszosc, ale sporo, z tego co obserwuje.
Domek? Po co jej w wieku 18 -20 lat dom? Jak zalozy rodzine to sie
wybuduje, jak bedzie chciala.

[kropkacom]

Ja tam nie narzekam na życie a tułać się po wynajmowanych zamierzam na dziś do
końca życia. W niektórych krajach europy 2/3 obywateli tak się tuła. Bidulki.

[ewrzostar]

O tak, my tez wynajmujemy! Tulamy sie po roznych lokalach, mamy nieudane
zwiazki, ogolnie slums i dno moralne. Ale jestesmy biedne cioty. Powinnam
rozwiesc sie z mezem.
Kochane, nie kupuje dzieciom torebek chanel czy markowych rzeczy, nie dlatego ze
nie stac. Kupuje to, co im sie podoba - ale z rozsadkiem. Nie patrze sie na
logo, a na metke. I czesto kupuje im bez okazji, tak po prostu. Nie sknerze. Po
prostu jak im fundne cos drogiego, to zaklad ze szybko sie tym znudza
(przykladem sa te piszczacoswiecace oczojeby).
Duplo maja odziedziczone po mej rodzinie - chodzilo o to, ze nie zamierzam poki
co tych klockow skladac do pawlacza.

[franczii]

gdzies chyba napisalas, ze twoja coreczka nie ma jeszcze 2 lat. W tym wieku
jeszcze dziecko nie ma swoich upodoban a jesli ma to bardzo latwo jest to
kontrolowac. Wiec na razie kupujesz to co tobie sie podoba ale nie zawsze tak
bedzie, przypomnisz sobie te slowa za jakies 2 lata a nawet wczesniej
Generalnie nie ma nic zlego w twoim podejsciu. Ja sama staram sie kupowac dla
dzieci z rozsadkiem i poza poziom benettona czy chicco nie wychodze bo nie ma
sensu. Jedyne, do czego mialam zastrzezenia to ta pewnosc i stanowczosc
zupelnie moim zdaniem niepotrzebna bo dziecko tez czlowiek i zachcianki ma jak
my wszyscy. Nie trzeba ich wszystkich spelniac ale raz na jakis czas mozna dac
sie poniesc wbrew zmyslowi praktycznemu bez ryzyka, ze cale wychowanie legnie
w gruzach

[ewrzostar]

Zdziwisz sie, ale dziecko nie majace dwoch lat MA wlasne upodobania. Zapewniam
Cie, jestem tego swiadkiem codziennie chocby juz przy samym wyborze jedzenia.
Wez pod uwage, ze taka kwestia jak charakter dziecka jest wyjatkowo delikatna,
poniewaz indywidualna. Nie wiem jak Twoj, ale moj dziec nie interesuje sie
klockami. Samochodzik byl fajny pare dni a teraz w odstawke. Lalki tez odpadaja,
choc ma nawet trzy. Kiedy jestesmy w zabawkarskim, to nie rzuca sie na wszystko
jak leci tylko oglada i idzie dalej. Bez szalu. Nic jej nie narzucam, nic jej
nie kupuje. Ani tony stanowczosci. Ostatnio zachcialo sie jej pilki. I to
wszystko z calego sklepu.
To co ona uwielbia i ma na tym tle kota to tworzenie. Maluje, rysuje, wycina,
nakleja. Uwielbia tez gotowac. Trze bulke, obiera czosnek, walkuje ciasto. Czyta
mnostwo ksiazek, uwielbia patrzec na obrazki i nazywac. Duzo mowi. Czy teraz
odezwa sie te NAJlepiej wiedzace NAJmadrzejsze mamusie, ze mniej niz dwa lata i
farby lub walek - wykluczone! Ze to niemozliwe? Ze narzucam jej te swoje
upodobania albo groze jej paluszkiem ze nie nie, tego nie kupimy? Jedynie w czym
prezentuje stanowczosc, to kiedy np kladzie sie do lozka w butach. Ale jakos do
tej pory nie bylo okazji, bo sama z siebie wie ze nie wolno.

[franczii]

ja raczej mialam upodobania ciuchowe na mysli mam 3,5 latka i roczniaka wiec
na razie kupuje wedle mojego gustu ale wiem ze to sie zmieni a za pare lat nie
zdziwi mnie jesli zamarza sie im jakies modne wsrod mlodziezy markowe buty.
natomiast jesli chodzi o zabawki i to ze z calego sklepu zabawkowego tylko pilke
sobie wybiera to ja dokladnie ten sam scenariusz przerabialam lacznie z pilka
Ale tez do pewnego momentu, potem nagle okazalo sie, ze wynioslby z sklepu mase
rzeczy, o ktorych wiedzialam ze sie nie bedzie bawil. Nie chce ci absolutnie
wmawiac, ze za 2 lata twoje dziecie porzuci walek i farbki, nie o to mi chodzi a
o to, ze istnieje mozliwosc ze wejdzie w etap upodobania do badziewia i nie
bedzie nic zlego w tym, jesli ty od czasu do czasu czyms takim badziewnym i
malorozwojowym je obdarujesz tylko po to zeby sprawic mu chwilowa przyjemnosc,
bez zastanawiania sie nad praktycznoscia i przydatnoscia i czy sie nim znudzi za
2 godziny czy za 2 dni.

[ewrzostar]

A! O szmaty chodzi! Trzeba bylo od razu. W Polsce markowy but to luksusowy towar
ale tu (UK) nie, wiec chyba nie bedzie takiego zapatrywania. Benetton i inne
maja tu troche inny poziom.
A jak juz dziewczyny sie rozbestwia, to wysle je na Brick Lane. Tam jest mnostwo
gield z metkami i bazarow. To tylko nauczy je wiekszej kreatywnosci.
NIGDY - powtarzam - NIGDY nie dostalam z okazji urodzin czy cos markowej rzeczy.
I nawet nie przeszlo mi to przez mysl.

[franczii]

nie no Benetton to ja tez traktuje jak zwykla sieciowke moze dlatego ze tez nie
w Polsce mieszkam
Chodzi mi o prawdziwa marke

To tylko nauczy je wiekszej kreatywnosci.
> NIGDY - powtarzam - NIGDY nie dostalam z okazji urodzin czy cos markowej rzeczy
> .
Ja tez nie dostalam chyba ze jako dorosla osoba, od meza
A to ze ty nigdy nie pragnelas nie znaczy, ze twoje dzieci nie zapragna. Jak
moje zapragna markowego gadzetu bardziej niz czegokolwiek innego to nie bede sie
wcinac i zastanawiac czy to zasadne czy nie i wlasnie na urodziny czy gwiazdke
ich pragnienie bedzie moglo sie spelnic.

"ja nie miałam, więc dziecko nie będzie mieć"

[iwoniaw]

to dla mnie zupełnie chore podejście.
Co innego zapewniać dziecku luksusy samemu sobie od ust odejmując (tego NIE
popieram i uważam za czystą głupotę), a co innego odmawiać potomstwu nawet z
okazji urodzin czy gwiazdki rzeczy, na które rodzinę spokojnie stać, a dziecko
marzy o tym. W imię czego?

[ewrzostar]

Nie odmawiam dzieciom marzen, prezentow, etc. tym bardziej jesli mieszcza sie w
finansowych granicach i jest ku temu okazja. Ale w artykule jest wspomniane
kupowanie dziecku markowych rzeczy, bo skoro w szkole sie tak nosi to i nasz
dzieciak musi i juz.
Tego podejscia nie pochwalam.

[lola211]

Ale w artykule jest wspomniane
> kupowanie dziecku markowych rzeczy, bo skoro w szkole sie tak nosi
to i nasz
> dzieciak musi i juz.

A tam, pisza pod publike.Jakis % takich dzieci, rodzin jest, ale to
nie jest norma.

[ewrzostar]

Niestety! Tak bardzo bym chciala, ale NIE jest to pisane pod publike, poniewaz
mialam do czynienia z takimi przypadkami (mam siostrzencow w wieku szkolnym).
Mam tez podobne doswiadczenie - spedzilam koszmarny (takze w skutkach) rok w
prywatnej szkole. Poniewaz jako jedyna z calej klasy NIE mieszkalam w kapiacej
zlotem i marmurem willi gdzies za miastem, a moj tata NIE przyjezdzal wypasiona
beemka stalam sie popychadlem i posmiewiskiem. Efekt - depresja i stany lekowe,
6 lat leczenia.
To jest norma, ze dzieci wysmiewaja sie z tych "biedniejszych" dzieci, tych
ktorych nie maja koszulki z logo aligatora, ipoda czy markowego laptopa. Pobyt w
szkole staje sie upokarzajacy i w skutkach traumatyczny.
Przypadki takie sa norma w podstawowkach i w gimnazjach bez wzgledu na renome.
Oczywiscie, ze im bardziej prywatna, tym bardziej to zjawisko sie nateza - ale
to nie oznacza, ze w panstwowych placowkach takie akcje nie maja miejsca. Wrecz
przeciwnie - stan ten jest powszechny a nauczyciele mniej kompetentni.
Lola, chcialabym. Naprawde bardzo bym chciala, zeby to bylo pisane pod publike.
Dzieci naprawde sa okrutne. Doswiadczylam tego osobiscie, doswiadczyla tego moja
siostra, doswiadczaja tez tego moi siostrzency.

[lola211]

W innych srodowiskach zyjemy.
W przecietnej szkole dzieci majace full wypas to wyjatki, stad zatem
trudno o takie akcje.
Z reguły kozlem ofiarnym pozostaje uczen odbiegajacy pod roznym
wzgledem od reszty-ciebie to wlasnie spotkalo.

W klasie mojej córki takim kozlem jest dziewczynka.Owszem- z biednej
rodziny.Tyle ze ona jednoczesnie ledwie sie uczy i jest dzieckiem
trudno dogadujacym sie z rowiesnikami.Dlatego dzieci jej nie lubia,
jej stan posiadania nie ma tu nic do rzeczy.Choc pewnie znajda sie
tacy, ktorzy uznaja, ze ostracyzm wynika z faktu, ze nie ma
wypasionej komórki czy laptopa.

[ewrzostar]

Lola, Ty piszesz jakbys bronila dzieci, ktore same wysmiewaja sie z innych
dzieci. Dajesz im prawo do ostracyzmu. Staram sie wierzyc, ze nie o to Ci chodzilo.
Nie, przykro mi ale srodowisko nie ma nic do rzeczy. Jest tylko skala. Uwierz
mi, jest to stwierdzone jako fakt. Twoje poglady kompletnie sie nie pokrywaja z
rzeczywistoscia, sa wiecej niz naiwne - ni mi to oceniac, ale sa chyba oparte na
wierze, ze taki stan rzeczy jest OK. Zeby nie bylo gadania, ze nic nie wiem -
przeszlam wszystkie rodzaje szkol: prywatne, spoleczne i panstwowe. To naprawde
tyczy sie doslownie kazdego srodowiska.
Chcialabys sobie wmowic, ze dzieci zwracaja uwage na oceny, ale Twoja wiara jest
oparta glownie na obserwacji klasy corki. Dzieci zwracaja uwage na malomownego,
zamknietego w sobie - i kujona, ale i slabouczacego sie. Takiego, ktory sie nie
przechwala, nie szpanuje i nie przynosi do szkoly bajerow. Ubierajacego sie w
zwykle, jedyne adidasy. Oceny maja w odwloku, chyba ze sa skrajne - wtedy daja
biora to za dodatkowy argument, ktory mozna wysmiac, upokorzyc tym dzieciaka.
Zjawisko to nasila sie w prywatnych szkolach ale miejsce ma WSZEDZIE! Bo otacza
je i nas kapitalizm, reklamy i wszechobecna konsumpcja.
I tyle.

[lola211]

Coz- znam wiele dzieci w wielu szkolnym, rozmawiam z nimi,
obserwuje.Nie zauwazylam tego zjawiska, tak jak i wielu zjawisk o
ktorych trabia media.Jestem przekonana, ze to nie jest norma, ale
sie zdarza, owszem.Nie ma ani szpanerstwa ani gadzeciarstwa w jakims
nasilonym wydaniu.
A dzieci wysmiewaly sie z innych od zarania, to nie jest znak
naszych czasow.To taki trening przed doroslym zyciem.

[ewrzostar]

Lola, na litosc boska! Co ty chrzanisz?! Trening przed dorosloscia?!
To co, wracamy do jaskin i eliminujemy slabszych?
Ja chyba do sciany pisze, ale ze nadzieja matka glupich - to jeszcze
raz: to nie media trabia. To ja trabie. Opisuje Ci wlasne i nie tylko
wlasne doswiadczenia a Ty z mediami wyskakujesz i twierdzisz ze to
NIE jest norma.
Rozmowa z dziecmi niewiele Ci da, bo dzieci same sie tego wstydza,
maja swiadomosc ze to nie jest godne pochwaly. Ty naprawde wierzysz,
ze dzieci powiedza: "tak, no psze pani! On jest idiota, bo on nie
wie co to Apple!" albo "prosze pani, oni dokuczaja, jest mi smutno,
jest mi zle". Obserwacje? O czym do licha mowisz? Kryjesz sie za
zaslonka i podgladasz, co sie tam w kiblu dzieje? Ty chyba nie
wierzysz, ze dzieci zrobia to na Twoich oczach?
Trzeba sie naprawde slepo narwac na jakies frazesy, idee i myslenie
na poziomie elementarza z Ala, co ma kota.
Nie, swiat nie jest taki prosty, nie kazda Ala ma kota.
Lola, obudz sie. Nie badz naiwna kretynka.

[lola211]

Jak ci pasuje, nie ma sprawy.Tysiacom Polaków jednak nie pasuje,
stad ta ilosc kredytów hipotecznych.

Bierzesz do siebie moje wypowiedzi- zupelnie niepotrzebnie.Nie
interesuje mnie twoj sposób na zycie.
Realizuje swoj wlasny.A w nim nie ma miejsca na wynajmowanie
mieszkan i zycie od 1-go do 1-go.

[ewrzostar]

Wiesz, ten caly rodzicielski obowiazek finansowego wsparcia mialby sens gdyby
Panstwo w tym pomagalo - w koncu to prawo nie wzielo sie znikad.
W innych krajach sa rozne benefity wlasnie z mysla o przyszlosci dzieci. W UK sa
np Child Benefits - kazde dziecko dostaje wlasne konto, na ktore do wieku lat 18
co miesiac wplywa konkretna kwota. Od Panstwa. Jest do pelnej dyspozycji dziecka.
I wtedy ten prawny obowiazek finansowego wsparcia zaczyna brzmiec sensownie.

No chyba żartujesz

[iwoniaw]

Obowiązek utrzymywania dzieci dotyczy, jak sama zauważyłaś, rodziców, a
nie państwa. Bo dzieci nie są państwowe. Oczywiście, w różnych krajach różnie
jest rozwiązany system zapomóg dla rodzin/ dzieci oraz innych benefitów dla
obywateli, co zależne jest od sytuacji ekonomicznej i politycznej państwa,
niemniej oczekiwanie, że instytucje państwowe powinny utrzymywać dziecko,
jest sporym przegięciem.

[myelegans]

W innych krajach sa rozne benefity wlasnie z mysla o przyszlosci
dzieci. W UK s
> a
> np Child Benefits - kazde dziecko dostaje wlasne konto, na ktore
do wieku lat 1
> 8
> co miesiac wplywa konkretna kwota. Od Panstwa.

Jasne, wiecej socjalu, kasa dla wszystkich, bo tak, bo sie nalezy,
bo ma sie duzo dzieci, bo nie trzeba sie praca splamic, zeby zyc
przez pokolenia. Ten system dawania wszystkim po rowno juz byl i sie
nie sprawdzil.

Mam wiadomosc dla Ciebie, UK jest w kolejce po Grecji do ogloszenia
niewyplacalnosci i bankructwa. Te wszystkie programy socjalne beda w
najblizszej przyszlosci jezeli nie zlikwidowane, to BARDZO mocno
okrojone.

Panstwo najlepiej zrobiloby, gdyby sie po prostu nie wtracalo.

[ewrzostar]

Wyscie nabrali przekonanania, ze dziecie w wieku 18 lat zgarnia forse z konta i
hajda, leci na Yale, Eton czy Harvard? To nie sa az takie pieniadze! Socjal nie
oznacza, ze Panstwo funduje WSZYSTKO, bo to utopia. Oto link:
www.hmrc.gov.uk/childbenefit/start/who-qualifies/what-is-childbenefit.htm#2
Roznica miedzy socjalem polskim a angielskim jest taka, ze albo prawo pisane
jest dla ludzi, albo ludzie dla prawa.
W UK niemal codziennie sa organizowane imprezy, gdzie mozna wejsc za darmo,
rozdawane sa balony, zabawki. Na codzien sa kluby One O'Clock i tzw playgroupy
(te drugie za symboliczne kwoty). Wymagane szczepienia sa w ramach NHS (ang.
NFZ), podczas gdy za kojarzone w PL musialam placic potworne pieniadze. NA
KAZDYM skwerku jest co najmniej jeden plac zabaw dla dzieci w roznych
przedzialach wiekowych oraz skatepark. Kazde dziecko do 6 lat ma przejazdy
komunikacja miejska za darmo. I tak dalej i tak dalej. Nie chcialabym zachwalac
UK, bo nie o to chodzi - pisze tylko, ze Panstwo moze robic i COS robi - cos, co
niekoniecznie jest dla Polski oczywiste. Polska egzekwujac prawo nie robi nic,
zeby ulatwic ludziom przestrzeganie prawa (a nawet przeciwnie). Anglia nie dosc,
ze prawo to egzekwuje, to i pomaga je przestrzegac. Miedzy innymi stad te
zasilki i wsparcie finansowe. Ale nie oczekujmy, ze zorganizuje kazdej rodzinie
zycie i wyksztalcenie (choc duzo tu Polakow niestety tak mysli).
Dyskutujac rozsadnie chcialabym rzetelne dane a nie: UK jest druga po Grecji w
kolejce do ogloszenia bankructwa..., etc. Takie gadanie do niczego nie prowadzi,
bo rownie tak samo moge wmawiac ze "nieprawda! ze Hiszpania!". Co to znaczy? Na
podstawie czego ta opinia? Dlaczego?
Trzeba wziac pod uwage np ze UK wcale nie ma tak niskich podatkow, jakby sie
powszechnie myslalo. A planuja jeszcze dowalic.

[myelegans]

No wlasnie lewacy maja na wszystko jedna odpowiedz, dowalic podatki,
zeby bylo po rowno i rozrzedzic bogactwo, niech maja. Dlatego bogaci
Skandynawowie nie inwestuja swoich pieniedzy w swoich krajach, zeby
uniknac zlodziejskich podatkow.

A Ja nie chce wiekszych podatkow, nie chce zeby mi panstwo zabieralo
50-60% moich pieniedzy, ja chce zeby mi sie panstwo nie wtracalo,
nie chce darmowych przejazdow i doplat do szkolnych obiadow, nie
chce darmowych playgroup ani zapomog, i nie chce zeby mi dowalano
wiekszych podatkow, zeby to utrzymac.
Szczepienia, tez moga byc za darmo i w wielu krajach sa, nie z
budzetu panstwa, ale z prywatnych ubezpieczen.
BTW, nie mieszkam w Polsce. Podatki mam duzo mniejsze niz w Polsce
czy UK, stope zyciowa odpowiednio wieksza. Place ceny rynkowe za
przedszkole, zajecia pozalekcyjne, obozy etc. ubezpieczenie
zdrowotne pokrywa koszty szczepien i profilaktyki, na specjaliste i
zabieg nie czekam miesiacami, i tak chce, bo mi na koncie zostaje
wiecej i dlatego bede mogla dziecko poslac do Yale, czy Harvardu.
NIech mi sie panstwo nie wtraca do portfela, niech kazdy o siebie
zadba, albo uczyni sluszny w tym kierunku wysilek, zamiast rozdawac
z tytulu "bo sie nalezy".
I tak mamy w UK cala populacje kobiet, ktore zaczynaja rodzic jako
nastolatki i nie przestaja i cala rodzina siedzi na garnuszku dzieci
panstwowych, wysyla do szkoly, zywi i ubiera i wychowuje... nastepne
pokolenie bezrobotnych, do tego doszli imigranci z innych krajow UE,
i spoza, ktorym "tez sie nalezy" i tak sie to kreci. Pytanie ile
jeszcze system wytrzyma? Niedlugo.

[ewrzostar]

Podatki, lewacy, inwestycje za granica... To jest juz dyskusja troche nie na temat.
Mnie zadowala sam fakt, ze z miedzy innymi moich podatkow w UK nie ma dziur w
jezdni, jest godny poziom zycia i dzieci maja co z soba robic. Ze Panstwo w tym
zakresie pomaga obywatelom na tyle, ile moze ale bez przesadyzmu.
Szkoda tylko, ze zwykle jak np. w PL sie mowi "socjalne" to sie ma na mysli
fundowanie obywatelom WSZYSTKIEGO. To jest utopia, absurdalna, nierealna i nie
majaca zadnych podstaw. To chyba jakas pozostalosc myslenia z czasow komuny.

[lola211]

Polska egzekwujac prawo nie robi nic,
> zeby ulatwic ludziom przestrzeganie prawa (a nawet przeciwnie).

Z tym sie calkowicie zgadzam, pisalam o tej zasadzie w innym watku.
U nas sie tylko cos zakazuje albo nakazuje.

[kropkacom]

> Co do kasy w okresie studiów- rodzice maja prawny obowiazek
> utryzmywac studenta, to zadna łaska.

Co innego pomagać finansowo a co innego dawać tyle że nawet po studiach człowiek
nie ma motywacji do odcięcia tej pępowiny. Zresztą niedawno był wątek o
dorosłych dzieciach utrzymywanych przez rodziców.

[lola211]

Co innego pomagać finansowo a co innego dawać tyle że nawet po
studiach człowie
> k
> nie ma motywacji do odcięcia tej pępowiny. Zresztą niedawno był
wątek o
> dorosłych dzieciach utrzymywanych przez rodziców.

No ale watek chyba nie o tym..

[gryzelda71]

Fajnie jak w momencie wchodzenia moich dzieci w dorosłość będę w stanie dać im
wszystko co potrzebne,ale....nie za cenę nieposiadania tylu dzieciaków na ile
mam ochotę,bo może nie wyrobie się z zabezpieczeniem.
I jeśli bycie samowystarczalnym i niezależnym oznacza bogatych i hojnych
rodziców to chyba nie do końca jest to samowystarczalność.
No i zawsze jest duża szansa wyrwać męża(partnera,żonę partnerkę)z takimi
właśnie dobrami i po kłopocie,zwłaszcza jak czytam forumowe deklaracje jak to
dzieci już wszystko mają,to nie będzie to takie trudne

[lola211]

> I jeśli bycie samowystarczalnym i niezależnym oznacza bogatych i
hojnych
> rodziców to chyba nie do końca jest to samowystarczalnosc

Dziecko zanim zacznie pracowac ma gdzie mieszkac i czym jezdzic.To
takie minimum.A teraz prosze bardzo, mlody zarabiasz i zyjesz na
takim poziomie jaki sobie wypracujesz.Taka wlasnie samodzielnosc i
samowystarczalnosc mam na mysli.

[gryzelda71]

Tylko na forum podarowanie dziecku mieszkania,samochodu i kasy na start(nie
wspominam o wykształceniu)w dorosłe życie to minimum,jakie powinni zapewnić rodzice.

[ledzeppelin3]

myślę że chodzi tu raczej o danie do zrozumienia, ile ma się kasy, niż o
wytyczanie standardów

[lola211]

Nie mialam na mysli ani wytyczania standardów ani tym bardziej
przekazywania w zawoalowany sposób w jakiej kondycji finansowej sie
znajduje.
Przedstawiam swoj punkt widzenia- jak kazdy.
No ale jak widac to wystarczy do wyciagania jakis wyimaginowanych
wnioskow.

natknęlam sie ostatnio na post forumki, ktora napisala ,ze nie
udziela sie raczej na forum, gdyz jej stan materialny znaczaco
odbiega od sredniej forumowej.Pewnie obawia sie, ze zostanie zezarta
z kopytami.

Czy to jest normalne?

[gryzelda71]

Pisanie,że jej stan majątkowy odbiega od średniej forumowej jest troszkę
śmieszny.No chyba,ze pani ma wgląd w finanse uczestników ,bo jeśli opiera się na
tym co ludzie piszą to......
I wystarczy nie pisać,że się jest bogatym skoro się obawia,ze to spowoduje
zeżarci jej z kopytami

[lola211]

Wystarczy ze wypowie sie w jakims watku pt ile miesiecznie
przeznaczacie na odziez i wypali zgodnie z prawda ze jakies 3 000.
Od razu bedzie snobem i metkowym niewolnikiem.Nie musi z detalami
sie okreslac ile ma.

[ledzeppelin3]

No ale jak widac to wystarczy do wyciagania jakis wyimaginowanych
> wnioskow.
>

Nie, ja nie wyciągam żadnych wniosków, po prostu przy Twoim poście nieodparcie
nasuwa mi się obraz gospodarza z Wesela, jak młodym na ślub sprawił porządną
brykę, nie jakiegoś rzęcha

[lola211]

Niech ci sie nasuwa co chce, tylko mi nie wmawiaj niewlasciwych
intencji.

[demonii.larua]

Da się wyżyć, czy Ty dajesz radę wyżyć bo to kolosalna różnica
Ja sobie nie odmawiałam wygody, bo nie zamierzałam mojego rodzicielstwa
zamieniać w męczeństwo i to co uważałam, że mi się przyda kupowałam. Czym się
sugerowałam? Bezpieczeństwem dziecka i własna wygodą właśnie. Teraz dzieciaki są
starsze i ich opinia też się liczy. Powiedz czy sądzisz że Twoje dziecko w wieku
lat 12 będzie tez bawiło się podziurkowanymi kubkami?
Po porodzie to ja chciałam odpoczywać, a nie łazić po sklepach.
Co z tego, że da się bez tego żyć, ja nie chcę i już.
Dzieci to koszty, studnia owszem ale nie bez dna. I już.