aniołek

[lykaena]

Jeszcze jeden wątek dzisiaj póki...

Po co umieszcza się w sygnaturce imię datę śmierci,poronienia * i podpis
aniołek- koniecznie z imieniem?
Pytam serio,nie wiem

[elza78]

wiesz, sa rzeczy o ktore pytac zwyczajnie nie wypada i skoro nikt cie tego nie
nauczyl to ja ci powiem ze to wlasnie jest tego typu sprawa...
nie pasuje - nie czytaj ale nie komentuj, sa fajniejsze od kobiet po przejsciach
byty forowe do wylewania na nie swoich frustracji.
kazdy poronienie czy tez inna strate przezywa inaczej i to jest jego osobista
sprawa jak chce wyrazic swoj bol.

[lykaena]

U Ciebie w domu nie wypada pytać o śmierć?
Nie wypada może też o narodziny, miłość i religię?
sygnaturka jak sama nazwa wskazy=uje jest sygnaturką ,czytanie wątku założonego
przez daną osobę lub konkretneuj wypowiedzi ma się nijak do umieszczonego podpisu.
Ty wybierasz wątki/posty pod względem podpisów użytkowników? Czy po prostu
"nie chcesz/nie czytaj" to pierwsze co ci do głowy przyszło?

[elza78]

wypada pytac o smierc ale jesli nie widzisz roznicy pomiedzy zyczliwym
zapytaniem o smierc bliskiej osoby a drwiacym poddawaniem w dyskusje przezywania
straty przez tego kto jej doswiadczyl to chyba cos z toba jest nie tak.

[lykaena]

Nie wiem gdzie Ty widzisz drwinę.

[rzona.bez.ambicji]

ja też widzę drwinę. Nie masz za grosz ogłady

[lykaena]

drwina (MNn)

złośliwe, lekceważące słowa lub żarty

źródło: SJP

[kropkacom]

Bo dla nich jest to ważne. Bo widać chcą pamiętać.

[18_lipcowa1]

> Po co umieszcza się w sygnaturce imię datę śmierci,poronienia * i
podpis
> aniołek- koniecznie z imieniem?
> Pytam serio,nie wiem


Lepsza pani kiedyś była.
Wyskrobała sie na początku ciązy ale zdązyła dac imię nienarodzonemu
dzieciątku i tez miala je w sygnaturce.

[gabi683]

Lipcowa a czy to ważne jak tak można kobieto.


Chcą pamiętać swoje dzieciątka

[gazeta_mi_placi]

Inna zabierała swojego czterolatka na "groby" swoich dwóch aniołków i mówiła mu o jego "braciach lub siostrzyczkach".
Dla mnie koszmar i dla tego biednego dziecka pewnie też
Oczywiście poronienia były przez trzecim miesiącem ciąży jak to zazwyczaj bywa...

[marychna31]

A na czym polega "koszmar" takich wyjść na groby rodzeństwa??
I czy litujesz się nad losem biednego czterolatka jako wrażliwa kobietka
singielka, czy tez odpowiedzialny ojciec swoim dzieciom?

[gazeta_mi_placi]

Dwumiesięczny zarodek to "rodzeństwo"?
Ciekawe...

[marychna31]

> Dwumiesięczny zarodek to "rodzeństwo"?

dla niektórych tak. Ja takich doświadczeń nie mam (nigdy nie poroniłam) ale inni
maja i właśnie tak to traktują. Nie uważam, że tylko wizja świata z mojego
punktu widzenia jest jedynie słuszna i dopuszczalna. A co mi przeszkadza, że dla
kogoś kilkutygodniowy płód to dziecko? Zresztą kto wie, co ja bym sądziła na ten
temat, będąc na ich miejscu...

> Ciekawe...
ALE CIEKAWE Z PUNKTU WIDZENIA OJCA POLAKA CZY WESOŁEJ SINGIELKI?

[gazeta_mi_placi]

Dla czterolatka kilkutygodniowy płód też musi być koniecznie "rodzeństwem"?

[marychna31]

> Dla czterolatka kilkutygodniowy płód też musi być koniecznie "rodzeństwem"?
Czy "koniecznie" to nie wiem ale pewnie czterolatek jeszcze podziela
światopoglad swoich rodziców i pewnie te sprawy (jak i inne) traktuje jak jego
rodzice. Bo czyj światopogląd ma podzielać? Jakiejś anonimowej pani/pana (??) z
forum?

[sanna.i]

Łżesz, dwumiesięcznym płodom nie stawiają nagrobków.

[gazeta_mi_placi]

Nie ma,ale był grób nieznanego nienarodzonego dziecka czy coś w tym stylu (anonimowy) i ona tam brała dzieciaka aby postawił dwa znicze dla "każdego braciszka lub siostrzyczki" osobno....

[gabi683]

gazeta_mi_placi napisała:

> Nie ma,ale był grób nieznanego nienarodzonego dziecka czy coś w tym stylu (anon
> imowy) i ona tam brała dzieciaka aby postawił dwa znicze dla "każdego braciszka
> lub siostrzyczki" osobno....



I Ja stawiam z moimi dziećmi tak bardzo ci to przeszkadza ze to wytykasz

[ledzeppelin3]

i ona tam brała dzieciaka aby postawił dwa znicze dla "każdego braciszka
> lub siostrzyczki" osobno....

Gazeta, lepiej opowiedz, co ci robiła twoja mama

[gabi683]

gazeta_mi_placi napisała:

> Dwumiesięczny zarodek to "rodzeństwo"?
> Ciekawe...



A 8 miesięczne dziecko to co zarodek,czy może omijać mam grup swojego syna i nie
chodzić na niego z moimi żyjącymi dziećmi

[gazeta_mi_placi]

Myślałam,że powyżej piątego miesiąca to już jest poród a nie poronienie a mówimy o poronieniu.

[gabi683]

gazeta_mi_placi napisała:

> Myślałam,że powyżej piątego miesiąca to już jest poród a nie poronienie a mówim
> y o poronieniu.



Sruyu tuty mówimy o sygnaturkach i nie ważne czy będzie to dwa tygodnie ciąży
czy 8 miesięcy życia ,jak ktoś bardzo pragnął dziecka to dla niego będzie ważne
czy to był płód czy narodzone juz dziecko.

[cherry.coke]

Ale Gabi, wiesz ile ciaz konczy sie poronieniem przed trzecim tygodniem? Jakies
piecdziesiat procent chyba czy cos kolo tego. Z calym szacunkiem, ale to zakrawa
o samobiczowanie.

[cherry.coke]

Zakrawa na.

[gazeta_mi_placi]

I jeszcze wciąga się w to czterolatka...

[marychna31]

cherry, dla ciebie to samobiczowanie a dla kogoś forma terapii i właściwa forma
postępowania. Ludzie są różni i różne rzeczy ich uszczęśliwiają. Po co na siłę
wpychać ludzi w jakieś schematy?

[cherry.coke]

Nie wpycham w schematy, zastanawiam sie tylko, bo nie wiem. Przepraszam, jesli
to kogos urazilo.

Moja znajoma ronila przez rok - zachodzila w ciaze bardzo latwo, natomiast ciaze
konczyly sie samoistnie przed uplywem miesiaca. Bylo tak kilka razy, a potem
urodzila zdrowa dziewczynke. Tych straconych ciaz nie traktuje jednak jako
"aniolkow". Zastanawiam sie, co by jej dalo wstawienie sygnaturki typu "Amelka
2008, a pod nia szesc aniolkow"? Ulzylo? Uczcilo ich pamiec? Pozwolilo pamietac?

[gazeta_mi_placi]

Dobrze,że nie ma poglądów jak znajoma matka czterolatka.
Jej córka mogłaby się dowiedzieć,że ma pięcioro rodzeństwa,które niestety zmarło przed jej narodzeniem.
I musiałaby razem z mamą stawiać na cmentarzu pięć (czy ile tam roniła) świeczek "siostrzyczkom i braciszkom".
A jak niemal każda kobieta minimum raz w życiu roni bardzo wczesne ciąże (także niezauważalnie) można by brać na groby nienarodzonych dzieci profilaktycznie każde swoje urodzone dziecko,bo duża szansa że mama poroniła jakąś ciążę na wczesnym etapie i dziecko miałoby rodzeństwo ...

[cherry.coke]

> czy może omijać mam grup swojego syna

Gabi, to jest oficjalnie pierwszy raz, kiedy czepiam sie na forum ortografii,
ale na litosc boska... 8-0

[gabi683]

cherry.coke napisała:
> Gabi, to jest oficjalnie pierwszy raz, kiedy czepiam sie na forum ortografii,
> ale na litosc boska... 8-0



Wybacz prostactwo przez Ciebie przemawia i tyle jak się nie ma pojęcia o czym
się mówi to znajduje się tematy zastępcze takie jak na przykład ortografia.Każdy
człowiek jest inny i inne ma potrzeby więc trzeba być bez mózgiem aby czepiać
się czegoś takiego.I wiesz u mnie masz ignora.Bez odbioru

[gryzelda71]

W związku z twoja kwestią cyt:Każdy
> człowiek jest inny i inne ma potrzeby

Może wypadałoby wyjść na przeciw potrzebom innych i pisać z zachowaniem
ortografii,gramatyki i składni.Może wówczas twoje wypowiedzi będą czytelne i
zrozumiałe.

[gabi683]

gryzelda71 napisała:
> Może wypadałoby wyjść na przeciw potrzebom innych i pisać z zachowaniem
> ortografii,gramatyki i składni.Może wówczas twoje wypowiedzi będą czytelne i
> zrozumiałe.



Ja przepraszam czy tematem tego wątku jest moja ortografia? Masz problemy z
czytaniem nie mój problem ,nie podoba się nie czytaj.

[gryzelda71]

Zauważ,że każdy ma,bo piszesz bezładu i składu.Ale może tobie nie zależy żeby
inni zrozumieli co chcesz przekazać.Jak tak to pisz,pisz dalej...

[gabi683]

gryzelda71 napisała:

> Zauważ,że każdy ma,bo piszesz bezładu i składu.Ale może tobie nie zależy żeby
> inni zrozumieli co chcesz przekazać.Jak tak to pisz,pisz dalej...



Zgryzia daruj sobie choć w tym wątku co,każdy wie co sobą reprezętujesz .

[gryzelda71]

A co sobą reprezętuje?(twoja pisownia)

[clio_1]

yyyy, co to jest grup Twojego syna? chodziło Ci o grób?

[aurita]

> A 8 miesięczne dziecko to co zarodek,czy może omijać mam grup swojego syna i ni
> e
> chodzić na niego z moimi żyjącymi dziećmi


8 miesieczne dziecko to dziecko ale ty chyba o plodzie mowisz? plod to nie zarodek

[aurita]

przepraszam, doczytalam, ze o dziecku.

lepiej na niektore tematy sie nie madrzyc

[gabi683]

Ale temat jest o sygnatórkach a nie o płodach,matko zlituj się

[gryzelda71]

Ale z ciebie dekiel gazeta.

Lipcowa.

[nutka07]

Lipcowa zajrzyj na poczte. Ktos Cie szukal.

[lykaena]

Ale każdemu umarł ktoś bliski a nie umieszcza tego w sygnaturkach na forum,
ba! niektórzy w ogóle ich nie posiadają.
Ja nie pytam personalnie tylko zadaje pytanie na forum,więc argument ,że nie
wypada jest nie na miejscu...

[gabi683]

A czy Ci dziecko umarło widocznie nie bo nie rozumiesz!

[kropkacom]

Nie ma jedynie słusznego wzorca przezywania czegokolwiek.

[elza78]

rachuba jest prosta ludzie sa rozni i roznie przezywaja pewne rzeczy mnie nie
razi to ze ktos chce uczcic pamiec swojego dziecka w sygnaturce skoro to dla
niego wazne, natomiast raza idiotyczne komentarze i pytania dlaczego - co to cie
obchodzi tak naprawde?
ksiazke piszesz czy prace na ten temat?

[kropkacom]

> Ale każdemu umarł ktoś bliski a nie umieszcza tego w sygnaturkach na forum,
> ba! niektórzy w ogóle ich nie posiadają.

A czemu nie posiadają lub nie umieszczają? Bo nie chcą. Będziemy się rozwodzić
nad czyimś chceniem czy nie chceniem teraz?

[stokrotka_pospolita]

Ależ ona nikogo nie ocenia ani nie atakuje, tylko pyta, o nie rozumie. Od razu
trzeba naskakiwać? A juz poniżej krytyki jest odpowiedź "widocznie tobie dziecko
nie umarło, bo nie rozumiesz" - no ludzie!
Jak ktos czegos nie rozumie, to należy mu wytłumaczyć, a nie tępić!

Ja też nie wiem po co- żeby zwrócić uwagę na swoja tragedię prawdopodobnie, no
bo nie sądzę, że dla uczczenia pamięci - gwiazdka w nawiasie to marny sposób na
oddanie czci...

[stokrotka_pospolita]

Zresztą, nie wiem czy marny - nie chcę oceniać.

[kropkacom]

> gwiazdka w nawiasie to marny sposób na
> oddanie czci...

Zarzucasz komuś to co robisz sama. Dla ciebie to marne a dla kogoś nie.

[stokrotka_pospolita]

Napisałam, że nie wiem czy marny, że nie chcę oceniać.

[gabi683]

stokrotka_pospolita napisała:
> Ja też nie wiem po co- żeby zwrócić uwagę na swoja tragedię prawdopodobnie, no
> bo nie sądzę, że dla uczczenia pamięci - gwiazdka w nawiasie to marny sposób na
> oddanie czci...


Wiesz nie masz pojęcia oczym mówisz więc nie powinnaś się wypowiadać,to nie
Twoja sprawa .I trzeba szanować uczucia innych .

[stokrotka_pospolita]

Gabi, z całym szacunkiem, ale to ty nie masz pojęcia czy ja mam pojęcie. Otóż
właśnie wiem, jak to jest, dlatego śmiało i uczciwie mogę stwierdzić, czy dla
mnie gwiazdka w nawiasie jest odpowiednia dla uczczenia pamięci mojego
dziecka. Nie widze tez powodu, dla którego miałabym pod każdym swoim postem
afiszowac sie tym, że straciłam ciążę. Szanuję uczucia innych, także tych
niewtajemniczonych w poronienie. I nie oceniam ich swoją miarką.

[gabrielle76]

ja mam podobne zdanie co Lykena, sama poroniłam i do głowy mi nie przyszło
umieszczac takie cuda w podpiie to rzeczywiscie jest głupie

[stokrotka_pospolita]

Głupie? jedni chowaja swój ból, inni się nim afiszują, jeszcze inni wcale nie
cierpią po stracie. Ale żeby zaraz głupie..?

Stokrotka:D....

[amelkalexi]

jak ktoś pyta i innym nie pasuje...do własnych wizji i pojmowania świata, to
trzeba...dowalić

[lykaena]

Uważacie,że jak ktoś nie umieszcza danych ukochanych zmarłych w sygnaturakach
to o nich nie pamięta?
Gdzie napisałam,że mi dziecko nie umarło?
Pytanie skutkuje odpowiedzią ,odpowiedzieć może ten kto chce, odpowiedziec
może ten kto ma/nie ma takiego podpisu.
I tyle.

[stokrotka_pospolita]

lykaena napisała:

> Uważacie,że jak ktoś nie umieszcza danych ukochanych zmarłych w sygnaturakach
> to o nich nie pamięta?
> Gdzie napisałam,że mi dziecko nie umarło?
> Pytanie skutkuje odpowiedzią ,odpowiedzieć może ten kto chce, odpowiedziec
> może ten kto ma/nie ma takiego podpisu.
> I tyle.

Masz rację.

[gabrielle76]

tak afiszowanie sie umarłym dzieckiem jest głupie

[gazeta_mi_placi]

Częściej poronieniem niż faktycznie umarłym po porodzie dzieckiem

[kropkacom]

Skąd wiesz?

[crises]

Bo często podają t.c.

[demonii.larua]

> tak afiszowanie sie umarłym dzieckiem jest głupie
Dlaczego?

[crises]

Jest niesmaczne. Głównie dlatego, że powtarzanie czegoś takiego n razy albo
wrzucanie pod zupełnie niestosowny tekst, zupełnie odziera taką akcję z szacunku.

A już rekord żenady to pobiła ta pani, co miała coś w stylu (detale mogły być
inne, ale ogólnym zarysie tak to wyglądało):

*****************************
2001 - aniołek 25 t.c.
2003 - aniołek 27 t.c.
Kosmetyki AVON, GG XXXXXX
*****************************

Powinna se jeszcze tam walnąć markę samochodu, a co.

[gabi683]

Ale co Was obchodzi czy ktoś ma czy nie ma to sprawa bardzo indywidualna,Ja
jestem po stracie kiedyś miałam w sygnaturce teraz nie mam,ale mam szacunek do
tych co mają to ich ból i ich strata im to pomga .Ty może nie potrzebowałaś tego
a One potrzebują nie nam to oceniać i negować.

[lykaena]

"...a One potrzebują nie nam to oceniać i negować...."

Gdzie ?? oceniam i neguję ??

[iwles]

lykaena napisała:

> Gdzie ?? oceniam i neguję ??


w miejscu, gdzie uparcie domagasz się wyjaśnienia sensu i celu.
W miejscu, gdzie ciągle nieładnie zadajesz pytanie o zabarwieniu
pejoratywnym: "ale po co?"
Czy już naprawdę nie może być tak, że ktoś czuje taką
potrzebę ? A uczucia nie muszą mieć nic wspolnego z jakimkolwiek
racjonalnym celem.
Koniec i kropka.

[demonii.larua]

>Po co umieszcza się w sygnaturce imię datę śmierci,poronienia * i podpis
>aniołek- koniecznie z imieniem?

Ile sygnatur, tyle wyjaśnień. Nie rozumiesz, trudno nie ma obowiązku rozumienia
wszystkich zachowań ludzkich.

[lykaena]

Obowiązku nie ma ,ale jest chęć.
Szczerze to już od dawna nad tym się zastanawiam, nie zapytam wprost osoby
,która umieszcza takową sygnaturę ponieważ nie wypowiadm się (staram się) w
wątkach nie na temat.

[demonii.larua]

No jak jest chęć, to najlepiej zapytać właściciela takiej sygnatury wg mnie.
Kiedyś w zamierzchłych czasach (czytaj jak internet nie był dostępny tak jak
buły w markecie, no pamiętam takie czasy ), śmierć dziecka była tematem tabu a
nad poronieniem przechodziło się do porządku dziennego, był niepisany zakaz
rozmów na ten temat, a jak chciało się z kimś pogadać o tym, to patrzeli na
Ciebie jak na ufoluda, w psychiatryku chcieli zamykać teraz jest inaczej.
Ludzie, rodzice (nie twierdze, że wszyscy) chcą się dzielić swoją stratą,
przynosi im to pewnie ulgę, łatwiej im przez to przejść i nie wiem co jeszcze,
tak ja na to patrzę i już i czytam sobie dalej, czasem zadumam się na chwilę
tylko

[cherry.coke]

Tresc - wiadomo o co chodzi. Forma - moda internetowa jak kazda inna, jak
suwaczki itp. Takie mody rzadko sa wyrafinowane, ale wypada powstrzymac sie od
komentowania ze wzgledu na charakter wydarzenia, ktore upamietniaja.

[ib_k]

cherry.coke napisała:
ale wypada powstrzymac sie od
> komentowania ze wzgledu na charakter wydarzenia, ktore
upamietniaja.


a dlaczego??? te osoby same wystawiają się na ocenę i możliwość
komentowania, równie dobrze mogą wystąpić w TVN i opowiedzieć całej
polsce o swojej wielkiej stracie, dla mnie osobiście jest to
obrzydliwe...

[cherry.coke]

A jakos tak mi sie kojarzy z dobrymi manierami, ze czego jak czego, ale zaloby
sie nie obsmiewa, jak by sie nie objawiala. Ale luzik.

Po to samo co

[iwoniaw]

ludzie w ogóle zakładają sygnaturki. I po to, po co mają tam rozmaite teksty,
suwaczki, obrazki, podpisy.

[lykaena]

Z tym,że umieszczanie tekstów,wierszy, cytatów, suwaczków, ogółem rzeczy błahych
według mnie jest takie właśnie - błahe.
A dla wspominania tych ,którzy od nas odeszli nie jest MSZ miejscem
ogólnopolskie forum- i tu zaczynam oceniać- po prostu

[crises]

Dokładnie tak - to po prostu nie jest to stosowne miejsce. Coś jakby powiesić
klepsydrę o śmierci ukochanego dziadka na lodówce. Przymocowując magnesami w
kształcie różowych serduszek.

[cherry.coke]

> Dokładnie tak - to po prostu nie jest to stosowne miejsce. Coś jakby powiesić
> klepsydrę o śmierci ukochanego dziadka na lodówce. Przymocowując magnesami w
> kształcie różowych serduszek.

Zgadzam sie, mnie tez sie gryzie, ale ludzie sa rozne i rozne maja gusta. Cudza
sygnaturka nikogo nie boli w koncu. Znalam jedna pania, co na pogrzeb wlasnego
kochanego meza poszla wymalowana jak kokota z wielka sterczaca woalka, bo w ten
sposob rozumiala ceremonial, i pizgnela mu wieniec jak z Disneya. Ale przezywala
autentyczna zalobe, wiec co mi do tego.

[gabi683]

Każda matka która perzyła strate swojego ukochanego dziecka,wie że żałoba to
bardzo indywidualna sprawa.A największym chamstwem i nie taktem jest włazić z
buciorami i wyśmiewać,matki które straciły swoje dzieci.Nie stety to się wynosi
z domu.

[stokrotka_pospolita]

gabi683 napisała:

> Każda matka która perzyła strate swojego ukochanego dziecka,wie że żałoba to
> bardzo indywidualna sprawa.A największym chamstwem i nie taktem jest włazić z
> buciorami i wyśmiewać,matki które straciły swoje dzieci.Nie stety to się wynosi
> z domu.

Z domu wynosi sie też tolerancję, naturalną bądź nie ciekawość i chęć
zrozumienia, niektórzy wynosza nawet jako takie pojęcie o ortografii, a inni
klapki na oczach.
Tak samo jak ty masz prawo do stawiania swoim zmarłym dzieciom gwiazdek w
nawiasach i w ten sposób czcic ich pamięć, tak kto inny ma prawo uważać, że to
niesmaczne i po prostu infantylne. Naprawdę, ludzie po stracie (ci afiszujący
się) nie maja monopolu na "wiedzenie jak to jest". I nie zmienisz tego, choćbys
nie wiem jak wierzgała...

[wy-logowana]

crises napisała:
> Dokładnie tak - to po prostu nie jest to stosowne miejsce. Coś
jakby powiesić
> klepsydrę o śmierci ukochanego dziadka na lodówce. Przymocowując
magnesami w
> kształcie różowych serduszek.

Ale umarly dziadek nie jest cool ani trendy.....
"Aniolek" o niebo lepszy.

[gazeta_mi_placi]

Zaraz Cię zjedzą...
Choć faktycznie jakoś nikt nie ma w podpisie daty śmierci zmarłej
Mamy/Dziadka/Siostry/Przyjaciółki -same tylko "aniołki" (znaczna część to
poronienia).
Może tak działa pranie mózgów od dziecka na religii odnośnie spraw
antyaborcyjnych i płodowych?
Nie wiem..

[iwles]

może dlatego, że jest to forum eDziecko ?

[gazeta_mi_placi]

Na innych forach też nie widziałam daty śmierci dziadka albo babci czy też np.matki.
A niektóre Panie mają w sygnaturkach wszystkie swoje poronienia (niektóre w 6 tygodniu nawet),ale już o biednej Babci której się zmarło zapominają
Cóż życie poczęte w Polsce zawsze miało wyższe znaczenie od tego już istniejącego.
Jakoś mało jest matek,które w sygnaturce mają zmarłe dziecko np. w 2 roku życia albo w piątym-większość to zbiegiem okoliczności poronienia.

[echtom]

> Jakoś mało jest matek,które w sygnaturce mają zmarłe dziecko np. w
2 roku życia albo w piątym-większość to zbiegiem okoliczności
poronienia.

To nie takie dziwne - wskaźnik częstotliwości poronień jest znacznie
wyższy niż umieralności małych dzieci. A poczucie więzi emocjonalnej
z dzieckiem w różnych okresach fazy prenatalnej to sprawa bardzo
indywidualna.

[slonko1335]

Bo wiesz to, że dziadek, babka czy matka umiera przed Tobą jest naturalną koleją
rzeczy i normalny człowiek raczej się spodziewa, że nikt nie żyje wiecznie ale
śmierć dziecka już taką normą nie jest. Dziecka napisałam celowo - bo to czy
ktoś nazywa dzieckiem płód w 6 tygodniowy, czy 35 tygodniowy to wyłącznie jego
sprawa.

[majenkir]

slonko1335 napisała:
> Bo wiesz to, że dziadek, babka czy matka umiera przed Tobą jest
naturalną koleją rzeczy i normalny człowiek raczej się spodziewa, że
nikt nie żyje wiecznie ale śmierć dziecka już taką normą nie jest

Ponoc 10-15% ciaz konczy sie samoistnym poronieniem, co nie czyni
oczywiscie poronienia normą, niemniej jest to jednak naturalne.

[cherry.coke]

> Ponoc 10-15% ciaz konczy sie samoistnym poronieniem, co nie czyni
> oczywiscie poronienia normą, niemniej jest to jednak naturalne.

Wlasnie podobno duzo wiecej, nie chce mi sie szukac linkow, ale jedna trzecia
czy nawet polowa. Chetnie spojrze na zrodla, jesli ktos wygrzebie.

Oczywiscie najczesciej w ogole o tym nie wiadomo i nazywa sie to "o, okres mi
sie spoznia, musze pojsc do lekarza, a dobrze, jest".

[slonko1335]

> Wlasnie podobno duzo wiecej, nie chce mi sie szukac linkow, ale jedna trzecia
> czy nawet polowa. Chetnie spojrze na zrodla, jesli ktos wygrzebie.

tez mi się nie chce szukać ale faktycznie niektóre źródła podają, ze nawet
połowa, widziałam i takie które nawet o 70 procentach pisało - jednak to tylko
przypuszczenia i gdybanie, potwierdzone jest ok. 10 proc. strat ciąż, ale tak
naprawdę co to zmienia?
jak to się ma do tego iż bardziej przeżywa się śmierć dziecka niż babci czy dziadka?
nigdy nie straciłam ciąży ani dziecka dzięki Bogu a nie przeszło by mi przez
myśl aby wyrokować czy zarodek wielkości główki od szpilki może być dla kogoś
dzieckiem czy nie powinien, jeżeli ktoś czuje, że to było dziecko...

[cherry.coke]

> tez mi się nie chce szukać ale faktycznie niektóre źródła podają, ze nawet
> połowa, widziałam i takie które nawet o 70 procentach pisało - jednak to tylko
> przypuszczenia i gdybanie, potwierdzone jest ok. 10 proc. strat ciąż, ale tak
> naprawdę co to zmienia?
> jak to się ma do tego iż bardziej przeżywa się śmierć dziecka niż babci czy dzi
> adka?

Nie no do odczuwania ma sie nijak, bo odczuwanie jest zawsze subiektywne. To
tylko tak a propos argumentu o nienaturalnosci, wyjatkowosci - tak naprawde
kobieta w wieku rozrodczym ma wielokrotnie wieksza szans na poronienie niz np.
utrate siostry czy brata, czyli jest to zjawisko znacznie bardziej powszechne.
Statystycznie oczywiscie.

Ja Wam wytłumaczę...

[marcysia51]

na swoim przykładzie poniewaz taka sygnaturke posiadam.
Nie jest to forma rozżalania sie nad sytuacją,ani obwieszczania światu,że
straciłam dziecko.W związku z tym,ze w sygnaturce mam jeszcze imiona dzieci
które żyją,to dlaczego miałabym nie miec tego które nie dało rady zobaczyc tego
podłego świata.
Jestem matką,każde ze swoich dzieci pragnełam urodzic i kochać całym sercem,ale
to,ze nie do końca mi sie udało dlaczego mam olac i zapomnieć o dziecku które
straciłam?
Mój starszy syn wie,że straciłam dziecko dlatego,że mój mąż jemu pierwszemu
powiedział,że bedzie starszym bratem.To było błedem,ale kiedy strciłam ciążę
musieliśmy dziecku odpowiedzieć na pytanie "No mamo kiedy urodzisz?"
Nie chodzę z synami na Grób Dziecka Straconego,sama zapalam w dniu zabiegu
świeczkę i sama jestem tam ze swoim żalem i bólem.
Czy jeszcze ktos ma jakies pytania dotyczące tej sprawy? Chetnie odpowiem.
Ale to dotyczy tylko mojej osoby,nie wiem jak myślą inne osoby z podobną sygnaturką.
pozdrawiam
Martyna

[lykaena]

Dziękuję za wytłumaczenie

[croyance]

Lykaena, swietnie rozumiem Twoje pytanie i dziwie sie, ze niektorzy
odebrali je jako niewlasciwie.
Rozni ludzie w rozny sposob przezywaja zalobe i strate, i w rozny
sposob ja manifestuja. Ciebie interesuje, dlaczego niektorzy wybrali
akurat taki sposob, z wielu mozliwych. Zupelnie sensowne pytanie, bo
sposob publiczny. Nikt nie mowi, ze robia to zle/glupio: mnie tez
ciekawi, dlaczego akurat tak.

[iwles]

> mnie tez
> ciekawi, dlaczego akurat tak.


no to może inaczej : a dlaczego nie ?

[croyance]

Wiadomo, ze wszystko ma dobre i zle strony, mnie interesuje, jakie sa
te pozadane w tym wypadku, dlaczego akurat ta forma wydaje sie kobietom
godna uwagi.

[iwles]

a nie wystarczy, że czują taką potrzebę ?
czy naprawdę zawsze wszystko musi miec jakiś sens, który da się
rozumowo zanalizowac, wytłumaczyć i ocenić jego "wartość" ?

[croyance]

Ja nie wierze w cos takiego, jak obiektywny sens, dlatego pytam, jaki
konkretnie jest powod u takiej konkretnej osoby, a jaki u innej. Co to
ma do oceniania? Nie oceniam tego, po prostu jestem ciekawa - juz
zreszta jedna dziewczyna wyczerpujaca udzielila odpowiedzi.

[echtom]

Bo czują potrzebę wyrażenia uczuć a internet daje im taką możliwość?
Czy ktoś docieka, dlaczego Kochanowski napisał "Treny"? Po prostu
czuł potrzebę wyrażenia bólu po stracie dziecka i jako poeta
dysponował właśnie takimi środkami wyrazu.

[cherry.coke]

> Wiadomo, ze wszystko ma dobre i zle strony, mnie interesuje, jakie sa
> te pozadane w tym wypadku, dlaczego akurat ta forma wydaje sie kobietom
> godna uwagi.

Forma to moda po prostu, ktos wstawil aniolka ze swieczka, a innym sie spodobalo
i nie pokusili sie o forme bardziej indywidualna. Tak samo mozna dociekac, po co
ludzie wstawiaja rozowe suwaczki z balonikami i co to daje, skoro mozna slownie
opisac albo z postow wynika. Ot konwencja i tyle. Budzi moze pewien sprzeciw
natury estetycznej poprzez kontrast smutnego wydarzenia z infantylna forma, ale
kazdy zalobe przechodzi jak uwaza za stosowne - patrz przyklad pani z megawiencem.

[syriana]

zgadzam się, to konwencja forumowa po prostu, analogiczna do suwaczków

przecież poza komputerem te dziewczyny nie chodzą liczydłem odmierzającym dni do
porodu, ani nie przywołują tematu poronienia w każdej rozmowie

[jowita771]

Z moich prywatnych obserwacji na niereprezentatywnej grupie badanych
wynika, że im bardziej ktoś cierpi, tym mniej się z tym obnosi i
odwrotnie. To tez tłumaczy, dlaczego więcej jest aniołków niż
urodzonych już dzieci, trochę odchowanych w sygnaturkach i tym
podobnych miejscach - taką stratę dużo trudniej znieść niż
poronienie jednak, wtedy się nie myśli o wpisywaniu w sygnaturkę czy
pisaniu na forum w ogóle.

[asia_i_p]

> Z moich prywatnych obserwacji na niereprezentatywnej grupie badanych
> wynika, że im bardziej ktoś cierpi, tym mniej się z tym obnosi i
> odwrotnie.
Nie ma reguł.
Ale przyznaję, że to bardzo wygodny wniosek, pozwala bez najmniejszego
dyskomfortu czytać o czyimś bólu, stwierdzając, że skoro o tym pisze, to go nie
boli.

[asia_i_p]

Żeby upamiętnić dziecko, które poza tym niewiele zostawiło śladów, nie da się
pokazać jego zdjęcia, opowiedzieć o nim anegdoty.

[lykaena]

Znamiennym jest to,że w wątku wypowiedziała się jedna osoba posiadająca taką
sygnaturkę.
Inni czytają w ludzkich umysłach ,domorośli psychologowie czy jak ?
Nie wiedziałam ,zapytałam.
Ktoś dopatrzył się drwiny, ktoś braku ogłady.
Wywołałam dyskusję- o to mi chodziło, od tego jest forum, nikt po tym wątku
sygnaturki nie zmieni

[joana.com]

Nie wiedziałam że można być tak gruboskórnym w tak delikatnym
temacie!
10 lat temu urodziłam ślicznego chłopczyka, 10 p apgar, na drugi
dzień zagorączkował, antybiotyki nie pomagały, po 14 dniach zmarł.
Cytomegalowirus.
Choć urodziłam jeszcze dwójkę dzieci, dalej mam pęknięte serce na
drobne kawałki, w tym roku wybrałam się do psychologa, który
stwierdził że jestem w pierwszym etapie żałoby. Nie potrafię o tym
mówić.

Chodzi mi w skrócie o to, że jak ktoś pyta mnie ile mam dzieci,
zawsze mam sekundy wahania jak odpowiedzieć, bo dla mnie trójkę,
choć tylko dwoje żyje. Ale głupio każdej napotkanej osobie tłumaczyć
takie rzeczy, więc gryzę się z tym sama.
Więc jeśli ktoś czuje że musi napisać także o dziecku na które
czekało a którego nie było mu dane nawet przytulić to jest to jego
sprawa, może forma autoterapii i nikomu nic do tego!!!

Na moim przykładzie wiem że nie powinno się dusić emocji bo tylko
narastają.

Jeśli kobiety, matki tak podchodzą do tego tematu to co się dziwić
lekarzom którzy traktują poronienia jak zabiegi czyszczenia macicy z
niepotrzebnych szczątek, a rozpacz kobiet traktują jak jakąś
fanaberię.

Po prostu ręce opadają.

[crises]

Wzruszyła nas Twoja historia, ale od dawania upustu uczuciom to się
ma męża, rodzinę, przyjaciół, ostatecznie psychoanalityka albo
księdza, a nie nieznajomych, a często niechętnych ludzi na forum.

[iwles]

a kim Ty jesteś, że takie autorytatywne i niezaprzeczalne wyroki
ferujesz ?

Nawet Konstytucja RP aż tak dalece nie ingeruje w uczucia swoich
obywateli.

[crises]

Ja li i jedynie usiłuję paniom z tendencjami do psychologicznego
ekshibicjonizmu zwrócić uwagę na fakt, że obcy, obojętni ludzie mogą
na ich wynurzenia reagować różnie. Także niesmakiem albo znudzeniem.
I mają do tego prawo (nie wiem, czy konstytucyjne).

[iwles]

obcy, obojętni ludzie mogą
> na ich wynurzenia reagować różnie. Także niesmakiem albo
znudzeniem.



skoro są to obojętni ludzie, to niech reagują obojętnością. Skoro
reagują niesmakiem, znaczy, że to oni są niesmaczni, a skoro reagują
znudzeniem, znaczy, że sami są znudzeni.
Poza tym - nie ma obowiązku reagowania na wszystko. Bo to też
pewnego rodzaju psychologiczny ekshibicjonizm - pokazuje, że takie
osoby są mało empatyczne, mało uczuciowe, mało delikatne i nie
wiedzą, kiedy i co należałoby przemilczeć, że czasami bardziej
wartościowym człowiekiem się jest nic nie mówiąc, niż mówiąc
cokolwiek, bo "musi coś powiedzieć, musi, bo inaczej się udusi".

[crises]

No to obojętni niech reagują obojętnością. Dla mnie jest to
przeszkadzający w dyskusji szum informacyjny (informacja o
poronieniu miałaby sens na forum "Poronienie", tak samo jak
podawanie wieku dzieci ma sens na forach rodzicielskich, wszędzie
indziej jest doskonale zbędne) i pospolity ekshibicjonizm obcych dla
mnie ludzi, których akurat takie problemy mnie kompletnie nie
obchodzą, więc reaguję niechęcią.

[lillaj]

crises napisała:

pospolity ekshibicjonizm obcych dla
> mnie ludzi, których akurat takie problemy mnie kompletnie nie
> obchodzą, więc reaguję niechęcią.

Lepiej pobiegaj po parku, piękna pogoda.

[crises]

Biegam co rano. A poza tym u mnie dziś syf, nie pogoda na bieganie.

[joana.com]

Nie miałam zamiaru nikogo wzruszać, zresztą nie wygląda na to że to
w ogóle możliwe w tym kpiącym towarzystwie wzajemnej adoracji.

Napisałam ten post bo po prostu się we mnie zagotowało po
przeczytaniu niektórych komentarzy, nigdy nie pisałam o tym na forum
i już żałuję, ale trudno.

Delikatnie mówiąc to w nosie to mam co sądzisz o mnie i "mojej
historii", jeśli kpisz ze śmierci dziecka to jesteś dla mnie poniżej
jakiegokolwiek kryterium, zajmij się lepiej czymś co jesteś w stanie
zrozumieć, a chyba masz ograniczone możliwości skoro muszę tłumaczyć
o co mi chodziło.

joana.com

[gabi683]

Ja jestem tak samo po stracie jak TY mój syn żył 8 miesięcy,nie przejmuj się
takimi prostakami bo nie warto.
Z chama nigdy Pana nie zrobisz wiec nie warto się denerwować czas zgoi rany ,ale
serce matki pamięta na całe życie to co utraciło.
Pozdrawiam

[lillaj]

Joana.com już teraz wiesz, że nie warto. Są ludzie i ..... Zero delikatności,
empatii, kultury. Banda znudzonych, ciekawskich przekupek. To tyle w tym temacie.

[gryzelda71]

Ze zero delikatności ok,ze niektóre znudzone ok,ale ciekawskie?

[joana.com]

Dzięki dziewczyny, lżej mi jakoś, bo już myślałam, że są tu same
bezduszne tipsiary.
Niestety niepotrzebnie się tak rozpisałam w szczegółach, ale jestem
dość impulsywna, teraz najchętniej wykasowałabym tamten post.
Pozdrawiam.

[gabi683]

crises napisała:

> Wzruszyła nas Twoja historia, ale od dawania upustu uczuciom to się
> ma męża, rodzinę, przyjaciół, ostatecznie psychoanalityka albo
> księdza, a nie nieznajomych, a często niechętnych ludzi na forum.


Ale jesteś podłą babą na wymioty mnie zbira

[crises]

Tylko uważaj, nie zarzygaj sobie klawiatury. Podać wiaderko?

[sylwia131086]

Umieszczają po to żeby głupi miał zagadkę i zastanawiał się po co to
jest.

[karro80]

Może też dlatego, że e-mama nie jest głównym forum na którym się
udzielają???
Np na wcześnikach większosc dzieczyn ma podany tc, wagę dziecka i
czas narodzin -po aby zadając pytanie nie tłumaczyć ile dzieć ma.Na
e mamie może wygladać to dziwacznie...

Być może kobitki te siedzą np na forum o poronieniach(po stracie?)i
też łatwiej zerknać w suwak niż "towarzysko" zagaić "ile razy, w
którym tyg itd." -no i widać też czy jednak udało się jakąś dziecinę
donosić, co może być np pocieszające dla osoby tracącej którąs ciązę
z kolei i tracącą też nadzieję.

Różne są motywy - osobiście nie umieszczam takich info w sygnaturce,
bo "nie czuję tego", ale nie znaczy się ze cała reszta świata nie ma
prawa wyrazić swoich odczuć.

[marminia]

Może po prostu chcą pokazać, że to było ich dziecko, człowiek, że
istniało, choć tak krótko, że cierpią, że tęsknią nawet do
wyobrażenia o nim? Może to ich krzyk w stronę tych wszystkich,
którzy mówią "co się martwisz, przecież to był tylko dwutygodniowy
płód"? I to jest chyba różnica między śmiercią dziadka czy babci, a
stratą dziecka, że jak umrą Ci pierwsi, to inni pocieszają,
pomagają, a jak straci się dziecko, to zachowują się tak, jakby nic
sią nie stało, jakby ono nigdy nie istniało!

[nenia1]

Nigdy nie miałam poronienia, więc wypowiadam się
bardziej intuicyjnie niż z własnego doświadczenia,
mam wrażenie, że tu może chodzić o to, że niewiele
(wcale?) pozostaje rzeczy, które są fizycznym śladem obecności
dziecka.
Dla jednych zarodka, płodu, a dla innych ich dziecka.

Dziecka, któremu nie było dane się urodzić. Nie zostają po nim
zdjęcia, wspomnienia, czy materialne ślady.
Było raczej w marzeniach, wyobrażeniach, w wytwarzającej się
powoli więzi, w głowie i sercu rodziców.

Świat go nie poznał, nie widział. Jakby nic się nie stało, jakby
było nieważne.

Być może dla tych kobiet jest to jedyna materialna forma
pokazania dziecka, o którym myślały, na które czekały, ale
się nie udało.

[syriana]

> Być może dla tych kobiet jest to jedyna materialna forma
> pokazania dziecka, o którym myślały, na które czekały, ale
> się nie udało.

a czemu ma służyć podstawianie wszystkim pod nos tej materialnej formy w wątku
np. obrabiającym tyłek bohaterowi wiadomości z Pudelka? czy innym o równie
lekkostrawnej tematyce?

bo takie tematu tu często przecież są dyskutowane

[nenia1]

syriana napisała:

> a czemu ma służyć podstawianie wszystkim pod nos tej materialnej formy w wątku
> np. obrabiającym tyłek bohaterowi wiadomości z Pudelka? czy innym o równie
> lekkostrawnej tematyce?

Zgadza się, może razić.
Ale z drugiej strony takie jest życie
i tacy są ludzie, wielowymiarowi, od wzniosłości do śmieszności.
Trudno wymagać, by kobieta z taką a nie inną sygnaturką, brała udział jedynie w dyskusjach o Kierkegaardzie czy fizyce kwantowej.

Mama, która obgaduje bohaterów Pudelka też czuje.

[gabi683]

Bardzo trafnie to ubrałaś w słowa.

[lykaena]

Umieszczenie w wirtualnym świecie wirtualnego napisu jest materialnym dowodem na
przeżywanie żałoby ??
To już lepszy pamiętnik, blog itp. - przynajmniej tematyka znana i każdy
wchodzi i czyta wiedząc o czym - ewentualnie blog zamknięty.
Ale podpis dodawany jest do każdego postu na każdym forum ,również na tym ,
na którym dyskutujemy o wymianie opon na zimowe.

[nenia1]

lykaena napisała:

> Umieszczenie w wirtualnym świecie wirtualnego napisu jest materialnym dowodem n
> a
> przeżywanie żałoby ??

Oj, skończmy z tym wirtualnym światem, jakby faktycznie był on zupełnie nierzeczywisty i tworzony przez wymyślone stwory.

To piszę ja, żywy człowiek, do ciebie, żywego człowieka.
Nie widzisz mnie, to nie znaczy że nie istnieję.

I właśnie taka sygnaturka jest być może dla kogoś pokazaniem
nie, jak piszesz, przeżywania żałoby, ale znakiem, że zmarł
ktoś, kogo nikt nie widział, i kto nikogo nie zobaczył, ale
był w głowie i myślach matki.
Nadanie symbolicznego i widzialnego istnienia.

Swoją drogą, jak komuś bliski umrze, to co,
opon się na zimowe nie wymienia?

[crises]

> Swoją drogą, jak komuś bliski umrze, to co,
> opon się na zimowe nie wymienia?

Wymienia, ale niekoniecznie rozmawia o tym z wulkanizatorem.

[lykaena]

A piszesz to jako?
Ja myślałam, że matki mające takie sygnatury odpiszą i się dowiem, natomiast
odpisały te co nie mają- ale wśród nich też takie ,którym umarło dziecko- i te
mi zarzucają niegodziwość- nie rozumiem.
Umarło mi dziecko- nie mam sygnaturki ,więc pytam po co inni mają? A
odpowiedzi z doopy i nie na temat, domysły.....

[gabi683]

Moja droga umarło mi dziecko i i miałam zabieg w 10 tc .Kiedyś miałam sygnaturki
teraz nie mam ,ale to jest każdego indywidualna sprawa.I co komu potrzeba to
raczej nie Twoja sprawa.Tym bardziej że chodzi o czyjąś tak wielką strate.Nie
pokazujesz swojego bólu ciśniesz go w sobie to Twoja sprawa,ale daj innym
przezywać swój smutek tak jak im odpowiada.
Wybacz i zadawanie takiego pytania na tym forum jest obrzydliwe ,co nie miałaś
odwagi zapytać na chorym strata dziecka?

[lykaena]

Nie udzielam się na tamtym forum.

[gabi683]

lykaena napisała:

> Nie udzielam się na tamtym forum.


A szkoda bo może byś nie zadawała takich pytań!

[joana.com]

Lykaena z doopy to są twoje wypowiedzi, deptasz coś co dla rodziców
jest święte.
Jest to po prostu obrzydliwe, proszę cię nic już nie pisz.

[lykaena]

Prosić możesz.
Deptaniem świętości nazwałabym takie sygnaturki raczej.
Hmmm.... Ty też nie masz

[joana.com]

lykaena napisała:

> Prosić możesz.
> Deptaniem świętości nazwałabym takie sygnaturki raczej.
> Hmmm.... Ty też nie masz

Deptaniem świętości nazywam to, że kpisz z cudzego nieszczęścia, ze
śmierci dziecka.
Ja nie mam sygnaturki bo też nigdy nie obnosiłam się ze swoją
stratą, ani żałobą, dopiero dzisiaj dałam się wciągnąć w tą
beznadziejną dyskusję.
Myślę, że całkiem dobrze się bawisz tym, że rozpętałaś tą dyskusję,
ja już stąd wychodzę, faktycznie nie warto...

[syriana]

są specjalne portale dla rodziców po stracie gdzie można utworzyć swoją
podstronę z info o dziecku, wysłać linka znajomym, poprosić o napisanie kilku
słów, itp.
to jest dla mnie namiastka materialnej pamięci

a sygnaturka? nie powątpiewam w żadną nutę żalu i traumy dziewczyn po
poronieniu, ale zauważam w sygnaturkowej manifestacji tą samą konwencję
forumowego bycia co np. we wrzucaniu doń co błyskotliwszych wypowiedzi współforumek

wcale nie wyobrażam sobie życia po jakiejkolwiek tragedii jako skazanego na
marazm i wieczną depresję, zgrzyta mi po prostu wrzucanie do jednego postu
treści błahej i najboleśniejszej z możliwych

no i nie da się ukryć, że widzę w takim sposobie bycia objaw egoizmu pewnego
rodzaju - jak zawsze gdy jestem przypadkowym świadkiem czy odbiorcą cudzych
problemów, które zawsze doskonale rozumiem jako najważniejsze ich właściciela,
ale już zdecydowanie nie nadające się by nimi epatować przypadkowych
przechodniów, widzów czy słuchaczy

i nie ma to nic wspólnego z tabu, po prostu wszystko powinno mieć swój czas i
miejsce

[lillaj]

syriana napisała:
po prostu wszystko powinno mieć swój czas i
> miejsce

Owszem. Zgadzam się z tym jak najbardziej. Ale też pytanie można zadać tak, by
nikogo nie urazić i nie ośmieszyć i można tak jak autorka tego beznadziejnego
wątku.

[syriana]

zaiste nie mam pojęcia jak delikatniej można sformuować to pytanie niż zrobiła
to autorka

z jednej strony cieszycie się, że problem który dotyka tyle kobiet został
odtabuizowany i można o nim głośno mówić, a z drugiej ruszacie gromadnie z
wielkim szuru-buru by stabuizować dyskusję o formie mówienia o nim

tak to działa - przestrzeń jest wspólna i skoro ktoś sam daje sobie prawo do
manifestowania swoich traum, ktoś inny może sceptycznie patrzeć na taką konwencję

[gabi683]

Wiesz są pewne sprawy ale trzeba na to takutu i rozumy ,aby po prostu nie
zadawać takich pytań .
Takie sprawy wynosi się z domu jak widać ,szacunek do innych jest mało ważny i
do ich straty .Lepiej być podłym wymyślać że to manifest.Bez odbioru ,nie mam
ochoty pisać z kiś tak podłym.

[syriana]

no właśnie - tabuizacja
analogicznie ja mogę uważać poronienie za sprawę, której nie należy podnosić
przy każdej, nie związanej nawet z tematem okazji

[gabi683]

Nazywaj sobie to jak chcesz ,co nie zmienia faktu że z taktem nie masz nic wspólnego

[iwles]

uważać możesz, ale czy to jest jednoznaczne z tym, że masz prawo "z
buta" traktowac każdego, kto uważa inaczej ? i spawiać mu naprawdę
wielką przykrość ?
czy nie lepiej w takiej sytuacji ugryźć się w język i przemilczeć,
niż świadomie urazić czyjeś uczucia ?
Przemyśl to....

[syriana]

bzdura na resorach!
nie traktuję nikogo z buta, nie urażam niczyich uczuć i nie domagam się
odgórnego zakazu takich form manifestacji

zwracam tylko uwagę, że odbiór przez postronnych takich sygnaturek bywa
niezgodny z intencją ich autorek

[cherry.coke]

Zgadzam sie, albo jest to temat tabu, albo temat do rozmowy, albo-albo...

A pytanie naprawde odebralam jako pytanie o konwencje, w zaden sposob nie
negujace zaloby po stracie. To tak jakbym na przyklad widziala naklejke na
zderzaku "Zatrab, jesli kochasz Jezusa" (autentyk) i chciala sie dowiedziec
czegos wiecej o zwyczaju naklejek religijnych i co daja tej osobie wierzacej.
Przeciez to nie znaczy, ze neguje wiare osoby w aucie czy zabraniam jej wierzyc.
Ciekawi mnie forma uzewnetrzniania, a tresc jest bezdyskusyjna.

Mam za soba studia czesciowo kulturoznawcze i analiza konwencji oraz zwyczajow
nie jest dla mnie niczym osobistym - przeciez o takich rzeczach jak naklejki (i
pewnie "aniolki") pisze sie normalne opracowania z antropologii kulturowej.

[nenia1]

cherry.coke napisała:


> A pytanie naprawde odebralam jako pytanie o konwencje, w zaden sposob nie
> negujace zaloby po stracie. To tak jakbym na przyklad widziala naklejke na
> zderzaku "Zatrab, jesli kochasz Jezusa" (autentyk) i chciala sie dowiedziec
> czegos wiecej o zwyczaju naklejek religijnych i co daja tej osobie wierzacej.

No tak, ale wtedy pytasz o naklejkę, a nie sugerujesz gdzie kierowca
powinien ją przykleić i dlaczego nie na swoim aucie, bo to twoim zdaniem mało stosowne.
Autorka wątku dość wyraźnie sugeruje, że właścicielki sygnaturek powinny przenieść się z nimi do blogów, najlepiej zamkniętych, więc trudno tu zakładać jedynie czysto naukową chęć poznania motywów pań, które tworzą takie sygnaturki.

[crises]

Założycielka wątku po prostu zadaje pytanie. Nie szydzi, nie ocenia,
nie kpi, nie gani. Po prostu pyta.

Normalnie - czyli prosto wyjaśniając przyczynę - odpowiedziała jedna
osoba. Cała reszta najwyżej energicznie się zapluwa, zarzucając jej
diabli wiedzą co.

Jak nie chcecie, żeby ktoś pytał albo komentował, to może sobie nie
róbcie takich sygnaturek, co?

[lykaena]

Tylko ,że najbardziej wściekle zareagowały te osoby, które takich sygnaturek nie
mają .
To mnie zastanawia.
Poza tym straciłam dziecko, więc wytykanie mi w każdym poście ,że na pewno nie
wiem co to znaczy jest bezsensowne.
Albo panie sobie wybiórczo czytają wypowiedzi.

[gabi683]

Powiedziałam Ci że kiedyś miałam sygnaturkę,teraz nie mam napisłam Ci dla czego
nie mam widocznie nie czytałaś lub czytasz wybiórczo.Zadałam Ci pytanie -DLA
CZEGO NIE ZAPYTASZ NA CHORYM DZIECKU STRATA DZIECKA?Nie wiem jak przeżywasz
swoja strate ,ale powinnaś zrozumieć że ludzie są różni.Tobie nie potrzebne
innym potrzebne ,wiesz są kobiety które zaskoczyły i straciły i maja problem z
głowy.Ale i są kobiety które planowały czekały,i się nie udało i płaczą nad
swoim smutkiem,wiesz i na prawdę dziwi mnie że Ty jako kobita która straciła
dziecko nie potrafisz uszanować czyjegoś cierpienia.

[gabi683]

I dla przypomnienia watek nie jest o poronieniu jest ogólnie o sygnaturach.I Ja
wam powiem co jest z Panią która zapytała po prostu ciśnie w sobie ,irytują Ja
kobiety które posiadają takie sygnaturki.Bo mówią otwarcie o swojej stracie,a
Ona nie stety nie potrafi jeszcze o tym mówić więc szydzi.

[lykaena]

Nie życzę sobie, abyś mówiła co jest ze mną !
Psychologu za 2 grosze.

[gabi683]

lykaena napisała:

> Nie życzę sobie, abyś mówiła co jest ze mną !
> Psychologu za 2 grosze.
>
>


Ruszyło prawda

[crises]

Ty jednak jesteś mocno pier'lnięta.

[lykaena]

ja???

[crises]

No bez jaj, to było do gabi cośtam. Źle się podpięło?

[lykaena]

Nie wiem, może ja źle widzę

[gabi683]

crises napisała:

> No bez jaj, to było do gabi cośtam. Źle się podpięło?


Odwagi Ci nie brak w necie ,w domu szara mysz i na ulicy takie nikt a w necie
dama ze słomą w szpileczkach hehehhehe

[lykaena]

cóż za zmiana punktu widzenia

[gabi683]

lykaena napisała:

> cóż za zmiana punktu widzenia


Nie zmiana widzenia ale sama popatrz co się stało i może zrozumiesz ze tu nie
jest miejsce na ból tu wszyscy są radośni nie mają zmartwień.

[lykaena]

Odpowiedziałaś na post nie do Ciebie - ponieważ ??

[gabi683]

crises napisała:

> Ty jednak jesteś mocno pier'lnięta.



Kochna patologia zawiewasz

[lykaena]

Nie wiem czemu piszesz kilkanaście postów ,w których usiłujesz coś udowodnić.
Ja zapytałam i otrzymałam odpowiedzi, od Ciebie też otrzymałam odpowiedź i nie
naciskałam cię o więcej wynurzeń ,ani tym bardziej nie oceniłam Ciebie i Twojej
straty.
Zrozumiesz to wreszcie?
EOD dla mnie.

[joana.com]

Lykaena może faktycznie założyłaś ten wątek bez złych intencji, ale
parę żmij, takich jak nijaka crises, znalazły sobie pole do popisu i
upuszczenia swojego jadu na osoby, które naprawdę wiele wycierpiały.
Gdyby taka jedna z drugą się nie odzywały dyskusja na pewno byłaby
bardziej merytoryczna. Niestety są na tym popieprzonym świecie i
takie kanalie, które wszystko wydrwią, przerażające że same są
matkami.

[lykaena]

Poruszenie tabu może wydawać się szokujące, a może ja w ten sposób wyrażam swoją
żałobę ,a ktoś inny sygnaturką.....
Ale nie!
Najlepiej to zarzucić komuś podłość ,brak taktu,złe intencje.
Pani Gabi pisze ,że ja nie potrafię otwarcie mówić o stracie otóż właśnie
potrafię, zadaję pytanie,łamię tabu, a ona dymi, kto tu nie potrafi ?

[gabi683]

Czy Ty uważasz że ten temat jest tabu z dziwie Cie bo nie jest,ale nikt normlny
który ma choć troszke w sobie ma taktu nie zada takiego pytania.
Chciałaś opowiedzieć jak to boli trzeba było opowiedzieć ,a nie niby zastanawiać
się i pytać .Nie wiem nie zdajesz sobie że komuś robisz przykrość ,ze znalazło
osób które uwielbiają dokopać.I dzięki nim Twój post został odebrany tak a nie
inaczej.Napisz
tuforum.gazeta.pl/forum/f,16556,Strata_dziecka_Chore_dziecko.html a
zrozumiesz strate rodziców i nauczysz się żyć z tym bólem.Uwierz mi nie jesteś
sama z tak wielkim cierpieniem

[lykaena]

No to jestem nienormalna
Powiem Ci jedno - nie wiesz co jest prawdziwą tragedią i z czym się można
borykać ,więc nie rób ze mnie potwora ,bo wiesz o mnie tyle co nic

Gabi

[lykaena]

Widzę ,że zadane w tym wątku pytanie bardzo Cię ubodło - po Twoich wpisach widać
,że cierpisz.
Za to przepraszam - możesz nie wierzyć -ale szczerze.
JA straciłam i dziecko i zdrowie, a poza tym nie mogę już mieć dzieci, proszę
Cię zatem nie osądzaj mnie personalnie po raz kolejny i nie rób mi psychoanalizy.
Ja zapytałam ogólnie ,a ty wstąpiłaś na mnie...

[gabi683]

Zatem i Ja Ciebie przepraszam,mi to forum pomogło do którego podałam Ci link