punkt widzenia

[shellerka]

zawsze jest tak, że te które łażą wszędzie z dziećmi - na wesela, na imprezy,
do noworodków, do szpitali itp. uważają, że to normalne, poprawne i jedynie
słuszne.

natomiast te, które dzieci jeszcze nie mają, nie widzą nic zdrożnego w tym, że
chcą przyjść "lekko podziębione" czytaj z anginą w odwiedziny do dziecka,
ciężarnej itp.

te, którym na głowę zwala się taka chołota, są oburzone i zniesmaczone.

a wystarczyłoby, żeby każda ze stron zastanowiła się nie nad tym, czy to jest
dla niej samej wygodne, miłe, przyjemne, właściwe, tylko jak się z tym czuć
będzie druga strona. i nie byłoby tylu wątków o tym, że mimo dawania
delikatnie do zrozumienia, że nie chcemy dzieci na weselu, to przynajmniej
dwie pary pchają się z kilkulatkami na uroczystość, nie byłoby tylu żalów, że
ktoś nie chce nas widzieć z dzieckiem w szpitalu położniczym, albo dwa
tygodnie po porodzie.

może gdyby jedna z drugą pomyślały, że może para ma jakieś ważne swoje powody
dla których lata do dwóch czy nawet trzech specjalistów, żeby się upewnić, że
dziecko zdrowe, to żyłoby się wszystkim ławtiej?

a tak... jak to mawiał mój eks - baby to jednak głupie są...

[czar_bajry]

mądrze gadasz

[carmita80]

a wystarczyłoby, żeby każda ze stron zastanowiła się nie nad tym, czy to jest
dla niej samej wygodne, miłe, przyjemne, właściwe, tylko jak się z tym czuć
będzie druga strona.

No i jak sie juz zastanowia to, ktora ma ustapic? Rozumiem, ze przewidujesz
jakies kompromisy, pytanie tylko jak je wyposrodkowac, zeby wilk byl syty i owca
cala?

[shellerka]

wystarczy moim zdaniem trochę empatii.
zanim zadamy np. niezręczne pytanie.
nigdy nie rozumiałam osób kierujących się tylko własnym dobrem, mającym w dupie
to co sobie pomyśli o ich intencjach druga strona.

przykładzik - jest ktoś chory, kto jeszcze dosłownei dzień temu oznajmiał, że
ma anginę. i ten ktoś bardzo chce zobaczyć koleżankę w ciąży i jej dziecko. bo
tak. bo chce towarzystwa, bo mu się nudzi, bo się stęsknił, bo ma coś waznego do
powiedzenia. i taki ktoś zamiast ruszyć mózgownicą i pomyśleć, że nawet jeśli on
nie zaraża, to przecież ta druga strona o tym nie musi wiedzieć i że wie tylko
tyle, że była sobie wczoraj angina, to poprostu oznajmia że przybywa.
i ta druga strona, która z kolei nie chce urazić w żaden sposób tej
przybywającej, ucieka się do różnych wymówek łącznie z tą, że jej dziecko jest
chore.

w wątkach o ślubach i zaproszeniach - boże! jakie to jest pole do popisu jeśli
chodzi o wczucie się w drugą stronę. jako zapraszający zastanówmy się przez
chwilę, czy ci których zapraszamy, a którzy dzieci mają, mają gdzie zostawić
dziecko, jak bardzo są do dziecka przywiązani i w końcu czy faktycznie to
dziecko tak bardzo będzie przeszkadzać, a może zorganizować kącik dla dziecka i
tym samym zapunktować u krewnych i znajomych i męża jako dbająca o innych
chodząca dobroć, a nie egoistyczna, dążąca tylko do spełnienia własnych
wyobrażeń zimna baba?
(na moim weselu dzieci nie było, ba! ja się wykręciłam od zapraszania
kuzynostwa, z którym kontaktu nie mam, a które w wieku takim, że jeśli każde
przywlokłoby "narzeczonego" to miałabym dwa razy tyle osób na weselu - ale
pomyślałam czy nikogo nie urażę i czy to jest ok i odpowiednio przekazałam
zaproszenia ich rodzicom)

z kolei jako strona zapraszana, najpierw dowiedzmy się czy impreza jest dzietna
czy też nie. pomyślmy, czy państwo młodzi mają jakieś powody dla których dzieic
nie chcą - brak warunków na sali, brak miejsca do odpoczynku dla dziecka,
nieodpowiednie menu dla dziecka, jakieś atrakcje nieodpowiednie dla dziecka,
widzimisię, które w tym wyjątkowym dla nich dniu należałoby uszanować, a nie
strzelac fochy. tak, impreza weselna to taka specjalna impreza, na której to
panstwo młodzi są gwiazdami. czasami fakt bywają jak edzia górniak, ale to ich
święte prawo. i jeśli nie mamy ochoty przebywać w takim towarzystwie nawet w ich
dniu, to taktownie wykręćmy sie jednocześnie zapewniając że naprawdę gdyby nie
jakieś wazne powody, to bardzo byśmy chcieli być. bez fochów, bez miny
"spadajcie na drzewo, nie bawimy się już z wami, bo nie chcecie naszego dziecka
na swoim baliku"

najgorsze i najbardziej w...wiające jest dowiedzieć się po fakcie o jakimś
głupim fochu, o obgadywaniu, o tym, że coś się komuś nie podobało, ale był na
tyle mało asertywny że nie potrafił wyartykułować swoich potrzeb, tylko bach
bach foch i już. niech się każdy domyśla sam.
to najprostsza droga do mega konfliktu z dupy za przeproszeniem wziętego.
bo ja na ten przykład na takiego focha reaguję dość gwałtownie.

dlatego - używajmy nie tylko rozumu, ale również empatii.

i nie twierdzę, że nie zdarzyło mi się palnąć głupoty. tylko najważniejsze to
umieć się przyznać. chyba?

[pitahaya1]

shellerka napisała:


> najgorsze i najbardziej w...wiające jest dowiedzieć się po fakcie o jakimś
> głupim fochu, o obgadywaniu, o tym, że coś się komuś nie podobało, ale był na
> tyle mało asertywny że nie potrafił wyartykułować swoich potrzeb, tylko bach
> bach foch i już. niech się każdy domyśla sam.


Mądrze prawisz, mądrze.

Ja jestem po ślubie ponad 18 lat, szmat czasu.
Wesele pamiętam, zamieszanie wywołane zapraszaniem paru osób również.
Wesele było małe, ze względy na ograniczone więzy rodzinne, liczną rodzinę,
zasadę sprawiedliwości, uznaliśmy, że zapraszamy dorosłych i dzieci, przy czym
dzieci mieliśmy w takim wieku, że żadne z nich nie miało stałych partnerów (moje
szczęście).

Przyszli niemal wszyscy poza siostrą mojego ojca, jej mężem, dwójką dzieci w
wieku do 14lat. Mieszkali obok nas, dosłownie na działce obok. Wychowywałam się
z ich dziećmi od małego. Stąd moje zaskoczenie. Jeszcze większe, gdy próbowałam
się dowiedzieć o powody takiego zachowania (nie wchodziły w grę wypadek losowy
czy choroba).
W konsekwencji nie zostaliśmy zaproszeni na wesela ich dzieci, chrzciny, itd.

O powodzie dowiedziałam się teraz, po 18 latach. Otóż nie zaprosiłam, wówczas
14-letniej, kuzynki z osobą towarzyszącą. Pytam się, jaka osoba towarzysząca???
"No wiesz, moja córcia od kilku lat spotykała się z Iksińskim". Ręce mi opadły,
pamiętam tamte lata i to "chodzenie" kuzynki

I to był powód do takich waśnie? Warto było?
Gdybym wówczas wiedziała o co im chodzi,może i bym tę kuzynkę zaprosiła z
chłopakiem. Śmiesznie by było, czternastolatka z czternastoletnim "narzeczonym".
Ale wówczas musiałabym, chcąc być konsekwentną, wynająć drugą salę dla dzieci i
ich "osob towarzyszących".

Paranoja.

[zbita_sucz]

na oddzialach polozniczych jest jak byk, wywieszka ze dzieci ponizej
14 lat, nie przyprowadza sie na oddzial !!
Noworodek nie jest od razu na dzien dobry szczepiony na wszystko i
juz uodporniony. Czy to tak trudno jest zrozumiec? Tak samo jak
siedzenie tych wszystkich odwiedzajacych calymi dniami ? Nie liczac
sie z tym ze w sali jest jeszcze 4 inne matki z dziecmi?
Co do wesela, nie wiem czy wszyscy maja swiadomosc moze nie, ze za
male dziecko sie placi tak samo jak za doroslego. Czyli od
talerzyka. I nie jest to juz wiejskie wesele, czy 2 czy 5
dodatkowych osob to pryszcz. Bo cos i tak na poprawiny zostanie..

[attiya]

no bo zawsze się trafi jakaś żaba, co to uważa, że jej punkt widzenia jest
jedynie słusznym - tak jak się ma w państwie partię co to uważa, że albo jesteś
z nami albo przeciwko nam. Nie ma kolorów pośrednich - tylko czerń i biel.

[shellerka]

no... uwielbiam takie ciotki i koleżanki które na drugie imię powinny mieć:
"MUSISZ TO... MUSISZ TAMTO..."

[kropkacom]

> zawsze jest tak, że te które łażą wszędzie z dziećmi - na wesela, na imprezy,
> do noworodków, do szpitali itp. uważają, że to normalne, poprawne i jedynie
> słuszne.

Ja nie uważam to za jednie słuszne (o weselach). Do noworodków nie latam w
ogóle. Do szpitala wzięłam syna bo chciał się zobaczyć z siostrą. Był zdrowy i
mógł być na tymże oddziale (oddział neurologii). Więcej grzechów nie pamiętam.

> delikatnie do zrozumienia, że nie chcemy dzieci na weselu, to przynajmniej
> dwie pary pchają się z kilkulatkami na uroczystość,

Czasami mam wrażenie, że na tym forum rozmowa jest jak ze ścianą. Zamiast dawać
DELIKATNIE do zrozumienia mówi się wprost albo pisze wprost. Robi się to w celu
nie robienia rozpierduchy w rodzinie i kwasów na starcie małżeństwa oraz przy
okazji ślubu. Jak się chce owijać w bawełnę to potem są skutki.

[carmita80]

Wlasnie mowi sie wprost, jednoczesnie tak aby nie urazic. Skoro panstwo mlodzi
na wlasnym weselu sa gwiazdami to dobrze byloby aby przed weselem zadbali o
wszytko i nie dawali powodow do nieporozumien. Pomimo gwazdowania w tym dniu,
nalezy sie tez szacunek gosciom o tym warto pamietac zapraszajac ich, no chyba
ze goscie sa po to aby przyniesc prezenty, oraz dobrze wygladac na zdjeciu.
Co do odwiedzin w szpitalu to przede wszystkim nalezaloby zastosowac sie do
przepisow w nim panujacych i jesli dzieci ponizej lat 14 ''niet'' to tak ma byc
i tyle. Reszta zalezy od kultury gosci.
Co do calej reszty to wszystko zalezy od okolicznosci i bliskosci stosunkow
miedzy ludzmi i to powinien byc punkt wyjscia.

[franczii]

Zgadzam sie z Carmita. Wszystko mozna zalatwic nawet brak dzieci na weselu i
normalny czlowiek sie nie obrazi ale trzeba to zrobic z glowa. Ja jestem z tych
co wszedzie z dziecmi, jesli mozna oczywiscie. Wiec kiedy dostaje zaproszenie
na wesele od kogos z rodziny to pierwsza moja mysl "z dziecmi". Poniewaz jednak
nigdy nie dostalam suchego zaproszenia listownego tylko zawsze to bylo albo
osobiscie wreczane wiec pogadalo sie o tym i owym albo z braku mozliwosci
pisemne zaproszenie bylo poprzedzone nieformalnym telefonicznym i w trakcie
takiej rozmowy tez dalo sie wyczuc to i owo m.in co mysla na temat dzieci na
uroczystosci. Nigdy mi sie natomiast nie kazano domyslac i nie robiono kwasow z
tego, ze nie czytam w myslach

[broceliande]

shellerka napisała:

> a tak... jak to mawiał mój eks - baby to jednak głupie są...

Następna robi do własnego gniazda.

[shellerka]

bo ja wiem? on nie mówił o mnie, a ja niestety o większości kobiet tak właśnie
myślę.

[broceliande]

Jak to nie o Tobie?
O kobietach.
A powtarzając po nim, sama siebie obrażasz, tak to widzę.
Czemu kobiety nie trzymają się razem?

[shellerka]

też wielokrotnie się nad tym zastanawiałam, ale ja naprawdę albo mam pecha, albo
poprostu więcej we mnie testosteronu niż estrogenów, bo spotykane przeze mnie w
moim życiu kobiety stanowiły kwintesencję kobiecej głupoty, podpie...ctwa i
fałszu.
owszem owszem są wyjątki, ale tak ze 30 %.
oczywiście są też wśród facetów osobniki równie parszywe, ale to już inna bajka

powiedz mi jak to jest, że we wszelkich instytucjach, urzędach, biurach, firmach
łatwiej jest się dogadać z facetem, nie tylko mi jako kobiecie, ale również
facetowi.
powiedz dlaczego w 98 % rozpoznam że za kierownica samochodu przedemną siedzi baba?

dlaczego? no dlaczego?

[cherry.coke]

Jak to czemu? Bo jestes piekna, madra i lepsza niz inne glupie baby, nalezy ci
sie

[shellerka]

e tam. mówcie co chcecie, ale jak już jakąś kobietę polubię, to już ją lubię
ale generalnie to nie lubię

i tyle.

i nie ma tu nic do rzeczy uroda, ale mózg moje drogie mózg i charakter.

[cherry.coke]

No to musisz miec chyba naprawde jakis deficyt zdolnosci komunikacyjnych z
wlasna plcia albo inszy problem tego typu, bo teksty typu "wszedzie latwiej
dogadac sie z facetem" to po prostu nie jest prawda W ogole samo skupianie
sie na podzialach typu baby-faceci na tle akceptacji bez pisniecia stwierdzen
typu "baby sa glupie" (oprocz ciebie jednej oczywiscie!) wydaje sie dosc dziwne

> e tam. mówcie co chcecie, ale jak już jakąś kobietę polubię, to już ją lubię
> ale generalnie to nie lubię

Ano wlasnie. Najwyrazniej z wzajemnoscia

[broceliande]

shellerka napisała:

> też wielokrotnie się nad tym zastanawiałam, ale ja naprawdę albo
mam pecha, alb
> o
> poprostu więcej we mnie testosteronu niż estrogenów, bo spotykane
przeze mnie w
> moim życiu kobiety stanowiły kwintesencję kobiecej głupoty,
podpie...ctwa i
> fałszu.
> owszem owszem są wyjątki, ale tak ze 30 %.
> oczywiście są też wśród facetów osobniki równie parszywe, ale to
już inna bajka
>
>
> powiedz mi jak to jest, że we wszelkich instytucjach, urzędach,
biurach, firmac
> h
> łatwiej jest się dogadać z facetem, nie tylko mi jako kobiecie,
ale również
> facetowi.
> powiedz dlaczego w 98 % rozpoznam że za kierownica samochodu
przedemną siedzi b
> aba?
>
> dlaczego? no dlaczego?




Tak, jak powiedziałam, kobiety nie trzymają się razem. Z
przyzwyczajenia, bo wiele czasu były gorsze. I tylko spiskowaniem i
dowalaniem sobie mogły coś ugrać. Widać to na forum, nie?
Sama się za gorszą uważasz, skoro tak podziwiasz facetów
(oczywiście "są osobniki parszywe"), a baba to nawet prowadzić nie
potrafi i to każda, nie?

Dlatego sobie nadal dowalamy, dlatego głosujemy na facetów i
jesteśmy głupie.

[shellerka]

hej bro, ale to nie tak, ze ja z góry kasuję każdą poznaną kobietę i zakładam,
że jest pustą i głupią s...ą.

ja poprostu opieram swoją opinię na naprawdę bogatym doświadczeniu życiowym i
powiem, że w momentach naprawdę paskudnych mogłam zawsze liczyć na naprawde
bezinteresowna pomoc facetów. natomiast ze strony kobiet spotykały mnie same
kopy w tyłek.

teraz mam jedną serdeczną przyjaciółkę, dwie przyjaciółki i sporo koleżanek i
mój stosunek do kobiet i tak uległ ogromnej transformacji przez ostatnie trzy
cztery lata - wpływ mojego męża, który nauczył mnie zakładać na początku
znajomości, że człowiek jest dobry i dawać kredyt zaufania.

masz rację oczywiście w tym co piszesz i faktycznie tak właśnie jest z tymi
relacjami kobiecymi.

[broceliande]

No i zobacz, jak łatwo poszczuć jedną na drugą.
I to prawie wyłącznie w stereotypowo kobiecych sprawach, jak dzieci -
karmienie, nocnikowanie, no i zapraszanie dzieci na ślub.
Kłóciłam się w tamtym wątku, nie załapałam, że się w żmijowisko
zmieni

[shellerka]

))

[kawka74]

> a tak... jak to mawiał mój eks - baby to jednak głupie są...

Hehehe
Dla mnie niezaproszenie mojego dziecka (wśród paru innych dzieci) na wesele czy
weselny obiad jest do przełknięcia. Dla mojego męża - nie.

[ruda_henryka]

rany, niech mi ktoś wytłumaczy o co chodzi z tymi weselami? czy to
taki raj, że koniecznie trzeba być? a jak nie chcą mnie z dziećmi a
nie mam co z nimi zrobić albo z założenia jestem z nimi wszedzie to
po prostu nie ide i mówie młodym: sorry, ale nie bede bo nie chcecie
dzieci, a mi to nie pasuje.
w ogole chyba nie dziwota ze ktoś mnie lubi, ale mojego dzieciaka
niekoniecznie trawi. kurcze, no ciężko to zrozumieć jak dzidzia jest
dla mnie najcudowniejsza na świecie, ale do tej pory mi się to
udaje. jak ide do kogoś na jego teren ( na wesele, do domu ) to
uznaję jego zasady, a jak on do mnie to musi moje zasady uszanować.
teraz w wakacje dostaliśmy zaproszenie na wesele do bliskiego
kuzyna, ale ze sezon urlopowy i dziadków nie bedzie coby młodego
poniańczyli, a z drugiej strony państwo młodzi dzieci sobie nie
życzą to po prostu nie idziemy. i jakoś wcale mi nie żal... i na
kiecce zaoszczędzę nowej )

[shellerka]

a jak nie chcą mnie z dziećmi a
> nie mam co z nimi zrobić albo z założenia jestem z nimi wszedzie to
> po prostu nie ide i mówie młodym: sorry, ale nie bede bo nie chcecie
> dzieci, a mi to nie pasuje.

no i widzisz, a dla mnie to brzmi jak foch.

można chyba powiedzieć, że sorry, ale bardzo byśmy chcieli przyjśc, ale nie mamy
z kim zostawić dziecka. ładniej to brzmi niż, nie będę bo nie chcecie dzeici.
to drugie jest chamskie zwyczajnie i tyle.

[ruda_henryka]

jasne shellerko, masz rację, w ogole nie chodziło mi o dosłowne
powiedzenie komuś. Ja nie miałam na myśli, żeby focha strzelać,
wręcz odwrotnie. nie mam z kim zostawić dziecka/nie chce zostawić, a
młodzi dziecka nie chcą to po prostu nie idę. nie wiem po co się na
siłę pchać na takie imprezy.
ja jestem z grupy tych osób co im zwisają cudze fochy i też nie
chciałam dzieci na własnym przyjęciu poślubnym. nie wszyscy przyjęli
do wiadomości, ale miałam to w de... a dziś tego już w ogole nie
pamietam