Jak odzyskać dług. Pytanie do kreatywnych:)

[agata_abbott]

Witam

Sytuacja wygląda tak: wyprowadziłam się z mieszkania, właściciel miał mi oddać kaucję. Nie oddał, najpierw przesuwał terminy, później w ogóle stwierdził, że wysłałam mu wypowiedzenie na początku listopada, więc powinnam zapłacić za cały grudzień (to nic, że wyprowadziłam się w połowie listopada, on o tym wiedział i na początku grudnia zmienił zamki). Wysłałam ileś tam maili, na które nie odpowiada, telefonów nie odbiera, a jak już odbierze (bo zadzwonię z innego numeru), to po usłyszeniu mojego nazwiska odkłada słuchawkę.

Machnęłabym ręką, ale kwota dosyć dla mnie spora, no i potwornie wkurza mnie takie cwaniactwo.

I teraz pytanie do kreatywnych: jak zmusić go do zapłacenia? W jaki sposób go zgnębić, żeby tę kasę oddał? Sąd jest dla mnie ostatnią deską ratunku, wolałabym coś mniej czasochłonnego na początek Mam już kilka pomysłów, ale może miałybyście jakiś pomysł?

Z góry dzięki

[aurita]

zapytaj go o adres urzedu skarbowego ?

[agata_abbott]

Nie rozmawia ze mną. Ale wiem, gdzie jest zameldowany (w mieszkaniu, w którym mieszkałam), więc obstawiam, że w tamtym rejonie będzie miał US

[aurita]

to wyslij mu list w tej sprawie: chodzi o to zeby sie przestraszyl, jezeli masz z nim umowe to mozesz takze isc na policje

[agata_abbott]

No już go straszyłam, ale teraz ze mną nie rozmawia w ogóle, więc nie wiem, czy coś poskutkowało.

Donos do US

[agata_abbott]

Przy okazji - czy ktoś wie, jak to działa, jak to wygląda w praktyce? Donos na osobę fizyczną, że nie płaci podatku od wynajmu mieszkania. Czy ja to muszę udowodnić?

[iwoniaw]

W normalnej sprawie musiałabyś udowadniać, ale przy zgłoszeniu go do urzędu skarbowego to on będzie musiał udowodnić, że nie jest wielbłądem. US może mu spokojnie dowalić karę, a on dopiero po zapłaceniu może się z nimi sądzić, co zresztą nie miałoby sensu, jeśli faktycznie nie płaci podatku. Postrasz go tym, powinno podziałać

[agata_abbott]

Jak duża może być taka kara? Zakładając, że wynajmuje mieszkanie za 1500zł/mies i nie płacił od tego podatku od... minimum 1,5 roku (tyle tam mieszkałam)?
Skarbówką już go straszyłam. Minus jest taki, że powodem mojej wyprowadzki był właśnie... komornik, który pojawił się w tym mieszkaniu i szukał faceta. Tak wiec facet ma już długi i unika ich płacenia. A poza tym mieszka na stałe w Nieczech, a mieszkanie nie jest jego tylko jego żony (on jest pełnomocnikiem). I tu się komplikuje

[gazeta_mi_placi]

Skoro ma komornika, więc widać innymi ( zapewne dużo poważniejszymi ) długami i dłużnikami też się nie przejął.
Raczej marna szansa w takim wypadku na odzyskanie pieniędzy.
Poza tym jeżeli nie wpłacałaś mu na konto tylko "do ręki" ciężko będzie udowodnić, że płaciłaś.

[kammik]

Wyślij przedsądowe wezwanie do zapłaty, postrasz odsetkami, powołaj się na kilka paragrafów, powinno zadziałać.

[agata_abbott]

Spróbuję. Chociaż mówię - facet już ma komornika na głowie i ciągle nie płaci.

[baltycki]

>to nic, że wyprowadziłam się w połowie listopada, on o tym wiedział i
> na początku grudnia zmienił zamki).

No bo.. to nic, ze...
Na jaki okres wypowiedzenia umowiliscie sie?
Jesli miesiac i powinno konczyc sie ostatniego dnia miesiaca to facet ma racje.

[agata_abbott]

No właśnie nie ma. Tak by było, gdyby okres wypowiedzenia był liczony tak, jak jest w ustawie, i gdyby to on mi wypowiadał. Jeśli umówiliśmy się na miesiąc, to jeśli ja wypowiadam, to jest to dokładnie miesiąc.

[kubek0802]

> No właśnie nie ma. Tak by było, gdyby okres wypowiedzenia był liczony tak, jak
> jest w ustawie, i gdyby to on mi wypowiadał. Jeśli umówiliśmy się na miesiąc, t
> o jeśli ja wypowiadam, to jest to dokładnie miesiąc.

Normalnie logika dla wybranych. Taki casus to chyba opatentować trzeba.
Ryczałt od wynajmu to 8,5%.

[agata_abbott]

kubek0802 napisała:

> > No właśnie nie ma. Tak by było, gdyby okres wypowiedzenia był liczony tak
> , jak
> > jest w ustawie, i gdyby to on mi wypowiadał. Jeśli umówiliśmy się na mies
> iąc, t
> > o jeśli ja wypowiadam, to jest to dokładnie miesiąc.
>
> Normalnie logika dla wybranych. Taki casus to chyba opatentować trzeba.

Prawnikiem nie jestem, pewna jestem tylko tego, że tak powinniśmy liczyć ten okres wypowiedzenia.
Inna sprawa, że mogłam wyprowadzić się w trybie natychmiastowym (na podstawie innego punktu kc). Ale to nie o tym tutaj będziemy dyskutować

A kara za unikanie płacenia ryczałtu?

[baltycki]

agata_abbott napisała:

> No właśnie nie ma.
k.c. art. 673
§ 1. Jeżeli czas trwania najmu nie jest oznaczony, zarówno wynajmujący, jak i najemca mogą wypowiedzieć najem z zachowaniem terminów umownych, a w ich braku z zachowaniem terminów ustawowych.

§ 2. Ustawowe terminy wypowiedzenia najmu są następujące: (...) gdy czynsz jest płatny miesięcznie - na miesiąc naprzód na koniec miesiąca kalendarzowego

No wlaśnie ma)))

[agata_abbott]

Ale to jest termin USTAWOWY. Ja umówiłam się na miesiąc, i jeśli okres wypowiedzenia jest oznaczony, to jest to miesiąc i dokładnie miesiąc. Poszukaj sobie, w innym miejscu kc jest ładnie opisane, jak to się wtedy liczy

[dragontatoo]

Jaki masz zapis w umowie najmu (pisemnej)?

[agata_abbott]

Pisemna umowa nie jest umową najmu, ustna umowa mówi o miesięcznym wypowiedzeniu.

[kubek0802]

Nie masz pisemnej umowy najmu to na jakiej podstawie chcesz zgłosić sprawę do US i co miałoby być podstawą ustalenia wymiaru podatku i ewentualnej kary. Już facet ma większe szanse na sukces gdyby zgłosił na policję uporczywe nękanie.

[agata_abbott]

Ustna umowa najmu też jest umową najmu.
Potrafię udowodnić, że wynajmowałam mieszkanie.

[gazeta_mi_placi]

W jaki sposób?
Jeżeli płaciłaś mu pieniądze za wynajem do ręki a nie na konto to szanse marne na udowodnienie, że faktycznie płaciłaś za wynajem.
Możesz najwyżej udowodnić, że przez ten czas mieszkałaś tam, ale to nie jest równoznaczne z tym, że płaciłaś ( chyba że płaciłaś na konto ).
Facet może powiedzieć, że owszem mieszkała tu taka a taka, ale nie płaciła.

[thegimel]

A miałaś tam meldunek? Chociaż tymczasowy?
Ogólnie lepiej mieć umowę - jakąkolwiek - zabezpiecza obie strony. Moja kuzynka wynajęła mieszkanie studentom. Dziewczyna z gatunku chuchających na zimne - umowę spisali u notariusza. Na szczęście.
Okazało się, że jeden ze studentów dorabiał do stypendium sprzedażą środków psychoaktywnych.
Jakby nie miała tej umowy, to mogliby ją za współudział ciągać - tak jej powiedział adwokat, tak- złożyła zeznania i ma spokój przynajmniej.

[gazeta_mi_placi]

>Okazało się, że jeden ze studentów dorabiał do stypendium sprzedażą środków psychoaktywnych.
Jakby nie miała tej umowy, to mogliby ją za współudział ciągać.

A to niby na jakiej podstawie?
Współudział to jakby wiedziała czym zajmuje się ów student, wtedy żadna umowa wynajmu by ją nie zabezpieczyła.
Jeśli nie wiedziała a nie miałaby umowy mogłaby mieć najwyżej problemy z US że nie zgłosiła dochodu od wynajmu, ale nie o współudział.

[agata_abbott]

Zdaję sobie z tego sprawę, każdy woli mieć umowę. Jednak nie zawsze jest to możliwe. Kto próbował wynająć mieszkanie, ten wie. Warunki ciągle dyktowane są przez właścicieli i serio, na 6 mieszkań, w których mieszkałam, żaden z właścicieli nie zgadzał się na meldunek, 3 chciała kasę do ręki (i raz w miesiącu wizyta w mieszkaniu), 3 rozliczała się z podatku. Jeśli nie podobają mi się warunki, to często nie mam nic do gadania, nie ja, to wynajmą komuś innemu (co za problem). A ja pewnie nie znajdę mieszkania, które będzie mi odpowiadało.
Pomijając już kompletnie fakt, że większość wynajmowanych mieszkań to po prostu nory, z zestawem mebli w stylu późny Gierek pozbieranych niewiadomo gdzie, wszystko się rozsypuje.
W każdym razie, zdawałam sobie sprawę z ryzyka związanego z brakiem umowy (chociaż ciągle upieram się przy stwierdzeniu, że prawo tak samo chroni lokatora bez względu na to, czy umowa jest spisana czy nie - przed eksmisją na przykład), mimo wszystko, byłam w stanie je zaakceptować. Co nie znaczy, że nie będę starała się tej kasy odzyskać.

[natalia7911]

Po pierwsze: do umowy najmu lokalu mieszkalnego (w tym okresu i warunków wypowiedzenia) stosuje się przepisy ustawy o ochronie lokatorów, a kc tylko w zakresie, w jakim przepisy tej ustawy nie regulują stosunku najmu.
Po drugie: oczywiście umowa ustna obowiązuje, ale... facet może się upierać, że mieszkania Ci użyczył, a nie najmował, a wtedy obowiązek podatkowy leży po Twojej stronie.
Po trzecie: nie wiem, czego oczekujesz? Możesz tylko albo działać zgodnie z prawem (US - ale uważaj na to ewentualne użyczenie, wezwanie do zapłaty, sąd) albo nasłać na niego "egzekutora". Jeśli facet ma już długi to sąd pewnie niewiele da.
Po czwarte i chyba najważniejsze: jeśli to nie on jest właścicielem mieszkania to nie możesz mieć do niego żadnych roszczeń, bo umowa wiązała Cię z właścicielem (on był tylko pełnomocnikiem) i to od właściciela musisz dochodzić zwrotu kaucji (co może Ci pomóc odzyskać kasę, bo będzie z czego prowadzić egzekucję - mieszkanie). Zatem wezwanie i donos do US możesz pisać - ale do żony faceta, bo ona była stroną umowy.
Po piąte: nigdy nie zrozumiem, dlaczego ludzie nie idą w takiej sytuacji do prawnika.
Pozdrawiam.

[agata_abbott]

natalia7911 napisała:

> Po trzecie: nie wiem, czego oczekujesz? Możesz tylko albo działać zgodnie z pra
> wem (US - ale uważaj na to ewentualne użyczenie, wezwanie do zapłaty, sąd) albo
> nasłać na niego "egzekutora". Jeśli facet ma już długi to sąd pewnie niewiele
> da.

Ciągle upieram się, że da się zrobić coś jeszcze

> Po czwarte i chyba najważniejsze: jeśli to nie on jest właścicielem mieszkania
> to nie możesz mieć do niego żadnych roszczeń, bo umowa wiązała Cię z właściciel
> em (on był tylko pełnomocnikiem) i to od właściciela musisz dochodzić zwrotu ka
> ucji (co może Ci pomóc odzyskać kasę, bo będzie z czego prowadzić egzekucję - m
> ieszkanie). Zatem wezwanie i donos do US możesz pisać - ale do żony faceta, bo
> ona była stroną umowy.

Wiem. Taki mam zamiar.
Jak już pisałam, sąd jest dla mnie ostatecznością. Tak samo jest z donosem do US - nie mam żadnego biznesu w tym, że US go dorwie. Zasugerowanie mu, że jeśli zacznę bardziej ostro dochodzić swoich praw to US może się o tym dowiedzieć, a to może kosztować tyle i tyle - to już inna sprawa. I o takie środki perswazji chodziło mi w tym wątku

> Po piąte: nigdy nie zrozumiem, dlaczego ludzie nie idą w takiej sytuacji do pra
> wnika.

Też nie rozumiem Skąd wniosek, że ja u prawnika nie byłam? Przecież nie pytam tutaj o ustalenie, czy da się udowodnić przed sądem zasadność mojego roszczenia...

> Pozdrawiam.
>

Ja również

[natalia7911]

Gdybyś była u prawnika to wiedziałabyś przede wszystkim, że nie od pełnomocnika masz dochodzić kasy. A Ty nadal upierasz się przy swoim.
Myślę, że gdybyś skontaktowała się z jego żoną, do której należy mieszkanie i postraszyła, że to ona będzie tłumaczyć się w US, a wyrok sądu będzie można wykonać prowadząc egzekucję z mieszkania to pewnie odniesie to skutek.
Bo facet sobie z Ciebie nic nie zrobi, jeśli ma inne długi jest mu pewnie wszystko jedno.

[agata_abbott]

natalia7911 napisała:

> Gdybyś była u prawnika to wiedziałabyś przede wszystkim, że nie od pełnomocnika
> masz dochodzić kasy. A Ty nadal upierasz się przy swoim.

Ale ja się przy tym nie upieram! Wiem, od kogo mam dochodzić kasy. Kontakt mam tylko z facetem, i to on nie chce mi oddać kasy, stąd też dla mnie technicznie (!) on jest stroną. A co będzie w sądzie - to inna sprawa.

> Myślę, że gdybyś skontaktowała się z jego żoną, do której należy mieszkanie i p
> ostraszyła, że to ona będzie tłumaczyć się w US, a wyrok sądu będzie można wyko
> nać prowadząc egzekucję z mieszkania to pewnie odniesie to skutek.

Być może. Z żoną się kontaktowałam.

> Bo facet sobie z Ciebie nic nie zrobi, jeśli ma inne długi jest mu pewnie wszys
> tko jedno.

Wpadłam na to

[angazetka]

Umowę ustną to sobie możesz między bajki włożyć...

[agata_abbott]

Ale nie o to chodzi, czy ja jestem w stanie sądownie dojść tej należności czy nie Chodzi o to, jak - pomijając sąd - mogę zmusić faceta, żeby tę kasę oddał.
Bo nawet jeśli udowodnię w sądzie, że on mi musi tę kaucję oddać, to może tego nie zrobić (jeden komornik już go goni). Tak więc sposób średnio skuteczny.
Tak na marginesie - fajne jest podejście ogółu do zadawanych pytań: szukam pomysłów, żeby odzyskać należną mi kasę, a większość osób tutaj szuka argumentów, żeby spacyfikować zasadność mojego roszczenia

[ib_k]

agata_abbott napisała:
szukam pomy
> słów, żeby odzyskać należną mi kasę, a większość osób tutaj szuka argumentów, ż
> eby spacyfikować zasadność mojego roszczenia

bo tak na prawdę wychodzi na to że tych podstaw nie masz, ale skoro nie interesują cię sposoby zgodne z prawem, to zawsze możesz wysłać do faceta dwóch obywateli dawnego ZSRR...

[semijo]

Czy dobrze zrozumiałam, mieszkałaś tam 1,5 roku i nie masz zadnej umowy najmu? To jak udowodnisz ze wpłaciłas kaucje i jakiej wysokości.
Jesli nie masz umowy to kasy nie odzyskasz przynajmiej prawnymi środkami. Straszenie US może coś da a moze nie. Zwłaszcza ze facet w Niemczech siedzi.

[agata_abbott]

To, że nie mam PISEMNEJ umowy najmu nie oznacza, że nie mam pokwitowania na kaucję.
Umowa najmu nie musi być pisemna. A US chce podatku od każdej umowy najmu. Tak jak potrafi ścigać piekarza za niezapłacony VAT od przekazanego na cele dobroczynne chleba.
Ja POTRAFIĘ dowieść, że mieszkanie wynajmowałam, jak długo wynajmowałam i ile płaciłam. A także, że zapłaciłam kaucję w określonej wysokości.

[agata_abbott]

ib_k napisała:

> agata_abbott napisała:
> szukam pomy
> > słów, żeby odzyskać należną mi kasę, a większość osób tutaj szuka argumen
> tów, ż
> > eby spacyfikować zasadność mojego roszczenia
>
> bo tak na prawdę wychodzi na to że tych podstaw nie masz

Mam.
Pomiędzy pójściem od razu do sądu (co będzie wymagało sporej ilości zainwestowanego czasu i pieniędzy) a wynajęciem dwóch rosłych panów jest jeszcze całe spektrum działań, które można wykonać. Ale może czasami wyobraźnia rzeczywiście podpowiada niektórym tylko takie rozwiązania...

[esofik]

agata_abbott napisała:

> Mam.
> Pomiędzy pójściem od razu do sądu (co będzie wymagało sporej ilości zainwestowa
> nego czasu i pieniędzy) a wynajęciem dwóch rosłych panów jest jeszcze całe spek
> trum działań, które można wykonać. Ale może czasami wyobraźnia rzeczywiście pod
> powiada niektórym tylko takie rozwiązania...

skoro znasz rozwiązanie zagadki, po co pytasz na forum?

[jantarowo]

Radza Ci , a Ty ciagle jak i jak ...? Wpier... mu , juz wiesz jak ??

[aurita]

Po przeczytaniu calego watku to chyba sie zgodze z jantarowo