Sterylizacja psa (nie-suczki)

[nabakier]

Nie chcę wcinać się w wątek Minifiolki dot. sterylizacji suczki. Mniemam, że argumenty za/przeciw sterylizacji psa mogą być inne.

Mam psa czteroletniego. Nie kastrowany. Dominujący z charakteru, ale to taki typ (cechy sznaucerowate). Szczekliwy, nie bardzo lubi inne psy- tylko większe, uraz, bo go pogryzły, mniejszych nie tyka. Nie można go spuścić ze smyczy, bo je zaatakuje.

Początkowo kastracja wchodziła w grę (ale ambiwalentnie), bo młodość miał strasznie temperamentną, teraz jest lepiej. Weterynarze (dwóch) nam odradziło, bo: będzie tył, choroby serca, obniżona jakość życia. Ja sama uważam, że to drakońska ingerencja w układ hormonalny, co MUSI wpływać na jakość życia, odebranie zwierzęciu popędu seksualnego jawi mi się jako barbarzyństwo. Ale może się mylę, bo jeden argument daje mi do myślenia, mianowicie to, czy -SKORO nie pozwalamy mu realizować tego popędu (nie jest dopuszczany do suk)- to, czy nie cierpi z tego powodu?

Nie wiem, czy to trafny argument. Wcześniej go nie rozważałam. Co sądzicie? Kurczę, może są jakieś, pardom- "domy publiczne" dla psów czy jakaś tego typu instytucja? Daje się ogłoszenia, że pies pokryje sukę czy co? Dodam, że to nierodowodowy "sznaucer" (wygląda jak sznaucer), więc rozpłód konkursowy nie wchodzi w grę. Raz nam nawet złożono propozycję pokrycia sznaucerki (?), ale był za młody. No i to byłby TYLKO raz (mniemam, że to za mało, by zaspokoić popęd płciowy).

Argument populacyjny odpada, będzie pilnowany.
Mąż i synowie są jednogłośnie przeciw, wszyscy wymownie (i symbolicznie!) chwytają się za jądra i jeden wielki jęk: NIEEEEEE Raczej są za tym burdelem dla psów.

Poważnie pytam: co sądzicie

[default]

Pies nie ma takiego popędu jak człowiek - odczuwa chęć kopulacji tylko w obecności suki z cieczką, to czysty instynkt i gra hormonów. I w tej syuacji (czuje sukę, ale nie może jej pokryć) - owszem, męczy się i to bardzo. Psy czujące cieczkę w pobliżu nie jedzą, nie śpią, wyją. Ale kiedy znika zapach cieczki - znika chęć kopulacji. To nie jest tak jak u ludzi, że pies "myśli" o seksie Powoduje nim wyłącznie instynkt, uruchamiający się pod wpływem zapachu ciekającej się suki.
Gdyby była taka możliwość, żeby pies całe życie nie spotkał suki z cieczką, to ani razu nie poczułby "żądzy" i pewnie wcale by mu to nie doskwierało Ale ponieważ nie ma takiej możliwości (raczej) to lepiej psa wykastrować i nie narażać go na stres związany z niemożnością realizacji popędu.
Aha - u dorosłego psa, o ukształtowanym charakterze i pewnych nawykach, zachowaniach (jak np. agresja do innych psów) - kastracja niewiele zmieni.
Wzmianki o burdelach psich nie skomentuję ....

[nabakier]

default napisała:
> Wzmianki o burdelach psich nie skomentuję ....

A to czemu? Co w tym dziwnego?

[morgen_stern]

Niżej ci napisałyśmy, czytasz w ogóle te odpowiedzi?

[nabakier]

Ależ czytam, czytam. Ale odpowiedzi na postawiony przeze mnie problem nie widzę.
Ps. Nerwowa jesteś, Morgen i dziwnie protekcjonalna.

[morgen_stern]

Ależ dziewczyny wszystko ci piszą, dokładne odpowiedzi na twoje pytania, także w artykule, który ci zalinkowałam. Daruj sobie epitety, nie robią na mnie wrażenia

[nabakier]

Czytasz odpowiedzi, Morgen? Może Ciebie ten artykuł usatysfakcjonował, mnie nie bardzo.
Gdzie Ty widzisz inwektywy?

[morgen_stern]

CytatPs. Nerwowa jesteś, Morgen i dziwnie protekcjonalna.

Nie użyłam słowa "inwektywy", tylko epitety. To nie są epitety?
Czytałam wystarczająco dużo publikacji na temat psów, miałam psy, więc ten artykuł to nie jest dla mnie jakieś odkrycie. Jak napisałam niżej, odnoszę wrażenie, że nic cie nie przekona, bo już sobie coś tam ubzdurałaś.

[nabakier]

Przepraszam- epitety. No więc- gdzie widzisz epitety?
Gdybym sobie coś ubzdurała, to bym nie pytała. A jednak zapytałam, podając nawet jeden argument ewentualnie "za".
Jak nie rozumiesz czyichś pytań, to nie jest powód do obśmiewania pytania obśmiewać, i atakować pytającego.
Ja też sporo na ten temat czytałam. I nie znalazłam odpowiedzi na podniesioną przez mnie wątpliwość.

panie profesorze

[ciociacesia]

czy jak stane na torach a rekami złapie sie trakcji to pojade jak tramwaj?

[nabakier]

nie wiem czy smiac sie czy płakac

[ciociacesia]

ty tak na serio?

[nabakier]

ciociacesia napisała:

> ty tak na serio?

Najzupełniej.

[morgen_stern]

Jest to przykład bardzo krzywdzącej dla zwierząt antropomorfizacji. Zwierzęta to NIE SĄ ludzie, nie czują jak ludzie, nie myślą, jak ludzie i nie mają ludzkiej seksualności. Psie burdele to jest pomysł tak idiotyczny, że aż nie wiadomo, co napisać. Pies NIE MUSI zaspokajać "popędu płciowego", to nie dwudziestolatek z burzą hormonów. A panowie niech już się tak współczująco za klejnoty nie łapią, kastracja człowieka to nie jest to samo, co kastracja psa.
Ja w ogóle nie wiem i nie jestem w stanie pojąć, jak w świecie, gdzie jest tyle bezpańskich, błąkających się i na wpół zdziczałych zwierząt bez żadnych szans na adopcję ktoś jeszcze ma takie dylematy. I dlaczego ktoś, kto ma zwierzaka w domu, tak dramatycznie mało o nim wie.

[nabakier]

morgen_stern napisała:

> Jest to przykład bardzo krzywdzącej dla zwierząt antropomorfizacji.

Absolutnie nie antropomorfizacja. Popęd płciowy nie obejmuje tylko człowieka. I nazywanie tego antropomorfizacją jest właśnie...antropomorfizacją.
Oczywiście, że psi popęd jest inny. Ale JEST. W swej zasadniczej funkcji jest analogiczny, rożni się fazowością (acz u człowieka też jest fazowy-vide cykl płciowy kobiety) i stopniem nadbudowanej kultury. I oczywiście, że kastracja człowieka to nie to samo, co psa, ale jednak to JEST kastracja. Tylko inna.
Ta inność nie likwiduje problemu. Analogia jakaś jest. Pytanie- jaki to stopień różnicy, i- co ważniejsze- co z samym problemem począć.

Kiedyś sądzono, że zwierzęta nie mają świadomości. Ależ mają, tylko uboższa od człowieka. Że nie mają kultury. I tę mają, tylko odpowiednią do swojego rozwoju. Że nie czują bólu albo że nie są go świadome, więc ból nie ma dla nich znaczenia (podobnie było z płodami czy dziećmi). Że nie rozumują. ależ rozumują, tylko na swoim poziomie.
I to wszystko to nie jest antropomorfizacja, tylko uznanie pewnej struktury fiz- biol-psych-świadomosciowo- duchowej (?, bo i nad tym się obecnie debatuje).

> Ja w ogóle nie wiem i nie jestem w stanie pojąć, jak w świecie, gdzie jest tyle
> bezpańskich, błąkających się i na wpół zdziczałych zwierząt bez żadnych szans
> na adopcję ktoś jeszcze ma takie dylematy.

Jest tyle dzieci bez rodziców, a jednak ludzie chcą rodzić własne dzieci, bo nie wszyscy zaspokoją się dziećmi adoptowanymi. To rozumiesz?

> I dlaczego ktoś, kto ma zwierzaka w domu, tak dramatycznie mało o nim wie.

A jakiej wiedzy mi brakuje? I dlaczego tak bardzo drażnią Cię moje pytania?

[morgen_stern]

Odpadłam. Masz rację, zaprowadź go do burdelu, żeby sobie biedaczek podymał <wali głową w ścianę>

[nabakier]

Ot, merytoryczna odpowiedź.

[morgen_stern]

Nie mam dziś zacięcia do kopania się z koniem, wybacz, pisać wszystkiego po trzy razy tez nie będę. Niech się inne męczą

[nabakier]

Dobrego dnia, Morgen

[sumire]

jedną podstawową rzecz trzeba sobie uświadomić na początku - sterylizacja nie jest nieludzkim okaleczaniem i odbieraniem zwierzęciu prawa do godnego życia. nierzadko jest konieczna (w przypadku jednego z moich psów tak było). i wcale nie musi być tak, że pies po sterylizacji skapcanieje, utyje i zacznie się wszystkiego bać. u moich brytanów zmiany w zachowaniu były minimalne i raczej in plus.

jeżeli masz wątpliwości przemawiające poważnie przeciwko, to tego nie rób. my Cię nie przekonamy, co najwyżej rozpocznie się tutaj filozoficzna i prowadząca donikąd dyskusja o tym, jak posiadanie jąder wpływa na duszę.

[nabakier]

Sumire, nie ironizuj, proszę. Przecież jak sterylizacja jest medyczną koniecznością, to się z tym nie dyskutuje. Ludzie też są z medycznych powodów sterylizowani.
I wiem, że nie musi to prowadzić do tycia. Ale może. A ja się tego u mojego psa obawiam. Dlaczego, napisałam wyżej.
Ponadto, jak to nazwałaś "filozoficzna" dysputa też chyba nie jest czymś złym, prawda? Psy to nasi bracia mniejsi, rozmowa na ich temat raczej nie zaszkodzi.

[sumire]

ironia to moje drugie imię, niestety niemniej napisałam całkiem serio - nie widzę sensu w dyskutowaniu o duchowych aspektach sterylizacji, bo dla mnie to dorabianie ideologii do całkiem prostej sprawy. sprawy, w przypadku której plusy zazwyczaj przeważają nad minusami. psia jakość życia nie pogorszy się z powodu braku jąder. w gruncie rzeczy on nawet nie będzie wiedział, co traci.

co do tycia - jak wspomniałam ja i inne, są specjalne karmy dla zwierzaków po sterylizacji.

i podkreślam - jeśli nie jesteś zdecydowana, to my Cię nie przekonamy, tym bardziej, że dla większości z nas przyczyna tego niezdecydowania jest niezrozumiała lub niesłuszna, a dla Ciebie najwyraźniej jest kluczowym argumentem. i dysputa sama w sobie owszem, nie jest niczym złym, ale jest po prostu zbędnym wysiłkiem obu stron.

[nabakier]

Nie, no ok, nie chcesz rozmawiać, to nie, nie ma sprawy. Ale nie obśmiewaj stawiania kwestii.
Powolisz, że Ci jeszcze odpowiem. To, że pies nie będzie wiedział, to nie do końca wiadomo (nikt tego nie sprawdził) , po drugie- to nie oznacza, że to nie będzie działało.
Ludzie też nie są świadomi wszystkiego, co się z nimi dzieje, a to przecież nie oznacza, ŻE się z nimi to nie dzieje.

Dla mnie to nie jest zbędny wysiłek- dyskusja. Jakby była, to bym nie dyskutowała.

[sumire]

i moim zdaniem ta odpowiedź dowodzi, że nie chcesz tego zrobić. nie rób zatem, jeśli nie ma medycznych wskazań.

hmm

[ciociacesia]

na szali masz z jednej strony cierpienie psa ktory poczuje gdzies w okolicy (do suk sasiada przyłaza psy z sasiedniej wsi) suke z cieczka a nie bedzie mog z nia zaspokoic popedu, a z drugiej hipotetyczne cierpienie z powodu nieposiadania tego popedu w ogole i rozpacz ze nigdy dzieci w ramionach nie utuli... wez pod uwage to ze burdel nic by nie dal - pies chce do kazdej suki od ktorej poczuje cieczke - poszedl by ze wszystkimi dostepnymi w burdelu a po powrocie do domu dalej wył ze nie moze z ta od sasiada ktora akurat ma cieczke

[nabakier]

Dzięki

[kinguch]

Podpisuję się obiema rękami pod tym co napisałaś. Z drugiej strony ja sama mam psa nie kastrowanego(ze względów medycznych, nie przeżyje narkozy), ale pies jest pilnowany makabrycznie bardzo, bo nie wyobrażam sobie dołożenia swojej cegiełki do rzeszy bezpańskich zwierzaków!

[sumire]

psom domy publiczne niepotrzebne. psi popęd nie działa tak, jak ludzki.
i nie jest to żadne barbarzyństwo.
i nie musi tyć - są karmy dla wysterylizowanych psów.

[wuika]

U nas jednym z argumentów za było to, że pies mało jadł, myśleliśmy, że po operacji będzie więcej jadł i nie będzie tak masakrycznie chudy. Aha Chudy jest przez cały czas, nabiera tylko ciuteczek ciała na zimę.

[nabakier]

Dzięki, Wujka, za normalną odpowiedź
Nasz akurat jest duży jak na sznaucera i masywny, i weterynarz właśnie to podniósł- że może tyć, bo idzie raczej w tę stronę

[gryzelda71]

A nie wspominał o karmach dla kastratów?

[nabakier]

Nie. Radził nie kastrować. O karmach oczywiście wiem. Ale zanim dojdzie do karmy, wolę się wystarczająco rozeznać w problemie.

[gryzelda71]

Ale masz juz wyrobione zdanie.
I pomysł na biznes z tym psim burdelem heheeh

[nabakier]

Nie mam wyrobionego zdania, tylko mam argumenty- za i przeciw. Czy naprawdę Was dziwi to, ze ktoś może coś rozważać bardziej wnikliwie?

Przecież te "burdele" to metafora, kurczę...

[gryzelda71]

Wybacz,ja widzę jedynie chęć utwierdzenia się,że dobrze robisz zostawiając psa z klejnotami.

[morgen_stern]

Dokładnie takie samo odnoszę wrażenie. I nie wykręcaj się teraz z tymi burdelami:

CytatCo sądzicie? Kurczę, może są jakieś, pardom- "domy publiczne" dla psów czy jakaś tego typu instytucja? Daje się ogłoszenia, że pies pokryje sukę czy co? Dodam, że to nierodowodowy "sznaucer" (wygląda jak sznaucer), więc rozpłód konkursowy nie wchodzi w grę. Raz nam nawet złożono propozycję pokrycia sznaucerki (?), ale był za młody. No i to byłby TYLKO raz (mniemam, że to za mało, by zaspokoić popęd płciowy).

To była metafora?

[nabakier]

O, Morgen, szybko wróciłaś
Tak. Drobna podpowiedź: Widziałaś cudzysłów? Ale nie tylko on o tym decyduje, rzecz jasna.

[morgen_stern]

Tak, tak, oczywiście. Jesteś moją aktualną mistrzynią manipulacji, gratuluję

[nabakier]

A to czemu? Przecież coś pisałaś o jakimś koniu...

[morgen_stern]

Ale ja już z tobą nie dyskutuję, tak się tyko rekreacyjnie dop...lam.

[nabakier]

Każdy ma takie rozrywki, na jakie go stać, co?

[nabakier]

Cóż, to tylko Twoje przekonanie.

[morgen_stern]

Obawiam się, że jest nas więcej.

[nabakier]

Trudno. Argument ilościowy nigdy nie należał do przodujących.

[kajti1]

Pierwszy raz spotykam się z opinią weterynarza, który nie radzi kastrować. Podając jak gł. powód, że pies może tyć.

[morgen_stern]

Pierwszy lepszy artykuł na temat:
www.portalweterynaryjny.pl/artykuly/chirurgia-i-anestezjologia/page1,kastracja-psow-50.html

[nabakier]

Przeczytałam. Ten artykuł niestety, nie rozwiewa moich wątpliwości.
Odpowiedź typu: pies nie potrzebuje partnerki do statusu społecznego jest obok tematu- naprawdę nie tego się obawiam (ironia), bo płciowość popędowa to coś więcej- pisała o tym Nanga w wątku u Minifiolki. Albo: tycie to mit, ale może pojawić się skłonność do tycia- też mnie nie przekonuje.
O populacyjnym już pisałam- j.w.

[morgen_stern]

Mam wrażenie, że żaden tekst nie rozwieje twoich wątpliwości, bo ty już wszystko wiesz i wszystko sobie postanowiłaś, ten wątek to takie pitu-pitu, żeby się powymądrzać i z innymi poszarpać.

[wuika]

Ciachnąć. Ale nie łudzić się, że problem minie od razu, bo jak pies jest starszy niż kilka miesięcy (nasz był ciachnięty w wieku 9 miesięcy), to część zachowań nie jest już podyktowana instynktem i hormonami, ale też są nauczonymi zachowaniami.
Nasz pies doszedł do siebie po 24h od operacji. Nie znosił kołnierza, miał uszyty kombinezonik z kawałka bawełny, nie lubił go również

[gryzelda71]

Tak spotkałam się z opinią,że pies ma złe życie jak sobie nie poru......Zenada.

[nabakier]

gryzelda71 napisała:

> Tak spotkałam się z opinią,że pies ma złe życie jak sobie nie poru......Zenada.

A czemu żenada?

[gryzelda71]

To juz wcześniej zostało napisane.

[nabakier]

Gdzie?

[gryzelda71]

Już rozumiem.Ty zapominasz chwilę po przeczytaniu

[nabakier]

Hm...tak nazywasz rozważanie kwestii?

[gryzelda71]

Rozważanie polega na ty,że każda z piszących 20 osób napisze to samo a ty pod 21 odpiszesz,ale czy powinna wykastrować,czy jednak nie?

[nabakier]

Chyba jednak nie. Ale nawet gdyby, przeszkadza Ci to?

[gryzelda71]

Pisz.Na pewno jest masę osób które napiszą to co zostało już tu napisane,a ty będziesz miała szansę zapytać dlaczego?,choc odpowiedzi juz tu padły.

[nabakier]

Nie każda odpowiedź rozwiewa wątpliwości. Po prostu.

[gryzelda71]

Już to napisałam.Żadna nie rozwieje.

[nabakier]

Wróżką jesteś ?

[gemmavera]

nabakier napisała:

> odebranie zwi
> erzęciu popędu seksualnego jawi mi się jako barbarzyństwo.

Rozumując w tych kategoriach, większym barbarzyństwem jest niepozwalanie na realizację popędu, niż pozbawienie go całkowicie - na co zresztą sama już wpadłaś.
Jak już Ci dziewczyny napisały, zwierzę to nie człowiek, a jego popęd nie jest taki sam jak popęd człowieka.

Pytanie tylko, czy w przypadku dorosłego psa kastracja jest w stanie zmienić sytuację (mówię o agresji), a tym samym czy gra jest warta świeczki.

[nabakier]

Tak, to jest to argument, który rozważam. Ale odpowiedzi mnie na razie nie przekonują.

Ten z dorosłością jest rzeczywiście argumentem na nie.

[kinguch]

Jak każdy zdrowy zwierz pies ma popęd i ma chęć, wycięcie tego i owego pozwala mu zapomnieć że miał taki epizod w życiu i że mu się chciało A tak serio spytaj swojego faceta jakby się czuł tak powiedzmy 4 lata bez możliwości a jedynie miałby się smakiem obejść, a dodaj do tego bardzo intensywny zapach który pies czuje gdy napotka na swej drodze suczkę z cieczką...
Pies po kastracji moment zapomina o owym popędzie i mu najzwyczajniej w świecie nie brakuje go. Dodatkowo dla mnie ogromnie ważnym argumentem za, jest niemożność produkcji przez twojego psa rzeszy kundelków, których być może nikt nie zechce...
a roztycie się, wady serca i inne przyległości którymi czasem mniej świadomi weci straszą wsadź między bajki, razem z informacją że suka choć raz powinna mieć szczeniaki!

[bea.bea]

mam dwa psy, jeden kastrat, drugi nie.
Duży pies został wykastrowany w wieku ok 6 lat, teraz ma 9 i ostatnio ku mojemu zdziwieniu dobierał się do suki ...a ja śmiałam się do właściciela, ze będzie to jak najbardziej bezpieczny sex >
Pies jest na pewno spokojniejszy, ale cienko nie szczeka
Jeśli masz problem wychowawcze z psem to może warto umówić się z jakimś behawiorystą z okolicy . Jako autorytet w swojej dziedzinie podpowie wam , czy popracowac nad psim zachowaniem, czy kastrować

[nabakier]

I tak zrobię, Bea
Nasz pupil był na szkoleniu podstawowym, nawet się nieźle sprawował. Ale ta agresja psia mu została (dwa razy został zaatakowany przez większe psy latające luzem).

[bea.bea]

wiec prawdopodobnie jego reakcja agresywna w stosunku do innych zwierzaków, jest formą obrony...gdybyś była z trójmiasta to świetnym "zaklinaczem " jest
www.psy-szkola.pl/

[nabakier]

Dzięki za linka. Poszukam w moim mieście kogoś takiego.

[dzoaann]

traktujesz psa jak czlowieka i takie cechy, zachowania, odczucia mu przypisujesz....
na twoim miejscu bym psa wykastrowala, prawdopodobnie sie troche wyciszy, bedzie latwiejszy.

[czarnaalineczka]

napisalabym cos ale mnie wytna

[dziennik.odchudzania]

Popęd seksualny u psów jest poza psią świadomością, realizowany jest jedynie przez instynkt. Gdyby do czegoś go porównać, to do silnej reakcji alergicznej. Pojawia się alergen (suczka w trakcie cieczki) i pies doznaje ogromnego dyskomfortu, którego może się pozbyć tylko w jeden sposób - aktem kopulacji, sam akt nie jest przyjemny, nie dostarcza też "ulgi", czysty instynkt - swędzi mnie, to drapię się. Każdy kontakt z "alergenem" jest równie silnie odczuwany i nie ma znaczenia czy chwilę temu kopulował czy nie.

Dlatego psi burdel przywodzi na myśl miejsce, gdzie najpierw narażałabyś psa na bardzo silny odczyn alergiczny, a potem cieszyła się, że stłumiłaś go lekiem.

Nie jestem bezkrytyczną wielbicielką kastracji w młodym wieku. Jak słusznie zauważyłaś narusza układ hormonalny (w przeciwieństwie do ludzi, u psów inne gruczoły przejmują znaczną część pracy), zwiększa ryzyko raka prostaty i chorób serca. Co prawda w niewielkim stopniu, ale zwiększa. Ale uważam, że w środowisku, gdzie jest dużo psów kastracja jest aktem miłosierdzia wobec własnego zwierzaka.

[nabakier]

Dzięki. Pomogłaś mi, bo ważę argumenty. Szukam mniejszego zła.

[jowita771]

> Mąż i synowie są jednogłośnie przeciw, wszyscy wymownie (i symbolicznie!) chwyt
> ają się za jądra i jeden wielki jęk: NIEEEEEE

Może Twoi panowie nie zrozumieli, że mówisz o psie, a nie o nich?

[nabakier]

Są bardzo solidarni - we czwórkę

[hankam]

Nie, panowie tak wlaśnie reagują na słowo kastracja, choćby dotyczyło ono psa. Chciałam wykastrować psa, bo w młodości byl nie do wytrzymania (terier) i wszyscy mężczyźni wokół mnie (włącznie z kolegami z pracy) patrzyli na mnie z przerażeniem i obrzydzeniem.
Poddałam się.

[nangaparbat3]

Hm.
Ja tam nie wiem. Swego czasu wielkie wrażenie wywarł na mnie wykład pani dr ginekolog o wpływie hormonów jajników na organizm kobiety - trudno mi uwierzyć, zeby u suczek miało to wyglądac całkiem inaczej. Tym bardziej, że u zwierząt nie ma menopauzy - żyjesz jak długo możesz się mnożyć.
Wszystkie nasze rodzinne koty kastraty, niezależnie od karmy, umierały na choroby dróg moczowych.
Mój poprzedni pies nie przeżył kastracji - był już wtedy stary, kastracja ze wskazań medycznych, które w trakcie operacji okazały sie błędne, zwykłe wpomaganie farmakologiczne by wystarczyło, i biedak jeszcze by pozył, trzymał sie naprawde nieźle.
Miałyśmy sterylizowac naszą suczkę, byłysmy umówione, ale moja mama, lekarka, dowiedziawszy się, że chodzi o kastrację, a nie podwiązanie jajowodów, jaku kotki, wzbudziła w nas na tyle silne wątpliwości, że zrezygnowałyśmy. Pilnujemy. Nie wiem, czy dobrze zrobiłam, myślę że żadna decyzja nie byłaby w 100% dobra, jak to zresztą na ogół bywa z decyzjami.
Bardzo dobrze rozumiem (i czuję) Twoje wątpliwosci.
Ale "psie burdele" mnie przerosły - nawet jako żart - po prostu spojrzałam na to od strony suczki, i od razu przypomniała mi sie ta nieszczęsna rodowodowa bokserka, którą przywiązywano do szczotki, bo nie chciała żeby ją pokrywał rodowodowy medalista.

[default]

Podwiązanie jajowodów nie zatrzymuje cieczki... Czyli cały ten cyrk okołocieczkowy nadal się odbywa, tyle, że nie ma niebezpieczeństwa zajścia w ciążę że w razie nieupilnowania suki. Więc nie wiem jaki to ma sens. Chyab że w kontekście "psich burdeli" - tam mogły by "bezkarnie" świadczyć usługi ciekające się suki z podwiązanymi jajowodami

[nangaparbat3]

Sens ma taki, że jajniki wydzielają hormony jak wydzielały. Chyba że rzeczywiście u suczek hormony jajników nie maja takiego znaczenia jak u ludzi, w co dość trudno mi uwierzyć - ale może niesłusznie.

[default]

nangaparbat3 napisała:

> Sens ma taki, że jajniki wydzielają hormony jak wydzielały. Chyba że rzeczywiśc
> ie u suczek hormony jajników nie maja takiego znaczenia jak u ludzi, w co dość
> trudno mi uwierzyć - ale może niesłusznie.

Zauważ, że u kobiet jest cykl miesięczny - mają "cieczkę" co miesiąc, hormony ciągle są w ruchu. Suka ma cieczkę co pół roku, czasem nawet co rok (miałam sukę która ciekała się co 14-15 miesięcy - i to też się mieściło w normie), zatem hormony uruchamiają się tylko czasem, większą część życia nie są "używane".

[dziennik.odchudzania]

Nie miałaś biologi w szkole? Układ hormonalny psów jest jednak różny od ludzkiego, u psów produkcję hormonów przejmują nadnercza. Co nie zmienia faktu, że gospodarka hormonalna się zmienia, poziom estrogenów spada.

[nangaparbat3]

w ogole nie pamiętam, zeby mnie w szkole uczyli o hormonach. O enzymach tak, hormonów nie pamiętam. Ale to naprawdę dawno było

[nabakier]

No dobra, nazwa źle się kojarzy (dom publiczny, burdel), ale przecież wyjaśniłam intencję tego, o co mi chodzi: o zaspokojenie potrzeb seksualnych. Nie o generowanie przemocy prostytucyjnej- przecież suki nie będą zarobkować. Zresztą, dlaczego suki, a nie psy
Niech się to nazywa: pogotowie seksualne dla obu płci.
Nanga, zobacz: dla chorych np. w takiej Holandii istnieje coś w rodzaju obsługi seksualnej (chorzy), dlaczego nie wyobrazić sobie czegoś takiego dla zwierząt?

[gryzelda71]

To rozkręcaj biznes.

[nangaparbat3]

Nie sądzę, żeby Napabkie rozkręciła ten biznes, ale nigdy nie wiadomo.
Miałam psa bojacego sie wody jak diabeł święconej, był sporszy, więc z kąpaniem go prawdziwy dramat. Wpadłam wtedy na pomysł, żeby zaprowadzić go do myjni samochodowej - niech go wezmą w obroty. Nie uskuteczniłam, ale niedługo potem takie psie myjnie na kształt samochodowych pootwierano (chyba) w Stanach (nie jestem pewna czy w Stanach, ale na pewno pootwierano).

errata

[nangaparbat3]

Oczywiście Nabakier, przeprszam za literówke.

[nabakier]

Jak mnie wyrzucą z roboty, to kto wie Wprawdzie o tym nie myślałam, podejmując temat, ale- jak widać- każda rozmowa może skutkować optymistycznym rozwiązaniem

ale sam pomysl

[ciociacesia]

swiadczy o tym ze nie rozumiesz jak poped psa rozni sie od ludzkiego. pies nie ma tak ze nagle go chciaca nachodzi i moze wtedy isc do psiego burdelu i sobie ulzyc. pis za kazdym razem jak wyczuje suke z cieczka odczuwa poped ku tej konkretnej suce i cierpi

[nangaparbat3]

pis za kazdym razem jak wyczuje suke z cieczka odczuwa poped ku tej konk
> retnej suce i cierpi

i to go uszlachetnia.

[nabakier]

Mój chyba jest mocno szlachetny, oj mocno...

[nangaparbat3]

[nangaparbat3]

Jednak nie kumam. Gdyby mozna suczce zapewnic bezpieczną i pewną antykoncepcje z możliwoscia baraszkowania, to ja pierwsza byłabym za. A gdyby jej się spodobał ten Twój - oj zapomniałam rasę - bardzo prosze. Ale wtedy po co burdel?

[gryzelda71]

Psy czerpia przyjemność ze stosunku?

[nangaparbat3]

Myślisz że nie?
Nie tak dawno uważano, że uczciwe kobiety nie czerpią.

[gryzelda71]

Nie wiem,pytam.
Jednak nie sądzę.

a jhakby sie jej

[ciociacesia]

nie spodobal?
ty nie rozumiesz ze on cierpi za kazdym razem jak czuje suke z cieczka ktorej nie moze pokryc nie wazne z jakich powodów, a czu potrafi z bardzo daleka?
wykastrowany takich dylamatów zyciowych nie miewa

[dziennik.odchudzania]

Instynkt nie ma wiele wspólnego z cierpieniem czy szczęściem, jest instynktem, reakcją wyzwalaną przez hormony. Pies w związku z nim nie odczuwa bólu, tylko nieodpartą potrzebę. Dyskomfort owszem jest spory, ale trudno mówić o cierpieniu. I owszem, wielokroć kastracja zapewnia psu spokój, ale też brak kastracji nie rodzi dylematów - psy nie odczuwają tego w sferze świadomości.

wiem

[ciociacesia]

troche sie za bardzo wczułam w te klimaty burdeli i milosnych schadzek

[nangaparbat3]

Trudno, cierpienie jest częścią zycia. Myślę że w przyrodzie większość samców cierpi z niemożności pokrywania samic. Jakoś żyją.

aaa

[ciociacesia]

ja myslałam ze rozwazamy co jest najlepsze dla danego pupila a nie jak go 'uszlachetnic' poprzed cierpienie/dyskomfort

[freakwave]

sadze ze psy nie do hodowli powinny byc kastrowane

[sadosia75]

Pies przytyje jeśli nie dopilnujesz jego porcji jedzenia i wagi. Więc utyje bo TY go utuczysz a nie dlatego, że jest wykastrowany.
Na dalsze pytania i teorie nie odpowiadam....
Pies powinien zostać wykastrowany dla jego zdrowia. a panowie zgrabnie łapiący się za swoje przyrodzenie powinni mieć w głowie odrobinę oleju.

[lizbetka]

Mam w domu żywy egzemplarz psa niekastrowanego (pies jest teściów) w wieku dość sędziwym, bo lat 16.
Przez te 16 lat niezmordowanie biegał za każdą suką z cieczką. Uciekał regularnie z domu, rozrywał zębami i pazurami siatkę metalową, podkopywał się gdzie się dało i szedł pod drzwi ukochanej nawet na tydzień. Wracała chudy, brudny, w opłakanym stanie.
Przez te 16 lat dwa razy potrącił go samochód, wiele razy pogryzły go psy, załapał tasiemca, raz przyjechali po niego ludzie ze schroniska bo myśleli że jest bezdomny.
Zamknięty w domu wył całe dnie i noce, drapał drzwi aż drzazgi leciały, sapał, jęczał i tupał całe noce.
Teściowie zdecydowanie sprzeciwiali się kastracji, mimo że i dla nich a przede wszystkim dla psa to była mordęga. Teraz staruszek trochę przycichł, nie ucieka ale jest głuchy i słabo widzi- może dlatego.

Ja swojego ośmiomiesięcznego sznaucera miniaturowego kastruję jutro. Nieodwołalnie .

[nabakier]

Uważam, że współodczuwanie jest równie ważne, co olej w głowie

[fajka7]

Ani moja suka po zabiegu, ani obecny pies po kastracji nie wykazywały żadnych oznak pogorszenia jakości życia. Jestem też pewna, nie tylko z racji lektury weterynaryjnej, ale na podstawie osobistych obserwacji, że pies nie cierpi z braku możliwości realizacji popędu, bo gdy pies cierpi, to tego faktu nie ukrywa.
Gdy psu jest źle, właściciel to widzi, bo pies się odpowiednio depresyjnie zachowuje. Dlaczego akurat po tym zabiegu psy miałyby zamykać problem w sobie i cierpieć w milczeniu, a zachowywać się jak wcześniej?
Przefilozofowałaś wg mnie.
Znacznie bardziej przemawia do mnie wizja mojego psa zadźganego widłami przez jednego czy drugiego mieszkańca z okolicy za uporczywe zakłócanie spokoju na jego posesji przez napalonego samca, który spędził noc na robieniu podkopu pod własnym ogrodzeniem by złożyć wizytę ukochanej bez zaproszenia.

Dziękuję wszystkim za przednią zabawę :-)

[nabakier]

Zaczynając, nie sądziłam, że się tak ubawię Naprawdę
Dzięki.
Wygrała Bea Obiecuję poinformować, co rzekł behawiorysta. Pozdrówka dla wszystkich.

[hankam]

Mój pies (terier walijski) został wysterylizowany pół roku temu - miał wtedy dziewięć lat. Sterylizacja byla konieczna ze względów zdrowotnych - miał raka jąder. Po jakimś tygodniu czuł się już bardzo dobrze.

Ale muszę powiedzieć, że skapcanial bardzo. Zawsze budził mnie rano, przychodził do sypialni - dziś nawet nie wstanie z legowiska. W ogóle niechętnie wchodzi po schodach na piętro - kiedyś bylo go pełno w całym domu. Na dlugie spacery też nie chce chodzić, po zalatwieniu "swoich spraw" ciągnie do domu.

W stosunku do psów, które zna i zawsze byl z nimi w konflikcie nic się nie zmieniło. Nadal chciałby je zamordować. Ale nie jest tak agresywny jak był w stosunku do psów obcych.
Bardzo mało się bawi - kiedyś mógł przynosić piłkę do upadłego, dziśwystarczy mu, że się ją rzuci dwa - trzy razy.
Bardzo dużo śpi.

Przez pierwsze dwa miesiące po kastracji mocno utył, ponad dwa kilo. teraz regulujemy wagę przy pomocy karm typu "light", i już nie tyje, ale wagi nie udało się zbić. W ogóle jedzenie stało się jego namiętnością (wyjadał nawet ziemię z doniczek), a niechęć do ruchu powoduje tendencję do tycia.

W ogóle mam wrażenie, że gorzej fizycznie się czuje (muszę sprawdzić, czy nie ma reumatyzmu) - kiedyś pokrywał to żywotnością, a teraz wygląda na starego psa.

[nangaparbat3]

Nie chcę wywpływać wilka z lasu, ale czy biedak na pewno nie ma przerzutów?

[hankam]

Właśnie to też muszę sprawdzić. Początkowo jego "osowienie" składałam na malejący poziom testosteronu, potem zaczęło mi się wydawać, że może to jakieś problemy ze stawami. Ale przerzuty mogą być, choć w tym przypadku najczęściej są na płuca i kazano mi obserwować, czy pies nie pokasłuje, a nie pokasłuje.

[nangaparbat3]

Bo on taki jakby bardzo chory, z tego co piszesz.
Mój własny miał 13, był w rewelacyjnej formie (rasa bukiet, jak mawia mój kolega, i jakąs odporność miał niezwykłą), kazali go operować z powodu podejrzenia raka jądra właśnie plus profilaktyka raka prostaty, okazało sie że był zdrowy, ale operacji nie przeżył, nie wiem co - krążenie mu padło, parę godzin po powrocie do domu.

[osmanthus]

Ponizej znajdziesz link do artykulu na temat sterylizacji psow (samcow) w j. angielskim (wrazliwym nie polecam - sa rowniez ilustracje)

Male Dog Neutering - all you need to know.

Na poczatek FAQs i mity dot. sterylizacji:

8. Frequently asked questions (FAQs) and myths about neutering:
8a. Myth 1 - All desexed dogs gain weight (get fat).
8b. Myth 2 - Desexed males lose their drive to herd and hunt and guard.
8c. Myth 3 - Without his testicles, a male dog won't feel like himself (i.e. he "won't be a man").
8d. Myth 4 - Male dogs need to have sex before being desexed.
8e. Myth 5 - Male dogs should be allowed to father (sire) a litter before desexing.
8f. Myth 6 - Vets just advise neutering for the money not for my dog's health.
8g. FAQ 1 - Why won't my veterinarian clean my dog's teeth at the same time as desexing him?
8h. FAQ 2 - Why shouldn't my vet vaccinate my dog whilst he is under anaesthetic?
8i. FAQ 3 - Is desexing safe? It's just a routine procedure isn't it?
8j. FAQ 4 - My vet offered to perform a pre-anaesthetic blood screening test - is this necessary?
8k. FAQ 5 - When is desexing surgery not safe to do?
www.pet-informed-veterinary-advice-online.com/male-dog-neutering.html#faq-neuter
U nas wszystkie psy sa obowiazkowo poddawane sterylizacji ( chyba, ze sa zarejestrowane jako breeders ale wtedy wlasciciel placi o wiele wyzszy podatek) + wszczepienie mikroczipu.

Jezeli uwazasz, ze Twoj pies bez jaj bedzie czul sie mniej meski sprowadz mu ze Stanow atrape jader