Dni wolne w szkole

[kub-ma]

Tak odnośnie tego co przeczytałam w sąsiednim wątku, a dokładnie wypowiedź
triss_merigold6
"Btw, z praktycznego punktu widzenia: przedszkola nie mają jakichś cholernych przerw świątecznych, ferii, dni nauczyciela, rekolekcji, dni na egzaminy klas starszych i tym podobnych durnot, zmuszających pracujących rodziców do dzikiego kombinowania dni wolnych."

Szkoła jest placówką głównie edukacyjną. Czy rzeczywiście chcielibyśmy, żeby nasze dzieci uczyły się od 1 września do 30 czerwca bez przerw? Mojemu takie przerwy są potrzebne i dobrze mu robią.
Poza tym moja szkoła zapewnia w dni typu - rekolekcje, dzień nauczyciela, długi weekend - dyżur świetlicy.
Czy szkoła powinna pracować cały czas od 1 września do 30 czerwca?

[olena.s]

Z punktu widzenia małych dzieci - jakaś opieka jest niezbędna, a pracujący rodzice mają o wiele mniej urlopu, niż szkoła wolnego. Ferie zimowe i wakacje - no, ostatecznie są kolonie, półkolonie, ale takie pojedyncze dni, rekolekcje itp?

[przeciwcialo]

W czasie rekolekcji, ni wolnych dziala swietlica. Nie ma lekcji ale sa zajecia sportowe, opieka, kolka.

[kub-ma]

olena.s napisała:

>, ale takie pojedyncze dni, rekolekcje itp?<

Wtedy działa świetlica

[kropkacom]

Ze świetlicy korzystać mogą wszystkie dzieci, czy tylko stale chodzące tam?

[di_kormia]

wszystkie.
w czasi wakacji jest darmowa półkolonia- miedzy 2-4 tygodnie, w zaleznosci jak rodzzice zglaszaja zapotrzbowanie

[kropkacom]

Jeśli jest tak we wszystkich szkołach to w czym problem?

[di_kormia]

kropko- zajcecia opiekuncze we WSZYSTKICH szkołach mają być. i są. jeżeli nie ma- szkoła działa bezprawnie.
w czym problem? na a jak- a o co maja narzekac rodzice? oni musza narzekac- taka mentalnośc.

[micha11]

Weż nie opowiadaj głupot. Owszem świetlica działa , ale przepełniona w takie dni maksymalnie, warunki wprost nieludzkie . Nauczyciele wyraźnie dają do zrozumienia żeby samemu zapewnić opiekę dziecku a świetlica tylko jak ktoś naprawdę nie ma wyjścia. Więc OPIEKA TEORETYCZNIE JEST. W praktyce musisz dziecku zorganizować opiekę. Jakieś zajęcia sportowe, kluby, zajęcia dodatkowe?!? O czym ty piszesz ?!? W mojej szkole nic takiego nie ma. Zajęcia w wakacje owszem są , jak się ktoś załapie, chętnych multum, tłok, więc też lepiej nie korzystać. acha i nie trwają miesiąc, można się załapać na góra 5 dni. Więc widzisz ,że nie wszędzie jest tak jak u ciebie. I dziwisz się ,że rodzice narzekają ?!? Acha. Szkoła bardzo dobra.

Przepełniona świetlica w takie dni???

[iwoniaw]

W szkole moich dzieci jest dokładnie odwrotnie - na co dzień do świetlicy chodzi właściwie większość uczniów, w dni typu "środek długich weekendów" bywa że zgłasza się kilkoro (!!!), bo reszta niezainteresowana.

[di_kormia]

u nas podobnie- mimo, że świetlica otwarta- dzieci kilkoro, choc szkoła 500 uczniów chyba.

z wakacjami podobnie- udaje się, z powodu liczby osob chetnych, zorganizowac max 2 tygodnie.

[przeciwcialo]

Sporadycznie korzystam ze świetlicy w dni wolne od nauki ale na 600 uczniów jak przychodzi 15-20 dzieci to wszystko, a bylo ze i dla 5-7 osób pracowala swietlica.
W przedszkolach łączą grupy bo tez pewnie 2/3 dzieci nie przychodzi.

[nadia1902]

di_kormia napisała:

> wszystkie.
> w czasi wakacji jest darmowa półkolonia- miedzy 2-4 tygodnie, w zaleznosci jak
> rodzzice zglaszaja zapotrzbowanie

Dwa lata z rzędu próbowałam załatwić taką kolonię dla dziecka z takim efektem ze kart dla mnie zabrakło. Większość kart idzie dla dzieci z MOPS-u, szkoła dysponuje mniejszą ilością kart niż potrzeba, niestety. Skończyło się na półkoloniach prywatnych a co za to idzie kilkukrotnie droższych

[mid.week]

Ja bym chciała aby szkoła prowadziła zajęcia równiez w wakacje. 2 miesiące przerwy w nauce to tak naprawdę 3 miesiące stracone, bo wrzesień poświęcony jest na powtórkę. Spora część dzieci przez wakacje szwęda się bez sensu, od dziadków do wujków nie robiąc nic rozwijającego.
I tez wkurzają mnie te niekończące się przerwy kompletnie oderwane od kalendarza rodziców.

[1borgia]

no co ty?! ja moglbym miec przez caly czas wakacje. 2 mesiace wolnego- jak super!
podrozowalbym, podrozowalbym i podrozowalbym.
a wlasnie. musze dopic 3 kawe i wyslac kupon totolotka. a nuz wygram i zrealizuje marzenie zycia?
borgia

[aneta-skarpeta]

tak najlepiej aby dzieci miały zajęcia krągły rok i najlepiej do 18stej, zeby broń panie boze się nie nudziły i nie miały zmarnowanego czasu, a mogą się rozwijac!!!

[vilez]

Załamujące, nie?

[mid.week]

Nie, nie o to chodzi, aby zarzucić dzieci nauką - chodzi o to by nie robić zbędnych przerw. Takich, które przynoszą więcej szkody niż porzytku. Dla regeneracji sił, odpoczynku po czasie pracy nie trzeba aż 60 dni. Taka przerwa od nauki powoduje regres, spora część wiedzy ucieka bo dzieci nie mają z kim jej praktykować, ćwiczyć, powtarzać choćby w formie zabawy.
Materiał do nauki rozłożony w dłuższym czasie mógłby być łatwiejszy do wchłonięcia, przez wielokrotne powtarzanie, raz w formie standardowej nauki, raz w formie gier, zabaw adekwatnych do wieku. Zmniejszenie ilości przerw powinno się tez przełozyć na brak zadań domowych, brak targania ksiązek ze szkoly do domu, brak ślęczenia nad zadaniami do 21 i wbrew pozorom więcej czasu na regenrację. Dzieciaki powinny mieć możliwość efektywnej regenracji po każdym dniu w szkole, tak żeby na drugi dzień iść wypoczętym, bez ciśnienia z powodu niedokończonego zadania z fizyki. No ale to co ja mam na myśli wymagałoby zorganizowania polskiej edukacji całkiem od nowa ze zmianą programu nauczania włacznie

[di_kormia]

no nie masz racji- poczytaj badania na ten temat.
osobiście uwazam, że wakacje sa za długie- wolałabym tydzień jesienią, ktory my i tak beirzemy wolny
i tak dzieciom trzeba wicej czasu na regeneracje niz rodzicą.

[mid.week]

ale ja się zgadzam z tym, że dzieciom potrzeba dać adekwatnie do wieku czasu na regenerację. Uważam tylko, że obecny schemat daje dużo na raz (co rozleniwia i powoduje regres) zamiast dawać mniejsze porcje wolnego, ale częściej.

[iwles]

wyobrażasz sobie, zeby wakacje trwaly 3 tygodnie ? i kazdy rodzic w tym samym czasie chciałby urlop w pracy ?

[mid.week]

A dlaczego akurat 3 tygodnie?
Krótsze i częstsze przerwy w nauce są skutecznie praktykowane w innych krajach. Da się.

[di_kormia]

rany boskie- a ty nie masz urlopu???? sadystka!
ludzie to szwedanie- tak sie rozwijaja dzieci, niekoniecznie musi to byc wyjazd na sri lanke czy na galapagos- ale musza miec wole, musza sie poszwedac- tak sie rozwija móżg.

[moofka]

zapewne szwedajacy sie miedzy blokami siedmiolatek z kluczem niesamowicie stymuluje swoje synapsy

[nchyb]

a ten 7latek musi się szwendać między blokami? nie może w domu bajeczki obejrzeć, komiksu przeczytać i potem poukładać jakiejś układanki? on tak obowiązkowo między blokami biega? jakiś target ma?...

[annajustyna]

Chyba aim, nie target?

[nchyb]

target tu w znaczeniu obowiązkowa lub oczekiwana przynależna na osobę (grupę) ilość - używane w handlu
tu dokładnie - ilość kilometrów do obskoczenia z kluczem pomiędzy blokami

a co to jest aim bo nie kojarzę?

[annajustyna]

Ok, zrozumialam zupelnie inaczej ostatnie zdanie.

[di_kormia]

widzisz, bardziej jest to stymulujace niz zajecia z kraetywnośc za gruba kase do 19 dwa razy w tygodniu.
żeby nie było- odpowiedziałam na posta powyżej- dla mnie "szwędanie" to taki symbol- trochę wolności, swobody, odpoczynek i nicnierobienie. niekoniecznie musi byc to szwedanie sie miedzy blokami z kluczem na szyi- choć pewnei tez nie zaszkodzi.

[moofka]

alez my to wlasnie mamy
lekcje koncza sie o 13
rodzice pracuja do 17-18-19
sensownej oferty zajec dodatkowych szkoly raczej nie maja
jakos specjalnie przestymulowanego spoleczenstwa raczej nie mamy

[di_kormia]

Ty naprawde bys chciala, zeby twoje dziecko mialao zajecia do 18-19??? uwioerz mi- twoje dziecko by tego nie chcialo- a to ono, nie twoj praca jest podmiotem edukacji.

wszedzie, jak swiat długi i szeroki, RODZICE dostosowuja swoją kariere do edukacji dzieci.

dodam, ze np moje dzieci chodzą do szkoly, gdzie kończą zajęcia ok 15 - i tak, są zmeczone, bardziej niż ja po 8 godzinach pracy- a jeszcze zadania, nauka i zajecia dodatkowe

[moofka]

> dodam, ze np moje dzieci chodzą do szkoly, gdzie kończą zajęcia ok 15 - i tak,
> są zmeczone, bardziej niż ja po 8 godzinach pracy- a jeszcze zadania, nauka i z
> ajecia dodatkowe

w pierwszym poscie bylo o zajeciach opiekunczych - nie edukacyjnych
i nie do 19
tylko w dni wolne dla szkoly a pracujace dla wszystkich innych

[di_kormia]

a ty po pracy odpoczywasz w biurze? bo ja nie. chcesz, zeby twoje dzieci odpoczywały w miejscu pracy? psychologicznie niemożliwe.
wy jesteście SADYSTAMI!

[moofka]

di_kormia napisała:

> a ty po pracy odpoczywasz w biurze? bo ja nie. chcesz, zeby twoje dzieci odpocz
> ywały w miejscu pracy? psychologicznie niemożliwe.
> wy jesteście SADYSTAMI!

[najma78]

moofka a jaka ty konkretnie opieke masz na mysli?

[mid.week]

Moja córka akurat lepiej odpoczywa w miejscu pracy. Po lekcjach spędza czas świetlicowy z przyjaciółmi ze szkoły, dzieciaki biegają po podwórku, wymyslają sobie zabawy, budują jakies twierdze z kartonów itp. Cięzko mi ją czasami stamtąd wyciągnać. Cięzko bo ona wcale nie chce iść i cięzko bo wiem że zamiast dalej brykać sobie z dziećmi pojedzie do domu odrabiać lekcje. Fajnie jest latem, bo może jeszcze korzystać z towarzystwa dzieci podwórkowych, ale zimą wyjście ze szkolnej świetlicy to najczęściej koniec czasu na luźnie dziecięce interakcje.

[mirmunn]

10/10

[przeciwcialo]

Przerazaja mnie dorosli którzy zaprzegneliby najchetniej kilkulen\tnie dzieci do kieratu 8-10 godzinnego.

[mirmunn]

lez my to wlasnie mamy
> lekcje koncza sie o 13
> rodzice pracuja do 17-18-19

to chyba w klasach 1-3

dzieciaki w klasie 5 tylko raz kończą po 6 lekcjach, tak to mają 7 (w tym 2 razy wyrównawcze), w szóstej podobnie
w gimnazjum- codziennie od rana do 14. 30, jesli jest basen- to z dowozem i odwozem schodzi do 16.30.
liceum- ranna zmian do 15.15 w większości chyba raz było 5 godzin w I klasie , popołudniowa zmiana od ok, 10.00- 11.00 do 17.00- 18.00

dodaj jeszcze treningi w szkole, basen i wychodzi, że dzieciak zasuwa jak stary i nie ma tych wyproszonych 26 dni urlopu

dzieciaki też czekają na wolne jak na zbawienie- leniuchują, chodzą na rower, teraz mogą w piłę pukać - bo ciepło(już była debata czy 1 listopada to oni mogą grać?)
są też często poumawiani z kolegami na robienie jakiegoś projektu do szkoły - schodzą się, każdemu mama daje jakieś jedzonko, działają pomalutku przy muzyce i mają składkowe przyjecie

[nchyb]

hm, chyba też za dużo się szwendałaś, zamiast się uczyć

jednak to prawda, ze dla wielu osób przedszkole, szkoła to przechowalnia dla dziecka, a nie miejsce jego edukacji...
chwała najwyższemu za wakacje, dziecko powinno się nawet czasem ponudzić, a nie non stop uczyć, uczyć, uczyć...

[di_kormia]

hm, chyba też za dużo się szwendałaś, zamiast się uczyć
ale czemu ten sarkazm? opinei naukowców sa jednoznacznep- mózg potrzbuje okresów "bezczynności", przestawienia na inne tory, żeby obrazowo opisując- poukładac sobei wszystko.
moje dzieci pracują baaaardzo intensywnie, a to bardzo. maja duzo zajec, obciążajaca i bardzo wymagajaca szkołe, udział w konkursach (ich wybór), ogromna ilośc sportu- ale odpoczynek musi być. po cięzkiej robocie jest odpoczynek- i ja dbam, żeby odbywało się to odpowiednio.
chwila szwędania jest jak najbardziej ok

[nchyb]

to nie sarkazm, a żarcik z ort, którego dalej powtarzasz..

> moje dzieci pracują baaaardzo intensywnie, a to bardzo. maja duzo zajec, obciąż
> ajaca i bardzo wymagajaca szkołe, udział w konkursach (ich wybór), ogromna iloś
> c sportu-
one tego chcą, czy ty?

[nchyb]

przy okazji, to nie było do Ciebie, tylko z drzewka wynikało, że do mid.week
ale jakoś się tak rozrzuciło, ze wzięłaś do siebie, za to przepraszam...

[vilez]

Wszystko zależy od modelu edukacji. Mnie by odpowiadała szkoła, w której dzieci przebywają na czas gdy rodzice są w pracy. Ale to musiałabym być szkoła nie taka, jak polska. Dzieci musiałby tę szkołę lubić, szkoła musiałaby by coś dawać, a nie tylko -zabierać czas i nudzić, nudzić, nudzić. Skandynawska? hiszpańska?- gdzieś te okolice. Naszej polskiej szkoły- jak najmniej. Każdy wolny dzień od polskiej szkoły to dzień wygrany, niestety, wszyscy się cieszymy- rodzinnie. Ale wolałabym, by było inaczej.
I z tego tytułu- w polskich warunkach- wolę przedszkola, niż wczesne szkoły. Dupiasty kraj z dupiastą edukacją

[guderianka]

Ja chciałabym by wakacje letnie trwały miesiąc . Dzieciaki pod koniec lipca już chcą do szkoły

[kub-ma]

guderianka napisała:

> Dzieciaki pod koniec lipca już
> chcą do szkoły

Rzeczywiście, też zauważyłam.

[przeciwcialo]

O nie, nie, nie... moje towarzystwo się nie nudzi.

[guderianka]

A kto mówi o nudzie ?

[vilez]

Moje nudzą się w szkole. Podczas wakacji - nigdy.

[nchyb]

> > Dzieciaki pod koniec lipca już
> > chcą do szkoły
większość mi znanych, poza całkowitymi maluchami - już nie chce...

[guderianka]

no i ?

[nchyb]

a żebym to ja wiedziała co twoje noi zadowoli...

[najma78]

Z punktu widzenia rodzicow pracujacych to najlepiej gdyby szkola zapewnila opieke ile sie da a zajecia w soboty i niedziele tez bylyby ok - rodzice mogliby odpoczac a tymczasem najzdrowiej dla dzieci jest gdy przerwy 1-2 tygodnie sa co 6 tygodni. Moje dzieci wczoraj wlasnie rozpoczely wakacje - tydzien, szkola w ktorej pracuje tez ma tydzien. Wiele szkol zaczyna rok szkolny w ostaynim tygodniu sierpnia, letnich wakacji jest 5 tygodni bo uznano ze 6 to za dlugo i 5 na regeneracje wystarczy - zgadzam sie z tym. 6-ty tydzien letni przeniesiono na pazdziernik, niektore szkoly maja wiec 2 tyg w pazdzierniku. Nastepna przerwa na BN i NR ok. 11 dni. Potem w lutym itd. No coz, decydujac sie na dzieci trzeba myslec tez o logistyce, taki life.

[mirmunn]

Z punktu widzenia rodzicow pracujacych to najlepiej gdyby szkola zapewnila opie
> ke ile sie da a zajecia w soboty i niedziele tez bylyby ok - rodzice mogliby od
> poczac

He, he, dobrze prawisz
w ogóle zauważam wśród obecnych rodziców- szczególnie tych "młodszych" ok 35 r. ż. taką postawę, żeby wszyscy zajmowali się dzieckiem, tylko nie oni.
Dziecko - do szkoły/przedszkola do zamknięcia placówki najlepiej, potem: upychanie po zajęciach i domach kultury, w weekend też najlepiej byłoby, żeby poszły do dziadków .
Jak są w szkole jakieś egzaminy czy skrócone lekcje- to obraza majestatu, że dziecko nie ma lekcji do 15.00 (chociaż jest świetlica),
Ok, ludzie pracują, chcą, żeby dziecko się uczyło i rozwijało, ale na litość boską, nie codziennie do 18.00- 19.00! (dzieci- najczęściej z klas 4-6, w świetlicy do 15-16, potem zajęcia "na mieście")
A w każdy weekend zamiast z rodzicami- to do dziadków.

Co takie dziecko ma z życia? Rodziców nie widzi, jeśli widzi, to oni nie chcą z nim być, wolą gdzieś upchnąć...bo "muszą pobyć sami"

Po co takim osobom dzieci?

[moofka]

wkurza mnie takie gadanie
niech zgadne ze jestes zarobionym pracownikiem oswiaty?
a moze ci ludzie pracuja?
i jest to dla nich ogromne wyzwanie za kazdym razem organizowac dziecku dodatkowa opieke przy skroconych lekcjach i egzaminach kiedy najblizsza babcia jest 2oo km od domu np
a ze na dodatkowe zajecia po poludniu wozi sie dzieciaki z niechciejstwa
to naprawde wywrotowa teoria dla mnie

Jak
Baran posprząta, to robi się jeszcze większy bałagan. Dlatego Baran ma
bałagan coraz większy, bo Baran sprząta.

[najma78]

moofka napisała:

> wkurza mnie takie gadanie
> niech zgadne ze jestes zarobionym pracownikiem oswiaty?
> a moze ci ludzie pracuja?
> i jest to dla nich ogromne wyzwanie za kazdym razem organizowac dziecku dodatko
> wa opieke przy skroconych lekcjach i egzaminach kiedy najblizsza babcia jest 2ok km

Owszem, pracuje w szkole - 30h tyg- wlasnie ze wzgledu a dzieci tez w wieku szkolnym. Oferowano mi 37h tyg ale odmowilam ze wzgledu na logistyke wlasnie. Nie zawsze pracowalam w szkole a dziadkowie mieszkaja duzo dalej niz 200 km tez sobie radzilismy. A zajecia dodatkowe dzieci maja, ale rozsadnie, corka sama mowi ze treningi dwa razy w tygodniu jej wystarczaja i nic wiecej nie chce.

[mirmunn]

nie, nie jestem ale widzę wśród znajomych takie tendencję do "upychania " dzieci gdzie się da "bo są męczące"

[raszefka]

Też to widzę. I obrazę majestatu, jak babcia ma inne plany niż opieka nad czwórką wnuków. Albo kiedy dziecko choruje, to problemem nie jest to, że jest chore, ale że ZNÓW SIEDZI CAŁY DZIEŃ W DOMU!

[mirmunn]

no wiesz, egzaminów to raczej nauczyciele nie wymyślili

[moofka]

polska edukacja powinna uwazam dostosowac sie do potrzeb
zajecia edukacyjne w takim wymiarze sa wystarczajace
natomiast nie ma nic ponadto - rozwijania zainteresowan, kółek, czasy spedzanego wspolnie poza lekcjami (moze dlatego potem nie moga sie na lekcjach nagadac? itd
normalny czlowiek ma 26 dni z trudem wyproszonego urlopu
z ktorego czesc przeznacza na bieganie po lekarzach urzedach albo leczenie dzieci
taka jest smutna rzeczywistosc
i nic by sie nie stalo oswiacie a i przypuszczam ze nauczyciele nie mieli by nic przeciwko gdyby poza czasem obowiazkowych zajec organizowano zajecia opiekuncze dla mlodszych uczniow
a byloby to fajne i dla pracujacych rodzicow i dla dzieci upychanych gdziekolwiek badz
no ale do tego potrzebne sa jakies rozwiazania odgorne i kasa na to

[najma78]

moofka napisała:

> i nic by sie nie stalo oswiacie a i przypuszczam ze nauczyciele nie mieli by ni
> c przeciwko gdyby poza czasem obowiazkowych zajec organizowano zajecia opiekunc
> ze dla mlodszych uczniow
> a byloby to fajne i dla pracujacych rodzicow i dla dzieci upychanych gdziekolwi
> ek badz
> no ale do tego potrzebne sa jakies rozwiazania odgorne i kasa na to

W szkole podstawowej moich dzieci (chyba w wiekszosci szkol w moim miescie) dziala klub sniadaniowy (u nas od 8) oraz klub po lekcjach -ale oba sa platne z tym ze sniadaniowy grosze a ten po lekcjach troche wiecej ale sa dofinansowane przez miasto.

[moofka]

no ja mysle ze tak byc powinno
bo szkola powinna odpowiadac na potrzeby rodzicow
a nie odwrotnie
ludzie zeby pracowac musza miec spokojna banke, ze dzieci dobrze i madrze spedzaja czas
i nie moze to pochlaniac polowy ich pensji
to sie oplaca wszystkim i przeklada na wzrost gospodarczy
ale to zdaje sie jednak nie w polsce jest

[najma78]

moofka napisała:

> no ja mysle ze tak byc powinno
> bo szkola powinna odpowiadac na potrzeby rodzicow
> a nie odwrotnie
> ludzie zeby pracowac musza miec spokojna banke, ze dzieci dobrze i madrze spedz
> aja czas
> i nie moze to pochlaniac polowy ich pensji
> to sie oplaca wszystkim i przeklada na wzrost gospodarczy
> ale to zdaje sie jednak nie w polsce jest

Hmmm, ale klub sniadaniowy zaczyna sie o 8 a w naszej szkole ten po lekcjach konczy o 4.30 wiec wielu to nie odpowiada. Opieka nad dziecmi to przede wszystkim sprawa rodzicow. U mnie podoba mi sie organizacja zajec edukacyjnych czyli zajecia szkolne zaczynaja sie o tej samej godzinie i koncza o tej samej, z gory wiadomo jaki jest plan wakacji itp to ulatwia prace i organizacje opieki.

[thegimel]

Ty też w UK o ile dobrze kojarzę? W szkole do której młody chodzi jest dłużej. Klub śniadaniowy od 7.30 albo od 8.30 (opcja tańsza), po szkole klub popołudniowy do 18. Kosztuje to sporo mniej niż opiekunka. W wakacje też można dziecku w szkole opiekę zorganizować. Ogólnie tu najdrożej wychodzi opieka nad całkiem małym dzieckiem, potem jest już nieco lepiej.

[najma78]

thegimel napisała:

> Ty też w UK o ile dobrze kojarzę? W szkole do której młody chodzi jest dłużej.
> Klub śniadaniowy od 7.30 albo od 8.30 (opcja tańsza), po szkole klub popołudnio
> wy do 18. Kosztuje to sporo mniej niż opiekunka. W wakacje też można dziecku w
> szkole opiekę zorganizować. Ogólnie tu najdrożej wychodzi opieka nad całkiem ma
> łym dzieckiem, potem jest już nieco lepiej.

Tak, w moim miescie sa szkoly ktore maja kluby po lekcjach dluzej ale w szkole moich dzieci akurat tylko do 16.30. Sa tez takie ktore nie maja ale wtedy po lekcjach zaprowadzaja dzieci do najblizszej szkoly ktora prowadzi klub po szkole. Generalnie taniej niz opiekunka ale zalezy od indywidualnej sytuacji bo gdy ktos ma mlodsze dzieci u chilminder to ona odbiera starsze ze szkoly itd. Przedszkole moich dzieci organizuje grupe dla dzieci szkolnych, wciaz dostaje listy choc juz nie korzystam bo sama pracuje w szkole i wiekszosc wakacji mi sie pokrywa. Secondary schools sa dla uczniow otwarte juz od 7.30 a po lekcjach czyli zazwyczaj po 15-1.30 moga zostac do 17-18. Jest tez mnostwo zajec zorganizowanych, zazwyczaj sporo sie dzieje jam np w mojej szkole. Ja bym chetnie pracowala dluzej ale ze wzgledu na wlasne dzieci jeszcze nie moge.

[di_kormia]

bo szkola powinna odpowiadac na potrzeby rodzicow
nie nie nie!
szkola powinna odpowiedac na potrzeby UCZNIÓW

[moofka]

di_kormia napisała:

> bo szkola powinna odpowiadac na potrzeby rodzicow
> nie nie nie!
> szkola powinna odpowiedac na potrzeby UCZNIÓW

niech bedzie
potrzeba ucznia to potrzeba rodzica
potrzeba mlodszego dziecka w wieku przedszkolnym i wczesnoszkolnym jest sensowna opieka kiedy rodzice sa w pracy

[di_kormia]

potrzeba ucznia to potrzeba rodzica
nienienie!
żadna instytucja nie rozwiąże twoich problemów z robotą, czy rodzinnych- SAMA organizuj czas poza edukacją.
nie rozmawiamy tutaj o przedszkolach.
pierwsza i najważniejszą rolą szkoły jest EDUKACJA, nie opiekuncza. i tak ma zostać. rola opiekuńcza ma być w miare rozsądku- a świtlice otwarte do 18-19 w szkolach od 7 to NIE JEST ROZSADNE. jeżeli rodzic nie daje rady- sorki, ale niech odda dziecko na wychowanie komuś kto daje rade.

[vilez]

Edukacji bez opieki? A dlaczego ma jedno wykluczać drugie (pominąwszy to, że to niemożliwe)? Bo co?

[przeciwcialo]

Bo nikt nie ma obowiazku wychowywać za ciebie twojego dziecka a trudno wychowywac wieczorami i weekendami.

[ewa_mama_jasia]

Tyle, że często nie spełnia również roli edukacyjnej. Spełnia ją wobec dzieci, które po raz pierwszy idą do placówki, gdzie się trzyma ołówek czy nożyczki w ręku. Albo takich, które idealnie wpisują się w zakres podstawy programowej. Nie spełnia absolutnie wobec dzieci, które - dzięki zainteresowaniom czy możliwościom - mają większą wiedzę i większe umiejętności. Nie spełnia wobec tych, które mają problemy z opanowaniem materiału, zwalając nadrobienie zaległości z dzieckiem na rodziców.
Więc jaką rolę spełnia dzisiejsza szkoła? Edukacyjnej - często nie, opiekuńczej - często nie, więc jaką?

[kub-ma]

Więc dlaczego chcecie dzieci tak długo w tych okropnych placówkach zostawiać?

[przeciwcialo]

Potrzeby uczniów nie sa takie same jak ich rodziców.

[vilez]

I jednych i drugich, i całego społeczeństwa. I sa takie szkoły=- patrz: Skandynawia. Jakoś można.

[przeciwcialo]

Chciałabym miec PKB takie jak w krajach skandynawskich, skandynawskie zarobki wtedy z checia zaplace skandynawskie podatki żeby miec w polskiej szkole tak jak w skandynawskiej.

[przeciwcialo]

Dokładnie, wystarczy ze przedszkola odpowiadaja na potrzeby rodziców i staja sie przechowalniami od 6 do 18 zeby rodzicom było fajnie a niekoniecznie dzieciom.

[araceli]

przeciwcialo napisała:
> Dokładnie, wystarczy ze przedszkola odpowiadaja na potrzeby rodziców i staja si
> e przechowalniami od 6 do 18 zeby rodzicom było fajnie a niekoniecznie dzieciom
> .

No tak-rodzicom 'fajnie' jest ciężko pracować. Baaaardzo fajnie! Boszzz... jak można takie kretynizmy wypisywać?

[olena.s]

Prawda? Wystarczy pracować od 9 do 17, plus bodaj 0,5 godziny na dojazdy - w Wawie to luksus, dodam - i już człowiek robi a leniwą swołocz wyręczającą się znękanymi placówkami.

[moofka]

olena.s napisała:

> Prawda? Wystarczy pracować od 9 do 17, plus bodaj 0,5 godziny na dojazdy - w Wa
> wie to luksus, dodam - i już człowiek robi a leniwą swołocz wyręczającą się znę
> kanymi placówkami.

otoz
ja pracowalam do 16
wpadalam do placowki 10 po zziajana
i panie uwazaly ze ze mnie matka wyrodna
na rozmowy braly zeby wymyslic 'cos'
zeby dziecko tak dlugo nie siedzialo

[mirmunn]

właśnie- organizacja i kasa
Nauczyciele, jakich znam mówią, ze oni woleliby mieć normalny urlop jak wszyscy- do wzięcia przez cały rok, bo te 2 mce w wakacje i ferie to fikcja- i tak siedzą część dni nad jakimiś papierami, a żeby wyjechać z rodziną w szczycie sezonu zimowego lub latem- nie stać ich. I woleliby mieć większe pensum- ale na godziny z uczniami, a nie sesje z papierzyskami.

I tak- szkoła miałaby zadowolonych z opieki rodziców, nauczyciele dodatkową kasę za zajęcia po południu po wypracowanych lekcjach i możliwość wykorzystania efektywnie urlopu

Większość kółek teraz jest w ramach darmowych godzin lub etatu i dlatego jest ich za mało bo niby dlaczego mieliby siedzieć dodatkowe pół dnia za darmo? Wy byście siedzieli pól dnia za darmo codziennie?

Pani minister zamiast na coraz głupsze pomysły i drogie zespoły ekspertów wdrażajace dziwne programy "współpracy europejskiej" psu na budę zdatne , bo większość szkól nie ma swoich środków na tyle, żeby przystąpić i ciągłe reformy, na których zarabiają tylko wydawcy ciągle zmienianych podręczników mogłaby przeznaczyć kasę na dodatkową pulę- zajęcia dla dzieci i etaty opiekuńcze w szkołach.

[moofka]

otoz
szkola ma zaplecze infrastrukture i personel
kwestia organizacji
a dzieci chca i to dobrze wplywaloby na ogolny stosunek do szkoly i na relacje w klasach itd
w szkole mojego dziecka zbudowali ogromny plac zabaw za unijne pieniadze
bezpieczny fajny
dzieci ze szkoly nie chca wychodzic
do 17 tam wysiaduja cala klasa mimo niskich temperatur
tyle - ze sami - bez opieki
swietlica o 15 jest zamknieta na glucho
czyli korzystaja z niego starsze dzieci, ktore opieki nie potrzebuja
mlodsze zamiast spedzac ten czas wlasnie tam - na podworku
sa odbierane przez nianie i w domu przed komputerem czekaja na rodzicow
wiec kwestia checi i niewielkich w sumie pieniedzy

[mirmunn]

"i niewielkich w sumie pieniedzy "

których gmina nie chce na dzieci wydać tylko na diety dla radnych albo na "Sledzika " czy nowy gabinet dla wójta
nie zapominajmy, że teraz kasę dają gminy/miasta,

[asia_i_p]

I tak- szkoła miałaby zadowolonych z opieki rodziców, nauczyciele dodatkową kas
> ę za zajęcia po południu po wypracowanych lekcjach i możliwość wykorzystania ef
> ektywnie urlopu

Tylko tej dodatkowej kasy po prostu nie ma.


Tak naprawdę wszystko rozbija się o pieniądze. Szkoła płaci pensje regularnie i to w zasadzie jest jedyne zobowiązanie finansowe, jakie jej budżet pozwala wypełnić całkowicie. Doszło do tego, że kiedy po południu lekko szarzeje i spytałam uczniów, czy włączyć światło, jeden odpowiedział "Nie dziękuję, wolę mieć ciepło w zimie".

Moje dziecko drugozmianowe, kończy o 15-tej, 16-tej, a w szkole siedzi rano w świetlicy, więc oferowałam uczniom zazwyczaj godzinę czy dwie więcej kółek, niż jest to wymagane (oczywiście w ramach swojej zwykłej pensji, odkąd powstała "godzina karciana' nie ma już pieniędzy na kółka, bo do powiatu nie dociera, że pieniądze na kółko chemiczne to nie tylko zapłata dla nauczycielki). Ale komfortowe dla nich i dla mnie to nie było, kiedy wyłączali grzanie o 14-tej.

[sarah_black38]

moofka napisała:


> normalny czlowiek ma 26 dni z trudem wyproszonego urlopu
> z ktorego czesc przeznacza na bieganie po lekarzach urzedach albo leczenie dzie
> ci
> taka jest smutna rzeczywistosc

Zakładam ,że wyższe wykształcenie masz. Wystarczy zrobić kurs pedagogiczny ( w CEN-ie koszt ok. 1200 zł) i voila, w szkole możesz się zatrudnić.I będziesz miała 3 miesiące wakacji i pracę kończyć będziesz w południe

[moofka]

> Zakładam ,że wyższe wykształcenie masz. Wystarczy zrobić kurs pedagogiczny ( w
> CEN-ie koszt ok. 1200 zł) i voila, w szkole możesz się zatrudnić.I będziesz mia
> ła 3 miesiące wakacji i pracę kończyć będziesz w południe

?
tobie o co chodzi?

[vilez]

Urażona nauczycielka.

[sarah_black38]

moofka napisała:


> tobie o co chodzi?

O to ,że jesteś zasmucona faktem ,że masz tylko 26 dni urlopu i przeznaczasz je na załatwianie różnych spraw, a nie na wypoczynek. Przekwalifikowanie się zlikwiduje ten uciążliwy problem. Proste!

[moofka]

> O to ,że jesteś zasmucona faktem ,że masz tylko 26 dni urlopu i przeznaczasz je
> na załatwianie różnych spraw, a nie na wypoczynek. Przekwalifikowanie się zlik
> widuje ten uciążliwy problem. Proste!

nie pytalam cie o rady

[sarah_black38]

moofka napisała:


>
> nie pytalam cie o rady

Na tym forum masz wszystko w pakiecie! Za free

[vilez]

A mogłabyś rozmawiać merytorycznie. zamiast prostacko hejterzyć??

[vilez]

No patrz, a ja mam jeszcze więcej wolnego, niż TY, jako i wykształcenie pedagogiczne, i jakoś nadal widzę mankamenty polskiej szkoły. Np. takie, że nie odpowiada na ewidentne potrzeby dzieci i rodziców. I co teraz powiesz?

[przeciwcialo]

Jakie sa potrzeby rodziców to wiadomo, do 18 miec dziecko z głowy. Wiekszośc uczniów ma jednak inne zdanie i wolałaby spedzić wiecej czasu w domu niz w szkole.

[messa-lina]

Masz rację! Niech wszyscy zostaną nauczycielami! Będą mieli po 2 miesiące wakacji i ferie zimowe. Nikt nie będzie miał problemu z opieką nad dzieckiem w czasie pracy.
Tak proste, że aż genialne!
No bo w sumie, to po co nam wykonawcy innych zawodów?! Nie?

[vilez]

Sara Black nie odpowie. Ona po prostu lubi walnąć od czapy, pohejterzyć i zwiać.

[sarah_black38]

vilez napisała:

> Sara Black nie odpowie. Ona po prostu lubi walnąć od czapy, pohejterzyć i zwiać

Oj tam oj, tam ,zaraz hajterzyć ! Nie lubię zapasów w błocie, więc często napiszę coś, a potem nawet nie zaglądam do wątku. W sumie nie interesuje mnie co myślą i odpowiadają na moje poglądy różne froumowe byty. Zdrowo jest oddzielić wirtualny świat od realnego. Zresztą ja , w przeciwieństwie do wielu pań z forum, w pracy pracuję . Dziś mam wyjątkowo chwilę wolną więc hajteruję

[kub-ma]

Ej Moofka, ale są koła. Moje dziecko jak dostało wykaz i zaznaczyło ciekawe, to okazało się, że nie da rady chodzić na wszystkie

[mayaalex]

Moje jeszcze nie szkolne ale zaczyna w przyszlym roku ecole maternelle czyli niby odpowiednik naszego przedszkola (2,5-4,5/5 lat) i juz widze, jaki bedzie chaos. Oprocz dwoch miesiecy wakacji letnich sa co jakis czas tygodniowe przerwy (koniec pazdziernika, luty, dluzsza przerwa w okolicy Wielkanocy) oraz mnostwo pojedynczych dni wolnych (swieta narodowe i tym podobne). Dla normalnie pracujacych rodzicow to jest kosmos - pomocne bywa to, ze gminy organizuja zajecia zastepcze w takie tygodnie i nie sa to tylko jakies beznadziejne przechowalnie tylko rzeczywiscie cos fajnego tam sie dzieje. Te tygodniowe wakacje sa zreszta bardzo fajne jesli ma sie wystarczajacy zapas dni urlopowych ale poniewaz wszyscy wtedy chca gdzies wyskoczyc na tydzien to ceny lotow sa duuuuuzo wyzsze no i za to od momentu pojscia do ecole primaire czyli podstawowki (5 lat) nie ma mowy o zabraniu dziecka na tydzien-dwa na wakacje/wyjazd w ciagu roku szkolnego bo szkole sie traktuje bardzo powaznie.

[di_kormia]

dużo krzyku o te dni wolne- ale dla mnie i moich dzieci to błogosławienstwo.

dni wolne pojawiaja sie od czasu do czasu, skumulowane z weekendami sa doskonała oikazja do krotkiego wypoczynku- jak ten nieszczesny dzien nauczyciela. dzieci mam juz duuuuze (12 i 8 lat ), w domu zostaja same na kilka godzin bez problemu, wczesniej zapewnialam im opieke- od opieki nad dzieckiem zdrowym, praca zdalna w tych dniach, czy urop- w razie koneicznosci babcia lub opiekunka- da sie.

gdyby nie obowiązkowe wakacje i ferie- dzieci siedzialyby w szkole non stop, wielu rodzicow uwazałoby ze tak jest wspaniale- w efekcie, poneiwaz do rozwoju koniecze sa przerwy i wypoczynek- nie rozwijałyby sie normalnie. i strasznie zmeczone by byly. rozumiem, ze wymagaja od rodzicow troche ekwilibrysyki- ale chyba trzeba to przemyslec, jak sie zdecyduje na rozmnażanie, prawda?

naukowo udowonione, że co 8-10 tygodni sa konieczne krótkie przerwy- tak ok 5-7 dni- wtedy dzieci pracuja efektywniej. stad sie np wziela idea nieprzyjeta przerwy listopadsowej. ja dzieciom po prostu zrobie tydzień- taki wyjazd planujemy, i jest to przerwa, kiedy dzieci najlepiej wypoczywaja, bo sa masakrycznie zmeczone.

[ola33333]

u nas szkola (w Niemczech) zapewnia opieke od 8:00 do 16:00 praktycznie przez caly rok, no moze z wyjatkiem paru dni miedzy BN a Nowym Rokiem i paru innych dni.
Polowe wakacji i ferii ma dyzur nasza szkola, druga polowe szkola sasiednia.

To super rozwiazanie. Wlasnie mamy dwutygodniowe ferie kartoflane, corka byla tydzien w naszej szkole, na drugi tydzien idzie do sasiedniej. Obie szkoly organizuja wycieczki i inne atrakcje, np. w tym tygodniu byla u nich mobilna farma. Jakas bryczka z koniem, osiol i inne zwierzeta, ktore dawaly sie glaskac. Dzieciaki zachwycone, po podworku szkolnym jezdzili bryczka i na osle.

[moofka]

otoz wlasnie - czyli mozna jak sie chce i kasa jest na to i atrakcje wymyslone
a dzieci nie sa zameczane tylko swietnie sie bawia
dlaczego nam polska szkola wciaz kojarzy sie z meczarnia i siedzeniem w lawkach

[di_kormia]

nei jestem zwolenniczka polskiej szkkoły- ale powiem ci ze sie da.
u nas tez jest opieka feyjna i wakacyjna, nie na cale wakacje- bo to niemoralne. aha, zwykla podstawówka- tylko realizujaca zalecenia przy wsparciu i monitoringu rodziców.

[moofka]

i jeszcze jedno - nie chodzi o zameczenie dziecmi obowiazkowymi zajeciami bo tych maja w nadmiarze tylko o mozliwosc
w tym roku np przerwa swiateczno-noworoczna od 21 do 6 wlacznie to bedzie lacznie 17 dni

[solaris31]

u mnie nie ma wolnego do 6 stycznia, dzieci idą do szkoły normalnie 2 i 3 stycznia, co mówiąc nawiasem, średnio mi pasuje. poza tym - 6 stycznia jest wolny ustawowo, nie jest to wina szkoły - wszyscy mają wolne.

a w temacie -

od pewnego czasu obserwuję trend, że szkołą ma być otwarta najlepiej całą dobę, żeby biedni zapracowani rodzice mogli pracować lub odpocząć.

problem w tym, że dziecko potrzebuje rodziców, a nie opieki kogokolwiek / nauczyciela, opiekunki czy babci/. i trzeba zrobic wszystko, aby dziecko nie widywało rodziców w weekend, a w sobotę dodatkowo za zakupach, bo rodzic w tygdoniu nie ma czasu. a jeśli rodzic nie ma czasu, albo wiedział, że nie będzie go miał, to po co w ogóle ma dzieci? dla idei spłodzenia?

dzieciom potrzebny jest czas wolny, nie można zajeździć dziecka wieczną nauką. to nie jest wcale dobre, i nie spowoduje, że dziecko będzie mądrzejsze, lepiej ustawione na przyszłość. za to będzie zajeżdżone, czasem na śmierć, jak w Japonii. i przyjdzie czas, że nawet w polskich warunkach po prostu nie wytrzyma tego stresu i napięcia.

podstawowe elemnty wiedzy na temat rozwoju są tu jednoznaczne, i wystarczy nawet wikipedię poczytac, / juz nie mówię o ksiązkach fachowych/, żeby się zorientować, że jest czas na naukę, jest na zabawę, i jest też na zwyczajną nudę - bo i nam, dorosłym tez to jest potrzebne - zmieniają się tylko propoprcje.

sama szkoła jest placówką głównie oświatowa, spełniającą pewne funkcje opiekuńczo-wychowawcze. milion razy juz pisałam, że we wszystkie dodatkowo wolne dni / dyrektorskie np/ szkoła ma obowiązek zapewnić dzieciom opiekę.

z obserwacji dzieci na osiedlu , i z własnych jako matki 3-klasistki stwierdzam, że taka opieka potrzebna jest najdalej do 2 klasy. potem dzieci nawet nie bardzo chcą isć do szkoły, wolą zostać w domu - i moja córka zostaje, i to bardzo chętnie zapytajcie dziecko-gimnazjalistę, czy chce iść w ferie czy wakacje do szkoły, nawet na zajęcia tzw opiekuńcze, bez nauki - zapewne popatrzy na was jak na wariata szkoła córki zorganizowała kiedyś fajne zajęcia na feriach - dzieci było malutko - moja córka nie chciała iśc, bo chciała posiedzieć w domu, a nie mieć coś zorganizowanego. dziwne? chyba jednak nie ja też lubię czasem posiedzieć w domu

z punktu widzenia szkoły widzę sprawę tak - po krótkich okresach wolnego, ale częstszych - np długie weekendy itd, bardzo trudno jest zmobilizować uczniów do wysiłku. zanim uczniom wyparuje z głowy to, co się działo na wolnym, mija dobry tydzień - naprawdę. a potem uczniowie jedyne, co robią, to odliczają dni do kolejnego wolnego po co więc im to wolne zabierać? jeszcze się zdążą nauczyć, namęczyć. ja jestem osobą uczącą się systemem zmiennym w podstawówce - chodziłam do szkoły w niektóre soboty, i to wspominam jako największy koszmar bo zabrano mi czas wolny, na który człowiek jakoś tam się nastawił.

nie można tez wymagac od nauczyciela, żeby pracowal z dziećmi okrągły rok - żaden nauczyciel tego nie wytrzyma psychicznie. i nie chodzi o samo przepracowanie z powodu ilosci godzin, co jest tu często wypominane, ale o stres i napięcie psychiczne oraz pracę w warunkach ciągłego hałasu. nie wiem, czy wiecie, ale hałas na korytarzu szkolnym jest porównywalny z hałasem odrzutowca bardzo często w szkołach są przekraczane normy hałasu, często powyżej granicy bólu. a przecie trudno wymagac od dzieci, żeby bawiąc się, były ciszej w żadnym kraju nie ma takich rozwiązań, bo wszyscy zdają sobie sprawę z iinego rodzaju pracy, jakim jest zawód nauczyciela. czymś innym jest siedzenie w korporacji, nawet i 10 godzin, czymś innym pilnowanie i odpowiedzialność za dzieci. dziwne jest więc to żądanie niektórych ludzi, bo czasem rodzice ze swoimi dziecmi wytrzymac nie potrafią , i po jednym dniu spędzonym z dziećmi są strasznie wymęczeni. dlaczego więc wymagać nieustannej gotowości do pracy od nauczyciela, który ma tych dzieci ze 30? poza tym - nauczyciel tez człowiek, musi odpocząc, musi zając się swoimi dziećmi. nauczyciel to nie jest darmowa opiekunka, tak, jak tego niektórzy żądają. najlepiej całodobowo. z własnego doświadczenia moge powiedzieć, że zajęcia opiekuńcze z dziećmi sa dużo bardziej wyczerpujące dla osoby prowadzącej niż sama lekcja.

w szkole córki zawsze działa świetlica, jest czynna do godz. 17 - w tym czasie wymieniają się różni nauczyciele, nie tylko panie zatrudnione w świetlicy. przy odrobinie dobrej woli można się tak zorganizować, żeby dziecko opiekę miało. problem z wakacjami i feriami dotyczy wg mnie wąskiej grupy dzieci - nauczanie poczatkowe, i to już raczej nie 3 klasa. jak się Wam dzieci "zestarzeją", to zobaczycie, że te pomysły z wakacjami i feriami w szkole są totalnie pozbawione sensu.

moje dzieci w wakacje się nie nudzą. wręcz przeciwnie - są zmęczone rokiem szkolnym, i potrzebują odpoczynku. zanim rzeczywiście nabiorą świeżej głowy, mija około 2- 3 tygodni. dopiero wtedy zaczyna się prawdziwy odpoczynek dla ich mózgów. o szkole zaczynaja mówić mniej więcej w okolicach 20 sierpnia, ale jakoś mam wrażenie, że im dziecko strasze, tym mniej chętnie kończy wakacje

[little_fish]

poza tym te wszystkie dni opieki pozalekcyjnej naprawdę generują koszty i wcale nie są to symboliczne kwoty. Podany wyżej jako przykład przyjazd ruchomej farmy ktoś musiało płacić - kto? Szkoła mojego dziecka to mała stara, szkoła w centrum miasta, nie ma placu zabaw - nie wyobrażam sobie, że moje dziecko spędza w niej dwa miesiące wakacji ( a gdyby była taka możliwość, na pewno znajdą się takie dzieci). Można zorganizować fajne zajęcia, ale na to potrzebne są pieniądze - począwszy od wzrostu kosztów utrzymania szkoły
(światło, woda, środki czystości itp), aż do kosztów zapewnienia atrakcji. Kto ma je ponieść? Oświata jest porządnie niedofinansowana i w budżecie z pewnością nie znajdą się pieniądze na kolejne wydatki. Rodzice? Okej, ale na pewno znajdą się głosy oburzenia, że taka opieka powinna być za darmo. I znów najbiedniejsze dzieci będą ganiać z kluczem na szyi. To wcale nie jest takie proste.

[ola33333]

Podany wyżej jako przykład przyjazd ruchomej farmy ktoś musiało płacić - kto?
Rodzice placili - za kazdy tydzien opieki wakacyjno-feryjnej jesli przewidziane sa atrakcje, typu wycieczki lub przyjazd kogos z zewnatrz - placi sie u nas 15 eur.
Koszty zwykle dotyczace opieki po lekcjach do 16:00 to comiesiecznie od 0 do 150 eur, w zaleznosci od dochodu. Za rodzenstwo sie nie placi, tylko za pierwsze dziecko.
Poza tym za obiady sie placi 54 eur, 8 eur za mleko miesiecznine.

[little_fish]

no właśnie - o te pieniądze chodzi - już widzę głosy zadowolonych rodziców "jakieś przerwy na głupoty powymyślali i jeszcze płacić mam za to, niech się uczą w tej szkole, tym nauczycielom robić się ni chce to wymyślają ...." i tak dalej w ten deseń

[langsam]

Pomijając całą resztę niekoniecznie jest tak, że długie letnie wakacje sprzyjają nauce.
Z szeregu badań wynika, że o ile nie szkodzą one dzieciom z 'lepszych' środowisk, o tyle dzieciom z uboższych domów - tak.
Wyobrażcie sobie dwóch uczniów, którzy kończą rok szkolny z takimi samymi umiejętnościami, powiedzmy osiągają po 300 punktów.
Po wakacjach ten bogatszy wraca i po trzech tygodniach ma ten sam poziom co na koniec roku, może nawet parę punktów lepszy. Za to ten biedniejszy wyraźnie zjechał przez lato, zamiast 300 ma tylko 270 punktów. Czyli startują już z nierównej pozycji.
CO gorsza, ta nierówność się utrzymuje - bogatszy uczeń na koniec roku ma 400 punktów , a biedniejszy, choc uczy sie w tym samym tempie sięga, to nie nadrabia tych 30 straconych punktów i ma zalediwe 370. A po kolejnych wakacjach okazuje się, że bogaty ma dalej 400, ale biedny - już tylko 340.
I tak to jedzie do końca szkoły. Z niektórych badań wynika, że w efekcie długich wakacji biedniejszy uczeń traci równowartość blisko 2 szkolnych lat edukacji!
Więc w niektórych miejscach (Kanada, USA) zastanawiają się, czy nie warto byłoby zmienić trybu roku szkolnego na podobieństwo GB czy Holandii, czyli nadal 180-200 szkolnych dni, ale najdłuższa przerwa nieprzekraczająca 5-6 tygodni.

[di_kormia]

dzieci ida do szkoły 2 i 3- jak to nie???
podziekuj ustawodawcom za 6 stycznia- to chore jest
NIE WOLNO WTEDY ORGANIZAOWAC ZAJEC SZKOLNYCH

[moofka]

1 bedzie wolny
2 i 3 dni przed dlugim weekendem
ktore wiekszosc szkol wykorzysta na tzw dyrektorskie
to beda dni wolne we wszystkich szkolach jakie znam

[di_kormia]

JEŻELI DNI DYREKTORSKIE -musi byc opieka w swietlicy. czyli dlaczego się zżymasz?
ja dzieci nie pośle- a co

[solaris31]

to jeszcze Ci dodam, że rada rodziców musi zaopiniować te dni dyrektorskie do 30 września, jeśli się nie zgadzacie, to trzeba było interweniować, i dyrektor musiałby je znieść. wystarczy znać kompetencje rady rodziców

[moofka]

nawet nie mam zamiaru
ja do rzymu lece na cale swieta i nowy rok
naprawde nie musi mnie cos personalnie uwierac zeby widziec
ze mozna i ze jest trudno pogodzic pelnoetatowa prace obojga rodzicow z kalendarzem szkolnym
z drugiej strony - ogromne pole dla prywatnej inicjatywy
w moim nie tak malym znowu miescie na caly miesiac zamyka sie na glucho wszystkie przedszkola
wszystkie
nie zostaje ani jedno dyzurujace

[solaris31]

nie wiem, czy to zgodne z prawem jest.


mnie tylko czasem śmieszy to, że dzisiejsi rodzice mają takie kłopoty z opieką nad dziećmi - a myślisz, że naszym rodzicom było niby łatwiej? mój ojciec w latach 70, kiedy ja i moje rodzeństwo przychodziliśmy na świat, pracował na 2 etatach - nie po to, żeby było nas stać na wakacje na Krecie, ale po to, żeby móc kupić trochę masła zamiast margaryny mama podobnie - i też rodzice mało byli z nami w domu. nie było domów kultury, wakacji w mieście itd, a mimo to ,jakoś żyjemy i daliśmy sobie radę biegaliśmy sami po podwórku, bawiliśmy się w chowanego od rana do nocy i okupowaliśmy trzepaki oczywiscie, czasy sa inne, ale czy akurat ta beztroska dziecięca w spędzaniu wolnego czasu musi się zmieniać?

dzisiejsze dzieci musza mieć zorganizowane zajęcia, i bron Boziu żeby to nie było bezcelowe bieganie jedno mi słowo przychodzi do głowy - nadopiekuńczość.

a Rzymu zazdraszczam bezczelnie, cudne miasto - bardzo mi się Italia podoba

[przeciwcialo]

Kochana, teraz na grodzonych osiedlach trzepakow nie ma, podwórka wybetonowane i podkładek tartanowych nie uswiadczysz

[przeciwcialo]

Solaris, na rade rodziców trendy jest psioczyc i narzekac Kto by tam chcial zapoznawac sie z jej uprawnieniami, na kogo wyedy taki rodzic ponarzeka

[little_fish]

moja szkoła pracuje, szkoła mojego dziecka też

[solaris31]

mogą mieć wolne z dni dyrektorskich - u nas niektóre szkoły w mieście tak zrobiły - ale powtarzam - szkoła ma obowiązek zapewnić opiekę dla tych, którzy jej potrzebują. nie może więc być zamknięta na głucho.

[przeciwcialo]

I w czasie tych 17 dni ty biedaczko nie masz ani jednego wolnego dnia rozumiem? dzieci ojca nie maja?

[sarah_black38]

ola33333 napisała:


> Obie szkoly organ
> izuja wycieczki i inne atrakcje, np. w tym tygodniu byla u nich mobilna farma.
> Jakas bryczka z koniem, osiol i inne zwierzeta, ktore dawaly sie glaskac. Dziec
> iaki zachwycone, po podworku szkolnym jezdzili bryczka i na osle.

Z pewnością tych atrakcji nie finansuje Święty Mikołaj, tylko płacą rodzice albo gmina. Niedawno był tu wątek oburzonej forumki, której ciężko było zapłacić na świetlicę parę złotych.

> u nas szkola (w Niemczech)

W Niemczech - to kluczowe słowo. Już widzę jak nasze władze wyciągają kasę na te wycieczki i atrakcje. Albo miny rodziców- co ci nauczyciele znowu wymyślili, płacić tylko trzeba ... Każde wyjście kosztuje - basen, kino, teatrzyk kukiełkowy,wycieczka do fikolandu, przybory plastyczne, przejazd autokarem, zaproszony gość do szkoły ( u mojej córki był niedawno iluzjonista - bilecik 7 zł, za fee pokazu nie było) itp.

> np. w tym tygodniu byla u nich mobilna farma.

Napisz proszę, kto za to zapłacił. Bo myślę, że rolnik za darmo nie przyjechał.


> u nas szkola (w Niemczech) zapewnia opieke od 8:00 do 16:00 praktycznie przez c
> aly rok, no moze z wyjatkiem paru dni miedzy BN a Nowym Rokiem i paru innych dn
> i.

W szkole mojej córki świetlica jest od 6.30 do 17.30. Nie pracuje w ferie i wakacje. Za świetlicę płacę ( nieobowiązkowo) 30 zł/rok. Te pieniądze są przeznaczone na przybory plastyczne. Generalnie współczuję nauczycielkom ze świetlicy , że w takich warunkach muszą pracować. Pomieszczenie nieduże, akustyka fatalna, hałas ...

[vilez]

No bo przecież nie wolno wspomnieć o innych modelach edukacji, o lepszych wzorcach i rozwiązaniach, polskie- najświntsze, nie?
No owszem, kosztuje. Na to płacimy podatki.

[sarah_black38]

> No bo przecież nie wolno wspomnieć o innych modelach edukacji, o lepszych wzorc
> ach i rozwiązaniach,

Wolno, wolno, dzięki temu wiem ,że za granicą trawa jest bardziej zielona i wszystko jest piękne!

> polskie- najświntsze, nie?

Przeczytaj co napisałam w poście niżej.

> No owszem, kosztuje. Na to płacimy podatki.

Ja też płacę. I co z tego?

[solaris31]

nie chodzi o to, że nie wolno, a raczej o to, że jest to w polskich warunkach nierealne, i porównywanie szkoły polskiej do zachodniej w świetle zbyt małych nakładów finansowych jest bezsensowne.

nigdy nie dogonimy Finlandii czy Niemiec, bo w Polsce liczy się zysk, który jest tu i teraz, a nie inwestycja w przyszłość. po co więc wydawac kase na jakieś szkoły, skoro lepiej jest konsumowac tu i teraz?

[sarah_black38]

solaris31 napisała:

> nie chodzi o to, że nie wolno, a raczej o to, że jest to w polskich warunkach n
> ierealne, i porównywanie szkoły polskiej do zachodniej w świetle zbyt małych na
> kładów finansowych jest bezsensowne.
>
> nigdy nie dogonimy Finlandii czy Niemiec, bo w Polsce liczy się zysk, który jes
> t tu i teraz, a nie inwestycja w przyszłość. po co więc wydawac kase na jakieś
> szkoły, skoro lepiej jest konsumowac tu i teraz?

I o to chodzi. A szkoda ,że niewiele osób to rozumie. I muszę kończyć hejterowanie, bo za długo siedzę w necie

[vilez]

Hiszpania nie jest bogatym krajem, a ich reforma edukacji pochodzi sprzed ich akcesu do UE, czyli gdy byli jeszcze biedniejsi. I jakoś mogli pogodzić funkcje opiekuńcze i edukacyjne, mimo nie najlepszej kondycji materialnej. To kwestia pomysłu, a nie- pieniędzy. Pieniądze u nas są, tylko nie tam- gdzie powinny. Neoliberalna edukacja zawsze oszczędza na ludziach.

[ewa_mama_jasia]

W Hiszpanii bardzo popularny jest w dalszym ciągu model niepracującej zawodowo kobiety, ogarniającej dom i rodzinę. Więc siłą rzeczy opiekuńcza rola szkoly nie jest tak niezbędna.

[przeciwcialo]

Poza tym opieka pomiedzy lekcjami porannymi a popołudniowymi tania nie jest i tu sie sprawdza niepracujaca mama ktora zabierze, nakarmi w domu i przyprowadzi na dalesze lekcje- info od znajomych Hiszpanów.

[vilez]

Chciałabym, żeby Polska miała tak straszne wyniki.
Ich system edukacyjny pozwala pracować obojgu rodzicom, tak się składa.

[di_kormia]

Hiszpania- fatalne wyniki edukacyjne vide testy np pisa)- akurat mam do czynnienia z absolwentami uczelni hiszpanskiej - porażka- gorzej niz polscy.......

[sarah_black38]

A i skoro mowa o pieniądzach i płatności przez gminy. W pewnej szkole , z racji oszczędności, panie ze świetlicy pracują tak - rano przychodzą do szkoły, mają zajęcia opiekuńczo- wychowawcze do ok. 10.00. Potem idą do domu i przychodzą do pracy ok. 13.00 kiedy kończą się lekcje. Fajnie prawda? Taka sjesta w ciągu dnia. Tylko klimat nie taki i nie południowe Włochy, czy Hiszpania.

Ręka w górę , która chciałby mieć taką dziurę w ciągu dnia pracy? Dobrze ,że kobiety mieszkają na miejscu, ciekawe byłoby gdyby musiały dojeżdżać do pracy ze dwadzieścia kilometrów. Co począć z codziennym ponad trzygodzinnym okienkiem? Ach ... można byłoby załatwić sprawy urzędowe, pójść z dzieckiem do specjalisty, wyskoczyć do fryzjera . Tylko na Boga codziennie ???

[najma78]

sarah_black38 napisała:


> Ręka w górę , która chciałby mieć taką dziurę w ciągu dnia pracy? Dobrze ,że ko
> biety mieszkają na miejscu, ciekawe byłoby gdyby musiały dojeżdżać do pracy ze
> dwadzieścia kilometrów. Co począć z codziennym ponad trzygodzinnym okienkiem? A
> ch ... można byłoby załatwić sprawy urzędowe, pójść z dzieckiem do specjalisty,
> wyskoczyć do fryzjera . Tylko na Boga codziennie ???

Wow, a co w tym dziwnego? W wielu krajach ludzie tak pracuja i najczesciej sa to osoby mieszkajace w poblizu. Poza tym czy do pracy w szkolnej swietlicy potrzebni sa nauczyciele? Oni sa od uczenia a nie od opiekowania sie dziecmi po czy przed lekcjami. Dla przykladu u mnie zatrudnione sa specjalne osoby nadzorujace dzieci w czasie w lunchu, przychodza na 1 h dziennie, pracuja od 12-13 a niektore przychodza na 15 i sprzataja. Jakos nie ma problemu. Czy kazdy musi pracowac 40 h tyg i dojezdzac.

[vilez]

Dokładnie. Poza tym, inni ludzie tez pracują popołudniami: lekarze, handel, inne służby. Niby czemu oświata miałaby być od tego wolna?
Oświata to KONCEPT społeczny. Albo chcemy mieć zaopiekowaną młodzież, albo- wałęsającą się po ulicach pod nieobecność pracujących rodziców.

[klubgogo]

Tak, z mojego punktu widzenia szkola powinna pracowac od wrzesnia do końca czerwca, albo i lepiej, od 1 sierpnia do 31 maja, zważywszy, że czerwiec jest cieplejszym miesiącem niż sierpień. Z mojego punktu rodzica pracującego na etacie, który nie ma pod ręką babci na każde zawołanie rekolekcji, świątecznych przerw itd. O ile przy przedszkolu, babcia zapewnia mi pomoc na 5-6 tygodni wakacji, tak nie mogę jej prosić, by przyjeżdżała na te rozmaite przerwy. 7-latka nie zostawię też w domu dłużej niż na 2, może 3 godziny, ale na pewno nie na 9 godzin. Urlop nie jest z gumy. A jeśli chodzi o odpoczynek dzieci - 2 miesiące wakacji, 2 tygodnie ferii plus tydzień przerwy świątecznej to chyba nie jest źle. Po co wyciągać przerwę grudniową do 2 tygodni (w tym roku chyba od 20 grudnia do 6 stycznia, więc jeszcze dłużej), a wielkanocną do tygodnia, do tego majówka, brrr... a nauczyciele jeszcze narzekają.

[przeciwcialo]

Z reguły dzieci maja dwoje rodziców a to juz jest 26+26+2 dni ktore mozna tak rozplanowac ze i na wspólny wakacyjny wyjazd wystarczy.

[klubgogo]

> Z reguły dzieci maja dwoje rodziców

z reguły jesteś tego pewna?

Tak, mam męża z teoretycznym urlopem 26 dni, w tym roku mąż wykorzystał z tego urlopu chyba 6 dni i nie ma szans, by do końca roku wykorzystać więcej. I bardzo prosze bez porad typu, niech zmieni pracę, skoro ta nie daje mu możliwości odpoczynku.

[przeciwcialo]

No to pewnie mu płaca za niewykorzystany urlop wiec jak znalazl na opiekunke.

[matka_niejadka]

przeciwciało w moim otoczeniu ludzie z reguły z łaską dostają tydzień urlopu, bo pracują na śmieciówach albo na kontraktach, a wtedy 26-dniowy urlop to marzenie.

[vilez]

Rodzina powinna mieć urlop razem, a nie- każdy oddzielnie. Rodzice i dzieci jada razem, a nie-raz z mamą, raz z tatą. chyba, ze chcą oddzielnie, ale to inna broszka.

[przeciwcialo]

No to ile tego wspólnego urlopu przewidujesz? My wspólnie spedzamy 2 tyg tj. po 10 dni urlopu, reszta rozchodzi sie na inne potrzeby. Dzieci jezdzą na zimowiska, kolonie.

[vilez]

Pisze o razem, a nie- o ile. Ile- to zależy od konkrety profesji.

[kub-ma]

klubgogo napisała:

> ... a nauczyciele jeszcze narzekają.

A na co narzekają?

[matka_niejadka]

Poza tym moja szkoła zapewnia w dni typu - rekolekcje, dzień nauczyciela, długi weekend - dyżur świetlicy.
Czy szkoła powinna pracować cały czas od 1 września do 30 czerwca?

kub-ma potrafisz spojrzeć poza czubek własnego nosa? Twoja szkoła zapewnia świetlicę w rekolekcje, dzień nauczyciela i dlugi weekend? Fajnie, moja szkoła też. I każda ma obowiązek zapewnić. Tyle, tylko, że ta świetlica to dla dzieci do 3 klasy, dla starszych można uprosić, ale to już z łaską. A widziałaś kiedyś gimnazjalistę na świetlicy? NIe znam gimnazjalisty z publicznej szkoły, który w dzień nauczyciela chciałby iść do szkoły. Zaproponuj mu to, to ci sie w twarz uśmieje. Czy ty naprawdę nie potrafisz zaobserwować, co dzieciaki starsze niż 1-3 robią w czasie rekolekcji? Rzeczywiście oni to już tylko na obowiązkowe lekcje do szkoły chodzą (a i to nie wszyscy, bo problem wagarów szczególnie w dużych miastach jest bardzo rozpowszechniony).
I ty pytasz, czy szkoła powinna pracować od 1 września do 30 czerwca? A po co? Dzieciaki potrafią sobie fajnie zorganizować czas poza szkołą. Jakbyś je zapytała, czy chcą przebywać w szkole po lekcjach, to też ci sie w twarz uśmieją.

I jeszcze jedno. W dni wolne tzw. "dyrektorskie" świetlice w mojej szkole nie pracują. A jak jest w twojej szkole?

[di_kormia]

czy naprawde uwazasz, że dzieciak powyżej 9-10 rż, potrzebuje opieki i NAPRAWDE nie moz ezostac sam i spedzic czas tak jak chce/potrzebuje?
moj syn ma 12 lat- uuuuuwielbai zostawac sam. czyta, programuje, pewnei troche na forum gier siedzi, czy na fejsie, idzie w piłkę pograc. jak trzeba, to nadrabia zaległości szkolne- bo ma baaardzo dużo zajęć. i co mu sie dzieje? a jak bedzie gimnazjalistą- to co? dłużej pospi, poczyta poprogramuje... etc. jaki problem? toche odpoczynku, nadrabianai jak trzeba- rzecz normalna, koneiczna.
problemem jezlei jakimkolwiek sa dzieci 1-3 klasy.

[najma78]

di_kormia napisała:

> czy naprawde uwazasz, że dzieciak powyżej 9-10 rż, potrzebuje opieki i NAPRAWDE
> nie moz ezostac sam i spedzic czas tak jak chce/potrzebuje?
> moj syn ma 12 lat- uuuuuwielbai zostawac sam. czyta, programuje, pewnei troche
> na forum gier siedzi, czy na fejsie, idzie w piłkę pograc.

Hmmmm, cudownie, sielankowo, tylko widzisz, scenariusze sa czesto zupelnie inne, bo takoe 9-10 latki szwedajace sie z kluczem na szyji moga znalezc sobie towarzystwo i to calkiem niefajne, moga zaczac palic, pic alkohol, cpac, moga byc ofiarami bullying moga sami zaczac to robic, wielu jest vulnerable i staje sie ofiarami kolegow i doroslych...to sie dzieje wiesz? Nie wszystkie dzieciaki siedza a domu i ukladaja puzle albo programuja grzecznie czekajac na rodzicow.
A propos fb to slyszalas kiedys o cyberbullying? O dzieciach lowionych w ten sposob przez pedofilow? Tak, to tez sie dzieje naprawde. U mnie w szkolach przestrzega sie mlode osoby przed zakladaniem kont na fb czy innych portalach, wrzucaniem tam swoich zdjec itd. Doradza sie rodzicom dzieci ze szkol podstawowych aby wogole na to nie pozwalali przynajmniej do czasu gdy dziec bedzke mial 15-16 lat.

[di_kormia]

1. najwiecej bullyingu dzieje sie w SZKOŁACH, pod "opieką" nauczycieli. i poza polską jest to zjawisko czestsze w podstawówce nic w polsce (pisze, niestety, z doswiadczenia), choc muszę powiedzieć, że measures maja lepsze. wiec dziecko w domu/na podworku sobie znanym jest potencjalnie bezpieczniejsze
2. dziecko "przedszkolone" w kwestii narkotykow etc, w zwiazku z tym, ze spedza od zawsze wiele czasu z rodzicami- wychowane nie mam powodów, żebu mu nie ufać. akurat mam możliwość, jak wczesniej wspomniłam, np pracy zdalnej, wiec np zostaja w domu na 4-5 godzi (z tego czesc śpią, tak z 3- bo to rano jest...). poza tym- kobieto, to juz duuuze dziecko!
3. cyberbullyning- przeszkolone, zarowno przez szkołe (to u nas obowiązkowe, u was nie?), jak i na zajęciach pozalekcyjnych z kompów, jak i w domu- mamy pełny wgłąd w to, co dzieje się w sieci domowej jako administratorzy. wrzuca zdjecia psa do netu wie to nawet moja 8 latka, BTW.
a do jakiego wieku dzieci nie moga sobie organizowac, w pewnym zakresie, czasu samym? do 18 czy dlużej? wiesz, co to jest upupienie?

[najma78]

di_kormia napisała:

> 1. najwiecej bullyingu dzieje sie w SZKOŁACH, pod "opieką" nauczycieli. i poza
> polską jest to zjawisko czestsze w podstawówce nic w polsce (pisze, niestety, z
> doswiadczenia), choc muszę powiedzieć, że measures maja lepsze. wiec dziecko w
> domu/na podworku sobie znanym jest potencjalnie bezpieczniejsze

Nie badz naiwna, w pl dzieje sie to tak samo czesto i zaczyna juz w poczatkowych klasach szkoly podstawowej tyle, ze sie o tym zanwisku rzadko wspomina, brak swiadomosci, brak zainteresowania.

> 2. dziecko "przedszkolone" w kwestii narkotykow etc, w zwiazku z tym, ze spedza
> od zawsze wiele czasu z rodzicami- wychowane nie mam powodów, żebu mu nie u
> fać. akurat mam możliwość, jak wczesniej wspomniłam, np pracy zdalnej, wiec np
> zostaja w domu na 4-5 godzi (z tego czesc śpią, tak z 3- bo to rano jest...). p
> oza tym- kobieto, to juz duuuze dziecko!

Dziecko przeszkolone tiaaa, czesto rodzice nie zauwazaja, nie dowierzaja, nie zdaja sobie sprawy...

> 3. cyberbullyning- przeszkolone, zarowno przez szkołe (to u nas obowiązkowe, u
> was nie?), jak i na zajęciach pozalekcyjnych z kompów, jak i w domu- mamy pełny
> wgłąd w to, co dzieje się w sieci domowej jako administratorzy. wrzuca zdjecia
> psa do netu wie to nawet moja 8 latka, BTW.

U nas o tym mowi sie nieprzerwanie, jakbys zapomniala to jednorazowe szkolenie nie wystarcza, jesli chodzi o dzieci i mlodziez to odchaczenie pozycji i radosne pisanie na forum o tym jak to dzieci potrzebuja poszwedac sie z kluczem na szyji albo ponudzic w domu to ignorancja. Swiat taki kolorowy nie jest, a dzieci grzeczne, poukladane i rozsadne.

> a do jakiego wieku dzieci nie moga sobie organizowac, w pewnym zakresie, czasu
> samym? do 18 czy dlużej? wiesz, co to jest upupienie?

Dzieci moga sobie organizowac czas same ale to nie oznacza szwedania sie z kluczem na szyji kilkulatkow czy kilkigodzinnych sesji na fb. Mam wrazenie ze zupelnie nie czujesz tego.

[ewcia1980]

> Dzieci moga sobie organizowac czas same ale to nie oznacza szwedania sie z kluc
> zem na szyji kilkulatkow czy kilkigodzinnych sesji na fb.

Jakich KILKULATKÓW????
W gimnazjum to już są nastolatkowie.

[di_kormia]

Dzieci moga sobie organizowac czas same ale to nie oznacza szwedania sie z kluc
> zem na szyji kilkulatkow czy kilkigodzinnych sesji na fb. Mam wrazenie ze zupel
> nie nie czujesz tego.
czuje, i to dobrze.
a czy my piszemy o kilkulatkach??? bo odpowiadasz na post o GIMNAZJALISTACH, ja piszę o prawie 13 latku, prawie gimnazjaliście.
i nie- nie jestem naiwana. jestem realistką. i mam zaufanie do dzieci- poprzedzone wychowaniem, wybore dzielnicy, i wyborem szkoły pod tym względem. ograniczam to zaufanie od czasu do czasu- napisałam ci, ze komp w sieci domowej- łapiesz? wiem, jak chcę WSZYSTKO nie rozumiesz? i widzę, że poza głupimi czasami grami - nie a tam NIC- co mogłoby wzbudzać moją czujnośc.
i tak- dziecko /młodzież potzrbuje sie poszwędac, pograc w piłkę- potzrbuje mieć swoje zycie. jak tego nie rozumiesz- współczuję. a o zagrozeniach wiem, i wiem jak postepowac. odpuśc sobie. bullynig/cyberbullying etc są bardziej rozpowszechnione poza polska- i to jest fakt. podobnie, jak mimo tego pilnowania i uswiadamiania twoj nowy kraj wiedzie prym w ciążach nieletnich, w włąsciwie DZIECI- takie to skuteczne.

[olena.s]

Ale dzieci nie rodzą się jako dwunastolatki, ani nawet jako ośmiolatki ze starszym rodzeństwem.
Niektórzy mają daleki dojazd do szkoły, niektórzy mieszkają w średnio bezpiecznych okolicach (ot, choćby atrakcyjny sklep za ruchliwą ulicą), z dala od placu zabaw czy nawet w miarę przyzwoitego podwórka.
Są dzieci roztrzepane, które mogą spalić chałupę podgrzewając obiad, są dzieci naiwniaki, które mogą zostac dowolnie wykorzystane, i wreszcie sądzę, że cała masa dzieci 6-9, 10 letnich najzwyczajniej bałaby się zostać sama w domu.
Za mojego dziecięctwa współczułam koleżankom, skazanym na świetlicę/klucz na szyi - ale u mnie w domu mieszkaliśmy i z rodzicami i z dziadkami. Ale nawet wtedy była to już rzadkość.
Więc świetnie rozumiem problem.

[di_kormia]

W dni wolne tzw. "dyrektorskie" świetlice w mojej szkole nie pracują. A jak jest w twojej szkole?
poznaj swoje prawa, kroliczku, zamiast tokowac głupoty na forum jeżeli rodzice zgłoszą potrzebe, nawet jeden, to MAJA OBOWIĄZEK miec swietlice.

[matka_niejadka]

NO rzeczywiście, jak przestanę być króliczkiem o małym rozumku, zgłoszę w swojej szkole "potrzebę", to świetlica będzie. Dzięki ci o wielka di_kormio, że uświadomiłaś króliczka

[iwles]

ja nie wiem, co wy tak ciągle z tą swietlica, w dodatku przepełniona.
W moim miescie w dni dyrektorskie, dyzury maja nie tylko panie ze świetlicy, ale i nauczycielki, w zaleznosci od ilości dzieci.
Nigdy dzieciaki nie byly pozostawione bez opieki.
(Oprócz oczywiście dni wolnych ustawowo dla wszystkich)

Pamiętam nawet sytuację ze strajkiem nauczycielskim - dzieciaki w podstawowce, te, ktore przyszly, mialy zapewnioną opiekę !

[kub-ma]

iwles napisała:

> Pamiętam nawet sytuację ze strajkiem nauczycielskim - dzieciaki w podstawowce,
> te, ktore przyszly, mialy zapewnioną opiekę !

To co to za strajk?

[ewcia1980]

> Tyle, tylko, że ta świetlica to dla dzieci do 3 klasy,
dla starszych można uprosić, ale to już z łaską. A widziałaś kiedyś gim
> nazjalistę na świetlicy?

To w tych czasach gimnazjaliście trezba zapewnić opieke przez 24h/dobę??
litości

[najma78]

ewcia1980 napisała:

> To w tych czasach gimnazjaliście trezba zapewnić opieke przez 24h/dobę
> ??
> litości

nie trzeba, ale jednak dobrze wiedziec gdzie jest i co robi, poza tym nadmiar wolnego czasu czesto bywa naprawde marnowany.
Moja corka (10) w przyszlym roku zacznie szkole ponadpodstawowa i bede ja odwozic do szkoly na 8.45 a po lekcjach czyli po 15.30 bedzie zostawac w szkole i spedzac czas na zajeciach q klubach czekakac az ja odbiore.
>
>

[di_kormia]

a po lekcjach czyli po 15.30 bedzie zostawac w szkole i spedzac czas na zajeciach q klubach czekakac az ja odbiore.
> >
mój syn róówniez czeka na mnie- nie dlatego, ze jestem kwoką, ale dojazd do szkoły niewygodny, a ja tamtedy wracam z pracy. nie, nie czeka w "klubikach", czasem ma zajęcia dodatkowe, czase robi zadanie, a czasem idzie do kumpla. a czasem- o zgrozo, pokykac w kosza/nogę na bosiko dla gimnazjaistów. i co? i nic. ufam mu. bo go wychowałam. a nie oddawalam na przechowanie placówkom opiekuńczym.

[di_kormia]

nie trzeba, ale jednak dobrze wiedziec gdzie jest i co robi, poza tym nadmiar wolnego czasu czesto bywa naprawde marnowany.

1. nie, nie musisż wiedziec, gdzie jest twoje dziecko w tym wieku w kazdej minucie swojego zycia. bo ono juz ma swoje zycie. W GB, z tego co mi wiadomo, wiele z nich jest rodzicami.... w tymże wieku. mimo tego nadzoru :o
2. czy marnowaniem czasu jest spacer z kumplami po parku noga za nogą czy rzucanie sie liścmi- nie, nie jest. jest to sens życia

[ewcia1980]

> nie trzeba, ale jednak dobrze wiedziec gdzie jest i co robi, poza tym nadmia
> r wolnego czasu czesto bywa naprawde marnowany.

A ty nie marnujesz czasu siedząc na forum??
A dwa - mimo wszystko śmieszy mnie taki sposób kontrolowania dziecka jak zmuszenie go aby siedziało na świetlicy.

> Moja corka (10) w przyszlym roku zacznie szkole ponadpodstawowa i bede ja odwoz
> ic do szkoly na 8.45 a po lekcjach czyli po 15.30 bedzie zostawac w szkole i sp
> edzac czas na zajeciach q klubach czekakac az ja odbiore.

A moja córka na pewno nie bo w gimnazjum w naszej miejscowości świetlicy nawet nie ma - i co w związku z tym?

[matka_niejadka]

Toż ci donoszę ewcia, że gimnazjaliści nawet szkoły w obowiązkowym wymiarze nie potrzebują, więc tym bardziej opieki im żadnej organizować nie trzeba Przecież nastolatek, to już naprawdę potrafi sobie na własną rękę czas zorganizować, nie ma co mu w tym przeszkadzać. Wystarczy chatę wolną zostawić i kasę. Nie próbuj im zostawiać jakiegoś domowego żarełka, kasę daj, kupią sobie, co lubią. Koledzy mojego syna dali mi do zrozumienia, że jak kluczyki od auta kiedyś zostawię, to oni się chętnie zabawią w off-road. Bo na publicznych drogach, to wiadomo - nie mogą, ale off-road to już tak Co niektórzy gimnazjaliści to już nawet kasę sobie potrafią zarobić - jaka opieka, dla takich - kobieto

[ewcia1980]

matka_niejadka napisała:
> Toż ci donoszę ewcia, że gimnazjaliści nawet szkoły w obowiązkowym wymiarze nie
> potrzebują, więc tym bardziej opieki im żadnej organizować nie trzeba

rozumiem, że to miał być żart albo ironia ale tak naprawdę co wnosi do dyskusji??

> Przecież nastolatek, to już naprawdę potrafi sobie na własną rękę czas zorganizować,
> nie ma co mu w tym przeszkadzać. Wystarczy chatę wolną zostawić i kasę. Nie pr
> óbuj im zostawiać jakiegoś domowego żarełka, kasę daj, kupią sobie, co lubią. K
> oledzy mojego syna dali mi do zrozumienia, że jak kluczyki od auta kiedyś zosta
> wię, to oni się chętnie zabawią w off-road. Bo na publicznych drogach, to wiado
> mo - nie mogą, ale off-road to już tak Co niektórzy gimnazjaliści to już na
> wet kasę sobie potrafią zarobić - jaka opieka, dla takich - kobieto

Czyli jaki wniosek z tego ? - zamknąc w świetlicy szkolnej bo inaczej "rzeźnia" ?
w takim razie współczuje doświadczeń ale może właśnie wcześniej należało zając sie wychowaniem własnych dzieci zamiast upychać je na cały dzień w świetlicach i liczyć, że placówka edukacyjna zrobi to za nas.

[kwiat_w_kratke]

Czytam i oczom nie wierzę. Trudno mi uwierzyć, że tak wielu rodziców chciałoby upchnąć swoje dziecko jak najdłużej w szkole. Jedyne wytłumaczenie to fakt, że jesteśmy na ematce, która jak wiadomo jest specyficznym środowiskiem. Dziecko ematki ematka nie wychowuje. Robią to za nią instytucje. Ematka i eojciec mają przecież swoje potrzeby, które nie przewidują obecności dzieci.
Cóż, wasze dzieci, wasze życie, wasza sprawa.

[kub-ma]

I co ciekawsze, wychować powinni ci okropni nauczyciele.

[kub-ma]

matka_niejadka napisała:

> kub-ma potrafisz spojrzeć poza czubek własnego nosa?

A wiesz, że potrafię?

> Twoja szkoła zapewnia świe
> tlicę w rekolekcje, dzień nauczyciela i dlugi weekend? Fajnie, moja szkoła też.
> I każda ma obowiązek zapewnić. Tyle, tylko, że ta świetlica to dla dzieci do 3
> klasy, dla starszych można uprosić, ale to już z łaską.

No właśnie w szkole mojego dziecka nie ma świetlicy dla czwartoklasisty i okazało się, że moje dziecko bardzo świetnie poradziło sobie w tej sytuacji.

> A widziałaś kiedyś gim
> nazjalistę na świetlicy? NIe znam gimnazjalisty z publicznej szkoły, który w dz
> ień nauczyciela chciałby iść do szkoły. Zaproponuj mu to, to ci sie w twarz uśm
> ieje. Czy ty naprawdę nie potrafisz zaobserwować, co dzieciaki starsze niż 1-3
> robią w czasie rekolekcji? Rzeczywiście oni to już tylko na obowiązkowe lekcje
> do szkoły chodzą (a i to nie wszyscy, bo problem wagarów szczególnie w dużych m
> iastach jest bardzo rozpowszechniony).

A nie uważasz, że to jest problem wychowania a nie tego, czy w szkole są lekcje czy ich nie ma?

> I ty pytasz, czy szkoła powinna pracować od 1 września do 30 czerwca? A po co?
> Dzieciaki potrafią sobie fajnie zorganizować czas poza szkołą. Jakbyś je zapyta
> ła, czy chcą przebywać w szkole po lekcjach, to też ci sie w twarz uśmieją.

A znam wielu, którzy chcą przebywać w szkole po lekcjach.

> I jeszcze jedno. W dni wolne tzw. "dyrektorskie" świetlice w mojej szkole nie p
> racują. A jak jest w twojej szkole?

Świetlica pracuje. I zdarzają się dni, kiedy nie ma żadnego dziecka, albo jest jedno, dwoje.

[ewcia1980]

moje dzieci chodzą do wiejskiego przedszkola i wiejskiej szkoły.
przedszkole działa do godziny 16 bo zapotrzebowania na dłuzsze otwarcie placówki nie ma.
na dni typu 2 maja zawsze deklaruje się czy dziecko przyjdzie czy nie i praktycznie nikt nie deklaruje dzieci i przedszkole jest zamkniete.

co do szkoły to świetlice (mamy 2 - dla klas I-II i starszych) są czynne do 15 a o 13.30 grupy są łączone bo dzieci jest mało.

jak czytam na forum oburzenie rodziców, że świetlice za krótko czynne bo nie do 18, bo za długie wakacje bo za dużo dni wolnych to żal mi waszych dzieci.
a absurdalne jest to, że wymaga się aby opieką, wychowaniem i organizajcą zajęć dodatkowych zajmowali sie ci nauczyciele na ktorych w innych wątkach plujecie.

szkoła - owszem - pełni funkcję edukacyjną, wychowawczą i opiekuńczą ale nie jest darmową przechowalnia dziecka, które rodzic najchętniej oddałby tam na 12h/dobę.

smutne to i przerażajace.

[amona13]

zapewnienie opieki nad dzieckiem to obowiązek rodzica szkoła ma nauczać i pomagać wychowywać rodzicom , placówkami opiekuńczymi są: domy dziecka, pogotowia opiekuńcze w wszystko w tym temacie , w Szwajcarii dzieci mają obowiązek chodzić do przedszkola od 4 roku życia , od 12 do 14 wracają do domu na obiad i nikogo nie interesuje czy to pasuje rodzicom bo to ich obowiązek

[afro.ninja]

Mnie opowiadziano taka historie o chlopcu, ktory jest zawozony do szkoly na osma i odbierany codziennie o 17.30.
Do domu maja tak daleko, ze nie ma mozliwosci, zeby go zawozic wczesniej, bo rodzice pracuja do 17.
I dla opowiadajacego i dla mnie byla to historia szokujaca i smutna. Dziecko w domu bylo moze na godzine 18.30. Ono w sumie wiecej spedzalo czasu w szkole, niz rodzice w pracy.

Ale jak widac na emamie, wrecz jest to sytuacja pozadana...

[olena.s]

Wątpię, aby była pożądana. Niemniej - taka właśnie czasem jest i nie ma co wydziwiać. Teoretycznie, jeżeli obok mieszka sympatyczna emerytka, która sobie chętnie drobną kwotę dorobi, to mozna rozwiązać ten problem inaczej. Ale jeżeli nie ma emerytki, dwie pensje potrzebne - to co do cholery mogą innego zrobić rodzice 7,8 latka?

[kub-ma]

Tak bywa niestety.
Zdarzają się również sytuacje, kiedy dziecko wraca o tej porze, bo ma bardzo dużo zajęć dodatkowych.

[balladyna22]

Nie pracuję, więc nie mam problemu, co zrobić z dzieckiem, kiedy w szkole nie ma lekcji ani opieki. Może z punktu widzenia dziecka w młodszej i nawet starszej podstawócei takie przerwy są potrzebne. Natomiast z punktu widzenia gimnazjalisty i licealisty to nie jest dobre. Nawet najlepsi i najlepiej zorganizowani nauczyciele nie wyrabiają się z programem, jeśli chcą przerobić wszystko porządnie. Efekt taki, że masa pracy spada nie młodzież w domu. Jedni radzą sobie z tym sami, inni potrzebują pomocy rodziców lub korepetytorów Taka prawda.

[kub-ma]

No tak, ale przeładowany program to zupełnie inna bajka. Też wolałabym mieć więcej czasu na realizację programu, ale myślę, że nauka przez bite 10 miesięcy nie jest rozwiązaniem tego problemu.

[0ldjoanna]

Nie, nie chciałabym, żeby moje dziecko uczyło się bez przerwy od września do końca czerwca. Tak, mojemu dziecku także przerwy są bardzo potrzebne i dobrze mu robią. Wolałabym, żeby wakacje zaczynały się wcześniej, np. tak jak jeszcze kilka lat temu - około 20 czerwca, a nie tydzień później. Na szczęście nie wszyscy pracują u kogoś, poza domem od 8 do 16 czy od 9 do 18 i naprawdę nie wszyscy rodzice (nawet pracujący) muszą "dziko kombinować dni wolne".

tę wątek to dobra zabawa

[wtopek]

dziecko ma być kontrolowane nonstop, a czas wypełniony w 100%, leżenie brzuchem do góry, lenistwo, łażenie z rówieśnikami jest niewskazane bo niewychowawcze, prowadzi do ciąży, uzależnienia od narkotyków i tego czegoś bullycoś tam, co jest bardzo modne w UK i w związku z tym jest się vulnerable

[kropkacom]

Dziecko ma mieć zapewnione bezpieczeństwo. I w placówce, i poza nią.
> dziecko ma być kontrolowane nonstop, a czas wypełniony w 100%