z serii indoktrynacja cd

[ichi51e]

Czy ktos z was jest w stanie z glowy wymienic po jednym zabytku kultury (chodzi o po jednym dziele pisanym i po jednym zabytku)
A.muzulmanskiej
B.zydowskiej
C.buddyjskiej
D.hinduistycznej
E.chinskiej

Dla ambitnych tez dodatkowo
F. egipskiej
G. greckiej
H. rzymskiej

[mdro]

No jestem. Ale z tą egipską, grecką i rzymską "dla ambitnych" to żartujesz chyba? (no, ze egipską literaturą może być problem większy). Przecież to dużo prostsze niż np. hinduska.

[ichi51e]

No tu rossete tez uznawalam ;p i co dla kogo trudne - dla mnie azja latwiejsza...
Ale jakos w porownaniu z chrzescijanstwem malo te inne kultury zabytkow naprodukowaly

[olena.s]

Co do Egiptu, to Księga zmarłych mi się narzuca.
I kamień z Rosetty.
Żydowska jest biblia i w zasadzie Nowy testamet też, w końcu Ewangeliści jak jeden mąż byli Żydami.
Ja bym miała problem z rozróżnieniem hinduskich i buddyjskich, bo to w pewnym okresie było jedno i to samo.

[ichi51e]

Ramayana.
Gorzej z rozdzieleniem chinskiej i buddyjskiej bo w chinach i budda i konfucjusz i tao...

[edelstein]

Ja prawie,nie znam zadnych buddystycznych ksiazek.
To co dla ambitnych dalas,jest najprostsze

[heca7]

Dokładnie O egipskich hieroglifach wie prawie każde dziecko...

[a1ma]

edelstein napisała:

>
> Ja prawie,nie znam zadnych buddystycznych ksiazek.

A Kamasutra?

[edelstein]

Fla mnie kamasutra to hinduizm nie buddyzm.

[ioanna80]

Wersja dla ambitniejszych jest najprostsza, przynajmniej jeśli idzie o architekturę. Ale ja mialam hopla w dzieciństwie na tle archeologii. Z pisanych to Grecja tez najprostsza -cala fura filozofów

[rhaenyra]

> D.hinduistycznej

znam ksiazke z obrazkami

[triss_merigold6]

No problem:
- Koran, Alhambra
- Tora, Talmud, synagogi w przeróżnych miejscach, zabytki Jerozolimy
- sutry pisane, klasztor w Lhasie w Tybecie
- Mahabharata, Angkor
- "Sztuka wojenna" Sun Zi, Wielki Mur, Zakazane Miasto, Klasztor Shaolin

- zabytki języka koptyjskiego (m.in.pisma gnostyckie), budowli chyba nie trzeba wymieniać, bo wszyscy znają

[duzeq]

Chryste, zabytki egipskie czy rzymskie do kategorii "ambitne" zaliczac...

I co ma wspolnego indoktrynacja z (jak widac po pierwszym poscie) brakami w wiedzy ogolnej?

[ichi51e]

Tak mi sie skojarzylo z indoktrynacja bo ktos w watku o jaselkach napisal ze buddyjskich przedstawien nie ma. I bylam ciekawa jak z kultura u ematki..

[duzeq]

To, ze nie wszyscy musza sie koniecznie orientowac w detalach tradycyjno-folklorystycznych innych kultur nie jest wina indoktrynacji, na milosc boska...

[triismegistos]

Ależ istnieje coś takiego jak buddyjskie jasełka. Tylko w Polsce raczej niespotykane.

[dziennik-niecodziennik]

to chyba odwrotnie powinno byc?
bo to co dla ambitniejszych to raczej kazdy kto skonczył liceum wymieni
ja sie szczerze przyznaję że o ile zabytki "rzeczowe" wymieniłam sobie bez wiekszego problemu, o tyle z dziełami pisanymi mialam problem i musialam sie w koncu konkretnie pozastanawiac co jest czyje. Ostatecznie wyszło, ale zadowolona z siebie specjalnie nie jestem.

[lampka_witoszowska]

ale w sensie: cudze chwalicie, swego nie znacie?
czy sprawdzasz stopien wyedukowania historyczno-literackiego?
czy zwyczajnie wydaje Ci się, że wszelka wiedza pochodzi z Kościoła, który - zakładasz - to samo zło, zło, zło?

myślę, że spokojnie możesz pójśc dalej - ile razy skontaktowałas się z jakąkolwiek cywilizacją pozaziemską?

[ichi51e]

Syndrom oblezonej twierdzy sie wlaczyl? Wrzuc na luz ja osobiscie nic do chrzescijanstwa nie mam - ba CSL i Tolkien to moi ulubieni pisarze. Jedyne co bym zmienila to religia powinna wrocic do salek - chodzil kto chcial i wiedzial na co sie decyduje. No i uwazam ze w szkolach powinien byc wiekszy nacisk na nauke o innych wielkich cywilizacjach bo chrzescijanska wchlaniamy przez osmoze ;p

[lampka_witoszowska]

a, to współczuję syndromu. Rozumiem Twoje pytania w takim razie

mam wrażenie, że do chrześcijaństwa osobiście masz bardzo dużo - ale nei unoś się zanadto, masz prawo przecież
ja religii w salkach nei chce, bo salki zwyczajnie niedogrzane są - a nie widze powodu, dla którego moje dziecko ma biegac między szkołą a salką, żeby zdobywając wiedzę w tej salce marznąć

nie widze też powodu, dla którego w szkole nei miałaby opuszczać lekcje religii. Aż tak skrępowana się czujesz? moż eto właśnie zbędny wpływ syndromu oblężonej twierdzy, skoro tak czujesz. A to nie ma racjonalnych podstaw, wię cdasz sobie radę, jeśli się tym zajmiesz. warto.

[ichi51e]

U mnie salki byly ogrzewane 25 lat temu. serio lepiej wspominam religie salkowa (choc oczywiscie byl to klopot zelaszcza w zimie bo byla wieczorami z tego co pamietam) siedzielismy w lawkach koscielnych za to. Jakos tak mistycznie bylo... Kosciol zesmy sobie mogli od zakrystii obejrzec... I taki z przygaszonymi swiatlami...Jak sie oplatki robi... Gdzie swiatlo zapala...Do mszy posluzyc...
Ornaty poogladac z bliska czy monstrancje - no nie byl to przedmiot zakuc zdac zapomniec tylko wychowanie w wierze i kulturze. Ja super wspominam. W szkole prowadzacy jest imho wyrwany ze swojego srodowiska i rzucony na pastwe uczniow.

[dziennik-niecodziennik]

> chodzil kto chcial i wiedzial na co sie decyduje

a coś sie zmieniło w tym zakresie?...

[ichi51e]

Mysle ze ciagle sa dzieci ktore trafiaja na religie bo "co maja siedziec na korytarzu" i "wszyscy chodza" w moich czasach trzeba bylo dziecko specjalnie wieczorem wyslac/odprowadzic na religie - ci co nie mieli przekonania tego zwyczajnie nie robili.

[lampka_witoszowska]

ale wtedy reprezentowalo się bardziej przekonania rodziców niż własne chyba, że miałas moc decyzyjną w wieku 7-10 lat, to ok

ja tam pamiętam awanturę w liceum, jak ksiądz nie wiedział, co to eutanazja i usiłowal nauczać omal nie wypisałam się z religii i nei przeszkadzało mi, że to w szkole, a nie salce

a dogrzewanej salki 25 lat temu to nie wiem - mam pogratulowac? czy tylko chciałaś zwrócić uwagę na wyższy stopień cywilizacji w twojej salce katechetycznej, na dodatek cywilizacji mierzonej w stopniach Celsjusza?... no, nie zrozumiałam, a zaciekawiło mnei to przy lodzie Śnieżka o smaku toffi

[demonii.larua]

To dla ambitnych to raczej podstawa, każdy kto zaliczył pierwszą klasę liceum powinien wiedzieć.

[lampka_witoszowska]

kazdy, kto zaliczył podstawówkę, powinien to uczynić w jeżyku angielskim
a każdy, kto zdał maturę, powinien podać wiek każdej z tych budowli dzieła literackiego i ogólny zarys historyczny
zas osobnik po studiach powinien po angielsku podac pełny zarys historyczny, znaczenie dla świata i wpływ na kulturę kazdego państwa z osobna

[a1ma]

> zas osobnik po studiach powinien po angielsku podac pełny zarys historyczny, zn
> aczenie dla świata i wpływ na kulturę kazdego państwa z osobna

W jaki sposób studia, taka fizyka na przykład, rozszerza wiedzę o zabytkach Azji?

[ichi51e]

Lampa widac po humanie

[lampka_witoszowska]

mylisz się

ps. cierpliwości, ichi, daj ludziom odpowiedzieć na pytanie

[lampka_witoszowska]

ambitni nie edukują się tylko w zakresie fizyki przecież!
ukonczenie uniwersytetu zobowiązuje do pełniejszego wykształcenia.
A idąc za ciosem, skoro ambitni po ukończeniu liceum, i to tylko pierwszej klasy powinni to i owo, niezaleznie od jakości nauczania (wszak po wiedzę sięgamy sami, i to tym bardziej przy dennym nauczycielu) i odstępu czasu od ukończenia tej pierwszej klasy - to tym bardziej dla fizyka wyciąganie wniosków i logiczne myślenie nei jest obce. W sumie nei powinno być

[a1ma]

> ukonczenie uniwersytetu zobowiązuje do pełniejszego wykształcenia.

A Politechniki też?
W takim razie po polinistyce albo innej filozofii powinno się bez problemu rozwiązać średnioskomplikowaną całkę, bo przecież uniwersytet zobowiązuje ;]

[ichi51e]

No wlasnie to jest wspolczesne podejscie. Specjalizacja jobtwoj%^~c

[a1ma]

No i jak? Obliczysz mi w jakim stosunku parabola y^{2}=2x dzieli pole kola x^{2}+y^{2}=8?

[lampka_witoszowska]

masz pecha, obliczę, bo jestem chemikiem

a fizykiem ciężko zostac po politechnice, o ile mi wiadomo (choć głowy nie dam, za moich czasów magistrów fizyki wypuszczał uniwersytet )

ale sprowadzenie rozmowy do rżenia tez ma swoje zalety, w przypadku braku argumentów jest nawet całkiem zrozumiałe

[demonii.larua]

Nie miałam w podstawówce anglickiego, rosyjski wtedy był wtedy jedynym słusznym językiem obcym, którego nauczano

[lampka_witoszowska]

ale jesli logika nei jest ci zupełnei obca, to rozumiesz, że w takim razie obowiązuje Cię wiedza zdobyta z rosyjskiego
jak dla mnie możesz po rosyjsku, znam oba na pewno na tyle, by wypowiedź na zadany temat zrozumieć

[demonii.larua]

Absolutnie obca jest mi logika

[lampka_witoszowska]

nie szkodzi, mam wrażenie, że dasz radę zrozumieć, co napisałam wyjasniając na wszelki wypadek od razu kwestię języków wyuczonych

ja gubię orientację przestrzenną w pomieszczeniach zamkniętych -a jakoś zawsze udaje mi się w końcu wyjść

[demonii.larua]

Problemów ze zrozumieniem nie mam, ale boli mnie szyja (bo koślawo spałam) i się mi nie chce
p.s. a umysł mam zajęty smarkiem, który nęka moją córkę i mam ochotę wysyczeć młodemu na ucho odpowiednio wyrafinowaną wiązankę, zamiast bawić się w oficjalne skargi i rozmowy.

[lily-evans01]

Zrób to, a najlepiej nawet nie Ty, ale tata, o ile jest dobrze zbudowany .

[demonii.larua]

Dzieć ma lat 10, więc rozważnie trzeba raczej, a tata mógłby jednak przekroczyć granice rozwagi...

[lily-evans01]

Jeśli wyczerpałaś już inne możliwości, typu rozmowa z wychowawcą, z rodzicami, to się nie krępuj.
Ja raz postraszyłam jednego milusińskiego nadzorem kuratora nad rodziną (trudne do przeprowadzenia, ale on o tym nie musiał akurat wiedzieć ). Problemy skończyły się po tej 1 rozmowie ze mną, wychowawczyni robiła do gagatka ze 3 podejścia.

[lampka_witoszowska]

o, to tez dobry pomysł. jak i możliwośc poinformowania policji, gdyby smark nei wiedział, co to kurator.

[lampka_witoszowska]

oj, to współczuję i rozumiem, skąd takie chwilowo wyśrubowane oczekiwania co do osób kończących 1. klasę liceum

czy córka nei może mu zwyczajnie wpierniczyć? ostrzec, że będzi ebolało, jak smark się nei odczepi i jak się nei odczepi - to mu przylać, ale solidnie?
nauczycieli ostrzec, że kazałaś i bardzo chętnie spotkasz się z opiekunem/opiekunami prawnymi smarka w obecności dyrektora szkoły

[edelstein]

Dlaczego po angielsku?

[edelstein]

Podstawowka zrwa 6lat i jeszcze so niedawna angielski byl od klasy 4o Ile byl

[lampka_witoszowska]

no, to dodaj - 3 lata gimnazjum i rok liceum nauki angielskiego/rozyjskiego/niemieckiego - zobowiązują do posługiwania się językiem?

[run_away83]

A. Koran, meczet Al-Haram, Kaaba - miejsce naznaczone przez proroka (Mekka)
B. Talmud, Ściana Płaczu w Jerozolimie
C. Dharma - nauki Buddy, Pałac Potala (Lhasa)
D Wedy, Taj Mahal
E. Daodejing ("Księga drogi i cnoty"), Świątynia Nieba (Pekin)
F. Księga umarłych, Piramidy i Sfinks
G. Dialogi Sokratesa, Akropol
H. Tragedie Seneki, Koloseum

[ichi51e]

Serio ksiege drogi i cnoty znasz tak z glowy? Szacun

[run_away83]

Bylam w liceum w klasie mat-fiz ale miałam bardzo hmmmm... gorliwego polonistę i równie gorliwą panią od historii sztuki. A na studiach też kilka humanów zaliczyłam

[mdro]

Tadź Mahal to raczej nie hinduizm, islam prędzej.

[olena.s]

Tylko wiesz co?
My - poza Rzymem i Grecją - w ogóle tego nie czytaliśmy. Ot, co najwyżej wiemy że istnieją takie dzieła. Przynajmniej ja (rocznik 278 przed potopem, osiem klas plus hum. liceum, plus hum studia) w szkole się chyba nawet z fragmentami tych tekstów nie zetknęłam. Może, moooooooże był fragment Księgi Zmarłych w szkole? Ale chyba tylko w Faraonie Prusa, a nie na Historii, a i Faraon nie był w szkole czytany.
O tyle masz rację - nie znamy tych kultur, i nawet w czasach erudycyjej edukacji PRLowskiej szkoła nie starała się z nimi nas zapoznać. Szkoda.

[gazeta_mi_placi]

Biorąc pod uwagę, że 40% Amerykanów nie potrafi wymienić wszystkich oceanów nad którymi leży ich własny kraj śmiem przypuszczać, że o historii i kulturze jeszcze innych krajów niż ich własny wiedzą jeszcze mniej niż Polacy.

[triss_merigold6]

Amen. Uważam, że wiedza, że w ogóle istnieją takie zabytki i umiejętność ich zlokalizowania mniej więcej w czasie, przestrzeni i przynależności, to i tak dużo.

[olena.s]

A ja bym się nie zgodziła.
Umiejętność wymienienia tytułów to ukłon w stronę - bo ja wiem - pozorów erudycji?
Natomiast bodaj otarcie się o teksty to szansa na dotknięcie innych kultur i wierzeń.
Myślę, że przy obecnym trybie nauki historii jest szansa na umieszczenie takich wyimków w podręcznikach podstawówkowo-gimnazjalnych - mają tam fragmenty tekstów źródłowych.

[triss_merigold6]

Fragmenty tekstów źródłowych o zróżnicowanym poziomie trudności były także w PRL-owskich podręcznikach do historii i polskiego, przynajmniej w tych z lat 80-tych. W programach szkolnych lat 90-tych nadal były, a teksty źródłowe (i mapy) są podstawą arkuszy maturalnych z wos, polskiego, historii.
Sorry, przy takim, a nie innym rozplanowaniu godzin lekcyjnych nie ma zbyt dużych szans na coś więcej niż tylko dotknięcie innych kultur i wierzeń tj. przekazanie wiedzy, że tak w ogóle to istnieją.

[olena.s]

No ale tu dochodzimy do sedna: skoro lekcji 'kulturowych ' (ganz egall czy na polskim, historii, nauczaniu początkowym) jest tak mało, to jak podzielić ten czas między kulturę polską i światową? Skoro KK ma swoje 2 godziny religii tygodniowo, to może powinno sie więcej z tego kulturowego wycinka poświęcić na bodaj najważniejsze obecnie inne wyznania czy historie?

[gazeta_mi_placi]

A czemu Ty tak się interesujesz tą religią w polskiej szkole?
Twoje dziecko zdaje się nie ma religii tam gdzie chodzi do szkoły, prawda?

[olena.s]

A czemu ty sie interesujesz mną, w zasadzie?
I w ogóle dziećmi, ktrych nie posiadasz i szkołami,m do których ich nie wysyłasz? Albo krajami w Zatoce, którą gardzisz?

[gazeta_mi_placi]

Interesuję się społeczeństwem w którym mieszkam a w tym społeczeństwie są i dzieci i szkoły.
Byłabym dziwna gdybym interesowała się jak Ty jakimś odległym społeczeństwem w którym od lat nie mieszkam (bo np. sprzedałam się za arabskie dolary), którym otwarcie gardzę, mówi Ci to coś?

[triss_merigold6]

Sądzę jednak, że w ramach nauczania początkowego należy się skupić na nauczeniu dzieci czytania ze zrozumieniem i formułowania ustnie i pisemnie różnych typów wypowiedzi.

Ekhem... ani islam, ani hinduizm czy buddyzm nie są najważniejsze dla rodzimych 10-12-latków, kwestia perspektywy, rozumiesz.

[olena.s]

No, najważniejsze na pewno nie są, natomiast prawdopodobieństwo, że dzisiejszy 12 latek będzie miał do czynienia z muzułmanami, buddystami czy hinduistami jest moim zdaniem całkiem spore.

[gazeta_mi_placi]

Oby nie (przynajmniej te pierwsze).

[olena.s]

Ty potrafisz czasem wyjść poza monomanię, czy się nie da, bo cię na trwale zamurowało?

[ichi51e]

A wymien 10 Stanow wraz z okresleniem mniej wiecej gdzie leza

[gazeta_mi_placi]

A wiesz jakiś czas temu byłam z tego przepytywana (a z ciekawości poprosiłam ile byłabym stanów wymienić), wymieniłam jak dobrze pamiętam około 20 choć opornie niekiedy szło. Położenie z kilkunastu najbardziej charakterystycznych/znanych też jestem w stanie jako tako określić.

[ichi51e]

Szkoda szkoda bo duzo jest naprawde fajnych. Jakis czas temu wyszla po angielsku podroz na zachod (cala! 4 tomy!) i serio nie moge sie doczekac az dzieciak cos zacznie kumac to bede mu czytac/straszczac przed snem. Szczerze polecam wielbicielom basni z podtekstem i ludziom ktorzy lubia ksiazki o podrozach (tez w zaswiaty) i walkach z potworami.

[mdro]

Tych rzymskich też raczej nie czytaliśmy , z greckich tylko "Antygonę" i fragmenty "Iliady". I po co daleko szukać, kto z maturą (obojętnie - starą, nową) na szybko wymieni jakiś klasyczny tytuł literatury bizantyńskiej? Albo literatury mniejszych współczesnych narodów, np. Węgier (poza "Chłopcami z Placu Broni" ) czy Portugalii?

[triss_merigold6]

Jose Saramango ze współczesnych portugalskich, chociażby.

[olena.s]

No, ja jeszcze miałam łacinę i pamiętniki Cezara we fragmentach były. Ale myślę sobie, że przynajmniej gdzieś przy lekcjach o starożytnych imperiach, w wpływie religii na kulturę powinny być w podręcznikach bodaj drobiazgi. Okruchy. Tak żeby poczuć przez wieki i tysiące kilometrów innego człowieka i dostrzec zupełnie inny, fascynujący świat.

[triss_merigold6]

Są. Przynajmniej w programie liceum do matury z polskiego na poziomie rozszerzonym.
Też miałam łacinę, ale to była klasa humanistyczna.

[olena.s]

Ja mogę powiedzieć o jednym podręczniku i klasie IV-V - nie ma. Ale być może coś więcej jest w innych wydawnictwach, nie wiem.

[triss_merigold6]

Yyy oczekujesz, że będzie to w podręcznikach do podstawówki?! Bez przesady.

[olena.s]

O rety, a czemu nie? Jeżeli są fragmenciki z Galla Anonima, to czemu nie?
Rigweda ma proste fragmenty, a już z Księgi zmarłych to w ogóle można niezłą strzelankę zrobić. Muzułmańskie wczesne teksty - pyyycha, poezja irańska, turecka... Buddyjskie przypowieści.. Ja mówię o drobnych elementach, nie o traktatach czy nawet mitach.

[triss_merigold6]

Tak, ale musisz nawet te drobne fragmenty umieścić w kontekście kulturowym, historycznym, czasoprzestrzennym, żeby mogły zostać przyswojone, a to wymaga wkomponowania w program nauczania i polskiego i historii (zabytki literatury światowej były omawiane na j. polskim) i iluś godzin lekcyjnych.

[olena.s]

No ale kontekst jest, na historii właśnie. Jest o starożytnych imperiach, jest o rozwoju chrześcijaństwa, o państwach islamskich też. Więc spokojnie można takie fragmenty powrzucać. Nie jestem tylko pewna kontekstu hiduskiego i buddystycznego..

[gazeta_mi_placi]

Ja też miałam łacinę, z liceum "pożegnałam" się co prawda po pierwszym roku więc nie wiem jak było z nią w późniejszych klasach niż pierwsza, ale w pierwszej klasie jak najbardziej była plus dwa języki obce (angielski i rosyjski, inne klasy obok angielskiego miały niemiecki i francuski do wyboru), książka do łaciny bodaj "Nota Ignota" czy podobnie
I nie było to "liceum w dużym mieście".

[lily-evans01]

> Albo literatu
> ry mniejszych współczesnych narodów, np. Węgier (poza "Chłopcami z Placu Broni"
> )

Pierwsze skojarzenie - "Tajemnica Abigeil" Magdy Szabo, uwielbiam tę książkę do dzisiaj .

[gazeta_mi_placi]

Piramidy, synagoga itp.

[triismegistos]

Tak z głowy.
A, Księga tysiąca i jednej nocy (śmiejcie się, śmiejcie, "baśnie" to okrojona wersja". Tadż Machal
B, Nie pamiętam, synagoga pod Białym Bocianem
C, Szalony smok, Lhasa
D, Gilgamesz, nie pamiętam
E, Opowieść Genji, Zakazane Miasto

Dla ambitnych? W naszym kręgu kulturowym to chyba większy meinsteam?
F. Księga Umarłych, Sfinks
G, Ilada, Akropol
H, Eneida, Coloseum

Ok, i czego dowiodłam?