Swiat patrzy

[ichi51e]

I nikogo to nie obchodzi. m.wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,117915,15347716,Korea_Pln___Wyrok_na_rodzine_wujka_Kima_zostal_juz.html?utm_source=m.gazeta.pl&utm_medium=testbox&utm_campaign=maintopic

[feleedia]

Ty też patrzysz. No chyba, że podjęłaś konkretne działania w tej sprawie, wtedy zwracam honor.

[ichi51e]

No nic. Co ja osobiscie moge? Wynajac ukrainskiego skrytobojce za flaszke wodki? Szokujace jest ze dzieki dostepowi do ingormacji to sie dzieje na nasYch oczach - w iednym tygodniu pan z kochanka gale otwiera w nastepnym sie sie dowiadujemy ze kochanke rozstrzelali potem w nastepnym ze wuja na kare smierci (i ta enigmatyczna ciotka ktora chyba ciagle zyje?) w nastepnym ze cala rodzine do wnukow wybili...

A ci skazani, zanim popadli w niełaskę, to co

[iwoniaw]

robili w kwestii tego, co dzieje się w Korei Północnej?
Niech zgadnę... patrzyli spokojnie z pozycji ambasadorów na zagranicznych placówkach lub rezydentów uprzywilejowanych dzielnic stolicy zaopatrywanych przez sklepy "nur fur..."?
Czy może z narażeniem życia działali na miejscu i apelowali do instytucji i rządów zagranicznych o pomoc w zmianie sytuacji?

Co ów świat powinien zrobić?

[feel_good_inc]

Przecież nie można się pozbywać tak wygodnego straszaka na własnych obywateli, przy okazji będącego wygodnym buforem między Chinami a Gorszą Koreą.
BTW: wszystkimi ofiarami są ludzie z aparatu władzy, którzy dokładnie takie same metody stosują wobec własnych przeciwników. Ot, niósł wilk razy kilka i poniesiono wilka.

[myfaith]

Brutalnie -a kto (z państw) ma jakiś interes żeby próbować wpłynąć na zmiany w Korei PLN.? Po co maja zadzierać z Chinami? Lepiej od czasu do czasu powzdychać, podburzac sie i na tym koniec. Jest tam może jakiś ropa, złoto albo inne rzadkie minerały kt. Można wykorzystać dla przemysłu zbrojeniowego? Nie? No to po co sie mieszać wszak to wewnętrzna polityka państwa takie jest myślenie państw które rzeczywiście mogłyby coś zrobić. Tak zreszta jest z każdym innym miejscem na świecie gdzie trwa konflikt. Póki to są "lokalne" walki to świat "tylko ubolewa" myśle ze każdy z historii pamięta casus Polski

[olena.s]

Brutalnie - puknij się w głowę, przepraszam za dosadność.
I wyobraź sobie, co by było, gdyby kraje swobodnie interweniowały zbrojnie i skrytobójczo w innych krajach.
Nie pasuje nam Obran - sru. Nawalają się w Pakistanie - jebut. Szaleją w Afryce Centralnej - babang. Indie? - ziuuuut. Obamacare - łiiiiiiiiiiiiiiiiiiii. Sudan - łups. Bahrajn - dups. O, Szkocja chce się oddzielić? - bams.
Nie kończyłaby się wojna. Nigdy. W całym świecie.

[ichi51e]

Casus Iraku czy Afganistanu niestety pokazuje ze jak jest biznes to jakos nie ma problemu zeby dopomoc...

[olena.s]

Nie biznes, tylko zagrożenie. Ryzyko.
I oczywiście, że to jest niemoralne: chronimy swój tyłek, amamy w nosie cudze.
Tylko jaka jest alternatywa?

[myfaith]

A czy wspomniałam o interwencji zbrojnej? W końcu jest tak jak piszesz w imię demokracji świat robi wiele - np. Organizuje sie bale dobroczynne gdzie zbiera sie pieniądze dla potrzebujących w np.Somalii ( a dlaczego ten kraj tak zniszczony - no bo zapewne taki afrykański klimat) , wyraża swoje oburzenie w prasie i notatkach dyplomatycznych jednocześnie wysyłając broń przez n-te firmy tak żeby trudno było dojść skąd .

[myfaith]

I to wszystko po to żeby nie było wojny na świecie - world peace a nie żeby sie bogacić

[olena.s]

> A czy wspomniałam o interwencji zbrojnej?
A jaką masz na myśli konkretnie interwencję? Bo jak na razie, to Korea ma ciężkie sankcje, których efektem jest to, że na przednówku zdychają z głodu. WIęc? Jaki model interwencji proponujesz?

wyraża swoje oburzenie w prasie i
> notatkach dyplomatycznych jednocześnie wysyłając broń przez n-te firmy tak żeb
> y trudno było dojść skąd .

Acha. Znaczy - jak się rąbali maczetami w Rwandzie, to był to efekt działania wielkiego przemysłu zbrojeniowego.
No wybacz.

[kawka74]

> I wyobraź sobie, co by było, gdyby kraje swobodnie interweniowały zbrojnie i sk
> rytobójczo w innych krajach.

Nie trzeba sobie wyobrażać, wystarczy się przyjrzeć historii świata z połowy ubiegłego wieku.

[thorgalla]

Patrzy i nic nie robi i nie zrobi.
Jak ktoś w komentarzach napisał,gdyby tam ropa była to by dawno USA porządek zrobiło.

PS.wysłali człowieka na słońce

[feleedia]

A jaki to ma związek? Ropa i USA?

[ewa_mama_jasia]

W Iraku ropa była. I była interwencja. W innych miejscach ropy nie ma i nie ma interwencji.

[feleedia]

W Afganistanie nie ma ropy, w Serbii nie ma ropy, w Somalii nie ma ropy, w Panamie nie ma ropy.

Dalej nie nie rozumiem związku co ma ropa wspólnego z Koreą?

[pitahaya1]

Światu musi się opłacać jakakolwiek interwencja na taki kraj. Czasem jest tym ropa, czasem coś innego.
Korea jest pod wpływem Chin. Trzeba o tym pamiętać.

[olena.s]

Opłacać - oczywiście. W końcu w takim przypadku płacą krwią właśnie żołnierze.
Tylko mierzi mnie to zakładanie, że chodzi o biznes, o zysk. Najczęściej chodzi o brak straty - o to, żeby nie odciąć gospodarki (kanały) usunąć zagrożenie, ostatecznie - żeby nie stracić twarzy (USA-Afganistan) supermocarstwa, mocarstwa.

[joxanna]

No jakoś bardziej mnie niepokoi, że nie reaguje, kiedy ludzie głodują, a nie kiedy oficiele się nawzajem wyrzynają.

[pitahaya1]

A co świat powinien zrobić? Najechać? Ograniczyć pomoc żywnościową?

[myfaith]

Chyba by wystarczyło, żeeby przywódcy państw (gł. Chiny, Rosja, USA, Izrael, Iran)dotrzymywali swoich deklaracji o embargu na broń, i inne dobra (np. sprzęt do kolejki linowej kt. jakimś cudem ze Szwajcarii dopłynął do Korei Płn) i jej po prostu nie sprzedawali. Żeby np.taka Arabia Saudyjska nie finansowała grup radykalnych pragnących światowego islamu a przynajmniej wielkiego państwa opartego na prawach szariatu.
Ale to wszystko utopia - i tak się to kręci bez ogólnoświatowego konfliktu który przyjdzie jak ktoś z tych, na ktrych przymykamy teraz oko w imię wyższego dobra - urośnie w siłę. Możemy obstawiać tylko czy to będzie islam, czy walka w Azji (Korea/Japonia/Chiny )

[pitahaya1]

Przeczytałam kilka książek o Korei, ale raczej o życiu ludzi niż o samym reżimie. Kilka rzeczy i pytań utkwiło mi w pamięci.

A tu wrzucam link do jednego z takich pytań:
www.wykop.pl/ramka/522991/korea-polnocna-dlaczego-nikogo-nie-obchodzi/
"Do czasu śmierci pierwszego dyktatora KRL-D, Kim Ir Sena gospodarka w miarę się rozwijała a wsparcie ze strony Związku Radzieckiego i ChRL zapewniło totalitarnemu reżimowi pomoc militarną oraz przekonanie, że nic nie przeszkodzi dyktaturze w zakorzenianiu idei Dżucze."

Krok do przodu w stosunku do Korei to krok do tyłu w stosunkach z Rosją i Chinami.

[olena.s]

Nie, to by nie wystarczyło.
Nie było broni, to ludzie się kamieniami mordowali.
Nie było stronników na zewnątrz, to sobie umieli radzić wewnętrznie. I krew płynęła aż miło - patrz na wojny religijne, na taką rzeź katarów w Langwedocji...
Natomiast owszem, zgadzam się - póki nie będzie światowego rządu (a to jeszcze ponad sto lat, może - ponad tysiąc) to będziemy się tak gibać na kruchym pokoju usiłując nie wpaść w ogniska zapalne.
SMutna perspektywa, ale realistycznie nie widzę innej.

[bi_scotti]

Jest jeszcze cala kwestia "wyzwalania" czy "niesienia wolnosci" nacjom, ktore do owej "wolnosci" nie sa wewnetrznie gotowe. Tak naprawde kazdy musi sie sam "wyzwolic", co oczywiscie nie zwalnia reszty swiata z dzialan, ktore powinny byc podejmowane zaczynajac od ograniczenia w produkcji i sprzedazy broni i skupieniu na uczciwej informacji w kazda strone. Ale ... przemysl zbrojeniowy do bardzo dochodowa sprawa dla kazdego (!!!) panstwa wiec nie widze chetnych do pozamykania fabryk dajacych zatrudnienie setkom tysiecy - i tak sie kolo zamyka. A o porzadnych investigative reportes tez nie latwo.
BTW, w Rwandzie tylko znikomy procent ofiar zginal od maczet, srubokretow, nozy, podpalen, axis etc. Znakomita wiekszosc zostala ordynarnie rozstrzelana albo pod karabinami zagnana do budynkow (kosciolow, szkol), ktore potem podpalano. Nie mitologizujmy "prostych narzedzi" Wystarczy posluchac/poczytac mojego personalnego hero, generala Delaire ...
Ciekawe jest tez to, ze cokolwiek Amerykanie nie zrobia, to i tak beda krytykowani: jesli gdzies interweniuja = zle, jesli nie interweniuja = jeszcze gorzej. Sucks to be them, eh ...

[olena.s]

No, podpalenie zapędzonych do budynku ludzi nie wymaga subtelnej technologii.
A Delaire to także mój osobisty ulubieniec.
Skądinąd Rwanda to było pierwsze ludobójstwo, w którym tak masowo uczestniczyły kobiety.

A z Ameryką masz rację. Jak coś robi, to ryczą 'ręce precz'. Jak nie robi, to mają pretensje. I zawsze gdzieś wpuszczą tę ropę jako element decydujący. Smutek i żal

[krejzimama]

Niech te czerwone swinie pozabijają się nawzajem.

[eilian]

Ale że co, żal Ci się ich zrobiło? Mnie jedynie żal zwykłych ludzi, którym przyszło w takim kraju żyć/umierać z głodu.

[akniwlam]

Ale że co? Jesteś chętna iść osobiście na barykady i walczyć z koreańską armią i jej sojusznikiem Chinami? Czy kogoś byś wolała wysłać? Bombę atomową na nich zrzucić? Drona wysłać, niech zastrzeli Kima? Zaraz będzie cała armia chętnych na jego miejsce, zdajesz sobie z tego sprawę, prawda?
Świat dla Korei robi mniej-więcej tyle, na ile ona pozwala: oni wcale nie zawsze chcą przyjmować pomoc humanitarną, bo wszak muszą być samowystarczalni (idea Dżucze). I co ich tam w Pjongjangu obchodzi los głodujących na wsi czy w obozie, ta pomoc, którą wpuszczają, też jest co najmniej częściowo rozkradana przez tych, co bynajmniej nie głodują.
Szkoda tych dzieciaków rozstrzelanych razem z resztą krewnych nieprawomyślnego wujaszka, ale takie są w tym chorym kraju zasady Tam dzieci się wsadza do obozów i zabija ot, tak, jak mają nieprawomyślnego krewniaka. A co do cioteczki, to podobno żyje, chociaż dawno się nie pokazała publicznie, ale jej sprzątnięciem nikt się nie pochwalił, a gdyby okazała się lojalna wobec męża, to by się tym na pewno pochwalono, dodając parę malowniczych epitetów. Cioteczka była ukochaną siostrzyczką tatunia obecnego tyrana, to jej zapewnia niemal na 100% bezpieczeństwo. I całe życie pracowała dla dobra swojej wysoko postawionej rodzinki, ciesząc się niewyobrażalnymi przywilejami w potwornie zniewolonym kraju. Jakoś nie mam dla niej wiele współczucia.