Palma z murzynkiem-c.d.

[raczek47]

Odnośnie niedawnego wątku o rasistowskim wydźwięku słowa"murzyn" i informacji o tym,że producent margaryny z kilkudziesięcioletnia tradycją miał wycofać tę rasistowską nazwę z opakowania swojego produktu, chcę powiedzieć,że nazwa zniknęła z opakowania.
Dzisiaj rano nabyłam owa margarynę- na opakowaniu jest napis "Palma", jest palma i uśmiechnięty czarnoskóry z wielkimi kołami w uszach- logo się nie zmieniło. Zniknął tylko napis "z murzynkiem". Nie ma "Palmy z murzynkiem", jest sama "Palma"
Teraz czekam ,aż z filmu "Va bank" usuną scenę, w której Kramer krzyczy: "Murzyn! Murzyn! To jest alibi panie komisarzu!" a potem wali do drzwi i pyta:" Czy zastałem pana eee murzyna?"

[morgen_stern]

Bez sensu porównanie. Idąc tym tropem należałoby zakazać wszystkich filmów, gdzie pada słowo "czarnuch" czyli "nigger". Czaisz znaczenie słowa "kontekst"?

[jamesonwhiskey]

Czaisz znaczenie słowa "kontekst"?

no ty wyraznie nie czaisz
palma->afryka>afroamerykanin
wiec palna z afroamerykaninem ma sens

[how-ever]

A czy każda czarnoskóra osoba musi być Afroamerykaninem? Może być po prostu z Afryki

[lafiorka2]

how-ever napisała:

> A czy każda czarnoskóra osoba musi być Afroamerykaninem? Może być po prostu z A
> fryki

czyli murzynem???

[how-ever]

Jeżeli mówimy o osobie czarnoskórej, to "Murzyn". Jeżeli mamy na myśli inny kontekst, np. zasuwanie za kogoś, to "murzyn"
Myślę, że to oburzenie co niektórych bierze się z nieznajomości polskiego i przenoszeniu na Murzyna pejoratywnego wydźwięku angielskiego "Nigga"/"Nigger".
Mam nadzieję, że "Murzynek Bambo" Tuwima nie trafi do indeksu utworów zakazanych

[ichi51e]

moze poprostu "Palma z Czarnym?"

[memphis90]

Nie, no skąd- sa tylko Afroamerykanie. Nawet ci w Afryce.

[edelstein]

Tak jest,normmalnie straszne,ze na margarynie byl murzynek w stroju ludowym

[mdro]

Cóż, dużo lepiej byłoby, gdyby zniknęło to karykaturalne przedstawienie, bo to ten rysunek jest rasistowski.

[arwena_11]

A co w nim rasistowskiego?

[edelstein]

tez mnie to ciekawi.

[raczek47]

Na opakowaniu jest uśmiechnięta buzia z szopą kręconych włosów i wielkimi kołami w uszach;karnacja wyraźnie ciemna.Czysty rasizm.

[arwena_11]

To czym nazwiemy rysunek łowiczanki na maśle łowickim? chore to wszystko. Polityczna poprawność niedługo bokiem nam wszystkim wyjdzie.

[gazeta_mi_placi]

A na jaką nazwę zmienił się murzynek- ciasto? Ciasto kakaowe?

[pochodnia_nerona]

Ciasto afroamerykańskie. Afroamerykaninek.

[gazeta_mi_placi]

A może teraz na wszelki wypadek na koniec wypieku polewają go jasną czekoladą?

[arwena_11]

i nazwą Albinos? Tez będzie rasistowskie

[mdro]

Bo to jest karykatura "Murzynka" z kolonialnych czasów. Obecnie wygląda to tak, jakby jakiś produkt przyozdobić karykaturalnym przedstawieniem "żydowskich" cech, jak np. na takim plakacie.

[raczek47]

to nie jest karykatura murzynka.Idź, kup palmę, spójrz na rysunek i porównaj z tym plakatem, który tu przedstawiłaś.

[mdro]

Nie muszę kupować, obrazki są w necie. I tak, jest to rasowa karykatura (tak samo jak plakat, który zalinkowałam) z przejaskrawionymi pewnymi "typowymi" cechami: wybałuszone oczy, wywinięte, grube wargi, mocno skręcone włosy.

[miliwati]

> Nie muszę kupować, obrazki są w necie. I
tak, jest to rasowa karykatura (tak sa
> mo jak plakat, który zalinkowałam) z
przejaskrawionymi pewnymi "typowymi" cecha
> mi: wybałuszone oczy, wywinięte, grube
wargi, mocno skręcone włosy.

No i? Bo mówiłaś coś o jakimś rasizmie.

[paszczakowna1]

> No i? Bo mówiłaś coś o jakimś rasizmie.

Mówiła. I miała rację:

museumofuncutfunk.com/2011/10/04/black-advertising-tin-collection/

[miliwati]

paszczakowna1 napisała:
> > No i? Bo mówiłaś coś o jakimś rasizmie.
>
> Mówiła. I miała rację:
>
>
rel="nofollow">museumofuncutfunk.com/2011/
10/04/black-advertising-tin-collection/

Ale ten rasizm gdzieś miał być, no i co?

[paszczakowna1]

Nie znasz angielskiego, nie rozumiesz, na co patrzysz, czy po prostu uważasz, że rasizm to w ogóle taki wymysł? Które z powyższych?

[miliwati]

paszczakowna1 napisała:

> Nie znasz angielskiego, nie rozumiesz, na co patrzysz, czy po prostu uważasz, ż
> e rasizm to w ogóle taki wymysł? Które z powyższych?

Rasizm miał być na margarynie. Pokaż, chcę sobie obejrzeć.
A jak do tych, co pokazałaś, jest jakiś podkład umoralniający to streść. Ja tam widzę tylko dużo etykiet z postaciami mniej lub bardziej schematycznie narysowanych Murzynów.

[mdro]

Ja staram się raczej zakładać dobrą wolę rozmówcy, więc przypuszczałabym, że któreś z dwóch pierwszych. Ale ponieważ miliwati w innym wątku zadeklarowała głosowanie na osoby firmowane przez kogoś, kto nie uważa molestowania przez pedofila za coś specjalnie nagannego i ma wątpliwości co do możliwości stwierdzenia gwałtu, bo przecież kobiety się zawsze opierają, podejrzewam, że może być i to trzecie.

[miliwati]

> óreś z dwóch pierwszych. Ale ponieważ
miliwati w innym wątku zadeklarowała głos
> owanie na osoby firmowane przez kogoś, kto
nie uważa molestowania przez pedofil
> a za coś specjalnie nagannego i ma
wątpliwości co do możliwości stwierdzenia gw
> ałtu, bo przecież kobiety się zawsze opierają,
podejrzewam, że może być i to tr
> zecie.

No dobra, pogadałaś, a teraz wracamy do pytania. Gdzie ten rasizm w rysunku odpowiadającym popularnemu wyobrażeniu wyglądu Afroafrykanina?

[cosmetic.wipes]

mdro napisała:

z przejaskrawionymi pewnymi "typowymi" cecha
> mi: wybałuszone oczy, wywinięte, grube wargi, mocno skręcone włosy.

Ale mocno skręcone włosy, płaskie, szerokie nosy i wydatne usta są właśnie typowe dla tej rasy, tak jak dla innej małe nosy, proste, czarne włosy i skośne oczy. Czy mamy udawać, że jest inaczej? W fotoszopie zmniejszać usta czarnoskórnych i zaokrąglać oczy Azjatów? To może wszystkim nadajmy ten sam odcień skóry, bo jednak kolor ciemnobrązowy też jest "przejaskrawioną typową cechą". Przecież to do jakieś mega absurdu prowadzi.

[ichi51e]

dobrze ktos tu dal przyklad z Lowiczanka - jak najbardziej jest to w takim samym stopniu karykatura chlopki.

[mdro]

To nie jest karykatura - i osoba mająca chyba co nieco do czynienia plastyką powinna to wiedzieć.

[miliwati]

> To nie jest karykatura

Tak samo jak ten Murzynek. Oba przedstawienia są stereotypowymi portretami przedstawicieli takiej czy innej grupy ludzi. Tak samo jak Indianin z gołą klatą i piórem, Eskimos z wąskimi oczkami i w futrze, Niemiec blondyn, Włoch brunet... Żaden z tych stereotypowych obrazków nie jest dla normalnego człowieka obraźliwy.

[mdro]

No cóż, nie wszyscy mają takie rysy (a stereotypowe przedstawienia dalekowschodnich Azjatów to akurat trochę podobna sprawa).

A dla innej "rasy" typowe są długie, haczykowate nosy. Co więc nagannego w takim obrazku? I dlaczego kogoś oburzyło takie przebranie? Oczywiście, stereotypowe, karykaturalne przedstawienie Żyda miało wywoływać inne wrażenie niż stereotypowe przedstawienia Murzyna z I połowy XX wieku - w przypadku tego ostatniego chodziło o wskazanie, że oni są na niższym stopniu rozwoju niż "biali", ot, takie dzieci czy wręcz zwierzątka, w najlepszym wypadku nadają się na służących czy pracowników rolnych. Oczywiście często było to nieświadome i w tamtych czasach nawet trudne do sklasyfikowania jako rasizm (dużo gorsze zachowania były przyjmowane za normę), ale co najmniej wpisywało się w nurt protekcjonalnego traktowania Murzynów. Nie zarzucam przy tym twórcom obrazka na opakowaniu margaryny (powstałego, przypominam, w latach 90.) rasizmu, raczej bezmyślność.

Może zresztą ten plakat lepiej pokaże, co mam na myśli.

[miliwati]

> stawienie Żyda miało wywoływać inne
wrażenie niż stereotypowe przedstawienia Mu
> rzyna z I połowy XX wieku - w przypadku
tego ostatniego chodziło o wskazanie, ż
> e oni są na niższym stopniu rozwoju niż
"biali", ot, takie dzieci czy wręcz zwi
> erzątka, w najlepszym wypadku nadają się
na służących czy pracowników rolnych.

Ty naprawdę wierzysz że te etykietki to rasistowska propaganda, a nie po prostu ilustracja wzięta z realnego ówcześnie życia?

[miliwati]

mdro napisała:

> A dla innej "rasy" typowe są długie, haczykowate nosy. Co więc nagannego w [url
> =http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Nazi_WW_II_poster_from_Latvia.JPG]takim
> [/url] obrazku?

No, co? Czyżby to, że Żyd wygląda jak z okładki "Przy szabasowych świecach", znanej antysemickiej broszury? Czy może treść całego plakatu, a zwłaszcza napis?

>I dlaczego kogoś oburzyło takie przebranie? Oczywiście, stereotypowe, karykaturalne przed

Dlaczego? Bo ludzie to w pewnej części debile, a w pewnej innej pożyteczni idioci, którzy jak usłyszą że ktoś się przebrał za Żyda/Murzyna/Cygana to są przekonani że zrobił to z rasizmu. Ciekawe że jak się ten sam człowiek przebierze za Indianina/Japończyka/Bawarczyka w lederhose to nie zwraca to żadnej uwagi.

[maslova]

Mam wrażenie, że Twoja wypowiedź bardziej "pachnie" rasizmem niż te rysunki, bo wynika z niej, że pełne wargi i kręcone włosy to coś złego, czego nie powinno się publicznie pokazywać.

[mdro]

W którym miejscu wynika?

[maslova]

przejaskrawionymi pewnymi "typowymi" cechami: wybałuszone oczy, wywinięte, grube wargi, mocno skręcone włosy.

To są typowe , a nie "typowe" cechy ludzi rasy czarnej. Nie wiem, dlaczego uważasz, że nie powinno się ich pokazywać. Jak wyżej pisała cosmetic.wipes: czy włosy na rysunku należy wyprostować? Wargi zmniejszyć? Wtedy będzie poprawnie politycznie? Poprawnie, bo Murzynek będzie bardziej podobny do człowieka rasy... białej? Jeśli tak, to dla mnie właśnie jest rasizm. Bo okazuje się, że Murzyn powinien wstydzić się typowych cech swojego wyglądu.

[edelstein]

Na serio to jest karykatura murzynka?
to zdjecie nie powstalo w czasach kolonialnych
siostra-faustyna.bloog.pl.wrzuta.pl/obraz/3qYxzwMgnNo/murzyn

[wrednarzeka]

Zawsze byłam przekonana, że obraźliwe określenie to zaczynają się od "czarnucha" a MURZYN był przeze mnie postrzegany jako rzeczownik potoczny niebędący wulgarny. Jak widać język nam się zmienia.

[fomica]

Cały problem wziął się chyba z błędnego tłumaczenia na angielski. W angielskim funkcjonuje wyraźnie obelżywe słowo "nigger", ale jego odpowiednikiem nie jest polski "murzyn" tylko jak już to byłby właśnie "czarnuch". To sa dwa różne słowa, która dla mnie jako osoby polskojęzycznej mają bardzo wyraźnie inne nacechowanie emocjonalne, ale może w tłumaczeniu ten niuans znika.

[latarnia_umarlych]

chcę powiedzieć,że nazwa zniknęł
> a z opakowania.

I bardzo dobrze.

[arwena_11]

zniknęła nazwa, murzyn został

[pe.tronela]

arwena_11 napisała:

> zniknęła nazwa, murzyn został

Teraz to juz jest calkiem tragicznie - kto wie, kto co sobie bedzie myslal. Powinni dac napis: "Palma z afrykanskim dzieckiem"

[maslova]

A jeśli to dziecko jest urodzone i mieszka, dajmy na to, we Francji?

[incubus_0]

Palma z francuskim obywatelem w wieku dziecięcym, którego skóra charakteryzuje się intensywną syntezą melaniny.

[maslova]

Taką margarynę kupiłabym, nomen omen, w ciemno

[jakw]

Ja czekam, aż "Seksmisja" trafi na indeks filmów zakazanych

[minerallna]

Jeśli mnie słuch i wzrok nie myli to z komedii "Kochaj albo rzuć" już usunięto niepoprawną scenę.
Scena na cmentarzu, pogrzeb brata Pawlaka i pojawia się odnaleziona córka zmarłego. Na co Pawlak jak ją zobaczył powiedział coś mniej więcej takiego: toż to dzika!
Film jest stary i sensu usuwania nie rozumiem.

[fogito]

Powoli się coś w Polsce zmienia. Szkoda, że obrazek został, ale lepsze to niż nic. Za 50 lat moze dociągniemy do cywilizowanego swiata.

[fin-dus]

A jaki to ten cywilizowany świat?
Ten, w którym istnieje publiczna poprawność polityczna aż do wyrzygu, ale za to są całe dzielnice i miasta biedy (Detroit) oraz brutalne mordy na tle rasistowskim? To ja dziękuję, postoję. Wolę nasz prowincjonalny rasizm.

[pochodnia_nerona]

Otóż to. Należy uczyć od najmłodszych lat o równości (tj. wystarczy traktować wszystkich równo), a nie usuwać ze starych filmów czy opakowań margaryny Murzynów, Chińczyków, czy też Indian.
Jak dla mnie szczytem jest przerobienie 10 Murzyniątek Agathy Christie na 10 małych Indian, by potem dojść do I nie było już nikogo...

[nanuk24]

Czekam na margaryne "Wierzba ze Slowianka", oczywsicie na opakowaniu powinna widniec Slowianka od Donatana.

[pochodnia_nerona]

No i gdyby była, to co?

[miliwati]

pochodnia_nerona napisała:

> No i gdyby była, to co?

Jak to co? Seksizm. A jakby był facet, to patriarchalizm. Jakby był facet w typie hydraulika to byłby machizm, a jakby w typie Allena to byłoby to prymitywne nabijanie się ze stereotypu intelektualisty w brylach. Jakby dziecko to by się kojarzyło z rzucaniem na żer pedofilom.

[lola211]

Kto w ogole kupuje takie niezdrowe utwardzane tłuszcze, blee..

[miliwati]

lola211 napisała:

>
> Kto w ogole kupuje takie niezdrowe utwardzane tłuszcze, blee..

No właśnie. Rasizm. Próbuje się w społeczeństwie wytworzyć kojarzenie mniejszości z czymś niezdrowym. Skandal.

Murzynek Bambo w Afryce mieszka,

[woman_in_love]

więc powinni nazwać margarynę Palma Bambo™