Mać, kiedy w końcu w tym kraju kara śmierci???????

[18lipcowa3]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,138764,17662598,Noworodek_wyrzucony_przez_okno__Podejrzany_ojciec.html?lokale=local#BoxNewsLink

7 dniowe!!!!!!




> Na hasło naturalnie włącza się czerwona lampa. Na hasło antyszczepion
> kowcy włącza się halogen, bo to oznacza, że na 100% ludzie są powaleni i ni
> ebezpieczni.

[kk345]

Myślisz, ze kara śmierci spowoduje magicznie przemianę takich ćpunów w prawych obywateli?

[kota_marcowa]

Wyeliminuje wadliwe jednostki.

[kk345]

Populizm. Wysokość i surowość kary nie odstrasza od popełnienia przestepstwa, spójrz na USA czy na Tajlandię, w której stale jakiś kretyn probuje przemycać narkotyki...

[ruda_owca]

Tak naprawde kara smierci ma tylko jedna zalete - oszczednosc.
Poza tym raczej same wady.

[morgen_stern]

Nawet tego nie ma. Kara śmierci wychodzi dużo drożej od więzienia, wiem, że trudno w to uwierzyć, ale to prawda.

[mag1982]

Naprawdę? nawet niż dożywocie, zakładając, że facet pożyje z 50 lat?

[turzyca]

Naprawde. Nawet jak facet pozyje 80 lat.

Przykladowo:
wyborcza.pl/1,76842,7382099,Ameryka_ucieka_od_kary_smierci.html
ale wrzuc w google'a "kara smierci koszty" i zobaczysz wyliczenia. Juz sam proces jest drozszy.

[ruda_owca]

Tekstu z gw nie moge przeczytac, ale przeczytalem dwa artykuly amerykanskie na ten temat:
deathpenaltyinfo.org
Forbes
i faktycznie, w amerykanskich realiach kara smierci wychodzi drozej, z tym ze nie "juz sam proces wychodzi drozej", a "przede wszystkim sam proces wychodzi drozej".
Koszty przetrzymywania rowniez sa wyzsze, ale przede wszystkim chodzi o koszty procesowe.
W Europie, a w szczegolnosci w Polsce gaze dla prawnikow nie sa tak gigantyczne jak w USA, a wiec nas by ten koszt nie dotyczyl. Natomiast po przeczytaniu tych tekstow nie bede sie juz upieral, ze kara smierci bylaby w Polsce tansza, niz dozywotnie wiezienie.

[guderianka]

hm. ciekawe podejście. chętnie bym poczytała coś więcej.

[lily-evans01]

Nie spowoduje.
Ale na boga skutecznie i raz na zawsze uniemożliwi im mnożenie się, a więc rozprzestrzenianie chorych genów i krzywdzenie kolejnych własnych dzieci!!!
Podobnie byłabym za stryczkiem dla Waśniewskiej, sucz za jakiś czas znowu "wpadnie" i będzie przeżywała "problemy" ...

[a1ma]

A dziecko jest w dobrym stanie, to jakiś cud.
Mam nadzieję tylko, że nikt nie będzie pier....ł się miesiącami z odbieraniem tym patolom praw rodzicielskich, a dziecko trafi do normalnej rodziny adopcyjnej w tydzień.

[minerallna]

Nie wiem czy to ta sama sprawa ale zgadza się wiek dziecka- 7 dni.
I podobno facet odebrał kobiete ze szpitala, już w samochodzie robił awantury, a potem w domu, niestety ale walnął maleństwem o jakaś ścianę czy drzwi, nie istotne. Wcześniej matkę dziecka wyrzucił z mieszkania. I była jeszcze starsza siostra tej dziewczynki- świadek tego zdarzenia.

Zawsze piszę i mówię: publiczna kastracja, kamieniołomy o chlebie i wodzie, wyrok śmierci.
Tak, jestem mało empatyczna i w d... mam prawa "człowieka" w stosunku do takich zwyrodnialców.

minerallna

[niutaki]

zgadzam sie z Toba calkowicie, biedne dziecko... a wlasciwie dzieci, bo piszesz ze jest tam tez starsza dziewczynka Zatluklabym gnoja.

[jesienna.nuta]

Dziadyga stał się psycholem tak bez ostrzeżenia?! JAK MOŻNA RODZIĆ DZIECI ZWYRODNIALCOWI?!

[paskudek1]

no i oczywiście kobieta winna. Weź się rozpędź i strzel baranka w najbliższą ścianę. Może coś to da, choć wątpię.

[rasowa_sowa]

paskudek1 napisała:

> no i oczywiście kobieta winna. Weź się rozpędź i strzel baranka w najbliższą śc
> ianę. Może coś to da, choć wątpię.

no przecież jakby nie urodziła tego dziecka, to facet by go nie wyrzucił przez okno, logiczne, nie? zamknąć ją za współudział, a właściwie nie, to ona winna. W końcu facet to tylko facet, wiedziała jaki jest - jego oczyścić a ją obarczyć całą winą.

[ruda_owca]

> no przecież jakby nie urodziła tego dziecka, to facet by go nie wyrzucił przez
> okno, logiczne, nie? zamknąć ją za współudział,

I jej matke, bo slabo wychowala.

[paskudek1]

No, w dodatku może nie zamknęła okna i go to sprowokowało....

[jesienna.nuta]

Sama strzel baranka. Paskudek i do tego głupi.

Kobieta była pod obserwacją MOPS-u, bydle miało niebieską kartę, starsza córka boi się go panicznie, sąsiedzi ostrzegali, a patologia rodzi bez opamiętania.

[rasowa_sowa]

jesienna.nuta napisała:

> Dziadyga stał się psycholem tak bez ostrzeżenia?! JAK MOŻNA RODZIĆ DZIECI ZWYRO
> DNIALCOWI?!

Serio? Na kobiecie się w tej sprawie skupiasz?

[lauren6]

Zapytaj się kobiet, które zostały zgwałcone.

[jesienna.nuta]

Czy tylko ja potrafię czytać ze zrozumieniem i myśleć logicznie?!

Baba OD 15 LAT była prana i poniżana. Jej 15-letnia córka codziennie przeżywa horror, a tu dyrdymały o gwałcie na babie?!

Weźcie i stuknijcie się w głowę.

[ophelia78]

>Tak, jestem mało empatyczna i w d... mam prawa "człowieka" w stosunku do takich zwyrodnialców.

Zgadzam się. Prawa człowieka mają zastosowanie w stos.do ludzi. To coś człowiekiem nie jest.
I nie wierzę z żadną resocjalizację takch osobników. Resocjalizować to można piętnastolatków, którzy napili się taniego wina i zdemolowali budkę telefoniczną. A tutaj to trzeba to coś wyeliminować ze społeczeństwa i tyle.

[eliszka25]

mnie zastanawia uzycie tu slowa "wypadek". jaki ku@@##^%& wypadek!!! co, noworodek wlazl na parapet czy jak?

[mynia_pynia]

Ja bym poszła w innym kierunku, najpierw tortury później kara śmierci i nie jakiś zastrzyk tylko przez powieszenie.

[eliszka25]

albo wyrzucic przez okno z ostatniego pietra wiezowca.

[rosapulchra-0]

Jeszcze przeżyje..

[eliszka25]

to mozna wyrzucac do skutku.

[laquinta]

, ,

[beataj1]

Ponieważ wyrok będzie pewnie żałośnie niski powinni zacząć od przymusowej sterylizacji smiecia. Takie odpady są zwykle bardzo jurne i istnieje niebezpieczeństwo że może kiedyś jeszcze jakiś dziecko zrobić.

[aagnes]

Nigdy qrwa - bo prawa tego śmiecia sa wazniejsze niż dziecka (wlasciwie dwojki dzieci).
ja mam centralnie w dupie tych wszystkich obroncow praw nieszczesnych zbrodniarzy, jestem za karami mutylacyjnymi, finansowymi i kulką w łeb lub inna najbardziej niehumanitarną kara smierci dla takich typow.

[kk345]

> ja mam centralnie w dupie tych wszystkich obroncow praw nieszczesnych zbrodniar
> zy, jestem za karami mutylacyjnymi, finansowymi i kulką w łeb

Ale czym się różni społeczeństwo, wykonujące na kimś wyrok śmierci, od samego zbrodniarza? Dlaczego kat może zabijać, a bandyta nie? Skąd ta dualność i wartościowanie i kto ma podejmować takie decyzję? Dożywocie-tak, kara śmierci stawia nas jako ludzi w równym szeregu z tymi psycholami.

[cosmetic.wipes]

Róznica jest jakby zasadnicza. W tym konkretnym przypadku pan skrzywdził NIEWINNE dziecko, społeczeństwo powinno wyeliminować WINNEGO pana. Dla dobra i spokoju wiekszości.

[kk345]

Czyli wartościujemy zabójstwa: słuszne i niesłuszne. Pan nie miał prawa, społeczeństwo ma. Czasem wolno kogoś zabić, a czasem nie, zależy od intencji.
Nie widzisz sprzeczności?

[cosmetic.wipes]

Nie widzę.
Ty nie możesz uwięzić kogo chcesz, "społeczeństwo" może po spełnieniu określonych warunków, z których najistotniejsze jest udowodnienie winy.

[kk345]

> z których najistotniejsze jest udowodnienie winy.

Dorzucasz kolejne ciekawe rozważania- a co, jeśli wina okaże się po latach wątpliwa? Uwięzienie jest odwracalne, śmierć nie bardzo

Generalnie moim zdaniem żadne cywilizowane społeczeństwo nie może dopuszczać kary śmierci- to czytelny sygnał, ze społeczeństwo jest bezsilne, ale bezsilność nie może być powodem do zgody na zabójstwa.

[cosmetic.wipes]

> Dorzucasz kolejne ciekawe rozważania- a co, jeśli wina okaże się po latach wątp
> liwa? Uwięzienie jest odwracalne, śmierć nie bardzo

Owszem, tylko co ci z odwracalności, kiedy wychodzisz po 30 latach jako wrak człowieka.
Podążając za twoim rozumowaniem należałoby sie wstrzymać z wykonywaniem jakichkolwiek kar, bo wina zawsze może być wątpliwa. Nawet mandacik na 4 stówki moze spowodować lawinę niekorzystnych zdarzeń - nie kupisz dziecku podręczników, ono nie skończy szkoły, przegra swoje szanse na godne życie w dostatku, stoczy się i zostanie menelem.

> Generalnie moim zdaniem żadne cywilizowane społeczeństwo nie może dopuszczać ka
> ry śmierci- to czytelny sygnał, ze społeczeństwo jest bezsilne, ale bezsilność
> nie może być powodem do zgody na zabójstwa.

Nie interesuje mnie ocena społeczeństw, bo to czcze dywagacje, interesuje mnie skuteczne eliminowanie jednostek zaburzających spokój owych niedoskonałych społeczeństw - może wtedy im się polepszy.

[kk345]

> Owszem, tylko co ci z odwracalności, kiedy wychodzisz po 30 latach jako wrak cz
> łowieka.
No zdecydowanie wolałabym wyjść po 30 latach, niż się usmażyć- ty nie?

>
> Nie interesuje mnie ocena społeczeństw, bo to czcze dywagacje, interesuje mnie
> skuteczne eliminowanie jednostek zaburzających spokój
Do tego wystarczy odizolowanie bandyty, jego zabicie jest już zemstą, nie skutecznym wyeliminowaniem.

[cosmetic.wipes]

Chyba nie. Zdecydowanie przedkładam jakość życia nad jego długość.

[kota_marcowa]

> Czyli wartościujemy zabójstwa: słuszne i niesłuszne. Pan nie miał prawa, społec
> zeństwo ma.

Dokładnie tak.

[kk345]

Ja wiem, ze takiego wartościowania wymaga tłuszcza, która najchętniej powróciłaby do średniowiecznych publicznych egzekucji- ale w XXI wieku i przy możliwościach odizolowania bandyty dożywotnio ten sposób myślenia się po prostu nie broni. Prawo nie ma służyć zaspokojeniu morderczych instynktów społeczeństwa.

[cosmetic.wipes]

Prawo ma słuzyć społeczeństwu. Po co społeczeństwu wrzód na tyłku?

[kk345]

Służy- społeczeństwo ma prawo odizolować szkodnika, by się chronić. Nie musi go w tym celu zabijać, stając sie także mordercą.

[cosmetic.wipes]

Eliminacja ostateczna jest ostateczna, zamknięty zawsze może zostać wypuszczony - mało to głupich amnestii było?

[kk345]

Ciekawe założenie- kara smierci jako zabezpieczenie przed zmianami w prawie

[ophelia78]

>Nie musi go w tym celu zabijać

Ale fajneie by było, gdyby jednak mogło...

[kk345]

Niom. Ten morderca też stwierdził, ze fajnie będzie wyrzucić niemowlę przez okno. Widzę podobieństwo.

[mama303]

ophelia78 napisała:

> Ale fajneie by było, gdyby jednak mogło...


Oj fanie!!!!, niektórzy to normalnie by w gacie narobili z radosci jakby tak mozna było normalnie w obliczu prawa kogos zabić! W niektórych ludziach to jednak jakies prymitywne instynkty tkwią

[1matka-polka]

Po co zabijać, skoro można izolować? Naprawdę chcesz mieć czyjąś krew na rękach?

[lily-evans01]

Bo wychodzą potem z więzienia i są jeszcze gorsi.
Bo są jednostki na tyle sprytne i psychopatyczne, że są w stanie zmanipulować każdego, łącznie z kolegium psychiatrów, żeby przekonać, że są w pełni zresocjalizowane i nadają się do powrotu na łono społeczeństwa.
Bo niedobrze mi, gdy czytam, że więźniowie mają stawkę dzienną żywieniową o wiele wyższą niż np. domy opieki czy przedszkola...

[turzyca]

> Bo niedobrze mi, gdy czytam, że więźniowie mają stawkę dzienną żywieniową o wie
> le wyższą niż np. domy opieki czy przedszkola...

I dlatego optujesz za znacznie drozsza kara smierci?

[lily-evans01]

To już było napisane.
Ale jeszcze raz. I powoli.
Kara śmierci jest o wiele droższa w realiach amerykańskich, gdzie gaże prawników są kolosalne.
Pokaż mi polskie materiały, udowadniające, że kara śmierci jest droższa niż dożywocie, please.

[turzyca]

lily-evans01 napisała:

> To już było napisane.
> Ale jeszcze raz. I powoli.
> Kara śmierci jest o wiele droższa w realiach amerykańskich, gdzie gaże prawnikó
> w są kolosalne.
> Pokaż mi polskie materiały, udowadniające, że kara śmierci jest droższa niż doż
> ywocie, please.

Nie ma aktualnych danych nie tylko polskich ale i europejskich i swietnie o tym wiesz.
Ale jesli w przypadku kary smierci musimy miec absolutna pewnosc, ze nie doszlo do pomylki, to nawet jesli odliczamy wysokie gaze prawnikow, to i tak mamy ciezka kase idaca na dowody, dlugotrwaly proces, dodatkowe srodki bezpieczenstwa.

Jaka to jest kasa uswiadomil mi kolega, ktory uczy niemieckiego w wiezieniu. W lekkim wiezieniu czyli jego uczniowie to drobne zlodziejaszki, kieszonkowcy, zlodzieje samochodow. Czyli prawniczo raczej nieskomplikowane przypadki, krotkie procesy, latwosc dowodow. Jego uczniowie moga wybrac kurs niemieckiego zamiast pracy w warsztatach czyli dostaja za ten kurs wynagrodzenie. Kolega tez jest oplacany i to sowicie, pracuje na pol etatu i zarabia znacznie wiecej niz wczesniej na caly. I teraz clou: koszt kursu zwraca sie, gdy jeden z jego uczniow wyladuje w wiezieniu niespelna rok pozniej niz bez kursu. Serio, nie, nie wyladuje w ogole, wystarczy, ze do recydywy dojdzie pozniej. Dla mnie to byly wstrzasem: placic 20 chlopom stawke jak za wytworczosc plus oplacac nauczyciela i to sie zwraca gdy jeden z 20 procesow nastapi rok pozniej. To uswiadamia jakie olbrzymie koszty generuje nawet drobne przestepstwo.

I im dluzej sie systemowi przygladam, tym bardziej jestem zdania, ze praktycznie nie ma kasy, ktorej nie oplaca sie zainwestowac na wczesnym etapie: na prewencje, na swietlice srodowiskowe, na kursy panowania nad agresja, na roznego typu terapie, na negocjatorow. W przypadku krajow z imigrantami takze na integracje dzieci, przedszkola, asystentow szkolnych. A u nas w dodatku na likwidacje znikomej szkodliwosci spolecznej czynu i zastapienie kar w zawiasach karami typu prace spoleczne. Zeby kara byla nieuchronna.

A z drugiej strony chetnie zwiekszylabym codziennosc zycia w wiezeniach - zeby praca byla standardem, a uchylanie sie od niej skutkowalo nieprzyjemnosciami. Obecnie pracuje co 10 skazany, wiec praca jest raczej przywilejem.

[echtom]

Ja w ogóle uważam, że kara więzienia powinna być orzekana tylko w przypadku poważnych przestępstw z użyciem przemocy. Nie widzę sensu trzymania za kratkami drobnych złodziejaszków i alimenciarzy.

[mama303]

cosmetic.wipes napisała:

> Dla dobra i spokoj
> u wiekszości.
dziwny masz sposób na uzyskanie poczucia spokoju.

[edelstein]

Ja mam lepszy sposob na uzyskanie spokoju,jako mieso armatnie dla wszelkich zbrodniarzy powinnas byc ty i tobie podobni.

[kropkacom]

Ojciec? Nie konkubin? Misiu, jak to wytłumaczysz?

I tak by mu nie zasądzili kary śmierci.

[bumbunierka1]

Ojciec? Nie konkubin?

A bylo cos na temat, ze ten ojciec jest m e z e m matki?

[olinka20]

Wystarczy chwile poszukac:
szczecin.tvp.pl/19413184/wyrzucil-dziecko-przez-okno

[misiu-1]

kropkacom napisała:

> Ojciec? Nie konkubin? Misiu, jak to wytłumaczysz?

A co mam tłumaczyć? Czy ten przypadek w jakiś sposób przeczy temu, co pisałem?

> I tak by mu nie zasądzili kary śmierci.

Pewnie, że nie. Bo na nią nie zasłużył. I głupotą jest domaganie się KS na podstawie takich przypadków.

[kropkacom]

> A co mam tłumaczyć? Czy ten przypadek w jakiś sposób przeczy temu, co pisałem?

A nie?

> Pewnie, że nie. Bo na nią nie zasłużył. I głupotą jest domaganie się KS na pods
> tawie takich przypadków.

A kto zasłużył?

[misiu-1]

kropkacom napisała:

> A nie?

Pewnie, że nie. Bo ja nie twierdzę, że przypadki dzieciobójstw się w ogóle nie zdarzają.

> A kto zasłużył?

Zasłużył ten, kto dokonał morderstwa, czyli zabójstwa popełnionego z premedytacją, z niskich pobudek. A tu nie mamy nawet zabójstwa, nie wspominając o premedytacji.

[kropkacom]

> Pewnie, że nie. Bo ja nie twierdzę, że przypadki dzieciobójstw się w ogóle nie
> zdarzają.

A ja tak twierdzę?

> Zasłużył ten, kto dokonał morderstwa, czyli zabójstwa popełnionego z premedytac
> ją, z niskich pobudek. A tu nie mamy nawet zabójstwa, nie wspominając o premedy
> tacji.

No tak, nie mamy nawet zabójstwa I broń boże premedytacji? A te niskie pobudki... Rozwiń, proszę.

[edelstein]

Wyrzucenie noworodka przez okno to nie Proba zabojstwa?zero premedytacji?
Tak bronia plodow,a tu prosze noworodka juz nie zasluguje na obrone

[turzyca]

> Wyrzucenie noworodka przez okno to nie Proba zabojstwa?zero premedytacji?

Serio uwazasz, ze on to starannie zaplanowal i przeprowadzil zgodnie z planem?

[mama303]

turzyca napisała:

> Serio uwazasz, ze on to starannie zaplanowal i przeprowadzil zgodnie z planem?
ona nie pojmuje słowa premedytacja.

[edelstein]

Tak,jego planem bylo zabicie dziecka.Gdyby mial mozliwosc zrobil by to przed jego narodzinami,a skoro nie mial to zrobil po.

[edelstein]

Obronczyni smieci jak zwykle na posterunku.Paln pozbawienia kogos zycia jest dzialaniem z premedytacja.Tak wiemy,pewnie sie skurw..el potknal i mu dziecko niechcaco przez okno wylecialo.

[misiu-1]

edelstein napisała:

> Wyrzucenie noworodka przez okno to nie Proba zabojstwa?zero premedytacji?

Po pierwsze - chyba nie było wyrzucenia przez okno. Ta wersja (jedna pani drugiej pani) się podobno nie potwierdziła. Według wersji aktualnej, ojciec uderzył dzieckiem o drzwi, po czym wyniósł na podwórko i tam pozostawił. Po drugie - trudno o premedytację w stanie odurzenia narkotykami, w którym, według doniesień, znajdował się ojciec.

> Tak bronia plodow,a tu prosze noworodka juz nie zasluguje na obrone

A kto mówi, że nie zasługuje? Ale znaj proporcją, mocium panie. To nie jest materiał na karę śmierci. Już tam prokuratura i sądy pomyślą o odpowiedniej karze. A takie głosy mogą tylko dostarczyć argumentów przeciwnikom KS.

[olewka100procent]

korwin chce wprowadzić kare śmierci , idz zagłosuj

[lafiorka2]

osz k..wa?! az mi ciary przeszły.Skk syn je..ny !!! za jaja i w pizdu z 15piętra

[1matka-polka]

O, już prawe i porządne obywatelki fantazjują, jak by go torturowały i za co wieszały.

[cosmetic.wipes]

Inne obywatelki mają pełne prawo fantazjować jak by go biednego i ukrzywdzonego zresocjalizowały na własnej piersi.

[1matka-polka]

Jak nie można zresocjalizować, to można izolować. A swoja drogą ciekawe, co kieruje ludźmi wybierającymi zawód kata

[kota_marcowa]

Teraz nie wiem, ale jeszcze ze studiów pamiętam, że w średniowieczu praca kata była bardzo dobrze opłacana, tajniki rzemiosła były przekazywane w tajemnicy z ojca na syna, im większym profesjonalistą był kat (czyli im dłużej ofiara przezywała męki ) tym lepiej zarabiał, ci najlepsi byli wręcz rozchwytywani i sprowadzani przez ówczesnych headhunterów z daleka

[kk345]

A jednocześnie kat był okryty odium społecznym, w pewnym sensie był nieczysty i kontakty z nim nie byly czymś naturalnym- coś, jak dziś preparator zwłok. Doczytaj.

[mama303]

kk345 napisała:

> A jednocześnie kat był okryty odium społecznym, w pewnym sensie był nieczysty i
> kontakty z nim nie byly czymś naturalnym- coś, jak dziś preparator zwłok.

no własnie, społeczeństwo domagające się kary śmierci będzie sobie hodowało katów, ludzi którzy być może tez staną się kiedyś chorzy psychicznie i nie wiadomo co przyjdzie im do głowy.

[kota_marcowa]

Tak wiem i zwykle miał dom poza granicami miasta, ale już np dzięki kasie, często udawało im się wydać córkę dobrze za mąż, a poza tym "pecunia non olet".

Teraz pewnie powody są podobne, dobrze płatny zawód.

[kota_marcowa]

I nawet odczuwały przy tym mściwą satysfakcję.

[kk345]

To akurat bardzo pierwotny instynkt, ale od tego mamy kulturę i moralność, by takim instynktom nie ulegać

[cosmetic.wipes]

No, i pan kulturalnie i moralnie oraz w sposób cywilizowany wyj...ał dziecko przez okno.

[kk345]

OJP... tylko tyle wyniosłaś z tej dyskusji?
To ustaw się pod aresztem śledczym i wystrzel wyprowadzanemu na rozprawę panu znienacka w głowę- będziesz miała miłe poczucie bycia karzącą ręką sprawiedliwości i obrońcą narodu - bo przecież nie będziesz mordercą i zwyrodnialcem, jak on, prawda? Twoja niemoralność będzie uprawniona, co innego niemoralność pana, na nią absolutnie nie ma zgody.
Średniowiecze wciąż zywe...

[cosmetic.wipes]

> To ustaw się pod aresztem śledczym i wystrzel wyprowadzanemu na rozprawę panu z
> nienacka w głowę- będziesz miała miłe poczucie bycia karzącą ręką sprawiedliwoś
> ci i obrońcą narodu - bo przecież nie będziesz mordercą i zwyrodnialcem, jak on
> , prawda?

Pan jeszcze nie został uznany za winnego, nawet nie wiem czy jest sporządzony akt oskarżenia.
Nie mam pozwolenia na broń.
Nie mam także ambicji bycia bohaterem narodu i wyręczania wymiaru sprawiedliwości.
Nie rozmawiamy o samosądach tylko o zasadności kary smierci.
Nie wszystkie osiągniecia współczesnej cywilizacji są z gruntu wlaściwe i zawsze pozytywne.
Moralność jest pojęciem względnym - co pieknie obrazuje niekonsekwencja pewnych grup w podejści do kary smierci i aborcji. Ci z lewa są niezwykle wzruszeni losem przestępców, nawołując do uwolnienia wszystkich macic, ci z prawa za to pochylają się nad zarodkiem, a chętnie wymierzaliby sprawiedliwość siekierami. Cóż za fascynujący dualizm moralny obu obozów.

[kk345]

A ja jednak nie bedę odpowiadać za moralność jakichś mitycznych obozów, zajmę się własną. W mojej kara śmierci się nie mieści.

[mama303]

kk345 napisała:

> A ja jednak nie bedę odpowiadać za moralność jakichś mitycznych obozów, zajmę s
> ię własną. W mojej kara śmierci się nie mieści.

Trzeba sie skupic co zrobić aby takie rzeczy sie nie zdarzały a nie jak sie zemścic po fakcie. Ludzie latami nie zważają na płacze dzieciaka za ściana a jak dojdzie do tragedii to by pierwsi powiesili.

[lafiorka2]

kk345 napisała:

> OJP... tylko tyle wyniosłaś z tej dyskusji?
> To ustaw się pod aresztem śledczym i wystrzel wyprowadzanemu na rozprawę panu z
> nienacka w głowę- będziesz miała miłe poczucie bycia karzącą ręką sprawiedliwoś
> ci i obrońcą narodu - bo przecież nie będziesz mordercą i zwyrodnialcem, jak on
> , prawda? Twoja niemoralność będzie uprawniona, co innego niemoralność pana, na
> nią absolutnie nie ma zgody.
> Średniowiecze wciąż zywe...

od pisanaia na forum,że powiesiłabym go za jaja i wpierdzieliła przez okno do czynów u mnie daaaaleko droga.
Mam prawo być zbulrersowana tym,że jakiś sk..l wyrzucił dziecko przez okno.

[kk345]

I masz prawo do sredniowiecznych pogladów i nawoływania do krwawej zemsty- tak jak ja mam prawo uznać to za ciemnogród.

[edelstein]

Uwierz,ze jesli zrobil by to mojemu dziecku to nawet nie dozylby aresztu.

[mama303]

edelstein napisała:

> Uwierz,ze jesli zrobil by to mojemu dziecku to nawet nie dozylby aresztu.

to akurat można zrozumieć. To byłoby zabójstwo w afekcie. Wymiar sprawiedliwości nie może działać w afekcie.

[edelstein]

W zadnym afekcie,najpierw zrobilabym mu kuku wypychajac przez okno.Wymiar sprawiedliwe scierny ma skuteczne eliminowac takie k...wy.

[1matka-polka]

Nie spodziewałam się takiej postawy po tobie. Przecież jesteś inteligentna, poczytaj sobie dlaczego wykonywanie kary śmierci nie przystoi cywilizowanym ludziom.

[cosmetic.wipes]

Być może jednak jestem zbyt mało inteligentna, żeby kierować się tym, co przystoi.
Ale pan Breivik zapewne bardzo się cieszy, że norweskiemu prawu nie przystoi.

[mama303]

cosmetic.wipes napisała:

> Ale pan Breivik zapewne bardzo się cieszy, że norweskiemu prawu nie przystoi.
naprawnę wisi mi czy Brevik sie cieszy czy smuci. Ciebie to interesuje? Tamtych ludzi co nie żyją i tak nic nie wskrzesi, nawet jego śmierć.

[kota_marcowa]

Tylko, że Breivik w końcu wyjdzie, a w jego przypadku istnieje spore ryzyko recydywy.

[mama303]

kota_marcowa napisała:

> Tylko, że Breivik w końcu wyjdzie, a w jego przypadku istnieje spore ryzyko rec
> ydywy.

no i tu trzeba by wysilic umysł co zrobic aby pozostał odizolowany. Jego kara akurat może byc przedłużana wiec o ile pozostanie niebezpieczny to posiedzi dłużej.

[fornitta69]

Breivik wcale nie musi wychodzic z wiezienia zeby szkodzic. wystarczy,ze bedzie rozpowszechnial swoje chore poglady. Albo taki Manson- czy naprawde taki psychol powinien moc brac w wiezieniu slub? Nie dla kary smierci-rozumiem, traktowania potworow jak ludzi-nie rozumiem.

[cosmetic.wipes]

Jego kara MOŻE zostać przedłuzona. Natomiast jeśli w Norwegii do władzy dojdą nacjonaliści (co nie jest niemozliwe), to nie dość, że go wypuszczą, ale sa gotowi zrobić z niego bohatera.

[cosmetic.wipes]

> Ciebie to interesuje? Tamtych
> ludzi co nie żyją i tak nic nie wskrzesi, nawet jego śmierć.

Mnie interesuje jedno - prawdopodobieństwo, że pan B. nie powystrzela kolejnych kilkudziesięciu osób. A to wzrasta do 100% w przypadku jego śmierci. Mylę się?

[mama303]

cosmetic.wipes napisała:

> Mnie interesuje jedno - prawdopodobieństwo, że pan B. nie powystrzela kolejnych
> kilkudziesięciu osób. A to wzrasta do 100% w przypadku jego śmierci. Mylę się?

w przypadku odizolowania tez nie powystrzela. Powiedz szczerze: mogłabyś TY osobiscie go zabić? Dla normlnego człowieka zabicie innego jest cholernie trudne.....

[cosmetic.wipes]

mogłabyś TY oso
> biscie go zabić? Dla normlnego człowieka zabicie innego jest cholernie trudne..

Wystarczy uświadomić sobie, że nie jest człowiekiem.

A teraz na poważnie: nie mam pojęcia czy i w jakich okolicznosciach umiałabym zabić człowieka, gdyż nigdy nie miałam możliwości tego doświadczyć, a owo doświadczenie jest na tyle mocne i szczególne, że nie będę gdybać.

[mama303]

cosmetic.wipes napisała:

> A teraz na poważnie: nie mam pojęcia czy i w jakich okolicznosciach umiałabym z
> abić człowieka, gdyż nigdy nie miałam możliwości tego doświadczyć, a owo doświa
> dczenie jest na tyle mocne i szczególne, że nie będę gdybać.

ale jeśli optujesz za karą śmierci to pogdybaj bo ktos jednak musiałby to zrobić....ktoś musiałby wziąć czyjeś zycie w swoje ręce i "posiagnąć za spust".

[cosmetic.wipes]

Optuję za karą śmierci, jednak niezwykłam gdybać i nawet dla cibie tego nie zrobię. Tym bardziej, że wykonywanie kary smierci niekoniecznie wymagałoby mojego osobistego uczestnictwa, tak jak nie wymaga tego ubicie zwierzęcia, aby zjeść kotleta.
Przy czym informuję, że zwierzę zabić potrafię.

[mama303]

cosmetic.wipes napisała:

> Optuję za karą śmierci, jednak niezwykłam gdybać i nawet dla cibie tego nie zro
> bię. Tym bardziej, że wykonywanie kary smierci niekoniecznie wymagałoby mojego
> osobistego uczestnictwa.

no jasne, dlatego tak Ci łatwo to przychodzi wygłaszać

[cosmetic.wipes]

Umknęła ci druga część mojej wypowiedzi. Jesz mieso?

[mama303]

cosmetic.wipes napisała:

> Umknęła ci druga część mojej wypowiedzi. Jesz mieso?
nie, a gdyby nawet tak to rozmawiamy jednak o zabijaniu człowieka. Myślisz że to to samo?

[kota_marcowa]

Trudno powiedzieć, co by było gdyby. Oglądałam jakiś dokument na discovery o wykonywaniu kary śmierci w USA i tam np. była kilka guzików, po naciśnięciu których podawany był zastrzyk, ale tylko jeden był z trucizną, nikt nie wiedział który, każdy guzik naciskała inna osoba i nikt nie wiedział, kto wcisnął "śmiertelny" guzik. Myślę, choć gdyby przyszło co do czego, mogę się oczywiście mylić, bo trudno gdybać, jak się nie było przed takim wyborem postawionym, to chyba mogłabym te guziki wciskać.

[mama303]

kota_marcowa napisała:

> Trudno powiedzieć, co by było gdyby. Oglądałam jakiś dokument na discovery o wy
> konywaniu kary śmierci w USA i tam np. była kilka guzików, po naciśnięciu który
> ch podawany był zastrzyk, ale tylko jeden był z trucizną, nikt nie wiedział któ
> ry, każdy guzik naciskała inna osoba i nikt nie wiedział, kto wcisnął "śmiertel
> ny" guzik.

no proszę jaka rozbudowana procedura żeby tylko stworzyć wrażenie, że "to nie ja, to tamten obok".Co za hipokryzja.

[kota_marcowa]

Ale przynajmniej skuteczna.

[mama303]

kota_marcowa napisała:

> Ale przynajmniej skuteczna.

wątpię ale złudzenie nie brania udziału jest.szczególnie dla prymitywnie myślących Ale kto inny byłby się zatrudniał w takim zawodzie?

[echtom]

To nie hipokryzja, tylko standard np. w plutonach egzekucyjnych. Kolejny argument przeciw karze śmierci. Bo wychodzi na to, że wykonać ją bez obciążeń psychicznych mogą tylko ludzie równie lub bardziej psychopatyczni niż skazańcy.

[mama303]

echtom napisała:

> To nie hipokryzja, tylko standard np. w plutonach egzekucyjnych.
hipokryzja, bo niby ja nie zabiłem, tak się łudzę.
>Kolejny argume
> nt przeciw karze śmierci. Bo wychodzi na to, że wykonać ją bez obciążeń psychic
> znych mogą tylko ludzie równie lub bardziej psychopatyczni niż skazańcy.
dokładnie o tym piszę, kto by miał to wykonywać bez szkody na zdrowiu psychicznym?

[edelstein]

Jakiego czlowieka?mordercy niewinnych to z czlowiek im nie maja nic wspolnego.Podludzie.

[nanuk24]

Zwyrodnialec.

Pamietam historie z mojego podworka, ktora przydarzyla sie rok temu. Do dziaisj mnie ciarki przechodza. Facet wyrzucil przez okno roczne dziecko z pedzacego po autostradzie samochodzie, pod same kola innego rozpedzonego samochodu.

[koronka2012]

Facet nadaje się wyłącznie do utylizacji - a mnie fascynuje to, jakie zarzuty postawi mu prokuratura? mam nadzieję, że usiłowanie zabójstwa, choć nie zdziwię się jeśli będzie to ciężkie uszkodzenie ciała - bo tak łatwiej, wrrr.

Swoją drogą - w TV podali, że przemoc w tym domu to codzienność od lat. I w tym kontekście uważam, że matce należałoby również odebrać prawa rodzicielskie - bo padła również informacja, że NIE CHCIAŁA POMOCY.

[mama303]

koronka2012 napisała:

> Swoją drogą - w TV podali, że przemoc w tym domu to codzienność od lat. I w tym
> kontekście uważam, że matce należałoby również odebrać prawa rodzicielskie - b
> o padła również informacja, że NIE CHCIAŁA POMOCY.

to może i ją utylizować

[kota_marcowa]

Na pewno wysterylizować.

[la_mujer75]

W niektórych przypadkach kara śmierci byłaby zbyt łagodną formą kary (zwłaszcza gdyby została wykonana w humanitarny sposób- tzn. leki uspokajające, a dopiero potem wstrzykiwana trucizna). Najlepszą formą kary byłoby zmienić takiego degenerata, aby naprawdę zrozumiał, że kogoś skrzywdził. Niestety, to niemożliwe pod każdym względem.

[piepe]

Bez czytania linku wiem, ze facet jest chory na głowe - uposledzony/uzalezniony powinien byc izolowany i leczony, a nie wieszany.
Zreszta to noworodek, prawie płód. Osiagnął 7 dni, kiedy swiadopogląd ematki i biskupów stapia sie w jedno i wywołuje te same konwulsje.
Gdyby tatus zgwałcił jego mamusie nikt by go wieszac nie chciał, no bo bez przesady, no nie. Wiem - to nie jest ten temat. E, czekaj...

[echtom]

Czy ja coś źle przeczytałam? Za co kara śmierci, skoro nie zabił i nawet ciężkich uszkodzeń ciała nie spowodował? Czy kara śmierci powinna być orzekana prewencyjnie dla każdego, kto "mógł" zabić? W takim razie należałoby wieszać wszystkich kierowców, którzy przekraczają prędkość. W tym przypadku to raczej należałoby się cieszyć, że dzieciak przeżył i pomyśleć o jego bezpieczeństwie, a nie o zabijaniu ojca. To jeden z nielicznych przypadków, gdzie byłabym za interwencją państwa w życie rodziny.

[fornitta69]

On powinien byc sadzony za usilowanie zabojstwa. Wyrzucanie noworodka przez okno to nie to samo co przekraczanie predkosci- jak bardzo bysmy nie wkroczyli do krainy absurdi to porownanie nie wytrzyma krytyki

[echtom]

Zgoda, ale za samo usiłowanie to chyba nawet w Teksasie nie dają kary śmierci. Gdyby, co jest mało prawdopodobne, przywrócić ją w Polsce, to i tak by się nie załapał. Dla mnie ta krucjata w wątku jest wkroczeniem do krainy absurdu, stąd mój komentarz o kierowcach.

[fornitta69]

Wiesz jak juz zmieniamy prawo to moznaby nie tylko wprowadzic kare smierci ale tez sprawic zeby mozna ja bylo dostac za usilowanie zabojstwa, nie tylko za zabojstwo...ja tu nie widze nic absurdalnego. Nie wiem czy widzialas albo czytalas "Czas zabijania"? czasem kara smierci by sie nalezala nawet jesli ofiara przezyla...

[echtom]

Widziałam dwa razy i mam mieszane uczucia. Za pierwszym razem zaczęłam w połowie i byłam wstrząśnięta mową końcową adwokata. Za drugim obejrzałam całość i poczułam się dziwnie. Rozumiem "prawo ojca" do wymierzenia sprawiedliwości, niemniej obecna w filmie sugestia, że prawo czarnego do linczu na białym jest wyrazem sprawiedliwości i równości rasowej nie do końca mnie przekonała. Bardzo tendencyjny film.

[fornitta69]

To nie do konca tak. Tamten ojciec wiedzial,ze oprawcy jego corki dostana smiesznie niskie wyroki,takie byly jeszcze parszywe czasy, gdyby akcja dziala sie dzis i tamtym dwom groziloby np. dozywocie jednak zabojstwo ktorego sie dopuscil mialoby inny wymiar. A co do samej kary smierci:rozumiem osoby przekonane,ze niektorzy nie zasluguja zeby zyc.

[echtom]

Ale ja rozumiem i usprawiedliwiam tego ojca. To bardziej "ludzkie" działanie niż orzekanie i wykonywanie kary śmierci na zimno. Nie podobała mi się tylko ogólna wymowa ideologiczna filmu - po paru latach studiów filmoznawczych jestem na takie rzeczy wyczulona.
A co do meritum - kara śmierci to temat, z którym zmagałam się wewnętrznie przez wiele lat, by w końcu niechętnie i opornie dojść do wniosku, że jednak nie. Swoją drogą jestem ciekawa, czy Gary Gilmore był jedynym przypadkiem voluntary execution, czy było ich w dziejach sądownictwa więcej.

[fornitta69]

No ale to juz nie jest kara smierci tylko cos w rodzaju eutanazji? Ja bym byla za kara smierci gdyby nie mozliwosc pomylek i naduzyc. A tak to jednak z bolem serca ale jestem przeciw

[echtom]

> A tak to jednak z bolem serca ale jestem przeciw

Ja też. Jeszcze z paru innych powodów niż wymieniony, choć czasem włącza mi się emocjonalne "Zabić drania" czy wręcz "Kara śmierci to dla takiego za mało". Jednak świadomie w referendum głosowałabym na nie.