Chyba można ogłosić....

[dyzurny_troll_forum]

...totalne zwycięstwo multi-kulti - zero europejczyków w klasach:

www.bankier.pl/wiadomosc/Wlochy-w-klasach-tylko-dzieci-imigrantow-3408339.html

Wielka jest myśl lewicowa!

[cosmetic.wipes]

Jeśli klasa jest monokulturowa to jaki multi piszesz?

[kozica111]

Problemem jest nie to że są to dzieci emigrantów, problemem jest to ze Włosi przestali się rozmnażać....chyba....

[echtom]

Nie tylko Włosi. A natura nie znosi próżni.

[dyzurny_troll_forum]

cosmetic.wipes napisała:

> Jeśli klasa jest monokulturowa to jaki multi piszesz?

Nie przeczytałaś dokładnie. Pozwól, że przeczytam za Ciebie:

-----------------------
Wśród 35 uczniów w dwóch klasach w szkole w centrum miasta są dzieci imigrantów z Chin a także przybyszów ze Sri Lanki, Indii, Pakistanu, Mołdawii, Filipin i innych krajów na kilku kontynentach. Reprezentują różne religie, zwyczaje, pochodzą z bardzo odmiennych kręgów kulturowych.
----------------------

Multi-kulti full opcja!

Tylko Europejczyków brak! Mnie to akurat nie dziwi, ale chciałem poznać Waszą opinię.

[kochamruskieileniwe]

Europejczyków reprezentują dzieci z Mołdawii, gwoli ścisłości

[dyzurny_troll_forum]

kochamruskieileniwe napisała:

> Europejczyków reprezentują dzieci z Mołdawii, gwoli ścisłości

Dopsze, zastąpmy Europejczyków słowem Włochów, lepiej?

[kochamruskieileniwe]

lepiej...
przynajmniej nie wychodzą braki z geografii

[cosmetic.wipes]

No dobra przyznaje. Nie przeczytałam.

Europa wymiera chyba, to smutne

[dyzurny_troll_forum]

cosmetic.wipes napisała:

> No dobra przyznaje. Nie przeczytałam.
>
> Europa wymiera chyba, to smutne

E tam, zaraz wymiera.... Myślisz, że można się czegoś nauczyć w takim cyrku?

[cosmetic.wipes]

Ależ oni nie muszą się niczego nauczyć. Oni lecą na ilość, nie na jakość.

[rosapulchra-0]

cosmetic.wipes napisała:

> Jeśli klasa jest monokulturowa to jaki multi piszesz?

CytatWśród 35 uczniów w dwóch klasach w szkole w centrum miasta są dzieci imigrantów z Chin a także przybyszów ze Sri Lanki, Indii, Pakistanu, Mołdawii, Filipin i innych krajów na kilku kontynentach. Reprezentują różne religie, zwyczaje, pochodzą z bardzo odmiennych kręgów kulturowych.
Może najpierw przeczytaj artykuł zamiast robić z siebie pośmiewisko później..

[cosmetic.wipes]

Refleksu to ty nie masz

[rosapulchra-0]

Nie wiem, jak czytasz wątki, ale ja odpowiadam na bieżąco na posty, potem doczytuję odpowiedzi. Mea culpa.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Przypuszczam, że Włosi mieszkający w Brescii przenieśli się gdzie indziej albo posyłają dzieci do szkół w innych miastach.

[mamma_2012]

Dokładnie. Niestety w klasie, gdzie dzieci mówią różnymi językami, trudno o postępy, jakie dzieci mogłyby robić w innej sytuacji, więc nie ma sie co dziwić rodzicom małych Włochów.
Może powinni wprowadzić coś w rodzaju "zerówek" uczących jezyka i przygotowujących do nauki.

[julita165]

Gdzieś juz kiedyś czytałam, że i w Niemczech są klasy, w których jest 1 czy 2 rodowitych Niemców i że to dramat tych dzieci bo czują się obco we własnym kraju. Rodzice też oczywiście robią wszystko żeby przenieść je do innych szkół.

[sanciasancia]

W moim okręgu szkolny, zresztą bardzo dobrym, pierwszym językiem ponad połowy dzieci nie jest angielski. Jakoś się nikt nie wynosi, raczej ludzie się przenoszą, żeby u nas posłać dzieci do szkoły.

[mamma_2012]

Sytuacja, gdy angielski nie jest pierwszym językiem, a sytuacja, gdzie zupełnie się go nie rozumie lub ledwo ledwo, to dwie inne historie.
Mozna miec rozne zdanie w temacie, ale nie mozna udawać, ze nauka w klasie, gdzie ludzie sie nie rozumieją jest rownie efektywna, jak ta, gdzie wszyscy sprawnie posługują sie jednym, wspólnym językiem.

[sanciasancia]

Jakby ci to powiedzieć. Te dzieci, jak zaczynają szkołę, w ogóle po angielsku nie mówią. Rodzice czasem też. Poza tym zwykle po pół roku mówią po angielsku biegle.

[marianna72]

ale tu jest troche inna sytuacja bo nie ma wogole dzieci wloskich. Ja akurat mieszkam w okolicy wiec sytuacja nie jest mi obca.W klasie moich dzieci jest pol na pol jesli chodzi o dzieci wloskie i imigrantow nie jest to problemem ale przy braku wogole dzieci wloskich jak sie naucza jezyka a nawet jesli to na jakim poziomie

[kaz_nodzieja]

Niemcy chcą by mali Polacy za jakiś czas nie mieli lepiej od nich.

[edelstein]

Moje dziecko ma w klasie prawie wylacznie Niemcow.Jest dwoje dzieci z Rosji i dwoje z Turcji.

[kaz_nodzieja]

Wybrałaś najbliższą Ci szkołę czy szukałaś szkoły bez zbędnego elementu kulturowego?

[edelstein]

Nie najblizsza,bo najblizsza miala forme nauczania,ktora mi nie pasuje.

[bluebellll]

I jedno z Polski. Mimo wszystko, jeśli w klasie jest 20 osób, to nadal Turcy, Rosjanie i Polacy to 25% procent eimigrantów czy szerzej mniejszości. Gdyby Niemcy byli w znaczącej mniejszości, to rodzice pewnie szumkaliby innych szkół.

[edelstein]

Nie ma ani jednego dziecka z Polski,a dzieci jest 27.

[bluebellll]

Ok, to jeszcze gorzej, bo ja dodam od siebie, że dziecko z Polski, którego przynajmniej połowa rodziców wypiera się korzeni, to śmieszna sytuacja.
Obracam się w bardzo międzynarodowym środowisku, nie będę pisała, kto zapomina o swoich paszportach. Dla ułatwienia dodam, ze to nie sa Amerykanie, Skandynawowie, bogaci Włosi czy Hiszpanie

[princesswhitewolf]

To chyba wsrod ludzi mlodych jacy przybyli niezbyt dawno, moze pare lat temu. Nie znam zadnego tu Polaka jaki by sie wypieral sie ze jest Polakiem, a poza Polska mieszkam 20 lat wiec troche ludzi przewinelo sie tu czy tam

[princesswhitewolf]

P.S. Zreszta jest to dos glupawe zalozenie ze akurat Polak ma byc mniej mile widziany. Wlasnie wrocilam z kolejnego pobytu we Francji i po raz kolejny obserwowalam ze na odpowiedz Je suis polonaise reaguja duzo przyjazniej niz na wczesniejsze ze mieszkamy w Anglii i jak moj maz powie ze jest Anglikiem. Tak jak Polacy wobec Rosjan czy NIemcow, tak Francuzi tez nadal maja jakies zabawne podswiadome zale o wojne i Joanne D'Arc i bog wie o co chodzi...

[baltycki]

O Ameryke Polnocna

[edelstein]

Dalej pytam jakie dziecko z Polski?i ci to znaczy polowa rodzicow?

[kozica111]

Proponuje wezwać lud Europy do rozmnażania się!!!!

[d.o.s.i.a]

Ostatnio rozbroila mnie moja przyjaciolka, wielka oredowniczka multikulturowosci I piejaca z zachwytu nad dobrym sercem Angeli Merkel, popelniajaca na Facebooku wpisy o tym, ze nikt nie jest nielegalny itp. itd.
Zapytalam jej ostatnio dlaczego jej dziecko idzie do zlobka, do ktorego beda musialy dojechac autobusem albo metrem, a nie wybraly czegos blizej. I tu uslyszalam "bo wiesz, w tym naszym zlobku tutaj to duzo czarnych i jest nieciekawie bardzo, sasiadka mi bardzo odradzila"... Tadam!

[iskierka3]

Bo tak wlasnie z bliska wyglada ta zachodnia tolerancja.

[triss_merigold6]

Chyba nie sądziłaś, że wygląda inaczej? Dla własnych dzieci ludzie szukają dobrych szkół i przyzwoitego sąsiedztwa.

[iskierka3]

Nie sadzilam. Dlatego tym bardziej irytuja mnie swiatobliwe artykuliki o polskim faszyzmie. Owszem, w Polsce na pewno jest rasizm. Jak wszedzie. Tylko na zachodzie ludzie sa wychowani aby specjalnie szczerze go nie okazywac, co nie przeszkadza, ze szklana sciana jest.

[kozica111]

Pamiętam ze jako nastolatka byłam mocno zdziwiona i oburzona tez rasizmem w Kanadzie.Szczególnie dysputami ile tracą na wartości mieszkania w okolicy gdy wprowadzi się jakiś "kolorowy". Faktem jest, że nie było to poruszane na forum publicznym tylko w gronie bardziej zamkniętym, no ale było, a na zewnątrz słodkie "hello" gdy wchodziło się do cukierni hinduskiej...Ot takie pozory by nie narobić sobie kłopotów.W sumie nie wiem co gorsze.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Potwierdzam. Mieszkałam w Paryżu, Wiedniu i Brukseli. Wszędzie panowała poprawność polityczna "w słowie". A w praktyce wiadomo: posyłanie dzieci do "białych" szkół, mieszkanie w "białych" dzielnicach itp.

[julita165]

Bo czy ktos przy zdrowych zmysłach wybierze dla swojego dziecka gorsze zamiast lepsze w imię politycznej poprawności ?

[kozica111]

Pytanie jak zdefiniujemy "gorszość". Inteligentne dzieci sa w każdej narodowości i niezbyt bystre też.

[dyzurny_troll_forum]

kozica111 napisała:

> Pytanie jak zdefiniujemy "gorszość". Inteligentne dzieci sa w każdej narodowośc
> i i niezbyt bystre też.

I co z tego, że dziecko jest inteligentne i bystre jak lekcji się prowadzić nie da!? I programu nauczania nie da popychać do przodu.

A jak w klasie jest 4-5 języków, i 4-5 kultur to ja sobie lekcji naprawdę wyobrazić nie mogę nawet wkładając dużo dobrych chęci. A skoro nie mogę sobie wyobrazić lekcji to nie widzę też zbytnio sensu, żeby moje dziecko tam chodziło...

[julita165]

Dzieci musiałyby być nie tylko bystre ale superinteligentne żeby wynieść coś z lekcji prowadzonej przez nauczyciela, którego nie rozumieją. Ani on ich.

[edelstein]

W Niemczech dla dzieci nie znajac ch jezyka sa osobe klasy

[princesswhitewolf]

tyle ze tu nie chodzi tyle o kolor skory co o roznice kulturowa. Takowy maly Hindus cwychowywany przez rodzicow lekarzy ( wsrod Hindusow w Uk ich wielu jak wiadomo) to zupelnie inna klasa czlowieka niz dopiero przybyly z nad Gangesu czlowiek.
To samo dotyczy innych ras. Naprawde Trevor McDonald to nie to samo co dopiero przybyli z Somalii gdzie kobiety traktuje sie z racji kulturowych jako istoty mniej istotne na swiecie

[kaz_nodzieja]

Niedawno rozmawiałem otwarcie na temat imigrantów z Francuzem, był w Polsce na urlopie, myślę że u nas nie boi się otwarcie krytykować, u siebie wśród swoich pewnie mu nie wypada, tu był obcy (nieznany) więc miał odwagę powiedzieć prawdę.

[edelstein]

Po jakiemu?

[echtom]

"bo wiesz, w tym naszym zlobku tutaj to duzo czarnych i jest nieciekawie bardzo, sasiadka mi bardzo odradzila"... Tadam!

A co powie za 20 lat, jak jej dziecię czarną/czarnego do domu przyprowadzi?

[nutka07]

> lam "bo wiesz, w tym naszym zlobku tutaj to duzo czarnych i jest nieciekawie ba
> rdzo, sasiadka mi bardzo odradzila"... Tadam!

Taki mam wlasnie obraz Niemiec.
Naturalnie sie o tym nie mowi
Inaczej bedzie sie odrazu wyautowanym, ci z pierwszych stron gazet maja najgorzej

[koronka2012]

"W przyszłości nie wyklucza się natomiast połączenia kilku szkół po to, by - jak wyjaśniły władze oświatowe - uniknąć powstawania takich klas. "

Ciekawam kiedy ktoś się obudzi na tyle, żeby dostrzec, że takie podejście jest szkodliwe społecznie. Dlaczego dzieci tubylców mają być skazywane na niższy poziom edukacji w imię kultu politycznej poprawności? prowadzenie zajęć, kiedy większość klasy nie rozumie podstawowych zwrotów siłą rzeczy oznacza niski poziom nauczania dla pozostałych.

[iskierka3]

Unikanie powstawania takich klas ma iec wlasnie na celu utrzymanie poziomu nauczania. Dzieci błyskiem chwytaja jezyk i jesli w klasie jest 2-3, ktorzy zle mowia, to nie jest problem i szybko nadrobia. Natomiast jesli nie maja z jezykiem kraju zbyt wielkiego kontaktu bo WSZYSTKIE nie mowia to z nauka moze byc problem.

[mayaalex]

no wlasnie po to, zeby wiekszosc rozumiala. Dzieci sa elastyczne, jesli te nieznajace wloskiego beda mniejszoscia to sa bardzo duze szanse, ze szybko nadrobia braki. Gdyby uczniow tych dwoch klas z jednego rejonu (chodzi o centrum Brescii, przeciez w calym miescie jest wiecej szkol) rozparcelowac do kilku innych klas to po paru miesiacach funkcjonowaliby bardzo dobrze i nie byloby problemow z komunikacja. I malym Wlochom tez w niczym by to nie zaszkodzilo.
Moj syn chodzi do francuskojezycznego przedszkola, zaczal w marcu zeszlego roku ale tylko tydzien-dwa w kazdym miesiacu, w tej chwili chodzi juz regularnie i nie tylko rozumie ale i zaczal mowic po francusku.

[koronka2012]

To rozwiązanie jest korzystne tylko dla obcojęzycznych dzieci, reszta traci. O tym piszę.

Świetnie, że będą nadrabiać braki - tylko będzie się to odbywać kosztem tych, którzy tych braków nie mają. Tempo nauki będzie dostosowane do większości, która po włosku nie mówi. Przecież trudno założyć, że wszystkie dzieci imigrantow sa wyłącznie w pierwszej klasie. Starszych roczników też to dotyczy.

Twój przypadek jest zupełnie inny - po pierwsze to przedszkole, a więc nauka poprzez zabawę, po drugie - jedno dziecko nie znające języka w grupie, a większość to zasadnicza różnica. Starsze klasy to osobny temat - większość zajęć wymaga wyjaśnień bez znajomości języka robi się hardcor, trudno wytłumaczyć pierwiastki na migi

[iskierka3]

Dlatego elementem integracji powinno byc i uczenie jezyka małych dzieci zanim pojda do szkoły i ogarnięcie starszych. Zajęcia wyrównawcze i jak najmniej dzieci nie znających języka w klasie. Właśnie dlatego żeby nie tworzyly sie getta, gdzie poziom nauczania bedzie niższy i nikt z "porzadnej dzielnicy" dziecka tam nie posle. A dzieci są naprawde elastyczne i dadzą radę.

[rosapulchra-0]

A co zrobić z nastolatkami, które też przybywają do obcego kraju?

[iskierka3]

No jak to co? to samo. Uczyc intensywnie języka, zorientować się na jakim są poziomie wzgledem programu w danym państwie, zorganizowac może jakieś wstępne kursy wyrównujące lub uczące języka. Tak, to jest drogie i zasobochłonne, ale jak już się powiedziało A to trzeba powiedzieć B. Poza tym tworzenie gett jest w ostatecznym rozrachunku jeszcze bardziej czasochłonne.

[iskierka3]

Tfu, nie czasochłonne tylko drogie.

[rosapulchra-0]

A wiesz chociaż jak wygląda program dla nowoprzybyłych uczniów, którzy nie znają angielskiego np.?

[iskierka3]

A tak właściwie to o co Ci chodzi, bo nie rozumiem?

[marianna72]

koronka2012 napisała:

> To rozwiązanie jest korzystne tylko dla obcojęzycznych dzieci, reszta traci. O
> tym piszę.

Bzdury moga tylko zyskac miec kontakt na codzien z inna kultura uczyc sie tolerancji dla odmiennosci , pisalam juz kiedys o tym nie chce mi sie powtarzac . Czy twoje spojrzenie byloby takie samo gdyby zamiast powyzszych narodowosci wsadzic .Amerykanow, Japonczykow niemcow francuzow
>

[joa66]

Ale w każdej szkole rejonowej, nawet tam gdzie są sami Polacy, ( sami szwedzcy blondyni itd) są dzieci, które "zaniżają poziom". Chodzi o proporcje i przygotowanie/mądrość nauczycieli.

[marianna72]

ja nie bardzo rozumiem jak do tego moglo dojsc bo zapisy do szkoly wybranej we wloszech sa juz w styczniu.Wiec skoro wiedzieli ,ze jest taka sytuacja mogli zglosic problem wczesniej i rozrzucili by te dzieci po calym miescie tak zeby wlasnie nie tworzyc takich sytuacji .

[edelstein]

> Ciekawam kiedy ktoś się obudzi na tyle, żeby dostrzec, że takie podejście jest 
> szkodliwe społecznie. Dlaczego dzieci tubylców mają być skazywane na niższy poz
> iom edukacji w imię kultu politycznej poprawności? 

Tez tak uwazam,dla dzieci polskich emigrantow nalezy utworzyc oddzielne klasy.Nie mowia w jezyku tubylcow.

[kota_marcowa]

Wy naprawdę jesteście tak naiwni, że wierzycie, że w całym mieście nie ma włoskich pierwszoklasistów?

Po prostu rodzice posłali ich do innej szkoły, żeby nie chodziły do klasy z imigrantami, czemu się zresztą absolutnie nie dziwię.

[kaz_nodzieja]

Dziwimy się albowiem w Piśmie napisane jest: "Tylko Polak może być rasistą, tylko Polak dyskryminuje, ewentualnie Węgier", kraje bogatsze nie dyskryminują i nie są rasistami - ot córkę poślą do innej szkoły czy osiedlą się w innej części miasta. Znasz pewnie to powiedzonko - Bogacz ma rotawirusa, biedak pospolitą sraczkę. Tutaj - Polak (Węgier, dwa bratanki) jest faszystą i ksenofobem, Niemiec - martwiący się o swój kraj, Francuz - dbający o odpowiednią edukację swojego białego dziecka i takdalej.

[iskierka3]

))

[kota_marcowa]

Gazeta wróciłeś

[mary_lu]

Moje dziecko rok temu poszło do zerówki, w której język wykładowy był dobrze znany tylko jednemu dziecku. Dzieci były minimum pięciu narodowości. I żadnych problemów nie ma, rodzice wożą dzieci z odległych dzielnic i w dodatku płacą za naukę