A rocznik 2008, 2009?

[manala]

Dzieci, które poszły jako 6-latki? Co będzie z nimi? Będą powtarzać którąś klasę? Bo szczerze mówiąc, jeśli ta reforma ma być cofnięta, to nie chcę aby moje dziecko szło dalej tym trybem.

[roodolff]

Dlaczego?
Mam 6-letnią pierwszoklasistkę (2009) i prawdę mówiąc nie mam żadnych obaw. Powinnam mieć?

[manala]

Nie masz obaw o co?
Powiem Ci tak, w pierwszej klasie było spoko - mało pracy domowej, łatwe rzeczy ale w drugiej klasie jest zdecydowanie trudniej. Długie działania, ortografia, pisanie po angielsku.
Moje dziecko ma głównie "piątki" ale nie należy do jakichś szczególnie zdolnych dzieci. Jak sobie pomyślę, że w czwartej klasie będzie się musiała zmierzyć z tym z czym większość 10 latków ma problem to zwyczajnie wolałabym aby miała ten dodatkowy rok - jak inne dzieci.

[roodolff]

No właśnie o nic nie mam obaw. Wierzę, że sobie poradzi. Dla mnie nie musi być najlepsza w klasie Ja też nie byłam i żyję. Ale na przyzwoitym poziomie powinna dać radę. W pierwszej nie ma absolutnie żadnych problemów, poza tym, że jej zdaniem zadania matematyczne są za łatwe i trochę się nudzi. Wiem, że to minie i zaczną się wyzwania. Ale dlaczego nie miałabym wierzyć, że sobie z nimi poradzi?

[manala]

Mnie by zależało jednak aby poradziła sobie dobrze i myślę, że w przypadku mojego dziecka ten rok robiłby różnicę.

[18lipcowa3]

Zgadzam się. Mam 6 latkę w 1 klasie i nie mam żadnych obaw.

[melancho_lia]

Mam 9 latka w 4 klasie. Radzi sobie bez problemu. Nie trzęś sie tak nad własnym dzieckiem - da sobie radę.

[manala]

Kto mówi, że się trzęsę? Po prostu widzę, że dojrzewa do różnych rzeczy stopniowo i jestem przekonana, że jako 10 latka miałaby w IV klasie lepsze wyniki niż jako 9 latka. To wszystko.

[zofijkamyjka]

manala napisała:

> Jak sobie pomyślę, że w czwartej klasie będzie się musiała zmierzyć z
> tym z czym większość 10 latków ma problem to zwyczajnie wolałabym aby miała ten
> dodatkowy rok - jak inne dzieci.

a z czym te dzieci maja taki problem straszny? Moja już podstawówkę skończyła a poszła jako sześciolatka.

[agni71]

Boisz sie na wyrost.

Moje dwie córki posłane jako 6-latki do szkoły, w IV klasie odżyły wręcz.

Córka, która nie przepadała za matematyką w klasach I-III nagle w IV twierdzi, że matematyka, to jeden z jej ulubionych przedmiotów, a to, czego sie uczą jest, cytuję, fajne i łatwe. Oceny potwierdzają jej słowa. A jest to dziecko, które z zadań matematycznych w klasach młodszych nie miewało na sprawdzianach 100%, raczej 70-80%.

[manala]

Może na wyrost. Przed pierwszą klasą też miałam obawy i to właśnie o aspekty "naukowe" a nie emocjonalne. Pamiętam jak w przedszkolu memu dziecku trudno przychodziło uczenie się na pamięć - nic jej nie wpadało samo, trzeba było wyćwiczyć. Teraz zapamiętuje bardzo szybko.
W przedszkolu było zawsze - aby szybciej. Dokładność wykonania pozostawiała wiele do życzenia.
W szkole nadal ma pozaginane rogi kartek ale np. pismo na bardzo przyzwoitym poziomie. Rysunki też już raczej nie odbiegają od rówieśniczej średniej ; )
W każdym razie wydaje mi się, że młoda potrzebuje czasem więcej czasu by do pewnych spraw "dojrzeć".
Poza tym wszystkim córka w trafiła w szkole na fajną panią i to pewnie jej też zawdzięczamy tak pozytywny start edukacyjny. Moja też twierdzi, że w szkole jest lepiej niż w przedszkolu bo w przedszkolu były "nudy".

[zuleyka.z.talgaru]

To że mało pracy domowej to wina wychoawawczyni a nie tego, że była w pierwszej klasie. Wymagać trzeba było od pani żeby więcej zadawała.

[slonko1335]

Mnie załamuje w tym roku ilość dzieci choćby w kontekście ilości osob która będzie stratowała potem do liceum(no może do gimnazjum już nie) czy na studia czy do innych szkoł i jak te sensowniejsze beda oblegane i jaka będzie konkurencja...na każdym z tych etapów te dzieci będa miały trudniej i nie chodzi mi o 6 latki konkretnie bo i 7 latków to dotyczy-po prostu ilośc dzieci w tym rocnziku jest ogromna i dzieciom które rozpoczęły / rozpoczną nauke w innym będzie zwyczajnie luźniej i prościej.

[memphis90]

O, mnie to też martwi. Ciekawe czy w stosownym momencie gimnazja, licea, szkoły wyższe przygotują nabór na podwójny rocznik czy dzieci zostaną pozostawione samym sobie - "nie dostałeś się, to idź kopać rowy"?

[manala]

To jest kolejna rzecz. Będzie duża konkurencja więc jednak sporo będzie zależało od wyników różnych testów a tu jak się okazało przeciętny 6-latek wypada gorzej od tych którzy rozpoczęli naukę w wieku lat 7.

[zofijkamyjka]

manala napisała:

> a tu jak się okazało przeciętny 6-latek wypada gorz
> ej od tych którzy rozpoczęli naukę w wieku lat 7.
a gdzie tak sie okazało?

[manala]

Gdzieś mi się ostatnio przewinęły artykuły.

pierwszy lepszy:

www.solidarnosc.org.pl/en/dialog-spoleczny-3/europejski-dialog-spoleczny/item/11748-szesciolatki-nie-radza-sobie-w-szkole

[moofka]

zofijkamyjka napisała:

> manala napisała:
>
> > a tu jak się okazało przeciętny 6-latek wypada gorz
> > ej od tych którzy rozpoczęli naukę w wieku lat 7.
> a gdzie tak sie okazało?
>
>
ciekawe, czytalam dokladnie odwrotne badania

[mia_siochi]

Zawsze mi sie wydawało, ze wyniki badań, jak to 6latki radzą sobie lepiej od 7latkow to propagandowe bzdury wyssane z palca.

[natalie_rushman]

Niekoniecznie, co już ileś razy wyjaśniano na forum - tutaj i na starszym dziecku. Kilka lat temu do klas I szły głównie te lepiej przygotowane 6-latki, bardziej rozwinięte, które czasami byłoby grzechem pozostawiać w przedszkolu czy zerówce. Jeżeli zbadano wyniki testów 6- czy nawet 3-klasisty w klasach złożonych z takich dzieci, to pewnie, że wyniki będą świetne.
A jak radzą sobie 6-latki en masse, zobaczymy, kiedy całe roczniki będą kończyć klasę VI - a jeszcze lepiej, kiedy skończą cały cykl edukacji.

[szarsz]

Rzepa pisała o ukrywaniu danych:

www4.rp.pl/artykul/1150641-MEN-chowa-dane-o-6-latkach.html

i manipulowaniu niewygodnymi wynikami raportu CBOS:

www4.rp.pl/artykul/1026161-Minister-poprawia-fakty.html
www4.rp.pl/artykul/1039252-Co-ukrywa-MEN.html

[mia_siochi]

No właśnie.
Tak jak PiS-u szczerze nieznosze, tak jesli niosą obowiązek szkolny dla 6 latków to spojrzę na nich ODROBINĘ przychylniej. Reforma która ma tak małe społeczne poparcie nie może się udać.

[kaamilka]

Moj szesciolatek radzi sobiepierwszorzednie i edukacyjnie i spolecznie i emocjonalnie. Krzywde bym mu zrobila zostawiajac w zerowce.

[tryggia]

Trzeba było myśleć o tym wcześniej. Mamunie, które teraz nagle boją się o to że może jednak ich zdolniaczki będą mieć trudności zwyczajnie mnie śmieszą.

[natalie_rushman]

A czy autorka przypadkiem nie MUSIAŁA już posłać 6-latki do szkoły?
Jak to jest z tymi rocznikami?

[melancho_lia]

Mam syna, który poszedł jako sześciolatek, obecnie jest w klasie 4. Radzi sobie bez problemów.
Córka poszła jako 6 latka, obecnie w klasie 2 i tak samo świetnie sobie radzi. Mam nadzieję, ze nikt nie wpadnie na idiotyczny pomysł zmuszania dziecka do powtarzania klasy i straty czasu.

[andaba]

Tyle że zawód będą musiały wybrać w wieku 13-14 lat. Moja kończąc 8 klasę będzie miała 13...
Żeby to jeszcze chłopak był, to wybór konkretny, mój 13-latek od dawna wie, gdzie pójdzie. A z dziewuchami gorzej...

[morekac]

Oj tam, będzie się uczyła tylu rzeczy w liceum, że spokojnie zda egzaminy na dowolnie wybrane przez siebie studia jako 18latka.

[andaba]

No właśnie, liceum.

Czyli podstawówka przedłużona do 12 lat

[melancho_lia]

Liceum nie determinuje jeszcze zawodu. Bez przesady. A pewne predyspozycje widac juz wczesniej.

[manala]

Może nie determinuje zawodu ale wybierając klasę w liceum wybierasz sobie od razu rozszerzenia maturalne co poniekąd wpływa na wybór studiów.

[melancho_lia]

No ale w wieku lat 13 czy 14 to juz raczej wiadomo czy człowiek bardziej umysł ścisły czy humanistyczny. Do LO nic wiecej nie trzeba.

[marychna31]

> Żeby to jeszcze chłopak był, to wybór konkretny, mój 13-latek od dawna wie, gdz
> ie pójdzie. A z dziewuchami gorzej...
Co z "dziewuchami gorzej"?? Jak kobieta może takie pierdoły wypisywać? O sobie piszesz, o swoich córkach, swojej matce. Jak ci babo nie wstyd?

[andaba]

No gorzej. Bo rzadziej dziewczęta mają sprecyzowane zainteresowania i odpowiednie do nich zdolności.

Bo typowe kobiece zawody niestety wymagają wykształcenia.
Kobieta po zawodówce czy technikum może iść najwyżej do kuchni.

A facet? Mnóstwo możliwości.
Pewnie, nie ma przeszkód, żeby dziewczyna została elektrykiem, hydraulikiem, mechanikiem czy murarzem. Ale kto zatrudni? Jednak delikatniejsze są i sił mniej mają.

I czego się mam wstydzić? Tego, że kobiety mają gorzej na rynku pracy?
Powaliło cię?

[marychna31]

Kobiety mają gorzej na rynku pracy dzięki takim idiotycznym stereotypom jakie rozpowszechniasz!
Ja w wieku 12 lat wiedziałam, że chcę być fizykiem i pracować naukowo.


> Bo typowe kobiece zawody niestety wymagają wykształcenia.
a jakie to są "typowo kobiece zawody"?

[andaba]

Lekarka, pielęgniarka, nauczycielka, księgowa, bibliotekarka.

Podaj mi zawód, poza kelnerką, kucharką, ekspedientką i fryzjerką, który w obecnych czasach nie wymaga studiów i jest powszechnie uprawiany z wyboru przez kobiety.

[marychna31]

To są sfeminizowane zawody bo są nisko płatne i o niskim statusie społecznym. Kobiety godzą się na wykonywanie takiej pracy, za tak niska płacę z wielu powodów. Jednym z nich jest wciskanie im do głów, od małych dziewczynek, że są gorsze od chłopców, mniej zdolne i mniej zdecydowane w swych planach i dlatego powinny się godzić na byle co.

> Podaj mi zawód, poza kelnerką, kucharką, ekspedientką i fryzjerką, który w obec
> nych czasach nie wymaga studiów i jest powszechnie uprawiany z wyboru pr
> zez kobiety.
Nie rozumiem, co znaczy z wyboru? Jak dziewczynce matka kładzie do głowy, że jest gorsza od chłopca bo z racji posiadania żeńskich narządów rozrodczych nie ma wcześnie sprecyzowanych planów zawodowych, to to jest z wyboru czy z prania mózgu?

Podaj mi zawód, poza śmieciarzem, kanalarzem i murarzem, który w obecnych czasach nie wymaga studiów i jest powszechnie uprawiany z wyboru przez mężczyzn.

[andaba]

Murarz, hydraulik, elektryk, elektronik, zbrojarz, stolarz, kierowca, motorniczy, fliziarz, malarz pokojowy, monter, cieśla, dekarz, zootechnik.

I znacznie łatwiej facetowi zostać cukiernikiem, kucharzem, fryzjerem czy kelnerem, niż dziewczynie zdobyć (poza kierowcą i motorniczym może) wymienione przeze mnie zawody.

[andaba]

I oczywiście wspomniany wcześniej mechanik, blacharz, ślusarz i wiele innych.

[memphis90]

Aha, czyli szeroko pojęta budowlanka, do której wystarczy zawodówa. Też mi godna pozazdroszczenia ścieżka kariery....

[andaba]

Nie każdy ma zdolności do zrobienia kariery.

A szeroko pojęta budowlanka daje możliwości utrzymania się na niezłym poziomie. O kucharkach i ekspedientkach tego powiedzieć nie można.

[natalie_rushman]

Zakładasz czy wiesz, że Twoja córka nie jest w stanie wyjść poza poziom szkoły zawodowej?
Bo jeśli tak jest, to warto pomyśleć już teraz o fajnym zawodzie i zapleczu na otwarcie kiedyś własnej działalności.
A jeśli tak nie jest, nie podcinaj dzieciakowi skrzydeł...

[miedzymorze]

co do niepodcinania skrzydeł to 100% racji, ale nie kumam tej pogardy dla prostych zawodów - one są jak najbardziej potrzebne, i brak dobrych szkół zawodowych się zemści.

pozdr,
mi

[natalie_rushman]

To nie żadna pogarda, tylko żelazna logika.
W "prostych" zawodach często masz bardzo szybko zrąbany kręgosłup, ręce (kucharka, fryzjerka, sprzedawczyni w mięsnym, budowlaniec). W wypadku "prostych zawodów kobiecych" zarobki nie są porywające, no chyba, że jesteś jakąś tam Jagą Hupało czy Nigellą Lawson . Wbrew pozorom mało kobiet nadaje się do budownictwa czy hydrauliki, bo tam nieraz potrzeba czystej fizycznej siły.
Jeśli masz sensowne i konkretne wykształcenie wyższe, pracujesz jednak w o wiele bardziej komfortowych warunkach i uzyskujesz zdecydowanie wyższe dochody.

[miedzymorze]

Wizja wg której _wszystkie_ kobiety mają sensowne i konkretne wykształcenie jest może i pociągająca, tylko że nierealna.
Mozna zaszkodzić podcinając skrzydła i można zaszkodzić pchając na studia w Wyższej SzkoleGotowania na gazie komuś, kto może niekoniecznie zostałaby Jagą czy Nigellą, ale np ma spore szanse zostać najlepszą fryzjerką na dzielni
pozdr
mi

[mag1_k]

Budowałaś dom? Bo ja właśnie skończyłam i widzę, ile zarabiają panowie w budowlance. W życiu nie wyciągnę takich stawek w biurze, w mojej całkiem pokaźnej i znanej w regionie firmie mniej zarabiali pracownicy na kierowniczych stanowiskach, niż tacy m.in. pracownicy od wykończeniówki, tynków wewnętrznych, ogrzewania podłogowego. A terminy rezerwuje się z parotygodniowym wyprzedzeniem dosłownie u każdego z nich.
Miałam podejście podobne do Twojego, ale naprawdę otwarły mi się oczy

[natalie_rushman]

Ale ubolewasz nad tym, że córka nie może zostać murarzem i musi się kształcić?
Bo ja tu czegoś nie rozumiem...

[andaba]

Ubolewam nad tym, że zwiększono wymagania odnoście wykształcenia w zawodach, gdzie to wykształcenie nie jest do niczego potrzebne (na takim poziomie), bo praca opiera się głównie na praktyce i umiejętności pracy z ludźmi, a tego żadne studia nie uczą. Przez to stają się niedostępne dla osób może mniej sprawnych w liczeniu, ale mających inne przydatne umiejętności i cechy.
Dotyczy to głównie dziewcząt.

[natalie_rushman]

Ależ jest pełno kierunków studiów, na których nie trzeba liczyć - pierwszy z brzegu "szacowny" kierunek: prawo .

[slonko1335]

Raczej nad tym, że facet nie kończąc szkoły wyższej może mieć konkretny dobrze płatny zawód w którym raczej nie widuje się kobiet, kobieta nie kończąc tej szkoły ma problem ze znalezieniem pracy sprzedawczyni(do której teraz wymaga się często gęsto ukończonych studiów)a która raczej jest gorzej opłacana niż dekarz czy stolarz...a konkurencja do dobrej szkoły będzie większa.

[andaba]

To też, o czym pisałam powyżej.

[miedzymorze]

a fryzjerka, masażystka, makijażystka ?
owszem coś _trzeba_ umieć, zdobyć jakies uprawnienia, ale bez przesady że albo sprzedawczyni za nędzne grosze albo wyższe studia....
pozdr,
mi

[slonko1335]

idę o zakład, ze fryzjer i masażysta zarabia więcej...fryzjerzy u mnie w mieście tylko w wypasionych salonach...jasne, ze są i lepiej płatne zawody "kobiece" ale najczęściej trzeba mieć do nich jakieś zdolności, predyspozycje, itp.

[natalie_rushman]

Słonko, w tych salonach zazwyczaj jest właścicielka + ewentualnie wspólniczka i dziewczyny, które płacą jej za wynajem przestrzeni - fotela. Niezależnie, ile zarobiły.
Jeśli masz własny lokal, jesteś panią - jeśli nie, no cóż.

[slonko1335]

Ja to wiem ale chodzi mi o fryzjerów facetów, bo jak słyszę ile się płaci u nich to sorry ale fryzjerka to mało która tyle zarabia...ja chodzę teraz do właścicielki salonu i zostawiam u niej połowę albo nawet 1/3 tego co krzyczy sobie pan Jacek K za tą samą usługę a kolejki i terminy ma facet z kosmosu....

[natalie_rushman]

Myślisz, że naprawdę dużo zarobisz, jeśli nie jesteś wziętą specjalistką - albo lokal nie jest Twoją własnością?
Fryzjerki, kosmetyczki itp. sporo płacą za fotel w lokalu, niezależnie, ilu mają klientów w danym miesiącu.

[natalie_rushman]

Słonko, za "naszych czasów" też była konkurencja, przynajmniej w moim roczniku, w dodatku liceów było zdecydowanie mniej niż teraz. Uczelni było mniej niż teraz. Dostawali się faktycznie ludzie z przyzwoitymi wynikami egzaminów.
W tej chwili masz kilkanaście liceów, jakieś tam technika, kilkanaście uczelni - przykład z naszego miasta. A przykładowo - naprawdę moja informatyka na uczelni płatnej jest co najmniej tyle samo warta albo i więcej niż np. na naszym uniwersytecie .
Szkół, do których napływają teraz uczniowie, nikt nie pozamyka - już dawno nie słyszałam o wygaszeniu liceum (poza tym morskim chyba), a na pewno nie o zamknięciu szkoły wyższej z akredytacją MEN .

[slonko1335]

Nie przekonuje mnie tych kilkanaście uczelni bo ich jakość jest bardzo marna niestety, podobnież z innymi szkołami, nie ma sensownego liceum nie ma dobrych studiów o ile w ogóle u nas w mieście jakaś porządna uczelnia "nie kształcąca" bezrobotnych pozostała...

[natalie_rushman]

Wstydź się i bój boga .
PUM to jedna z najlepszych uczelni medycznych w Polsce.

[natalie_rushman]

A poza tym, nie czarujmy się, i dobre uczelnie nie pomogą, kiedy rynek pracy słaby, a główni inwestorzy to firmy świadczące usługi call center i przeróżne centra handlowe .
W usługach związanych typowo ze sprzedażą produktów konsumpcyjnych czy wyłącznie ze znajomością języka generalnie za dużo się nie zarabia jako pracownik.

[slonko1335]

No, no i trzeba się na ten PUM jeszcze dostać a nie ma na to więszych szans po kiepskim liceum, kiedyś AM była bardzo szanowana i gwarantowała świetną pracę teraz już chyba nie aż tak a reszta...cóż...

[aagnes]

No coz - zemsci sie zanizenie programu w klasach 1-3 - same widzicie - pierwsza klasa to zupelna dziecinada jak w przedszkolu, druga klasa - wreszcie cos sie ruszyło z "nauką". z tego co wiem - przeskok do czwartej sie odczuwa, oczywiscie poza dziecmi ematek, ktore ze spiewem na ustach i tanecznym krokiem przechodza wszystkie szczeble edukacji.
dlatego jestem za tym, zeby podstawowke wydluzyc - dzieciaki sa w stanie jedne drugie dogonic, jest czas, zeby powtorzyc i dopracowac wszystko co trzeba z kazdym dzieckiem.
nastepnie wszystkie ida do liceum, reprezentujac podobny poziom, i nie trzeba "wyrownywac szans" a w praktyce rownac do slabszych.

[blaszany_dzwoneczek]

Wszystkie dzieci mają iść do liceum?

[antyk-acap]

Ktoś musi zamiatać ulice.

[aagnes]

chyba wiadomo o co chodzi, jedne do liceum inne do zawodówek, inne na zmywak, inne do technikum, czy liceum profilowanego, czy cholera wie co tam wymyśla po drodze

[kwietniowka2011]

moja z listopada 2009 w pierwszej klasie, raczej idzie jej słabo, miała wskazania do odroczenia, ale nie miałam co z nią zrobić... zerówek brak
zobaczymy jeszcze, ale myślę o tym żeby powtórzyła pierwszą klasę, lepiej teraz niż później, zwłaszcza w "kontekście" rodzeństwa - brat poszedł jako 7,5-latek, siostra pewnie też tak pójdzie jeśli będzie wybór