Ups, lider nie płaci alimentów

[triss_merigold6]

natemat.pl/166243,lider-kod-nie-placi-alimentow-super-express-wyciaga-szczegoly-z-zycia-kijowskiego
Troje dzieci, 100 tysięcy długu, pan bezrobotny na utrzymaniu nowej żony. Jak twierdzi, płaci tyle, ile może. Pracę miał, ale zostawił, żeby działać na polu obywatelskiego sprzeciwu.

Chciałabym skomentować szczerze, ale netykieta nie pozwala. Dzieciom działacza Kijowskiego z całego serca życzę sprawnego komornika.

[krejzimama]

I co w związku z tym?
Przecież wyroki w tym kraju są tylko sugestiami.

[triss_merigold6]

Doprawdy? A, faktycznie, to państwo istnieje tylko teoretycznie, zgadzam się z diagnozą. Stąd problemy z egzekucją alimentów od setek tysięcy panów, okradających swoje dzieci.

Pan działacz aspiruje do przewodzenia ruchowi obywatelskiego sprzeciwu wobec łamania praw obywatelskich i politycznych, tylko jakoś się nie chwalił, że jest taki spryciulek i prawa ekonomiczne własnych dzieci ma w poważaniu.
Dobrze, że ma żonę, gdyby nie druga żona pewnie musiałby zostać freeganinem.

[tryggia]

O, dobrze, że Dallas tego niusa.
Bardzo lubię czytać te konstrukcje, dzięki którym ematki radzą sobie z dysonansem poznawczym.

[triss_merigold6]

Ja też, dlatego wrzucam. Osobiście nic nie mam do lidera KOD, ani mnie facet ziębi, ani grzeje, poza tym oczywiście że przez fakt niepłacenia alimentów od lat staje się kompletnie niewiarygodny.

[ichi51e]

Taki charakter co własne dziecko okrada myśle ze w każdej partii sie znajdzie...

[aalex7]

Twoje "osobiście nic nie mam" w kontekście wrzucanych wątków zdecydowanie się rozmija.
Zatem nie twierdz "obłudnie", że facet ani Cię ziębi ani grzeje poza...
A tak przy okazji- zanim wydasz wyrok - znasz stan faktyczny poza doniesieniami medialnymi?
Jak nie można w inny sposób, to chociaż personalnie - prawda?

[lokitty]

Widać pan zasłużył.
Ale rozumiem, że obecni "obrońcy demokracji" są nietykalni.
Całkiem jak kaczyści - tylko jedni i drodzy są świętymi krowami w innych środowiskach.

[aalex7]

Jednoznacznie oskarżając wypadałoby podać bezsporne okoliczności - a nie opierać się na bardzo wybiórczej informacji.
Tym bardziej, że osądziła triss_merigold6, która twierdzi, że jest obiektywna.
Mierzmy zatem wszyscy wszystkich jedną miarą.

[triss_merigold6]

Stan faktyczny jest taki, że pan - zdrowy, kształcony, nieupośledzony i z mnóstwem energii - ma trójkę dzieci na które zalega z alimentami, wskutek czego dług urósł do ponad 100 tysięcy złotych.

Jak pan się rozwodził, to nie zastanawiał się czy stać go na założenie nowej rodziny? Troje dzieci, a pan sobie nowe zafundował? Uf, na szczęście są wyrozumiałe i pomocne nowe żony, które wspierają misiów.

[aalex7]

Dalej wybiórczo oceniasz..
Gościu nigdy nie ukrywał swoich spraw alimenatcyjnych, nie uchylał się od płacenia - tyle ile mógł.
sąd dał wiarę jego oświadczeniom, skoro zmniejszał wysokość pierwotnie zasądzonych alimentów. Czego Ty jeszcze chcesz?
Kto jest tak kryształowo czysty, by był uprawiony - według Ciebie- porwać tłumy? By miał ten Twój "moralny" mandat do takich działań?.
I Jezus miał prawo do błędów.
Rozkoszni są tacy malkontenci.

[lokitty]

Fakty, które triss cytuje nie są bezsporne?
Pan narobił sobie długu alimentacyjnego na ponad 100 tysięcy. Wobec kilkorga dzieci.
Jest młody, zdrowy, pełnosprawny i unika zatrudnienia.
Coś jeszcze można dorzucić do jego draństwa?

[serei]

Faktycznie kijowo, a mógł zainwestować w kota......

[lilly_about]

Przepraszam, że tak delikatnie się wtrącę, żeby nie burzyć przedświątecznej atmosfery, ale czy ty masz triss obsesję na punkcie alimenciarzy??

[babunia_wygodka]

lilly_about napisała:

> Przepraszam, że tak delikatnie się wtrącę, żeby nie burzyć przedświątecznej atm
> osfery, ale czy ty masz triss obsesję na punkcie alimenciarzy??

Nawet jeżeli ma, to w tym przypadku chyba jednak samo wyszło.

[hermenegilda_zenia]

Sama zbiera kasę z kilku źródeł, bo co dziecko to z innym , więc to dla niej paląca kwestia.

[triss_merigold6]

Jeśli chciałaś być złośliwa, to Ci nie wyszło, ale rozumiem, że trudno Ci zredukować dysonans poznawczy - z jednej strony lider, z drugiej - ów lider na skazę na krysztale.

[obrus_w_paski]

Z przelewem to moze nie, ale juz na lody dla własnego dziecka to twoj rodziny ojciec musiał mu dawać; skrajne skąpstwo twojego eks zostało dokładnie przedstawione tu na forum, wiec jakas tam obsesje jednak masz.

Ad rem: kazdy facet co nie łozy na własne dzieci jest wujem. I nie wiem czy taki z niego lider, ja w każdym razie w ogole nie wiedziałam o istnieniu tego pana, a jego problemy z prawem nie zmieniaja faktu, ze manifestacje sa bardzo na miejscu

[lokitty]

Dokładnie.
Jestem pewna, że gdybyś znalazła taki smakowity kąsek dotyczący jakiegokolwiek Misia Kowalskiego, ewentualnie jakiegoś celebryty czy jakiegoś żałosnego pseudomacho ze środowisk prawicowych, to panie by wykpiwały gościa razem z Tobą przez kolejne 200 postów.
A tak - faktycznie próbują zredukować dysonans poznawczy.
Bardzo zabawny wątek w sumie .

[kk345]

> A tak - faktycznie próbują zredukować dysonans poznawczy.
Zacytujesz jakieś wypowiedzi na poparcie tej śmiałej tezy?

[lokitty]

Wybielanie żałosnego f.tka unikającego łożenia na własne dzieci i czepianie się triss, że to jej żelazny repertuar, bo sama ma dzieci z różnych związków i ma w związku z tym exa, były obecne niemal w każdym poście, w momencie, kiedy pisałam to, co powyżej.
BTW, obrzydliwa argumentacja - jako, że triss ma dziecko z poprzedniego związku i byłego męża płacącego alimenty, nie ma prawa wypowiadać się o innym alimenciarzu bądź też przemawiają przez nią osobiste bolączki.
I ładnie było widać, że w zależności od osoby nie płacącego, na forum bywa to draństwem albo niczym istotnym, na co nie warto zwrócić uwagi.
Ech.

[dobrochna00]

Okradanie własnych dzieci jest palącą kwestią.

[antyk-acap2.0]

Ma wziąć kredyt na alimenty by zadowolić PiS?

[triss_merigold6]

Chyba raczej własne dzieci, którym od lat wisi całkiem ładny pieniądz.

[lauren6]

Ma iść do pracy. Rączek mu nie urwało, dobry zawód ma. Tylko przeszkadza leń i najwyraźniej parcie na szkło.

[dobrochna00]

Zrobił sobie czwarte dziecko, więc widocznie uznał, że ma na to środki finansowe. A zatem niech się bierze do roboty albo niech bierze kredyt, ale utrzymywanie własnych dzieci to jego obowiązek. Co ma PiS do tego?

[triss_merigold6]

Jak widać nie dla wszystkich, nie dla wszystkich... Ale to typowe dla działaczy, lubią tak sobie błysnąć publicznie, ruch zablokować, bloga założyć, wywiadu udzielić, ale żeby iść do pracy to już niekoniecznie.

[ola_dom]

lilly_about napisała:

> czy ty masz triss obsesję na punkcie alimenciarzy??

hmm.... wydaje mi się jednak, że akurat na punkcie alimenciarzy, to wszyscy powinni mieć obsesję. Albo przynajmniej przeczulenie.

[spanish_fly]

A przynajmniej wszystkie dzieciate baby.

[ola_dom]

spanish_fly napisała:

> A przynajmniej wszystkie dzieciate baby.

Czego tym bardziej niedzieciata nie może zrozumieć... że niektóre dzieciate nijak nie rozumieją

[migona]

"hmm.... wydaje mi się jednak, że akurat na punkcie alimenciarzy, to wszyscy powinni mieć obsesję. Albo przynajmniej przeczulenie."

- zgadzam się.
Tak naprawdę to mi zwisa czy jest na utrzymaniu żony czy nie - jego i jego żony sprawa. Ale trochę mniej mi zwisa, jeśli ma przy okazji ileśtam długu wobec własnych dzieci. Jeśli do tego postanawia się zwolnić z pracy, bo go ojczyzna wezwała to zaczynam się martwić o rozum tego pana. Kijowskiego kojarzę z akcji mężczyźni przeciw gwałtom - przynajmniej wtedy pracy nie musiał rzucać.

[triss_merigold6]

Ja w czynie społecznym li i tylko, ponieważ mój osobisty eks nigdy nie spóźnił się z przelewem.

To nie obsesja, to wskazywanie na kompletną niewydolność państwa i jego organów w egzekwowaniu w sumie bardzo prostych czynności ekonomicznych.

[lilly_about]

O społecznictwo to cię szczerze nie podejrzewałam

[morekac]

Zaraz, Kijowskiemu komornik (czyli organy państwa ) ściągał niepełne alimenty, bo komornik nie może zająć więcej niż 50 czy 60 % wynagrodzenia. Nie ma więc dowodów na nieskuteczność tego komornika, nie ma też dowodów na łamanie prawa przez Kijowskiego, bo mimo wszystki zarabianie mniej niż człowiek mógłby zarobić, ciągle nie jest łamaniem prawa i przestępstwem.

[dziennik-niecodziennik]

moze i ma obsesję, ale ma również rację.
narobić sobie długu alimentacyjnego na 100 tysięcy? - to sie jednak trzeba postarac.

[kkokos]

dziennik-niecodziennik napisała:

> moze i ma obsesję, ale ma również rację.
> narobić sobie długu alimentacyjnego na 100 tysięcy? - to sie jednak trzeba post
> arac.

przy zasądzonych alimentach w wysokości 250 zł - z pewnością.

ale on miał zasądzone 3 tys., płacił półtora. pięć lat to 60 miesięcy - 60 x 1,5 tys. to 90 tys., reszta to odsetki.

[araceli]

kkokos napisała:
> ale on miał zasądzone 3 tys., płacił półtora. pięć lat to 60 miesięcy - 60 x 1,
> 5 tys. to 90 tys., reszta to odsetki

Alimenty ma zasądzone od 12 lat zdaje się więc wychodzi circa 600zł - czyli średnio płacił 2,4tys (z zasądzonych 3tys) lub 1,5tys (z zasądzonych 2,1 tys).

[spanish_fly]

Zwiędły ch...ek. Natomiast nie przekreśla to w żadnym wypadku całego ruchu sprzeciwu obywatelskiego, który w pewnym stopniu zainspirował.

[tryggia]

Wiesz, trochę jednak przekreśla, jeśli liderem ruchu broniącego prawa (konstytucyjnego) jest koleś, który łamie prawo. W ciekawym świetle stawia interesy KODu.

[triss_merigold6]

Kij z tym, że łamie prawo. Gdyby wynajmował mieszkanie bez zgłoszenia do skarbówki albo dostawał mandaty za parkowanie w niedozwolonym miejscu, to nie uważałabym, że takie czyny znacząco podkopują jego pospiesznie budowany piedestał.

Ale pan ma 100 tysięcy długu wobec własnych dzieci i jest pasożytem na utrzymaniu - gratulujemy wybrance, gratulujemy - nowej żony.

[kk345]

tryggia napisała:

> Wiesz, trochę jednak przekreśla, jeśli liderem ruchu broniącego prawa (konstytu
> cyjnego) jest koleś, który łamie prawo. W ciekawym świetle stawia interesy KODu

Prezydentem tego kraju jest gość, który nie przyjmuje do wiadomości prawomocnych wyroków sądowych. W ciekawym świetle stawia to kraj.

A co do meritum- facet to złamas, jak każdy uchylający się przed łożeniem na własne dzieci.

[asia_i_p]

Nie, przekreśla wiarygodność faceta jako lidera ruchu, a nie wiarygodność całego ruchu. Ponieważ ja naprawdę nie potrzebuję wykładni tego lidera, żeby widzieć, kiedy prawo jest łamane. Owszem, należałoby dziada postawić do pionu, ale to nie znaczy, że protesty stają się przez to bezsensowne.

[aneta-skarpeta]

Dokładnie. Facet to złamas, ale ludzie nie manifestuje dla niego tylko ponad podziałami

[hipinka]

podpisuję się, to, że on nie płaci alimentów nie znaczy, że protesty nie są słuszne

[rosapulchra-0]

Otóż to!

[ola_dom]

spanish_fly napisała:

> Zwiędły ch...ek. Natomiast nie przekreśla to w żadnym wypadku całego ruchu sprzeciwu
> obywatelskiego, który w pewnym stopniu zainspirował.

AMEN.

[salinas]

ola_dom napisała:

> spanish_fly napisała:
>
> > Zwiędły ch...ek. Natomiast nie przekreśla to w żadnym wypadku całego ruch
> u sprzeciwu
> > obywatelskiego, który w pewnym stopniu zainspirował.
>
> AMEN.

Ematka widocznie dysonans poznawczy traktuje wybiórczo. Zwolennikom PO można go wybaczyć, ale pisiorom już nie. Ha ha ha ha ....... paradne.

[morgen_stern]

A czy ktoś mu to wybacza, czy ktoś go tu usprawiedliwia, czy znów widzisz to, co chcesz widzieć?

[livia.kalina]

strasznie się wkurza, ze nikt nie usprawiedliwia. Pewnie ma już gotowy post z ciętą riposta i nie ma komu go posłać.

[salinas]

Nie można być troszeczkę uczciwym , tak jak nie można być trochę w ciąży. Pan łamie prawo, niektórym ematkom to nie przeszkadza. O wybaczaniu nic nie napisałam.

[araceli]

Czemu kłamiesz, że nie przeszkadza? Czemu kłamiesz, że nie pisałaś o wybaczaniu?

[salinas]

Fakt , słowa wybacza niefortunnie użyłam. Lepsze jest nie przeszkadza !


araceli napisała:

> Czemu kłamiesz, że nie przeszkadza? Czemu kłamiesz, że nie pisałaś o wybaczaniu

[spanish_fly]

Komu nie przeszkadza??? Mi niby? Oczywiście, że mi przeszkadza, przecież nawet bardzo obelżywie tego Pana określiłam. Nie zmienia się to natomiast mojej oceny czynów obecnej władzy. Niby czemu miałoby zmieniać?

[aalex7]

Jak to było "Ematka widocznie dysonans poznawczy traktuje wybiórczo. Zwolennikom PO można go wybaczyć, ale pisiorom już nie. Ha ha ha ha ....... paradne. "
Łamanie prawa przez prezydenta i rząd zwolennikom pisu nie przeszkadza ....paradne. I gdzie ten twój dysonans poznawczy?

[salinas]

> Łamanie prawa przez prezydenta i rząd zwolennikom pisu nie przeszkadza ....par
> adne. I gdzie ten twój dysonans poznawczy?

Nie jestem zwolennikiem pis-u. Na wyborach nie byłam, bo nie chciałam głosować ani za mniejszym, ani za większym złem. Wszelkie łamanie prawa mi przeszkadza. Nie dorabiaj mi gęby, skoro mnie nie znasz. Ja nie mam dysonansu poznawczego, na szczęście . Czego nie można powiedzieć o wielu tu piszących.

[aalex7]

Na forum mogę Cię ocenić wyłącznie na podstawie Twoich wątków.
Zatem tu jak najbardziej mogę "dorobić Ci gębę, w oparciu o to co piszesz". .
Ty zastosowałaś kryterium partyjne - więc skąd teraz oburzenie, gdy ktoś skorzysta z analogicznego wskaźnika?
Brak udziału w głosowaniu (bo nie chciałaś) i obecne ocenianie sytuacji nie jest właśnie dysonansem? Jakoś Twe zachowania (opinie o obecnej sytuacji politycznej ) nie są zgodne z postawą - brak chęci głosowania (tj. mam gdzieś co się dzieje)

[ola_dom]

salinas napisała:

> Ematka widocznie dysonans poznawczy traktuje wybiórczo. Zwolennikom PO można go
> wybaczyć, ale pisiorom już nie. Ha ha ha ha ....... paradne.

Najwyraźniej w niektórych kręgach nazwanie kogoś "zwiędłym chu...m" to najwyższa forma wybaczenia.
Nawet nie jestem specjalnie zdziwiona .

[salinas]

> Najwyraźniej w niektórych kręgach nazwanie kogoś "zwiędłym chu...m" to najwyższ
> a forma wybaczenia.

No niemożliwe żeby zwiędły .... porwał miliony i że jesteście tym zachwycone. Ja czułabym co najmniej niesmak.

[morgen_stern]

No przecież piszemy to właśnie. Chyba rzeczywiście tych przygotowanych zawczasu ripost nie masz gdzie wstawić i postawiłaś je wrzucić tak czy siak, czy mają sens czy nie.

[salinas]

morgen_stern napisała:

> Chyba rzeczywiście tych przygotowanych zawczasu
> ripost nie masz gdzie wstawić

Nie mam oczywiście żadnych ciętych ripost, bo nie jestem zaprawionym w forumowym boju trollem. Jak to szło ,, nie wdawaj się w dyskusje z trollami, bo ściągną cię do swojego poziomu .... "

A swoją drogą chyba tym dysonansem poznawczym ematki trafiłam w czuły punkt ...

[kk345]

> A swoją drogą chyba tym dysonansem poznawczym ematki trafiłam w czuły punkt .
Oj, trafiłaś, trafiłaś... a to, ze wypowiedzi ematek nie mają nic wspolnego z twoimi wyobrażeniami to furda i tym gorzej dla tych wypowiedzi- i tak dyskutujesz z czyms, czego nikt nie napisał

[kk345]

Ja prawdę mówić pierwsze słyszę nazwisko tego pana, ale skoro twierdzisz, ze mnie porwał, to na pewno masz racje;D

[spanish_fly]

Błąd rozumowania. Zwiędły ch...ek wykorzystał nastroje społeczne sprowokowane przez skandaliczne zachowanie nowej władzy.

[ola_dom]

salinas napisała:

> No niemożliwe żeby zwiędły .... porwał miliony i że jesteście tym zachwycone.

Ale że tym ch...m porwał? Sądzisz...? Facetów na demonstracji też...?

> Ja czułabym co najmniej niesmak.

Szkoda, że nam nie dajesz prawa do tego
W zamian usiłujesz wmówić, że ach-jak-nam-się-podoba.
A jak któraś z nas nie pasuje Ci do schematu - tym gorzej dla niej.

[asia_i_p]

To nie on porwał tysiące (nie spieszmy się z milionami), tylko obecny rząd, bo te tysiące wkurzył. A że "przed lustrem ćwiczy już pokłony ten, który bunt wasz wykorzysta" to klasyka, ale nie zmienia faktu, że jeżeli człowiek widzi coś, przeciwko czemu trzeba się buntować, to się buntuje.

[mamma_2012]

Albo wszystkich, którzy nie płacą, zdradzają i pastwią się nad żonami dyskwalifikujemy jako polityków czy społeczników (w tym pisistów jak np. Kurski czy ten typek, ktory wyblagał fuchę wiceministra, bo kochanka w ciąży) albo u wszystkich oddzielamy te dwie sfery życia. Inaczej to manipulacja.

[triss_merigold6]

Przecież lider Kijowski nie jest politykiem. To działacz, społecznik, zdaje się cieszyć jakimś wzrastającym zaufaniem.

Dlaczego miałabym oddzielać te sfery życia? Nie oceniam pana Kijowskiego jako profesjonalnego pracownika - może być znakomity, jako sąsiada - może być życzliwy i uprzejmy tylko jako kogoś kto mógłby/lub nie cieszyć się zaufaniem społecznym, ponieważ walczy o przestrzeganie prawa.
Tu, niestety, z lekka traci na wiarygodności.

[spanish_fly]

Ale to nie znaczy, że sam postulat przestrzegania prawa traci na ważności. Większość ludzi na marsz organizowany przez KOD nie poszła dlatego, że ufa i popiera Kijowskiego, a dlatego, że życzy sobie, żeby prawo było przestrzegane.

Z zasady nie ufam nikomu, kogo nie znam osobiście i to dość dobrze. Byłam na jednym z marszów z postulatem przestrzegania prawa przez władze, ale nawet strony KOD nie polubiłam na fb, bo nie wiem kto za tym stoi, nie wiem nic o "liderze" itp.

Unikanie płacenia alimentów na dzieci jest moim zdaniem kompromitujące w kontekście praworządności, a nawet ogólniej w kontekście etyki i zgadzam się z Tobą, że Kijowski traci wiarygodność. .

[mamma_2012]

Napisałam "polityka czy społecznika".
Napisałam też, że albo oddzielamy sferę publiczną u wszystkich, niezależnie od strony, po której stoi albo u nikogo.
Nie może być, że jeśli ktoś jest z PiS-u, to może być chamem i to będzie przemilczane, a działalność innych będziemy oceniać przez prywatne podłości.

[una_mujer]

Ej, chwila - czy chcesz powiedzieć, że polityk uchylający się od alimentów czy mający kochankę jest wiarygodny a działacz nie?

[dobrochna00]

Ja dyskwalifikuję wszystkich, którzy stosują przemoc, okradają własne dzieci, jeżdża po pijaku i tak dalej. Zdrada moim zdaniem dyskwalifikuje tylko polityka, który powołuje się na wartości religijne.

[minor.revisions]

> Zwiędły ch...ek. Natomiast nie przekreśla to w żadnym wypadku całego ruchu sprzeciwu obywatelskiego, który w pewnym stopniu zainspirował.

Proponuję eksperyment myślowy. Z alimenciarzem nie wyjdzie, bo ematka się nad nimi pochyla ze zrozumieniem. Ale gdyby na czele ruchu stanął gość, o którym wiadomo, że prywatnie jest gwałcicielem? Albo "przynajmniej" wygłasza otwarcie rasistowskie poglądy? (tylko nie mów, że gwałt to co innego - i gwałt i mowa nienawiści i kradzież jest przestępstwem).
Już nie raz i nie dwa bywało, że ludzie tracili stanowiska, bo prywatnie, ale w świetle fleszy, potraktowali kogoś/jakąś grupę społeczną w sposób obraźliwy.

[nenia1]

minor.revisions napisała:

> Proponuję eksperyment myślowy. Z alimenciarzem nie wyjdzie, bo ematka się nad n
> imi pochyla ze zrozumieniem.

Abstrahując od wszystkiego, nie nudzi wam się to wieczne odwoływanie się do niedookreślonej ematki?
A ty nie jesteś ematką, albo triss, albo te inne, które tu ewidentnie punktują pana?
Dlaczego więc stale ktoś będąc ematką z jakimś tam zdaniem, określa swoich adwersarzy w tym samym wątku "ematką", jakby sam ematką nie był?

[latarnia_umarlych]

Pierwszy raz widzę to nazwisko.
Nie ten pan porwał mnie do sprzeciwu, nie dla niego protestuję. I nie wierzę, żeby ktokolwiek z protestujących robił to dlatego, że ten alimenciarz mu akurat tak podpowiedział. To kuriozalne.
Facet - fjutt oczywiście. Co nie zmieni mojego nastawienia do obecnego rządu, bo i jak?
Słabo, triss.

[morgen_stern]

Jasne, że mocno niefajnie, ale co to ma właściwie wspólnego z całym ruchem KOD-u? To nie partia wodzowska i nie podążamy za wodzem, który mówi jak żyć, tylko cały ruch tysięcy ludzi! Mam się obrazić na KOD, bo założyciel nie płaci alimentów? Trochę powagi.

[triss_merigold6]

Założyciel nie ma czasu na robotę, bo działa.
Może sympatycy KOD powinni mu, na przykład, zwrócić uwagę, że - jeśli chce walczyć o przestrzeganie prawa - najpierw powinien zadbać o to na bardzo osobistym podwórku?

[kandyzowana3x]

może w podziękowaniu za działalność w kod zrzutka na alimenty, odciążyloby to lidera.

[prophetess.pl]

Toz wlasnie mialam pisac, ściepa na alimenciarza, np podczas manifestacji co bardziej zaangazowane matki moga urzadzic kweste dla lidera. Proponuje zebrac z gorka i od razu wplacic na konto matki, bo dobrze to nie rokuje.
"Jak ustaliliśmy, w listopadzie lider KOD wpłacił 1000 zł, w grudniu 1210 zł." - taaa... 1000 zl na 3 dzieci...

[lilly_about]

No więc właśnie. Też za bardzo nie łapię tego. Każdego KODowca mamy teraz prześwietlać na okoliczność płacenia alimentów lub rachunków?

[jesienna.nuta]

"Każdego KODowca mamy teraz prześwietlać na okoliczność płacenia alimentów lub rachunków?"

TAK.
Ktoś, kto okrada publiczna kasę lub własną rodzinę NIE MA MORALNEGO PRAWA LANSOWAĆ SIĘ NA LIDERA UCZCIWOŚCI I DEMOKRACJI.

[lilly_about]

Ha ha ha to by trzeba pół Polski rozstrzelać, a na pewno cały Sejm.

[triss_merigold6]

Wystarczy liderów? Głównie chodzi mi o wiarygodność, tacy jak działacz Kijowski szkodzą wiarygodności, nie przekreślając sensowności i celowości protestów.

[lilly_about]

Triss, powiedzmy sobie uczciwie, nie byłoby nic na lidera, to by się znalazło na jego szwagra albo szeregowego członka.

[menodo]

morgen_stern napisała:

> Jasne, że mocno niefajnie, ale co to ma właściwie wspólnego z całym ruchem KOD-
> u? "
Cała morgen.
Happy holidays btw.

[ichi51e]

Dorn rownież skąpił z tego donośniejszym. A Gosiu nie interesował sie dzieckiem... Cóż w każdej partii i każdego wyznania sie tacy trafia...

[ichi51e]

*pamietam

[paszczakowna1]

Że Kijowski jest niepoważny, to ja akurat wiedziałam (angażował się w Ruch Obrony Praw Ojca i bodaj Stop NOP). Ale co z tego? On jest nieważny. Ważny jest sprzeciw wobec działań PiS.

[triss_merigold6]

O, widzisz, ja nie miałam pojęcia kim facet jest i skąd.
Wszystkich z Ruchu Obrony Praw Ojca wrzucam do kategorii - toksyczne freaki.

[wapaha]

Ja też nie miałam pojęcia.
W przeciwieństwie jednak do ciebie - Ruchu Obrony Praw Ojca jakoś nie licuje z niepłaceniem zasądzonych alimentów. Facet dobrze gada, jest elokwentny i nie głupi . Coś może jest na rzeczy ? Skąd masz info o tych alimentach ? Jakieś wiarygodne źródło ? Potwierdzone ?

[babunia_wygodka]

wapaha napisała:

> Ja też nie miałam pojęcia.
> W przeciwieństwie jednak do ciebie - Ruchu Obrony Praw Ojca jakoś nie licuje z
> niepłaceniem zasądzonych alimentów.

Ja tu jakiejś większej sprzeczności nie widzę. Można bronić praw ojca będąc równocześnie p*zdą życiową niezdolną do sensownego zarabiania pieniędzy, z których część powinna być przeznaczona na dzieci (bo ciągle są ważniejsze sprawy i nie można ich tak zostawić, praca poczeka).

[babcia.stefa]

Tu masz streszczenie, jak jest naprawdę:

wyborcza.pl/1,75478,19390147,alimenty-lidera-kod.html

Zapewne było, w licznych dyskusjach o alimenciarzach, ale nie pamiętam, czy były jakieś ustalenia, jeśli tak, to poproszę o linka: jak to właściwie jest, jak nierozwiedziony ojciec rodziny traci pracę, to rodzina musi sobie jakoś radzić, a rozwiedziony ojciec musi wykrztusić te 3 tysie alimentów bez względu na sytuację zawodową?

[zofijkamyjka]

no włąsnie: z czego chłop miał płacić jak miał problemy finansowe? Mój maz jak stracił prace to tez był jakis czas na moim utrzymaniu. gdybyśmy np. byli rozwiedzeni to pewnie nie miałby z czego wtedy płacić alimentów.

[triss_merigold6]

Wiesz, to nie dzieci problem, że pan nagle po rozwodzie został bezrobotny.

[zofijkamyjka]

triss_merigold6 napisała:

> Wiesz, to nie dzieci problem, że pan nagle po rozwodzie został bezrobotny.

a co ma do tego rozwód? Ludzie czasem traca pracę i wpadają w problemy finansowe i przeważnie dzieci tez to wtedy dotyka.

[triss_merigold6]

Czytaj uważnie: nagle po rozwodzie, z naciskiem na "nagle".
Teraz - przy tym długu i alimentach - pan pracę radośnie porzucił, deklarując, że będzie się starał zarabiać.
On nie ma się starać. Starania nikogo nie obchodzą.
Jego obowiązkiem jest płacenie alimentów, a jeśli nie chce ich płacić na pełnoletnie dzieci - złożenie pozwów do sądu o ustanie obowiązku alimentacyjnego.

[babcia.stefa]

Dobra, dajmy spokój temu konkretnemu przypadkowi: kolega stracił pracę w kryzysie w 2008, nie nagle, tylko ponad 5 lat po rozwodzie, nowej szukał 1,5 roku, w międzyczasie dorabiając jakieś grosze robieniem stron WWW, w końcu dostał pracę poganiacza niewolników w callcenter, nawet nie za połowę tego, co zarabiał przed 2008. Zdajecie sobie sprawę z tego, że po 2008 "możliwości zarobkowe" to stały się nieco abstrakcyjnym pojęciem?

[lauren6]

Na pewno abstrakcyjnym dla kogoś, kto celowo porzucił pracę, by nie płacić alimentów.

[nuta15]

Pracę porzucił w listopadzie tego roku . Pracował w różnych firmach , ostatnio w PZPN zarabiając około 7 tys. Miał więc z czego płacić alimenty

[minor.revisions]

i jeszcze mówi, że "nie zdradza, gdzie pracował, żeby im nie zaszkodzić" - WTF? To praca teraz jest nielegalna czy co?

[araceli]

minor.revisions napisała:
> i jeszcze mówi, że "nie zdradza, gdzie pracował, żeby im nie zaszkodzić" - WTF?
> To praca teraz jest nielegalna czy co?

Zgrywasz kretynkę? Zobacz jaki hej poleciał na bank ING po tym jak reklamujący go Kondrat pojawił się na marszu KOD.

[triss_merigold6]

PZPN ma tak fatalny PR, że nic już mu nie zaszkodzi.

[minor.revisions]

> a co ma do tego rozwód? Ludzie czasem traca pracę i wpadają w problemy finansowe i przeważnie dzieci tez to wtedy dotyka.

tak, tylko jak się ma dzieci na utrzymaniu, to się nei mówi "zdarza się", tylko się od razu szuka innej roboty. Jakoś samotnej matce, która traci dochody, ematka powie jedynie "trzeba było nóg nie rozkładać, patrzeć, z kim się rozmnaża i należy ponosić konsekwencje własnych wyborów". Pan nie musi ponosić konsekwencji, bo "zdarza się"?

[triss_merigold6]

Czwóreczkę pan naklepał, a samotnej matce przy dwójce wygarniają, że niepotrzebnie nogi rozkładała.

[zofijkamyjka]

minor.revisions napisała:

> tak, tylko jak się ma dzieci na utrzymaniu, to się nei mówi "zdarza się", tylko
> się od razu szuka innej roboty.

a czasem nie można długo znaleźć a jak sie znajdzie to marną.....

[minor.revisions]

> a czasem nie można długo znaleźć a jak sie znajdzie to marną.....

a gdyby pan samotnie i osobiście utrzymywał te dziec, stracił robotę a "jedyna dostępna inna byłaby marna" i nie dostawał alimentów, to też by pier...lił takie smuty? I też byś go tak broniła?

[zofijkamyjka]

minor.revisions napisała:

> a gdyby pan samotnie i osobiście utrzymywał te dziec, stracił robotę a "jedyna
> dostępna inna byłaby marna" i nie dostawał alimentów, to też by pier...lił taki
> e smuty?

a gdyby poszli do lasu......byc może dzieciom nie jest tak źle i pan może sobie pozwolić na taka decyzję. Kto to wie?

[triss_merigold6]

Ano nie może. Znaczy, jemu się może roić, że może, ale najwyraźniej była żona, byłe dzieci (trójeczka) i komornik mają inne zdanie na temat jego długu.

[zofijkamyjka]

triss_merigold6 napisała:

> Ano nie może. Znaczy, jemu się może roić, że może, ale najwyraźniej była żona,
> byłe dzieci (trójeczka) i komornik mają inne zdanie na temat jego długu.

a no jak widać może i nawet tego nie ukrywa.

[triss_merigold6]

Bo wstydu nie ma. To proste. Facet nie ma wstydu, przyzwoitości, poczucia obciachu. I najwyraźniej otacza się ludźmi, którzy mają podobne podejście, co wizerunkowo nie posłuży KOD-owi dobrze.

[zofijkamyjka]

triss_merigold6 napisała:

> Bo wstydu nie ma. To proste.

a skąd Ty to wiesz? Paniusiu bez skazy?

[lokitty]

śledzę całą tę odnogę wątku... i daruj, ale to, co piszesz, jest po prostu żałosne.
Jakby to był którys z pisiorów, radośnie rozmnożony i unikający łożenia na swoje liczne potomstwo, to jestem pewna, że byłabyś jedną z pierwszych robiących sobie z niego tzw. bekę. I wiele innych pań tutaj. Was zaślepiają "demokratyczne wartości", jakie ta nędzna f...cina sobą rzekomo reprezentuje.

[zofijkamyjka]

lokitty napisał(a):

> Jakby to był którys z pisiorów, radośnie rozmnożony i unikający łożenia na swoj
> e liczne potomstwo, to jestem pewna, że byłabyś jedną z pierwszych robiących so
> bie z niego tzw. bekę.

to nie w moim stylu a jest paru takich. Nie skupiam się na prywatnych brudach rodzinnych polityków, tylko na tym co robią dla kraju.

[nenia1]

zofijkamyjka napisała:

> to nie w moim stylu a jest paru takich. Nie skupiam się na prywatnych brudach r
> odzinnych polityków, tylko na tym co robią dla kraju.

Oczywiście takie zdanie można mieć, ale...jak się ma za przeciwników ludzi z rysem paranoidalnym, którzy zawsze szukają winy w innych, nigdy w sobie to niestety ale nie należy im dostarczać argumentów na tacy. Pan się powinien usunąć w cień i starać się sytuację uregulować, bo niestety szkodzi sprawie, co widać choćby po tym wątku. Pewnych rzeczy nie przetłumaczysz, choć zapewne sprawa nie jest czarno-biała. Niemniej żona cezara musi być wolna od podejrzeń.

[zofijkamyjka]

nenia1 napisała:

>Pan się powinien usunąć w c
> ień i starać się sytuację uregulować, bo niestety szkodzi sprawie, co widać cho
> ćby po tym wątku. Pewnych rzeczy nie przetłumaczysz, choć zapewne sprawa nie je
> st czarno-biała. Niemniej żona cezara musi być wolna od podejrzeń.

nie ma kryształowych ludzi. Ludzie udzielajacy sie społecznie najczęściej zaniedbują rodziny. pojawi się ktos inny, to prawdopodobnie tez coś na niego znajdą. Pogrzebią, pogrzebią i znajdą.
Znani ludzie /nie tylko politycy/ padają ofiarą rozmaitych nagonek, hejtów.

[nenia1]

Tak, zgadza się. Ale chodzi również o kaliber sprawy. Zobaczy choćby co się dzieje w tym wątku, a trudno nazwać triss orędowniczką PIS. Po prostu trochę takie samowystawianie się pana na strzał. Naprawdę nie trzeba być geniuszem żeby nie wpaść na to, że tak się będzie działo.

[zofijkamyjka]

nenia1 napisała:

> PIS. Po prostu trochę takie
> samowystawianie się pana na strzał. Naprawdę nie trzeba być geniuszem żeby nie
> wpaść na to, że tak się będzie działo.

no dokładnie, zawsze sie cos znajdzie. Do Owsiaka tez się doczepili....

[lokitty]

Zofijka, ale czym innym jest zaniedbywanie w sensie czasowego i organizacyjnego zaangażowania w życie polityczne, ponoszenia konsekwencji bycia osobą rozpoznawaną, a czym innym jest nie łożenie na własne dzieci i przerzucenie ciężaru ich utrzymania na ich matkę (albo matki co gorsza). To śmierdzące lenistwo nie ma nic wspólnego z polityką!
Gdyby triss czy ktokolwiek inny opisał przeciętnego pana Kowalskiego, który w ten sposób uchyla się od utrzymywania dzieci i mataczy, Twoja ocena byłaby inna...
A tu niestety widać, jak bardzo, niektóre drogie i miłe panie, przymykacie oczy na świńskie postępowanie faceta, bo Wam po drodze z jego poglądami...

[rosapulchra-0]

lokitty napisał(a):

> Gdyby triss czy ktokolwiek inny opisał przeciętnego pana Kowalskiego, który w t
> en sposób uchyla się od utrzymywania dzieci i mataczy, Twoja ocena byłaby inna.
> ..
> A tu niestety widać, jak bardzo, niektóre drogie i miłe panie, przymykacie oczy
> na świńskie postępowanie faceta, bo Wam po drodze z jego poglądami...

Lepiej tego w słowa ubrać nie można. 100/100!

[zofijkamyjka]

lokitty napisał(a):

> Zofijka, ale czym innym jest zaniedbywanie w sensie czasowego i organizacyjnego
> zaangażowania w życie polityczne, ponoszenia konsekwencji bycia osobą rozpozna
> waną, a czym innym jest nie łożenie na własne dzieci i przerzucenie ciężaru ich
> utrzymania na ich matkę (albo matki co gorsza). To śmierdzące lenistwo nie ma
> nic wspólnego z polityką!

mamy chyba inne definicje śmierdzącego lenistwa. Facet który kupe czasu poświęca na działania społeczne nigdy nie kojarzyć mi się będzie z lenistwem.

[lokitty]

No niestety, obawiam się, że jeżeli ktoś nie potrafi być poważnym i odpowiedzialnym człowiekiem w swoim życiu prywatnym, ZWŁASZCZA wobec zależnych od niego własnych dzieci - to i niewiele ma do zaoferowania w życiu społecznym. Nie ufam takim osobom. Pamiętam, jak po prostu obrzydliwe było dla mnie czytanie o prawicowych gagatkach, jedną nogą w zakrystii, a unikających odpowiedzialności za własne dzieci (plus po rozwodach, co chyba średnio uchodzi tak "pobożnym" osobnikom). W kraju o normalnych standardach etycznych polityk popełniający przestępstwo (a uchylanie się od alimentacji nim jest) jest skreślony u wyborców- lub bardziej ogólnie traci poparcie społeczne.

[minor.revisions]

> a gdyby poszli do lasu......byc może dzieciom nie jest tak źle i pan może sobie pozwolić na taka decyzję. Kto to wie?

nie,k nie może. Jak zaciągasz kredyt w banku to też uważasz, że skoro straciłaś pracę, to możesz go nie spłacać, bo na biednego nie trafiło i bank sobie poradzi?

[zofijkamyjka]

minor.revisions napisała:

> nie,k nie może. Jak zaciągasz kredyt w banku to też uważasz, że skoro straciłaś
>  pracę, to możesz go nie spłacać, bo na biednego nie trafiło i bank sobie porad
> zi?

jak masz kredyt na dwie osoby /dzieci mają dwoje rodziców/ to nie jest jeszcze tak źle....

[minor.revisions]

> jak masz kredyt na dwie osoby /dzieci mają dwoje rodziców/ to nie jest jeszcze tak źle....

oooo, to pan nie musi "ponosić konsekwencji własnych wyborów"? CZy może inaczej - jego eks ma ponoisić konsekwencje jego wyborów?

[zofijkamyjka]

minor.revisions napisała:


> oooo, to pan nie musi "ponosić konsekwencji własnych wyborów"? CZy może inaczej
> - jego eks ma ponoisić konsekwencje jego wyborów?

no jak widac są powiązani ze sobą....pomimo że się rozwiedli. Pan ponosi własnie konsekwencje swych wyborów.

[minor.revisions]

> Pan ponosi własnie konsekwencje swych wyborów.

No właśnie nei ponosi a ty go usprawiedliwiasz, sugerując, że zasadniczo skoro pan stracił pracę, to w ramach ponoszenia konsekwencji wyborów może zostawić dzieci na utrzymaniu eksmałżonce.

[zofijkamyjka]

minor.revisions napisała:

> No właśnie nei ponosi
a watek to o czym jest? Jak nie jest odporny psychicznie to ma przes.... i te jego dzieci pewnie też, bo zaraz tez do nich dotrą....
>to w ramach ponoszenia konsekwencji wyborów może zostawić dz
> ieci na utrzymaniu eksmałżonce.
jakby nie byli po rozwodzie to pewnie by się jakoś dogadywali z tymi finansami....raz jest gorzej raz lepiej.

[triss_merigold6]

Muj bosze, to powinniśmy martwić się o odporność psychiczną bezrobotnego działacza, któremu całkiem spory dług wobec własnych dzieci nie przeszkodził w rzuceniu roboty? Wrażliwiec taki.
Dzieci to chyba wiedzą jak się tatuś lansuje, duże są. To one się mogą wstydzić, że pan ojciec im obciach robi.

[zofijkamyjka]

triss_merigold6 napisała:

> Muj bosze, to powinniśmy martwić się o odporność psychiczną bezrobotnego działa
> cza

o powinności nie było mowy

[kryptopiryna]

A skąd wiecie, że to wszystko prawda?

[triss_merigold6]

Wolisz przyjąć wersję, że działacz Kijowski kłamie na temat liczby dzieci, miejsc pracy, wysokości długu alimentacyjnego?

Pozwól, że zacytuję autorytet

[triss_merigold6]

Pozwól, że zacytuję autorytet, pełnomicniczkę rządu ds. równego traktowania prof. Fuszarę
"niepłacenie alimentów jest de facto porzuceniem dziecka. To zjawisko karygodne i powinno za nim iść absolutne potępienie społeczne. Ale dopóki nie będziemy tego potępienia jasno wyrażać, dopóki podajemy rękę alimenciarzom, dopóki nie wykluczamy ich z tak zwanego towarzystwa, dopóty tutaj niewiele się zmieni ."

Przede wszystkim, rozwiedziony wielodzietny ojciec, mając na głowie i portfelu owe zasądzone alimenty, nie powinien porzucać pracy, bo uroiło mu się manifestowanie.

[zofijkamyjka]

triss_merigold6 napisała:


> Przede wszystkim, rozwiedziony wielodzietny ojciec, mając na głowie i portfelu
> owe zasądzone alimenty, nie powinien porzucać pracy, bo uroiło mu się manifesto
> wanie.

Wałęsa tez zaniedbywał żonę i gromadke dzieci i rzucał sie w wir walki o demkrację, nawet Nobla dostał....

[triss_merigold6]

Przepraszam, porównujesz Wałęsę i tworzenie związku zawodowego w realiach głębokiego betonowego PRL z działaczem Kijowskim?
Zrobię print screen dla potomności.

[zofijkamyjka]

triss_merigold6 napisała:

> Przepraszam, porównujesz Wałęsę i tworzenie związku zawodowego w realiach głębo
> kiego betonowego PRL z działaczem Kijowskim?

oczywiście! skala może różna a społeczne zapędy tego samego rodzaju. Są ludzie którzy maja potrzebę udzielać się społecznie, maja taka wrażliwość, inaczej nie potrafią.

[triss_merigold6]

A, i społeczne zapędy uzasadniają płacenie zasądzonych alimentów wedle własnego widzimisię?

Interesujące, pan ma pomysł na ojczyznę, a najbardziej rodzinnych spraw nie potrafi ogarnąć na poziomie finansowym.

[zofijkamyjka]

triss_merigold6 napisała:

> Interesujące, pan ma pomysł na ojczyznę, a najbardziej rodzinnych spraw nie pot
> rafi ogarnąć na poziomie finansowym.

no taki ma pomysł na życie, albo inaczej nie umie, społecznicy najczęściej dzieci własne zaniedbują. jak to sie mówi: szewc bez butów chodzi.

[triss_merigold6]

Pytałam, czy go to w jakikolwiek sposób usprawiedliwia.

[zofijkamyjka]

triss_merigold6 napisała:

> Pytałam, czy go to w jakikolwiek sposób usprawiedliwia.
zależy przed czym....

[triss_merigold6]

A przed czymkolwiek lub kimkolwiek w ogóle usprawiedliwia?

Sorry, nie ma wojny, pan nie został wysłany na front, nie tworzy państwa podziemnego pod okupacją wroga tylko klepie w social media i pokrzykuje na manifestacjach, których nikt nie atakuje. Znaczy, uprawia samorealizację zamiast iść do roboty (ktorą porzucił).

[zofijkamyjka]

triss_merigold6 napisała:

> A przed czymkolwiek lub kimkolwiek w ogóle usprawiedliwia?
tego nie wiesz. Byc może gość przejdzie do historii w glorii i nikt nawet nie wspomni że dzieciom alimentów nie płacił.

> Sorry, nie ma wojny, pan nie został wysłany na front
w pewnym sensie jest wojna.

[triss_merigold6]

Ja wspomnę. Mam znakomitą pamięć.

Wojna? Coraz bardziej śmiałe tezy, jak widzę. Nie wiem co bierzesz, ale bierz połowę. Obrona niepłacącego alimenciarza nie jest dobrym pomysłem, zwłaszcza że chłop zdrowy, kształcony, energii ma mnóstwo.

[zofijkamyjka]

triss_merigold6 napisała:

> Ja wspomnę. Mam znakomitą pamięć.

a nie no, on napewno sie przejmie paniusią z forum.
>
> Wojna? Coraz bardziej śmiałe tezy, jak widzę.

e tam śmiałe. To była przenośnia. Ludzie walcza o demokrację a gosc ich skrzyknął. Dla mnie zrobił coś, co zasługuje na wielkie uznanie, nie musi być kryształowy w każdym calu.

[minor.revisions]

> oczywiście! skala może różna a społeczne zapędy tego samego rodzaju. Są ludzie którzy maja potrzebę udzielać się społecznie, maja taka wrażliwość, inaczej nie potrafią.

Pan się może w ramach czynu społecznego zająć własnymi dziećmi.

[araceli]

minor.revisions napisała:
> Pan się może w ramach czynu społecznego zająć własnymi dziećmi.

No widzisz - z jego wypowiedzi wynika, że chciał a eksia miała inne zdanie. Dlatego od lat działa w organizacjach walczących o prawa ojców.

[triss_merigold6]

I w odwecie zaraz po rozwodzie "stracił" pracę, zalega alimentacyjnie od dekady, a teraz zwolnił się ze znakomitej fuchy?

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> I w odwecie zaraz po rozwodzie "stracił" pracę, zalega alimentacyjnie od dekady
> , a teraz zwolnił się ze znakomitej fuchy?

Powtórzę pytania bo nie znalazłam odpowiedzi: Sąd informacja, że jest programistą? I dodam drugie pytanie: Skąd informacja, że zwolnił się ze 'znakomitej fuchy'?

[triss_merigold6]

Sam powiedział w wywiadzie. Pan był głównym informatykiem w PZPN.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Sam powiedział w wywiadzie. Pan był głównym informatykiem w PZPN.

Czyli był panem kierownikiem informatyków od zmiany tonera. Litości!

Mam kumpelę, której mąż jest informatykiem w miejskiej bibliotece. Doradzę jej rozwód i domaganie się wysokich alimentów bo co z tego, że ma liche zarobki przecież jest 'programistą' i może zarabiać kokosy

[triss_merigold6]

Informatycy to nie tylko help desk, ale spoko, mozesz mieć własne wizje.

Przyjmijmy nawet, że miał ujową robotę - tym bardziej nie powinien jej zostawiać i zakładac, że będzie płacił, jak będzie mógł. O samorealizacji w postaci bezrobocia mógł myśleć zanim narobił dzieci, nieprawdaż?

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Informatycy to nie tylko help desk, ale spoko, mozesz mieć własne wizje.

Informatycy to nie tylko programiści, ale spoko, mozesz mieć własne wizje.

[minor.revisions]

wystarczy sięgnąć do wikipedii.

Mateusz Kijowski (ur. 12 grudnia 1968 w Warszawie) ? polski informatyk[1], publicysta[2], działacz społeczny i bloger[3].

Życie i działalność[edytuj | edytuj kod]
Studiował matematykę na Uniwersytecie Warszawskim, zmienił uczelnię na Instytut Studiów nad Rodziną przy Akademii Teologii Katolickiej w Warszawie, po roku przeniósł się na dziennikarstwo. Porzucił studia, by podjąć pracę w firmie krawieckiej, gdzie projektował śpiwory i kurtki puchowe. W 1991 roku rozpoczął pracę w dziale informatycznym ?Gazety Wyborczej?. Z końcem 1993 roku podjął pracę w Centrum Edukacji Komputerowej, gdzie szkolił administratorów sieci. W roku 2000 ukończył studia w Wyższej Szkole Zarządzania Polish Open University na kierunku zarządzanie informacją w biznesie, pisząc pracę dyplomową o oscylatorach giełdowych[1].

[araceli]

minor.revisions napisała:
> wystarczy sięgnąć do wikipedii.

Gdzie w zacytowanym tekście masz programistę?

[minor.revisions]

a tu jego profil linkedin.
Czyli nie mów, że "nigdzi enei znalazłaś tej informacji", tylko - "na wszelki wypadek wolisz nei znaleźć, bno ci teoria upadnie".
www.linkedin.com/profile/view?id=AAkAAAUtizQBKzi0jN_Xl3OBJd-lt2euiCR7jco&authType=NAME_SEARCH&authToken=fBuh&locale=en_US&trk=tyah&trkInfo=clickedVertical%3Amynetwork%2CclickedEntityId%3A86870836%2CauthType%3ANAME_SEARCH%2Cidx%3A1-1-1%2CtarId%3A1450900263245%2Ctas%3Amateusz%20kijowski

[araceli]

Powtórzę - gdzie masz programistę?

[minor.revisions]

pan ma wystarczające kwalifikacje, żeby zarobić na swoje dzieci. N'est-ce pas?

[araceli]

minor.revisions napisała:
> pan ma wystarczające kwalifikacje, żeby zarobić na swoje dzieci.

I pan uważa, że jest w stanie wychowywać dzieci na SWOIM poziomie.

[zofijkamyjka]

minor.revisions napisała:

> Pan się może w ramach czynu społecznego zająć własnymi dziećmi.

to nie jest czyn społeczny.

[triss_merigold6]

Jasne, że nie. To obowiązek. Pełnoletnimi dziećmi już się zajmowac nie musi, ale obowiązek alimentacyjny nadal na nim spoczywa.
Najpierw obowiązek, potem przyjemność. Najpierw dzieci, potem samorealizacja na manifestacjach i w mediach.

[claudel6]

Super Express podał to jako pierwszy

[lauren6]

O tym, że angażuje się w Ruch Obrony Praw Ojca to i ja wiedziałam, ale pierwszy raz słyszę, że ma takie długi alimentacyjne. Tego gazety nie napisaly przedstawiając sylwetke tego pana.

Nie napiszę co o tym wszystkim sądzę, bo modki mnie wytną.

[jesienna.nuta]

Koleś jest cynicznym i cwanym geszefciarzem, który wymyślił sobie doskonałe źródło zarabiania - bez faktur, bez umów, często pod stołem, bez śladu - jest oczywistym, że dzieci z tego guzik zobaczą.

Pomysł był prosty: zdobyć rozpoznawalność podpinając się pod nośne hasła społeczne (np. spódnica nie prowokuje gwałciciela - choćby za cenę sfotografowania się w kiecce) i innych akcji społecznych - żeby tylko zaistnieć - a teraz bierze za to pieniądze takie akcje organizując na zamówienie za określona cenę. Wysoką.
Proste.
I nawet komornik nie ma mu z czego ściągnąć alimentów na trójkę dzieci, bo pieniądze przechodzą z rąk do rąk.

[kk345]

> teraz bierze
> za to pieniądze takie akcje organizując na zamówienie za określona cenę. Wysoką
Słuchaj, bo widzę, ze jesteś w temacie- do kogo można się zgłosić, żeby dostawać kasę za organizowanie takich akcji? Bo ja bym się tym chętnie zajęła, rozpoznawalność zdobyła, tylko nie wiem, kto takie zlecenia daje i opłaca?

[jesienna.nuta]

Kijowski zgłosił się do Pertu co sfotografowano wystarczająco skwapliwie, a teraz łasi do Owsiaka.

[sumire]

A o tym drugim skąd wiadomo?

[kk345]

E, nie rozumiesz- ja nie pytam, z kim sie sfotografować, tylko kto mi zapłaci, jak już zwołam takie zgromadzenie. Skoro piszesz, to znaczy, ze znasz warunki, nie bądź wiśnia i się podziel namiarami na pewny zarobek

[cosmetic.wipes]

> Kijowski zgłosił się do Pertu co sfotografowano wystarczająco skwapliwie,

Proszę o wklejenie tej foty.

[ola_dom]

kk345 napisała:

> tylko nie wiem, kto takie zlecenia daje i opłaca?

No jak to kto, nie czytałaś - nawet tutaj był wątek o tym....?
Żydzi, no przecież....

[kk345]

Tylko, cholercia, nie wiem, jak się z nimi skontaktować, a tu nuta wyraźnie wie, o czym pisze, to ma jakieś namiary, prawda?

[beataj1]

A zauważyliście że polska ostatnio cechuje się wyjątkową nadpodażą żydowskich bogaczy szastających kasą.
Niby kryzys finansowy a u nas bogaty żyd na każdym rogu.
To chyba ta dobra zmiana Pisu. Tyle kasy w powietrzu lata...

[kk345]

Polska już nie jest w ruinie

[sumire]

Żydowski bankier podobno.

[kk345]

Podobno, słyszałam, prawdopodobnie- jesienne nuta ma ewidentnie konkret, dlatego o niego proszę- jak myślisz, poda? Bo na razie pisze o Owsiaku i Petru, czyli poza Żydami ktoś jeszcze płaci

[sumire]

Też bym chciała wiedzieć ☺ tylko się trochę zastanawiam, czy takie teorie nie zahaczają o pomówienie. Rozumiem wszak, że koleżanka ma twarde dowody, więc też czekam na ich przedstawienie, bo sama chętnie skorzystam ☺ łatwy pieniądz i dobry...

Pomówienie?!

[jesienna.nuta]

O Matko, WSZYSTKIE gazety o tym piszą, a Wy jak dzieci we mgle.

[kk345]

A to z łatwością dasz linka. prawda?

[bramstenga]

Nawet Wyborcza o tym pisze. Chociaż pod bardzo znamiennym tytułem, cóż za przypadek
wyborcza.pl/1,75478,19390147,alimenty-lidera-kod.html

[kk345]

A przeczytałaś chociaż, o co pytamy, czy tak sobie linki wklejasz w ciemno?
Prosze o linka z kontaktem do tego, kto placi za udział w manifestacjach- też chcę dorobić.

[jesienna.nuta]

Z łatwością sama sobie znajdziesz.
Ja teraz piekę gęś.

[ola_dom]

jesienna.nuta napisała:

> Z łatwością sama sobie znajdziesz.

Patrz, czyli to takie łatwe, a tyle ludzi szuka prostego pomysłu, jak dorobić.
No głupki, nie wiedzą, gdzie znaleźć!

[sumire]

Linki proszę. Do tych faktów.

[babunia_wygodka]

kk345 napisała:

> Podobno, słyszałam, prawdopodobnie- jesienne nuta ma ewidentnie konkret, dlateg
> o o niego proszę- jak myślisz, poda? Bo na razie pisze o Owsiaku i Petru, czyli
> poza Żydami ktoś jeszcze płaci

A to Owsiak i Petru to nie Żydzi?

[lauren6]

Polacy. Co tak chętnie zagladasz im w rozporek, obrzezanego nie widziałaś?

[babunia_wygodka]

lauren6 napisała:

> Polacy. Co tak chętnie zagladasz im w rozporek, obrzezanego nie widziałaś?

Ale przecież oni nie są z PiS, to jak nie Żydzi?

[hermenegilda_zenia]

"Koleś jest cynicznym i cwanym geszefciarzem, który wymyślił sobie doskonałe źródło zarabiania"

Patrz, to tak jak Elbanowscy

[lauren6]

Nie slyszałam, żeby Elbanowscy porzucili swoje dzieci bez środków do życia. Kiedy? Podziel się tymi rewelacjami.

[babunia_wygodka]

lauren6 napisała:

> Nie slyszałam, żeby Elbanowscy porzucili swoje dzieci bez środków do życia. Kie
> dy? Podziel się tymi rewelacjami.

Gdzie w zdaniu "Koleś jest cynicznym i cwanym geszefciarzem, który wymyślił sobie doskonałe źródło zarabiania" masz cokolwiek na temat porzucania dzieci?

[lauren6]

Nie udawaj głupiej, chyba że nia jesteś. Skoro porownala ludzi, którzy legalnie zarabiali na swoją rodzinę, do człowieka, który okrada swoje dzieci to niech się tłumaczy z tego porównania.

[hermenegilda_zenia]

Poza tobą nikt tu głupiej nie udaje. Wygodka potrafi czytać i rozumie, co jest napisane - ty niestety nie. Co tu jeszcze tłumaczyć? Ale skoncentruj się, bo może coś do ciebie z tego, co napiszę dotrze. To, czy ten cały Kijowski zarabia na KOD jest sprawą co najmniej dyskusyjną, raczej insynuacje osób, którym nie w smak, że można robić coś, ot tak, natomiast to że Elbanowscy pod szyldem akcji i założonej w związku z nią fundacji zgarniają grubą kasę jest faktem. Dla mnie nie ma między nimi różnicy - może taka, że Kijowskiemu jeszcze nikt nie udowodnił, że jego działalność związana z KOD ma konkretny i wymierny aspekt finansowy. Paniała?

[jesienna.nuta]

Tu nie chodzi o dzieci tylko o sposób zarabiania pieniędzy.
Stąd porównanie Facia z siwym kucykiem do Elbanowskich.

[jesienna.nuta]

"Patrz, to tak jak Elbanowscy"

DOKŁADNIE tak samo.

[kkokos]

jesienna.nuta napisała:

> Koleś jest cynicznym i cwanym geszefciarzem, który wymyślił sobie doskonałe źró
> dło zarabiania - bez faktur, bez umów, często pod stołem, bez śladu - jest oczy
> wistym, że dzieci z tego guzik zobaczą.
>
> Pomysł był prosty: zdobyć rozpoznawalność podpinając się pod nośne hasła społec
> zne (np. spódnica nie prowokuje gwałciciela - choćby za cenę sfotografowania si
> ę w kiecce) i innych akcji społecznych - żeby tylko zaistnieć - a teraz bierze
> za to pieniądze takie akcje organizując na zamówienie za określona cenę. Wysoką
> .


DOWODY. dowody na to, że tak jest, jak piszesz.

jeśli nie masz, ale szczekasz takie rzeczy na forum, to znaczy, że dostajesz za to pieniądze od kaczora, od rydzyka i od putina.

[handzia.kaziukowa]

w sumie do przewidzenia, normalnie pracujący ludzie nie mają czasu na organizację manifestacji. szkoda dzieci tego społecznika, ale widocznie on jest stworzony do innych celów niż regularna praca

Piękna bomba(pardon,bombka) atomowa, Triss:-D n/t

[inguszetia_2006]

[morgen_stern]

Zapomniałaś dopisać "Pozdr., Inguszetia".
I co, myślisz, że od tej bombki KOD się rozpadnie? Chcielibyście...

[edelstein]

Dlaczego mialby sie rozpasc.W dobie sozialmediow nie ma problemow zorganizowac Demo.Pan K.osmiesza KOD.

[lauren6]

Ja bym zasugerowała skuteczne rozwiązanie problemu, ale jak go teraz wsadza do więzienia zostanie meczennikiem walki o demokrację

[lady-z-gaga]

W czym się tu podniecać - że organizator protestow nie jest kryształowy w życiu prywatnym? a czy on kreuje się na wzór cnót? kandyduje w wyborach?
Nie jest moim liderem, bo ja sama wiem, co mam myśleć i czuć na temat obecnej sytuacji. Ciesze się, że ktos organizuje i ogłasza demonstracje, na ktore mogę pójść. I tyle.
Swoją drogą, od kiedy to w opinii publicznej Kijowski stał się liderem KOD i to na nim spoczywa odpowiedzialność? przecież wciąż słyszę, że to Petru stoi na czele, albo Platforma.
Fakt, postawa tego pana jako ojca mnie zniesmacza, ale żadnego dysonansu nie mam. Ja nie poparłam KOD z powodu zaufania do lidera, albo fascynacji jego działalnością. Poparłam, bo chwilowo mi z nimi po drodze.

[lady-z-gaga]

lady-z-gaga napisała:

> W czym się tu podniecać -
miało być "A czym tu..."

[default]

lady-z-gaga napisała:

> Ciesze się, że ktos organizuje i ogłasza demonstracje, na ktore mogę pójść. I tyle.
> nie poparłam KOD z powodu zaufania do lidera, albo fascynacji jego działalnością.

Ja to samo. Więcej - przyznam, że idąc na demonstrację w ogóle nie znałam i nie kojarzyłam tego pana, ani kogokolwiek innego z KOD. Poszłam ze swojego własnego "porywu serca", a nie za jakimiś konkretnymi ludźmi. Pan się raczej nie kreuje na żadnego lidera, czy wodza, a po prostu organizatora. Z tego co tu wyczytałam, wnioskuję, że to typ społecznika-ideowca, tacy raczej nigdy nie mają udanego i uporządkowanego życia prywatnego, bo nie mają na to czasu ani głowy do tego

[iskierka3]

Lady - ja dokladnie tak samo.

[kropkacom]

To pokazuje skale problemu i to, że ludzie są mało kryształowi. Gdyby był ministrem sprawiedliwości pewnie by mnie to bardziej oburzało. Tak oburza jak zawsze oburzały takie fakty.

[edelstein]

Oni wszyscy sa siebie warci.Przykre,ze w Polsce nie ma w kim wybierac.Uczciwie to nalezy go usunac ze stanowiska lidera,bo osmiesza szczytny cel.Pan sam powinien odpuscic.

[kaka-llina]

wyborcza.pl/1,75248,19390147,alimenty-lidera-kod.html?disableRedirects=true#MTstream
I wszystko jasne..... Napiszę, że mój ojciec jak nie miał to też mi nie płacił ale nigdy nie wpadło nam do głowy, zeby go po sadach targać.... oddawał tyle ile mógł, czasem wiecej czasem mniej....
Poza tym jego historia rodzinna jest i była powszechnie znana, eirc nie wiem o co to całe larum...

[pade]

Możesz wkleić bo mam limit?

[kaka-llina]

Wklejam tekst..

Mateusz Kijowski, lider Komitetu Obrony Demokracji, trafił na pierwszą stronę środowego wydania "Super Expressu". Nie z powodu walki o demokrację, niezależność Trybunału Konstytucyjnego czy przestrzeganie Konstytucji RP, ale swoich zaległych alimentów.
Artykuł otwarty w ramach bezpłatnego limitu prenumeraty cyfrowej
- To żadna tajemnica, nigdy nie ukrywałem, że mam taką sytuację - mówi "Wyborczej" Kijowski. - Pisałem o tym na swoim ojcowskim blogu.

Kijowski na okładce bulwarówki trzyma żółtą różę. To zdjęcie z sobotniej manifestacji Komitetu Obrony Demokracji pod Sejmem. Obok kłujący w oczy tytuł: „Nie płaci alimentów na dzieci”. Słowo „alimenty” na czerwono. I dopisek: „Szokujące ustalenia »SE « o przywódcy KOD”.

"SE" pisze: "Okazuje się, że po rozstaniu z pierwszą małżonką Kijowski nie płacił alimentów na swoje dzieci. Sprawa szybko trafiła do komornika sądowego w Pruszkowie. Obecnie dług urósł do kwoty 83,3 tys. zł. Do tego dochodzą jeszcze odsetki i opłaty egzekucyjne. W sumie Kijowski ma już do spłaty grubo ponad 100 tys. zł. Jak ustaliliśmy, w listopadzie lider KOD wpłacił 1000 zł, w grudniu 1210 zł".

Kijowski ma czwórkę dzieci, troje z poprzedniego małżeństwa - teraz mają 22, 20 i 17 lat, uczą się. I to z alimentami na nie zalega.

Pytamy Kijowskiego, jak to jest: płaci czy nie?

- Płacę. Nigdy nie było tak, że nie płaciłem - prostuje.

I opowiada nam, jak było. Jeszcze w trakcie rozwodu w 2003 r. sąd zasądził 3 tys. zł alimentów miesięcznie, bo wtedy nieźle zarabiał. Ale niedługo stracił pracę, był bezrobotny w sumie przez ponad dwa lata. Tuż po stracie pracy błyskawicznie u Kijowskiego pojawił się komornik. Kijowski starał się alimenty płacić, pożyczał pieniądze od rodziny, ale nie zawsze uzbierał całe 3 tys. zł, płacił ok. 1,6 zł miesięcznie. Dług więc narastał.

Po rozwodzie w 2009 r. sąd zmniejszył mu alimenty z 3 do 2,1 tys. zł miesięcznie, Kijowski był wtedy bez pracy. - A potem gdy już miałem pracę, było tak, że wysokość alimentów przekraczała moje zarobki - mówi Kijowski. Wystąpił więc do sądu o ich obniżenie. Sąd się nie zgodził, argumentując, że gdy zasądził mu te 2,1 tys. zł, Kijowski był bezrobotny, a teraz już pracę ma i zarabia, więc sąd co najwyżej może mu te alimenty podwyższyć, bo mu się sytuacja finansowa poprawiła. Ostatecznie nie podwyższył.

Dług narastał nadal, bo Kijowski nie był w stanie płacić co miesiąc 2,1 tys. zł. Zgłaszał do komornika swoje nowe miejsca pracy, a ten zgodnie z przepisami ściągał mu z pensji 60 proc. i - po potrąceniu opłat komorniczych - przelewał byłej żonie.

- Dlatego mówię, że byłem na utrzymaniu drugiej żony, bo większość mojej pensji oddawałem na alimenty - mówi nam Kijowski.

I przypomina, że nigdy tego nie ukrywał, na bieżąco opisywał sprawę na swoim blogu "no co ty Tato", który zaczął prowadzić ponad pięć lat temu. Walczył tam o prawa ojców do wychowywania dzieci po rozwodzie z ich matkami. Teraz blog prowadzą jego znajomi ojcowie.

- Znam swoje słabe strony - mówi Kijowski. - Wiedziałem, że sprawa z alimentami wypłynie. Ale po pierwsze nigdy nie próbowałem w tej sprawie kręcić, mówię szczerze, jak było. Po drugie, nigdy nie uchylałem się od płacenia alimentów, po prostu nie zawsze było mnie stać na płacenie całej zasądzonej kwoty. Po trzecie, nie pochwalam ojców, którzy świadomie nie płacą alimentów. Ale to nie mój przypadek.

By działać w KOD, Kijowski niedawno rozwiązał współpracę z głównym klientem. - Ale nadal staram się zarabiać. Będę się starał płacić, ile dam radę. Nie mniej niż do tej pory - deklaruje.

Atakiem bulwarówki Kijowski się nie zraża. - Jak cię atakują, znaczy komuś przeszkadzasz. Robię swoje.


Cały tekst: wyborcza.pl/1,75248,19390147.html#ixzz3v9FKlvg5

[babunia_wygodka]

kaka-llina napisała:

> By działać w KOD, Kijowski niedawno rozwiązał współpracę z głównym klientem. -

Gratulki. A dzieci niech se radzą, ojciec ma Misję.

[pade]

Dzięki

[pade]

Triss, przestrzeliłaś.

[babunia_wygodka]

pade napisała:

> Triss, przestrzeliłaś.

Znaczy co, facet nie pogorszył z premedytacją swojej sytuacji finansowej kosztem dzieci?

[pade]

Znaczy co, postanowił: uja Wam dam drogie dzieci, specjalnie zwolnię się z pracy, żebyście Wy głodne chodziły?

[babunia_wygodka]

pade napisała:

> Znaczy co, postanowił: uja Wam dam drogie dzieci, specjalnie zwolnię się z prac
> y, żebyście Wy głodne chodziły?

Wystarczy że nie pomyślał "Hm. Jak zerwę ten kontrakt, to nie wystarczy mi na alimenty. No to nie, nie mogę jednak się angażować, muszę pilnować roboty."

Żeby być p*zdą a nie facetem nie trzeba sobie tego postanawiać, wystarczy się po prostu nie starać.

[pade]

Czasami trzeba wybierać pomiędzy równoważnymi wartościami. Na taką mi ta sytuacja wygląda, jakby Kijowski chciał znaleźć kompromis pomiędzy spłatą długu a pracą społeczną.
Nie twierdzę, że to dobry kompromis, ale porównywanie Kijowskiego do gościa, który w ogóle nie płaci albo zwiał za granicę jest nietrafione.

Teraz dopiero się wzruszyłam

[triss_merigold6]

Teraz dopiero się wzruszyłam.

Pan świetnie zarabiający wkrótce po rozwodzie stracił pracę? Jakież typowe, zupełnie jak byle Mietek cieć na czarno czy inny pomocnik na budowie.

Panu sąd nie obniżył alimentów? Najwyraźniej były ku temu powody, pan o obniżenie mógł wnosić dokładnie co 6 miesięcy.

Pan (nie) płaci na studiujące dorosłe dzieci? Również może składać pozwy, że tak wysokie alimenty są bezzasadne, tyle że już przeciwko dzieciom, a nie byłej małżonce - bo ta w imieniu pełnoletnich nie występuje.
Btw, jakie to były wyliczenia na ematce, że ile kosztuje utrzymanie studenta? Takie jakieś dość wysokie kwoty padały.

Pan się zwolnił albowiem działa obywatelsko? Bardzo pięknie, szkoda że na robotę nie ma czasu.

[pade]

Ciecie albo pracujący na czarno płacą ponad tysiąc alimentów?
Reszty już mi się nie chce komentować. Zastanawiam się na czyje zlecenie działasz.
Zniechęcałaś do pójścia na manifestacje, teraz wyskakujesz z artykułem z brukowca...
To wiele o Tobie mówi.

[asia_i_p]

Według mnie to jednak nie tak. Jeżeli facet wybiera działalność społeczną zamiast spełniania swoich podstawowych obowiązków, to dla mnie jest to dowód potwornej megalomanii. Bo najwyraźniej uważa, że jeśli on tego kraju nie zbawi, no to kto? A tymczasem prawdopodobnie znalazłoby się kilku innych równie sprawnych w organizacji, a z mniejszymi obciążeniami.

Wiadomo, że lider ruchu jest pod ostrzałem i należy być jak żona Cezara. Więc mam do żal, że przez swoją megalomanię daje okazję do rozmycia dyskusji o łamaniu konstytucji.

Zaraz, zaraz

[triss_merigold6]

Zaraz, zaraz, o ile kojarzę, to KOD powstał niedawno, a pan ma problemy z alimentami od DEKADY.

To tak, zanim wyrozumiali ludzie zrobią z działacza Kijowskiego męczennika za sprawę obywatelską.

[pade]

Ja tak nie uważam. Ci, którzy poświęcają się wyłącznie działalności społecznej zazwyczaj mają kłopoty w życiu rodzinnym, bo trudno to pogodzić.
Poza tym zdecydujmy w końcu, Kijowski jest liderem czy organizatorem?

[daisy]

Jeżeli facet wybiera działalność społeczną zamiast spełniania swoich podstawowych obowiązków, to dla mnie jest to dowód potwornej megalomanii. Bo najwyraźniej uważa, że jeśli on tego kraju nie zbawi, no to kto? A tymczasem prawdopodobnie znalazłoby się kilku innych równie sprawnych w organizacji, a z mniejszymi obciążeniami.

Ciekawe spojrzenie (pomijając konkretnego Kijowskiego, dla zachowania proporcji). Takiego wyboru dokonał spory odsetek patronów szkół, bohaterów narodowych pieśni i modeli do pomników upiększających skwerki naszych miast i miasteczek. Choćby na przykład poeta Baczyński. Żona w ciąży, a on do powstania. No świnia zwykła po prostu, co?

[asia_i_p]

Doprecyzujmy - mówimy o pełnoetatowej przywódczej działalności społecznej, niezagrożonej żadnymi sankcjami. Bo jeżeli do stanowiska rzeczywiście się nikt nie garnie, a w dodatku jest ono niebezpieczne, to wtedy stwierdzenie "jak nie ja, to kto" przestaje być dowodem megalomanii, a zaczyna być dowodem realnego oglądu rzeczywistości.

W tym jednak wypadku starczyło na stanowisko szczytowe wprowadzić studenta/ młodego profesjonalistę singla, a samemu się ograniczyć do inspirowania/ wspierania ruchu. Skoro po pierwsze ruch szkodzi możliwościom zawodowym faceta, a po drugie facet szkodzi wizerunkowi ruchu, to to jest typowe rozwiązanie lose-lose.

[daisy]

Asia, to jakieś teoretyzowanie. W zeszłotygodniowej GW był wywiad z Kijowskim, który opowiadał o powstaniu KOD-u. Raczej nie były to warunki na rozpisywanie konkursu na stanowisko lidera z listą wymogów typu "singiel niezależny na utrzymaniu mamusi". W ogóle organizowanie ruchów społecznych nie działa w ten sposób.
Ale pewnie jakiś lider wkrótce się wykrystalizuje, jak już przećwiczy te ukłony.

[kandyzowana3x]

kod niczym powstanie warszawskie

[morekac]

> Pan (nie) płaci na studiujące dorosłe dzieci?

Triss, czy to aby nie ty zarzekałaś się wielokrotnie, że dorosłych i studiujących dzieci nie zamierzasz utrzymywać? 😉
-------------------------------------------------------------
"a przecież można pozostać człowiekiem nawet jeśli jest się nauczycielem" by Grave_digger

[sumire]

No i spoko, przyjdą następni, na których też się od razu haki znajdą.

[anika772]

Tak, czytałam na Frondzie. Wiarygodność mu zdechnie.

[kim5]

Njus sprzed kilku lat i żadna tajemnica...

[kkokos]

anika772 napisała:

> Tak, czytałam na Frondzie. Wiarygodność mu zdechnie.


chyba umrę ze śmiechu. a to fronda jest dla ciebie wiarygodna, poważna i w ogóle można brać ją serio? naprawdę podchodzisz poważnie i z szacunkiem do portalu, który zieje nienawiścią i kręci się wokół kilku obsesji paru redaktorów?

[tryggia]

naprawdę podchodzisz poważnie i z szacunkiem do portalu, który zieje nienawiścią i kręci się wokół kilku obsesji paru redaktorów?

Nigdy nie podchodziłam poważnie do gazeta.pl.

[anika772]

Nie umieraj z powodu mojego wpisu
Frondę czytuję hobbystycznie, nie martw się, nie podzielam ich poglądów.
Po prostu tam po raz pierwszy przeczytałam tę informację. Teraz jest wszędzie, a i główny bohater skomentował sprawę.

Art. 209. Uporczywe uchylanie się od....

[ola_fatyga]

"Art. 209. Uporczywe uchylanie się od obowiązku alimentacyjnego
§ 1. Kto uporczywie uchyla się od wykonania ciążącego na nim z mocy ustawy lub orzeczenia sądowego obowiązku opieki przez niełożenie na utrzymanie osoby najbliższej lub innej osoby i przez to naraża ją na niemożność zaspokojenia podstawowych potrzeb życiowych,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2."

ch...j d....pa i kamieni kupa - obrońcy "demokracji"

[baltycki]

Placenie 60% pensji nie jest "uporczywym uchylaniem sie".

[edelstein]

A make ktos pyta czy ma z czego pokryc brakujace 40%?zamiast wystawne pod sejmem pan powinien isc do pracy,by dzieciom zapewnic srodki do zycia.Pan placi 60%a matka 100%plus swój czas.Sprawiedliwosci jak i u PiSu

[baltycki]

Juz Ty nie zabieraj glosu.
W germanii, gdy ojciec straci prace, to matka z dziecmi zyje z socjalu (jesli sama nie zarabia wystarczajaco),
zaden komornik nie sciga ojca za alimenty, ktore wyliczono gdy pracowal.
Ojciec traci prace, matka traci alimenty. Proste.

[edelstein]

Buhahaha jesli ojciec nie placi to matka dostaje tak zwany unterhaltvorschuss.Pan musi ta kase panstwu zwrocic.

[edelstein]

Moze wiec nie zabieraJ glosu

[baltycki]

max do 12 roku zycia dziecka, max przez 6 lat i 150-200 Euro/mies, co nijak sie ma do alimentow placonych wczesniej.

[baltycki]

Ach, i tu najmlodsze dziecko ma 17 lat, czyli zaden unterhaltsvorschuss nie wchodzi w gre.

[edelstein]

Dopiero co pisales,ze pan tatus nie musi placic alimenty jak stanie sie biedula bezrobotny.Otoz w takich przypadkach jest przewidziany unterhaltvorschuss,nie jest rowniez prawda,ze w momencie zostania bezrobotnym pan nie ma obowiazku placenia alimentow.Jesli pan jest bezrobotny z wlasnej winy to obowiazek alimentacyjny nie wygasa,pan ma placic wg mozliwosci zarobkowych.To bat na tych,ktorzy chca uniknac placenia.

st jemand jedoch selbstverschuldet arbeitslos geworden, dann kann ihm ein fiktives Einkommen angerechnet werden. Dieses fiktive Einkommen richtet sich in den meisten Fällen nach dem zuvor erzielten Einkommen oder aber nach dem auf Grund der Qualifikation erzielbaren Einkommen. Bestand schon ein sogenannter Unterhaltstitel (Urteil, Jugendamtsurkunde o.ä.), so ist der Unterhaltstitel unverändert aktuell. Dies bedeutet, man muß sich so behandeln lassen, als würden man weiterhin sein altes Gehalt beziehen und den entsprechend Unterhalt weiter zahlen. Damit soll vor allem denen der Wind aus den Segeln genommen werden, die ihre Arbeitsstelle aufgeben, um keinen Unterhalt mehr leisten zu müssen.

[baltycki]

Ales Ty glupia pipka..
unterhaltSvorschuss, to nic innego jak zaliczka alimentacyjna, swiadczenia z FA, tylko ze..
w germanii przysluguje max przez 6 lat,
max do 12 roku zycia dziecka,
i jest w wysokosci pomocy spolecznej, socjalu..

[anilka]

ale jacy "obrońcy" ??? to pan "złamany ch..." występuje w wielu osobach? Ja jestem za KODem, za manifestacjami, dlaczego niby przekreślasz moją uczciwość - bo gość, który skrzyknął ludzi nie płaci alimentów? co on ma wspólnego ze mną, nawet nie wiem jak on wygląda. Któraś zalinkowała wczoraj jak jeden pisowy poseł "lubi" dzieci, nawet bez żadnych działań pisowych, to powinno wystarczyć, by ocenić całą partię i jej wyborców, gdyby iść twoim tokiem myślenia.
Triss z tym linkiem zrobiła dokładnie tak, jak Rosa z obrazkiem.

[baltycki]

"lider nie płaci alimentów"

"Jak ustaliliśmy, w listopadzie lider KOD wpłacił 1000 zł, w grudniu 1210 zł".

To placi, czy nie placi?
Placenie 50% zasądzonych alimentow nie jest nieplaceniem.

Gdybys napisala "placi tylko 50% alimentow, bo ukrywa dochody" i jeszcze wskazala te dochody, to by byla sensacja.

[landora]

Piszą, że alimenty miał zasądzone wyższe, niż jego pensja...

[babunia_wygodka]

landora napisała:

> Piszą, że alimenty miał zasądzone wyższe, niż jego pensja...

No jakże mi go żal. Było jechać na zmywak, jak już nic nie mógł zarobić na miejscu. Facet po rozwodzie to akurat może sobie pracę wybierać dość swobodnie, żeby dużo zarobić.

[edelstein]

Nie jestem w stanie to uwierzyc.

[piepe]

edelstein napisała:

> Nie jestem w stanie to uwierzyc.

W to, że gosc miał zasądzone więcej niż zarabia? To akurat zupełnie normalne - sąd zasądza alimenty na podstawie możliwości zarobkowych, a nie zarobków czy ich braku.
Mozliwosci zarobkowe muszą być udowodnione przez powódkę (czyli matkę).
Jak widac były takie dowody - czyli wykształcenie, historia zawodowa.
To jest podstawowa zasada - przecież spora częsć gagatków od razu celowo przechodzi do szarej strefy po rozwodzie.

[babunia_wygodka]

piepe napisał(a):

> Mozliwosci zarobkowe muszą być udowodnione przez powódkę (czyli matkę).
> Jak widac były takie dowody - czyli wykształcenie, historia zawodowa.

A właśnie. Kim to nasz społecznik jest z zawodu i wykształcenia?

[triss_merigold6]

Zaraz, zaraz... programista?

[pade]

No i co z tego???
Co Cię tak w tym KODzie i manifestacjach uwiera?

[triss_merigold6]

Programiści w Warszawie z głodu nie umierają. Powiedziałabym, że są w czołówce dobrze zarabiających i o największych możliwościach zarobkowych.

[babunia_wygodka]

triss_merigold6 napisała:

> Programiści w Warszawie z głodu nie umierają. Powiedziałabym, że są w czołówce
> dobrze zarabiających i o największych możliwościach zarobkowych.

Programista w wieku tego gościa powinien zarabiać we Wrocławiu ładnych parę tysięcy. Te trzy kafle to powinna być góra połowa jego pensji na rękę. W Warszawie pewnie jeszcze lepiej. Możliwości zarobkowe, jakby się bez jakiegoś nawet wyjątkowego wysiłku przyłożył sięgają w jego sytuacji parunastu tysięcy.

[memphis90]

Nie programista, tylko "administrator sieci"- zgodnie z info powyżej.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Zaraz, zaraz... programista?


A skąd info, że jest programistą? Nie pomyliło Ci się z Zandbergiem?

[triss_merigold6]

Ależ mi go żal. W momencie zasądzania alimentow zarabiał dobrze, dziwnie po rozwodzie natychmiast pracę stracił.

[ola_fatyga]

> Ależ mi go żal. W momencie zasądzania alimentow zarabiał dobrze, dziwnie po roz
> wodzie natychmiast pracę s

Istny człowiek honoru z tej twarzy KOD-u.

[saszanasza]

Zdecydowanie nie jest to osoba krystalicznie czysta, tak samo zapewne jak uczestnicy marszów KODu. bo KOD to nie partia polityczna a ruch społeczny, zrzeszającym zwykłych ludzi ze wszystkimi ich wadami.
Kijowski to nie polityk a zwykły obywatel. Z moralnego punktu widzenia jego postawa jest naganna, na szczęście w sferze którą się aktualnie zajmuje, jego życie prywatne mnie zupełnie nie interesuje, tak samo jak nie interesuje mnie, czy idąca w marszu obok mnie kobieta zdradza swojego męża, lub czy idący przede mną pan rozliczył się z podatku dochodowego.

[kozica111]

ale pouczać to juz ma prawo? Ta krystaliczna istota? Dzieciom własnym żałuje a o prawo dla innych walczy? A prawo jego dzieci?

[saszanasza]

kozica, nie bądź śmieszna, idąc twoim tokiem rozumowania księża nie powinni prawić kazań, politycy zarządzać krajem, nauczyciele nie powinni nauczać.
jeszcze raz napiszę: ten człowiek nie sprawuje żadnego stanowiska, które narzucałoby mu "nieskazitelność", a pouczać ma prawo każdy....mamy jeszcze wolność słowa...

[wapaha]

Ups, nie czytasz ze zrozumieniem czy celowo próbujesz podjudzać ?

wyborcza.pl/1,75478,19390147,alimenty-lidera-kod.html

[oqoq74]

Z jednej strony naganne, że doszło do takiej sytuacji, bo tutaj ofiarami są dzieci. Pan się tłumaczy i broni, że płaci ile tylko może. Czy tak jest to tylko on i jego dzieci, była, obecna żona wiedzą.

Z drugiej, jasne jest, że artykuł ma istotny cel, podważyć wiarygodność Kijowskiego i jego pobudki działania. Stara metoda i ciągle wykorzystywana. Gdy ktoś nam zagraża, wyciągamy jego brudy.

Nijak to wszystko ma się do tego, że dochodzi do uchwalania złego prawa, łamania konstytucji. No ale chodzi o odwrócenie uwagi od tego i innych działań.

Mam pomysł na hasło w duchu jedności

[triss_merigold6]

Mam genialny pomysł na hasło w duchu jedności, porozumienia ponad podziałami, solidarności i takich tam: Alimenciarze wszystkich frakcji łączcie się!

Działacz Kijowski może w tym samym szeregu iść równo z posłem Dornem czy (mógł) posłem Gosiewskim i jeszcze wieloma innymi z każdej mozliwej opcji politycznej.

[pade]

No, genialny, ja wiem, że Ty masz na drugie imię szydera, ale może uda Ci się zrozumieć, że fakt, że Kijowski płaci połowę zasądzonych alimentów nie ma nic wspólnego z manifestacjami przeciwko obecnemu rządowi?

[triss_merigold6]

Ależ rozumiem i hasła manifestacji uważam za zasadne. Działacz Kijowski mi się nie podoba i to od dziś, ponieważ dziś o jego hm... alimentacyjnej operatywności przeczytałam.
Wcześniej nie kojarzyłam typa kompletnie poza wrzutkami w necie z informacjami o KOD.

Działacz Kijowski jest tylko kolejną ilustracją rodzimego problemu ze ściągalnością zasądzonych na dzieci alimentów, nie płacą ciecie, sędziowie, lekarze, posłowie, dziennikarze, magazynierzy itd.

[pade]

To dlaczego przed sobotą zniechęcałaś do manifestacji?

[piepe]

pade napisała:

> No, genialny, ja wiem, że Ty masz na drugie imię szydera, ale może uda Ci się z
> rozumieć, że fakt, że Kijowski płaci połowę zasądzonych alimentów nie ma nic ws
> pólnego z manifestacjami przeciwko obecnemu rządowi?

Do samego ruchu to nic nie ma, ale facet jest imho spalony - walczy w "obronie prawa i demokracji" sam będąc szumowiną w życiu prywatnym. No ale nic się nie zmieni - nadal pan będzie płacił połowę na dzieci, a ludzie będą go tolerowali idąc obok niego w marszu, tak jak tolerowali alimenciarzy do tej pory.

Nic mnie juz jednak nie zdziwi. Ostatnio feministki broniły religii (islamu konkretnie), ateiści przeciwni uchodzcom utożsamiali się kulturowo z chrześcijaństwem, a teraz ematka będzie się cieszyć, że alimenciarz "mógł przeciez nie płacić w ogóle".
Świat staje na głowie

[dyzurny_troll_forum]

triss_merigold6 napisała:

> Mam genialny pomysł na hasło w duchu jedności,

A masz może genialny pomysł, żeby gościa przeprosić, tak jak wcześniej miałaś pomysł w swój prymitywny sposób go oczernić?

wyborcza.pl/1,75478,19390147,alimenty-lidera-kod.html#BoxGWImg

[triss_merigold6]

Za co? Ma dług, nie płaci, zwolnił się z roboty,bo obowiązek obywatelski uznał za ważniejszy niż finanse dzieci.
Coś pominęłam?

[dyzurny_troll_forum]

triss_merigold6 napisała:

> Za co? Ma dług, nie płaci, zwolnił się z roboty,bo obowiązek obywatelski uznał
> za ważniejszy niż finanse dzieci.
> Coś pominęłam?

Sąd mu zasądził w pewnym momencie więcej niż zarabiał.

Możesz mi zdradzić swoją magiczną metodę jak się płaci 2100 zobowiązań mając 1500 pensji? Myślę, że kilku osobom w Polsce taki sposób by się przydał żeby związać koniec z końcem...

[triss_merigold6]

No, jak pan się skupiał na akcjach, działaniu na rzecz praw ojców i innych aktywnościach zamiast na zarabianiu, to pewnie udało mu się i te 1500 zł wykrzesać zamiast trochę więcej. Jako programista z doświadczeniem musiał się mocno starać, żeby dostać taką stawkę.

[dyzurny_troll_forum]

triss_merigold6 napisała:

> No, jak pan się skupiał na akcjach, działaniu na rzecz praw ojców i innych akty
> wnościach zamiast na zarabianiu

Ohh tak, bo mężczyzna to ma tylko i wyłącznie tyrać na dziubdziusie byłej. Nic więcej mu się nie należy.

Nie uważasz, że 2000PLN na utrzymanie dzieciątka to trochę sporo?!

[babunia_wygodka]

dyzurny_troll_forum napisała:

> triss_merigold6 napisała:
>
> > No, jak pan się skupiał na akcjach, działaniu na rzecz praw ojców i innyc
> h akty
> > wnościach zamiast na zarabianiu
>
> Ohh tak, bo mężczyzna to ma tylko i wyłącznie tyrać na dziubdziusie byłej. Nic

A ta była te dziubdziusie sama sobie zrobiła? On do tego fiuta nie przyłożył?

> więcej mu się nie należy.
>
> Nie uważasz, że 2000PLN na utrzymanie dzieciątka to trochę sporo?!

Jednego dzieciątka? On nie płaci na trójkę.

[dyzurny_troll_forum]

babunia_wygodka napisała:

> > Nie uważasz, że 2000PLN na utrzymanie dzieciątka to trochę sporo?!
>
> Jednego dzieciątka? On nie płaci na trójkę.

Skup się, będzie trudne, bo matematyka!

Na trójkę jest zasądzone w sumie 3000 PLN, drugie tyle daje matka czyli razem 6000 PLN. Teraz sumaryczną kwotę dzielimy przez liczbę dzieci czyli 3, wychodzi 2000 PLN na dziecko....

A PiS chce dać tylko 500!??! I gdzie sprawiedliwość? Gdzie prawo?

[piepe]

Trolu, wskaż przepis, kóry mówi, że alimenty od rodziców dzielą się po połowie.
Ułatwię ci - nie ma takiego przepisu.
Nie wiemy jaka część alimentacji w kasie przypada na matkę. Choć wiemy na pewno, że musi ona pokryć owe brakujące 40% ojca i nikt jej nie pyta, czy ma skąd.

[babunia_wygodka]

dyzurny_troll_forum napisała:

> babunia_wygodka napisała:
>
> > > Nie uważasz, że 2000PLN na utrzymanie dzieciątka to trochę sporo?!
> >
> > Jednego dzieciątka? On nie płaci na trójkę.
>
> Skup się, będzie trudne, bo matematyka!
>
> Na trójkę jest zasądzone w sumie 3000 PLN, drugie tyle daje matka czyli razem 6
> 000 PLN. Teraz sumaryczną kwotę dzielimy przez liczbę dzieci czyli 3, wychodzi
> 2000 PLN na dziecko....

To jeszcze pokaż ten palec, z którego wyssałeś kwotę dawaną przez matkę. Potem go umyj i stuknij się w dynię, to może dotrze bo ciebie że facet nie płaci po 700 na każde swoje dziecko. Mając możliwości zarobić dosłownie dziesięciokrotnie więcej.

[dyzurny_troll_forum]

babunia_wygodka napisała:

> To jeszcze pokaż ten palec, z którego wyssałeś kwotę dawaną przez matkę.

Z interpretacji pierwszego lepszego sądu. Przynajmniej drugiej instancji.

[asia_i_p]

Wiesz co, ja też uważam, że płacić połowę przyzwoitej wysokości alimentów a nie płacić w ogóle to co innego. Jednak żeby zarobić 1500 będąc programistą to się trzeba bardzo postarać.

Z tym, że do protestów to mnie nie zniechęci, bo na protest poszłam zanim usłyszałam nazwisko tego pana - poszłam protestować przeciwko łamaniu konstytucji a nie okazać wsparcie Kijowskiemu.

[pade]

On zarabia więcej, komornik zabiera mu 60% pensji czyli ok. 1500zł

[babunia_wygodka]

pade napisała:

> On zarabia więcej, komornik zabiera mu 60% pensji czyli ok. 1500zł

Niecałe trzy tysiące na rękę to dostaje programista ledwo parę lat po studiach, a nie stary koń z możliwością dowolnego ustawiania sobie pracy.

[pade]

No właśnie Młodzi, świeżo po studiach są w stanie zarobić dużo więcej niż 40+ latkowie. Akurat to wiem z autopsji, ta sama branża.

[babunia_wygodka]

pade napisała:

> No właśnie Młodzi, świeżo po studiach są w stanie zarobić dużo więcej niż 40+
> latkowie. Akurat to wiem z autopsji, ta sama branża.

Dziecko, co Ty p*erdolisz? Gdzie Ci młodziak zarobi więcej niż doświadczony pracownik? Chyba w aktorstwie porno.

[pade]

w takim tonie to ja nie dyskutuję
idź poszukaj sobie kogoś na swoim poziomie

[asia_i_p]

Mój mąż w tej chwili jako programista zarabia ponad czterokrotność tego, co zarabiał po studiach. A jego zarobki to praktycznie mediana dla programisty o jego specjalizacji (jeżeli wierzyć artykułowi z wyborczej), czyli da się mniej, ale da się i więcej.

[asia_i_p]

Czyli zarabia 2500. Jeżeli rzeczywiście jest programistą to albo kiepskim, albo ukrywa część dochodów.
Niestety, podejrzewam faceta o gierki. Nie tyle po to, żeby nie płacić, ile po to, żeby udowodnić, że ojcowie po rozwodzie są dyskryminowani.

[piepe]

dyzurny_troll_forum napisała:


> Możesz mi zdradzić swoją magiczną metodę jak się płaci 2100 zobowiązań mając 15
> 00 pensji? Myślę, że kilku osobom w Polsce taki sposób by się przydał żeby zwią
> zać koniec z końcem...

Normalnie - rzucasz etat, zakładasz własną działalność na nazwisko żony i już. Faktury może ci tez wypisywać znajomy z podobnym profilem działalności lub zwyczajnie - mozesz się gdzieś zahaczyć na czarno.

[babunia_wygodka]

dyzurny_troll_forum napisała:

> Sąd mu zasądził w pewnym momencie więcej niż zarabiał.
>
> Możesz mi zdradzić swoją magiczną metodę jak się płaci 2100 zobowiązań mając 15
> 00 pensji? Myślę, że kilku osobom w Polsce taki sposób by się przydał żeby zwią
> zać koniec z końcem...

Jeżeli facet dostaje 1500 pensji będąc z zawodu programistą, to jest najzwyklejszym kombinatorem, bo nie ma w branży tak niskich zarobków nawet na wejściu, a co dopiero koło czterdziestki, czy ile on tam ma.

[kkokos]

babunia_wygodka napisała:

> Jeżeli facet dostaje 1500 pensji będąc z zawodu programistą, to jest najzwyklej
> szym kombinatorem, bo nie ma w branży tak niskich zarobków nawet na wejściu, a
> co dopiero koło czterdziestki, czy ile on tam ma.

a daj linka do informacji gdzieś poza tym forum, że on jest programistą - skąd to wiadomo?

[memphis90]

Nie masz racji. Opowieści o dziesiątkach tysięcy, jakie zarabiają programiści to mit. Mediana w Polsce to 5000zł brutto. A pan skończył kierunek "administrator sieci" - a to już w ogóle zupełnie coś innego niż programista.

[zona_glusia]

Nie widzę związku między tym, że pan nie płaci alimentów a moim wkurzeniem na postępowanie sejmu i rządu.

[mozambique]

bo to wogole ciekawa spawra jest
jak jest sobei malzenstwo i jedn z rodziwó traci prace/dlugo i dorgo sie leczy/lezy w szpitalu w stanie zawałowym to jakos nrmnalne jest ze z powodu utraty czesci dochodów standart zycie sie obniza i wszyscy , cala rodfzina, musża na rózncych polach sie ograniczac ( od urlopw na Seszelach, przze rezygnację z bony, po mortadele zamiast szynki z KObo)

a po rozowdzie ta zasad nei obowiązuje ? po rozwodach ludzie tez traca prace, chorują przewlekle , miewaja wypadki, itp czy nie mają do tego prawa?
czy w takim przypadku brak dochodu jedengo z rozwiedzionych rodziców nie powienien , przynajmniej czasowo, skutkowac po prostu obnizeniem wymagan fiannswoych KAZDEGO CZLONKA jego byłej rodziny ( a juz napewno dorosłych dzieciaczków) i po prostu pogodznieem z , czasowym, obnizeniem poziomu życia ?
nie wiem czy ów facet mówi prawde czy robi uniki - ale samo zjawisko jest naprawde warte przeanalizowania
pozatym przypomne, ze przy pkazji takeij Szlachetenj paczki - fakt ze trójka dorosłych i sparwchych fizycznie dzieciątek czeka na drogie prezenty i wpsarcie jest sekowana jak topienie szczeniąt a tu?...... mamy dwójke 20-parolatków które bez tysiaka na głowę nie wyżyjo, nie wyżyjo ... no cuda takie

[piepe]

mozambique napisała:


> a po rozowdzie ta zasad nei obowiązuje ? po rozwodach ludzie tez traca prace, c
> horują przewlekle , miewaja wypadki, itp czy nie mają do tego prawa?

Ależ mają, facet ma prawo do wniesienia pozwu o obnizenie alimentów co 6 miesięcy. Z tego co wyczytałam raz mu sąd obniżył. Nadal jednak sad bada możliwości zarobkowe.

[joanekjoanek]

Tacy mnie najbardziej wkurzają. Bo tacy, co w ogóle nie płacą, to wreszcie w pierdlu za to lądują (podobno), chyba że umieją kręcić już na levelu czysto przestępczym. A taki ciul, co "płaci, ile może", "przecież się nie uchyla", i w rezultacie rośnie mu dług 100 tysięcy, a mimo to żadne realne konsekwencje mu nie grożą, to jest menda najgorszego sortu.

Ruch się powinien odciąć i odsunąć pana jednak od pełnienia jakichś funkcji, czy to formalnych, czy to symbolicznych. Ja się odcinam i jestem przeciwna temu, żeby to on reprezentował moje stanowisko np. w mediach.

[mia_siochi]

Złamas.
Do akcji przyłączyłem sie nie dlatego, ze ujął mnie swym czarem.

[daisy]

Brzydka jest twoja satysfakcja,
a Kijowski nie jest żadnym szczególnym "liderem", bardziej organizatorem KOD,
przy tym swojej sytuacji nigdy nie ukrywał.

W ramach dygresji: historia mało zna działaczy społeczników, którzy byli jednocześnie wzorowymi ojcami rodzin. Taki Adam Mickiewicz na przykład - zgroza. Cała opozycja PRL-owska dawała się regularnie wyrzucać z pracy i represjonować, również ekonomicznie, mimo posiadania dzieci na utrzymaniu. A jednak wszyscy oni cieszą się szacunkiem społecznym i śmiem twierdzić, że dzieci zazwyczaj z tatusiów dumne, chociaż w domu jedzenia brakowało przez ich działalność.
Więc wymaganie od bojowników kryształowej przeszłości i żeby byli przede wszystkim nieskalani w życiu prywatnym to dość nierealistyczne podejście.

[babunia_wygodka]

daisy napisała:

> opozycja PRL-owska dawała się regularnie wyrzucać z pracy i represjonować, rów
> nież ekonomicznie, mimo posiadania dzieci na utrzymaniu. A jednak wszyscy oni c
> ieszą się szacunkiem społecznym i śmiem twierdzić, że dzieci zazwyczaj z tatusi

Moim na przykład niespecjalnie się cieszą.

> ów dumne, chociaż w domu jedzenia brakowało przez ich działalność.

No, to akurat to normalny objaw ratunku psychicznego - tatuś był d*pa nie ojciec i wolał walczyć o Polskę, niż o mnie, ale walczył o Polskę, no to jestem dumna.

> Więc wymaganie od bojowników kryształowej przeszłości i żeby byli przede wszyst
> kim nieskalani w życiu prywatnym to dość nierealistyczne podejście.

[daisy]

Umówmy się na początek, że nie rozmawiamy o Kijowskim i jego długach alimentacyjnych, OK?

Niestety, gdyby wszyscy dbali przede wszystkim o własne dzieci, to zupełnie inaczej wyglądałaby nasza historia i pewnie na przykład w gmachu Muzeum Powstania Warszawskiego mieściłby się obecnie skup butelek.
Tak to już jest.

[triss_merigold6]

Z całą pewnością byłoby to zdrowsze i mniej obciążające kolejne pokolenia narodowopowstańczym mitem. Patrz, Czesi - zero oporu, zero powstania i szczęśliwy kraj.

[daisy]

Jasne, zalewanie robaka jest zdrowe, przyjemne i pożyteczne.
I chyba dawno w Czechach nie byłaś?

[triss_merigold6]

Byłam w te wakacje.

[triss_merigold6]

Wybacz, nie śledziłam jego przeszłości, czytuję natemat i zobaczyłam dziś tekst na głównej.

Przypuszczenie, że wszyscy wiedzą o tym, że nie ukrywał swojej sytuacji etc. to dopiero megalomania.

[daisy]

Ja też nie śledziłam, ale zanim osądziłam pana prywatnie, publicznie i w duchu sensacji, zasięgnęłam informacji z więcej niż jednego źródła.
I dowiedziałam się, że dług alimentacyjny Kijowskiego i cała sytuacja nie jest i nie była żadną ukrywaną przez niego tajemnicą.