słuchacie radiowej 3??? szok!

[michiko]

nastepny temat !!!!!! i nastepni madrzy sie wypowiadaja. Jako kobieta mam
prawo do samostanowienia o mojej d..... as nie jacys durni faceci sie
wypowidaja. koszmar .. ciemnogród

[devil1981]

Tak to już jest że najwiecej na ten temat mają do powiedzenia faceci, a
najbardziej już księża.

[michiko]

własnie... księża sa jak zwykle najlepiej poinformowani!!!
I rodziny radyja maryja - wojujący katolicy co jakby mogli to by mordowali ze
spiewem godzinek na ustach

[pola777]

ja wczoraj tez mialam rozmowe z moja katolicka galezia rodziny ktora to plakala
iz na srodki antykoncepcyjne w nigerii zostalo wydane 11 milionow dolarow a na
leczenie 5 milionow. Co za brak logiki i zaslepienie. To ze lepiej zapobiegac
niz leczyc jest tak trudno zrozumiec...?

[michiko]

Tak katolicy to dziwni ludzie szczególnie ci związani a ruchem neokate
humeniczna co według mnie trąci sektą i ci z wiązani z radyjem maryja. Oni
głosza takie głupoty ze trudno tego spokojnie słuchac. teraz maja pole do
popisu środki antyk.. i aborcja.
Aborcja powinna być dozwolona bo to ciało kobiety i jej sumienie i niby
dlaczego jakis facet i klecha mam sie o tym wypowiadac
dlaczego Polska musi być takim ciemnogrodem ?! to wstyd!!!

[oyate]

Tak ale moim zdaniem aborcja do np. 8tc. Dalej to nie!!!

tak

[michiko]

popieram!!

[mika2]

W 7 tc widzialam bijące serduszko mojego synka - czy był gorszym człowiekiem
(był mniej człowiekiem) niz jest teraz?!! Ma roczek i z dnia na dzień kocham go
coraz bardziej i płakac mi się chce jak jakaś mama mówi, ze jest za aborcją...

to płacz

[michiko]

ja JESTEM ZA ABORCJĄ. dLACZEGO NIKT NIE SZANUJE MOJEJ WOLI????

[mika2]

Ale czemu masz mieć prawo do zabicia dziecka? To nie jest sporawa wyłącznie
Twojej woli! To sprawa zycia niewinnego dziecka! Szanuję poglądy ludzi, jesli
dotycza ich samych a nie osób (i to do tego ich zycia) trzecich.

bez zartów

[michiko]

to moja sprawa czy chce chodzic w ciazy i miec to dziecko czy nie!!!
Chce miec prawo do decydowania do prawo do legalnej aborcji

[melanie]

Zdecydowanie twoja sprawa. To ty spojrzysz w oczy swoim nienarodzonym dzieciom.
I ty bedziesz musiala im odpowiedziec: mamo dlaczego?
A za aborcje sobie zaplac. Dlaczego zalezy ci aby bylo legalne?

w zaświatach

[michiko]

bo nie wiem gdzie miałbym indziej spojrzec

[devil1981]

Poprawka- DO MELANIE

[devil1981]

Nie ruszają mnie taki słowa typu "mamo dlaczego" itp. Tak samo jak nie ruszają
tych kobiet ktore usunęly ciąze. One najcześciej czują ulgę że się pozbyly
kłopotu i malo z nich placze po nocach. To o czym piszesz - to syndrom
postantyaborcyjny -czyli syndrom do przezycia którego zmusza się kobiety.

[mika2]

Zauważyłam, że w dzisiejszych czasach wiele spraw ludzi nie rusza...a szkoda

tak

[michiko]

szczególnie jak sie wyspowieda i czarny jej głupot naopowiada

[melanie]

Co ty mozesz wiedziec, ruszaja czy nie ruszaja?
Czyzbys juz miala za soba ten zabieg kosmetyczny? Klopot z glowy?
Ruszy cie. Niestety. W zaswiatach przede wszystkim. Co im powiesz?

wiesz co??

[michiko]

moze idz do wrózki mnie takie teksty z zaswiatami nie ruszaja

[devil1981]

Nie ruszy.
A o jakich zaświatach mówisz?

[melanie]

O tych, zaswiatach, gdzie przebywaja te dzieci. I tam czekaja na swoje mamy.
Zeby ich spytac wlasnie "mamo, dlaczego mnie nie chcialas?"
Powiesz, demagogia. Ale przez cale zycie tworzymy wokol siebie karme. Czy to
dobra, czy zla. Kazdy czyn, kazde slowo, kazda krzywda wyrzadzona innemu lub
kazdy dobry uczynek, to wszystko wroci.

[devil1981]

Wybacz ale nie nastraszysz mnie zaświatami i czekającymi tam dziećmi.
Jestem ateistką - obce jest mi pojęcie boga, zaświatów, aniołków i tych innych
bajek tak więc chybiony argument dla nie-katolika.

[melanie]

devil1981 napisała:

> Wybacz ale nie nastraszysz mnie zaświatami i czekającymi tam dziećmi.
> Jestem ateistką - obce jest mi pojęcie boga, zaświatów, aniołków i tych
innych
> bajek tak więc chybiony argument dla nie-katolika.
***************
Ja cie wcale nie chce straszyc. Nie obchodzisz mnie wcale. To twoj problem. Tak
prawde mowiac, osobiscie uwazam, ze takie kobiety jak ty nie powinny miec
dzieci. Bo jakie wartosci im przekazesz? Kierowac sie w zyciu wlasna wygoda li
tylko?

[devil1981]

Ja cie wcale nie chce straszyc. Nie obchodzisz mnie wcale. To twoj problem. Tak
prawde mowiac, osobiscie uwazam, ze takie kobiety jak ty nie powinny miec
dzieci. Bo jakie wartosci im przekazesz? Kierowac sie w zyciu wlasna wygoda li
tylko?

jakie kobiety? takie które uznają aborcje? nawet nie wiesz ile jest kobiet
które to robily a potem były dobrymi matkami.
A wartości w zyciu ? Kazdy ma swoje, nie znaczy ze jeden ma lepsze drugi gorsze.

[melanie]

devil1981 napisała:

> jakie kobiety? takie które uznają aborcje?
********************
Nie. Nie takie, co uznaja aborcje. To problem sumienia kazdej kobiety.
Mowilam o takich kobietach jak ty. Egoistkach, ktore sie cyt.: "kieruja w
zyciu tylko wlasna wygoda"
Jakie masz wartosci w zyciu oprocz wlasnej wygody? Dobre jest to, co dla ciebie
wygodne. Reszta jest zlem. Szczegolnie jezeli w jakis sposob koliduje z
wartoscia nadrzedna. Czyli twoja wygoda. Takie wartosci?

[fugasi]

devil1981 napisała:

> A wartości w zyciu ? Kazdy ma swoje, nie znaczy ze jeden ma lepsze drugi
gorsze
>

Czyli poglady i czyny pana Adolfa Hitlera i np. pani Janki Ochojskiej sa
rownorzedne ?

fugasi

MELANIE

[sakada]

Zaraz zaraz. Ja też jest ateistką. I co? Twoim zdaniem nie powinnam mieć
dzieci??? Fajnie. Niezłe masz poglądy - pogratulować. A co do twojego pytania -
przekaże im SWOJE WŁASNE wartości. Podobne do twoich zapewne, ale nie narzucone
przez religię, czy kościół co nie znaczy, że gorsze.

[melanie]

sakada napisała:

> Zaraz zaraz. Ja też jest ateistką. I co? Twoim zdaniem nie powinnam mieć
> dzieci??? Fajnie. Niezłe masz poglądy - pogratulować. A co do twojego
pytania -
>
> przekaże im SWOJE WŁASNE wartości.
**************
Nie napisalam nic o swiatopogladzie. Ateista, czyli czlowiek nie wierzacy w
Boga tez powinien postepowac zgodnie z etyka. Ludzkosc ja dawno wypracowala. To
sa te same dzieciec przykazan. Mialam na mysli kobiety takie dokladnie jak
dewil:
Zadeklarowala, ze kieruje sie w zyciu tylko wlasna wygoda. I to jest dla niej
wartosc ponad wszystko. Stad juz niedaleko od krzywdy wyrzadzonej innym. Bo tak
jej bedzie wygodnie. Bo ktos moze stac na przeszkodzie JEJ wygody. O to tylko
mi chodzilo.
Mozna byc ateista, judaista, buddysta itd i byc wartosciowym czlowiekiem. Mozna
tez byc gorliwym katolikiem a zlym czlowiekiem. Rowniez wiernym wyznawca
Allacha i mordowac dzieci w imie Allacha.
Nic mi do swiatopogl;adu. Wazne jest dobre serce.
Devil niema dobrego serca. I dlatego uwazam, ze nie powinna miec dzieci.

Uważasz że tylko katoliczki mają prawo

[oyate]

mieć dzieci? Przecież to śmieszne.

[oyate]

to oczywiście było do melanie

[melanie]

Prosze, sprobuj rozwinac swoja mysl. W jaki sposob doszlas do takich
absurdalnych wnioskow na podstawie moich wypowiedzi?

[oyate]

Wybacz ale nie nastraszysz mnie zaświatami i czekającymi tam dziećmi.
> Jestem ateistką - obce jest mi pojęcie boga, zaświatów, aniołków i tych
innych
> bajek tak więc chybiony argument dla nie-katolika.
***************
Ja cie wcale nie chce straszyc. Nie obchodzisz mnie wcale. To twoj problem. Tak
prawde mowiac, osobiscie uwazam, ze takie kobiety jak ty nie powinny miec
dzieci. Bo jakie wartosci im przekazesz? Kierowac sie w zyciu wlasna wygoda li
tylko?


Z tego właśnie postu wywnioskowałam, że osoby niewierzące nie mają prawa mieć
dzieci. Zresztą nie tylko ja tak stwierdziłam.

[melanie]

Coz, nie wyrazilam sie dosc jasno. Chodzilo mi o jej wczesniejszy post, gdzie
napisala, ze w zyciu kieruje sie tylko wlasna wygoda. I do tego sie odnioslam.
Ale jezeli czytalas wiecej moich wypowiedzi, to tam jest bardziej czytelne moje
zdanie. Powiadam nic mi do swiatopogladu. Dla mnie wazne jest dobre serce, a to
nie idzie w parze z wyznawanym swiatopogladem.

[mik5]

a jakie jest Wasze zdanie nt. bezpłodności spowodowanej aborcją ?

[devil1981]

Nie spotkalam się z takim przypadkiem.

[oyate]

a ja tak ale uważam, że kobieta, która dokonuje aborcji musi się z tym liczyć.

[fugasi]

devil1981 napisała:

> Nie spotkalam się z takim przypadkiem.

a z iloma przypadkami mialas do czynienia ?

fugasi

jak sie idzie do lekarza

[michiko]

a nie rzeżnika to jest wszystko w porządku i mozna miec dzieci

To nie jest tak do końca

[oyate]

zawsze mogą wystąpić jakieś komplikacje powodujące albo niepłodność albo
bezpłodność.

[mik5]

Ja też znam taki przypadek i dotyczy on kobiety, która usunęła ciążę legalnie u
lekarza w Polsce, kiedy było to jeszcze możliwe, chyba w późnych latach 70.
Myślę, że zwolenniczki aborcji powinny mieć tego świadomość, bez względu na
zaufanie jakim darzą swoich lekarzy.

Dokładnie tak!

[oyate]

[sakada]

"Ja też znam taki przypadek i dotyczy on kobiety, która usunęła ciążę legalnie
u lekarza w Polsce, kiedy było to jeszcze możliwe, chyba w późnych latach 70.
Myślę, że zwolenniczki aborcji powinny mieć tego świadomość, bez względu na
zaufanie jakim darzą swoich lekarzy."

Przeprasza. Zwolenniczka to nie tym samym kobieta, która usunęła bądź chce
usunąć ciążę. Ja jestem zwolenniczką legalizacji aborcji, ale nie samej
aborcji. Osobiście bym się na aborcję nie zdecydowała.

tak

[oyate]

ale chodziło tu o to, że kobiety powinny wiedzieć, że aborcja może mieć wpływ
na ich płodność w przyszłości niezależnie od tego czy ciążę usuwa się legalnie
przez dobrego lekarza czy nielegalnie przez konowała

[mik5]

Ok., ale wypowiadają sie tez zwolenniczki aborcji, które piszą, ze dokonałyby
jej, gdyby np. miało im z powodu dziecka nie starczyc na ciuchy (sorki za styl,
ale atmosfera dyskusji nakręca mnie).

Na prawdę?

[oyate]

Oj nie taką to ja bym...

[devil1981]

Na ciuchy????????
Nie, na jedzenie,ubranie i warunki do mieszkania i rozwoju dla dziecka.

[fugasi]

devil1981 napisała:

> Na ciuchy????????
> Nie, na jedzenie,ubranie i warunki do mieszkania i rozwoju dla dziecka.

W takim razie proponuje w przypadku pogorszenia sie sytuacji finansowej (np.
zwolnienie z pracy) wybicie swojego potomstwa z powodu braku srodkow.

fugasi

[oyate]

A myślisz,że starsze dzieci nie trafiają do domów dziecka właśnie z powodu złej
sytuacji materialnej??

napisze wprost- jestes tak głupia ze szok!!

[michiko]

poczytaj co napisałm o aborcji przy koncu tej dyskusji.
Aborcja to nie jest bajka to realia. Miałm szczście trafiłam na fachowaca, nie
było powikłań, bólu itd. Zabieg zrobiony w głebokiej narkozie nie miał prawa
boleć . Oby- wiesz co było najgorsze?? Że nastepnego dnia z rana musiałm być na
imprezie opłatkowej.Uśmiechać sie , składać życzenia, słuchać komplementów. To
była na kilka dni pzed Wigilią- płakac mi sie chciało ale obowiązek to
obowiązek. kilka nastepych dni przeleżałam nie z powodu bólu fizicznbego ale z
powodu bólu duszy
wiec sie nie madrz!

[mik5]

Bez inwektyw proszę. Rozumiem emocje, ale nie musisz od razu obrażać. Każda z
nas ma swoje doświadczenia a z tymi ciuchami to chodziło mi o to, ze któras tu
napisała o przyzwoleniu na aborcję z "powodu złej sytuacji finansowej" - i jak
to rozumieć ?!?
P.S. a ten ból duszy to nie syndrom postaborcyjny?!?

dusza mnie bolła z innego powodu

[michiko]

z tego ze facet któreh\go kochałm jak nikogo innego okazał sie zwykłym draniem,
niegodnym tego uczucia. Do poczetego dziecka nie zywiłąm jakichkolwiek uczuć.
Stało sie. poprostu pozbyłąm sie kłopotu.
ale zadnych dramatów z tego powodu nie przezywałam

[mika2]

Facet - dran - to ok, ale "nie zywilam zadnych uczuc do swojego dziecka" -
jestes normalna? Twoje dziecko bylo dla ciebie "klopotem"?! Masz chyba cosz
glowa kobieto!

ze mną wszystko w porządku , z głową też

[michiko]

[milka_milka]

Jeżeli dla ciebie aborcja to "pozbycie się kłopotu" to jesteś tak żałosna, że
nie ma po co z tobą rozmawiać.

Co??????????

[oyate]

uważasz że zła sytuacja finansowa to jest to, że ktoś nie ma na ciuchy??
Ja jestem za aborcią z powodu złej sytuacji finansowej ale w moim mniemaniu
taka sytuacja to jest to jak nie masz sama na jedzenie, głogujesz itp. a nie,
że nie masz na ciuchy!!!!

[michiko]

tak według tej kobiety idzie sie na aborcje w obawie ze na ciuchy zabraknie ..
dawno nie cztałm postów tak płytkiej osoby.

[mik5]

Michiko, sama się wyrazasz b. soczyście, a nie potrafisz odczytac celowego
ironicznego wyolbrzymienia w wypowiedziach innych! Ty miałaś swoją motywację, a
skąd wiesz, czy inne nie mają właśnie takiej! Zreszta zabieg tez kosztuje, a
1500 zł, bo to chyba ta granica, to możliwość spokojnego utrzymanaia sie przez
conajmniej 2 mies., w czasie których niewykluczone,ze cos się zmieni, przyjdą
do głowy inne rozwiązania! Każdy ma swoją optykę i jeszcze raz bardzo proszę,
pozwolic mi na wyrażenie mojego zdania bez narażenia się na obrażanie mnie!

[mika2]

bólu duszy?! To Ty masz dusze? A jak ktos zabija i pozniej zaluje, to mam temu
komus wpsólczuc! Nie badz smieszna!

nie współczuj .... nikt tego od ciebie nie oczekuj

[michiko]

[fugasi]

sakada napisała:

> Ja jestem zwolenniczką legalizacji aborcji, ale nie samej
> aborcji. Osobiście bym się na aborcję nie zdecydowała.

A to ciekawe...
Dlaczego jestes zwolenniczka i przeciwniczka jednoczesnie ?

fugasi

[fugasi]

devil1981 napisała:

> Wybacz ale nie nastraszysz mnie zaświatami i czekającymi tam dziećmi.
> Jestem ateistką - obce jest mi pojęcie boga, zaświatów, aniołków i tych
innych
> bajek tak więc chybiony argument dla nie-katolika.

A uznajesz chociaz nauke czy tylko swoje widzimisię ?

fugasi

[dianakatra]

DOkładnie tak melanie, wierzę w to co powiedziałaś, pozdrawiam, Gosia.

[umasumak]

devil1981 napisała:

> Nie ruszają mnie taki słowa typu "mamo dlaczego" itp. Tak samo jak nie
ruszają
> tych kobiet ktore usunęly ciąze. One najcześciej czują ulgę że się pozbyly
> kłopotu i malo z nich placze po nocach. To o czym piszesz - to syndrom
> postantyaborcyjny -czyli syndrom do przezycia którego zmusza się kobiety.

Niekoniecznie. Cierpią na niego też kobiety które dobrowolnie poddały się
aborcji.

[fugasi]

devil1981 napisała:

> Nie ruszają mnie taki słowa typu "mamo dlaczego" itp. Tak samo jak nie
ruszają
> tych kobiet ktore usunęly ciąze. One najcześciej czują ulgę że się pozbyly
> kłopotu i malo z nich placze po nocach.

Niestety rzeczywistosc jest inna.

> To o czym piszesz - to syndrom
> postantyaborcyjny -czyli syndrom do przezycia którego zmusza się kobiety.

Telapatycznie ?

fugasi

Dokładnie !!! n/t

[mika2]

[milka_milka]

Gdzie drwa rąbią tam wióry leca. Chcesz sypiać z facetem to ponoś tego
konsekwencje. Najprościej jest później powiedzieć, że to moje ciało i ja
decyduję a być dojrzałym i odpowiedzialnym człowiekiem już się nie chce!!!

[fugasi]

michiko napisała:

> ja JESTEM ZA ABORCJĄ. dLACZEGO NIKT NIE SZANUJE MOJEJ WOLI????

Dlatego ,ze wola znaczy bardzo niewiele wobec prawdy, rzeczywistosci.

fugasi

[fugasi]

oyate napisała:

> Tak ale moim zdaniem aborcja do np. 8tc. Dalej to nie!!!

Dlaczego 8tc a nie 8 miesiac ?
Nauka *jednoznacznie* nie ustalila od kiedy "zaczyna sie czlowiek". Wiec wybor
jest kwestia *wiary*.

fugasi

[melanie]

michiko napisała:

> dlaczego Polska musi być takim ciemnogrodem ?! to wstyd!!!
********************
Ciemnogrodem teraz jest wlasnie aborcja. Bo kobieta madra jednak do niechcianej
ciazy nie dopusci. Dzis jest dosc srodkow antykoncepcyjnych. Wystarczy troche
wyobrazni, ze z "tego" moga byc dzieci. Natomiast postawa moralna zgodnie z 10
przykazaniami nie jest ciemnogrodem.

[michiko]

A Bog dał mi wolną wolę i prawo do decydowania?? dlaczego to nie jest
przestrzegane????

[iwles]

michiko napisała:

> A Bog dał mi wolną wolę i prawo do decydowania?? dlaczego to nie jest
> przestrzegane????

Bóg dał wolną wolę do decydowania o sobie a nie o życiu innych.

Ja nie uważam się za ciemnogród, ale jestem przeciw aborcji od czasu, kiedy
straciłam pierwszą ciążę.....
Strata dziecka naprawdę rusza.....

Jestem natomiast za powszechnie dostępną antykoncepcją i edukacją młodzieży do
życia w rodzinie.

[aari]

Bóg dał Ci wolę ..... i dał przykazania ... min. NIE ZABIJAJ !!!

To takie stwierdzenie tylko, nie obieram stanowiska. Ja niegdy nie poddałam się
i nie poddam aborcji. Więc na temat czy powinna być dozwolona czy nie się nie
wypowiadam. Dla mnie nawet 1-dniowy płód to człowiek, nie wiem jak matka może
go nie kochać kiedy już o nim wie ... ale to już inna sprawa

Zgadzam się! n/t

[mika2]

[mika2]

Środki antykoncepcyjne powinny byc ogólnodostepne i tanie.
A co do aborcji, to nie jest to sprawa sumienia kobiety! A co z życiem, które
ot tak przestało istnieć? Ludzie zycia nie daja, oni je przekazują, to dlaczego
mielibyt je zabierać?!
Jak mozna być za aborcją?! Tego nigdy nie pojmę...Zabijać za nic!?

jestem za aborcja

[michiko]

a co z dziecmi poczetymi poprzez gwałt!!!!???? co z ich matkami???
no moze mi któraś madra mamusia odpowie co by zrobiła??

[melanie]

Zdecydowanie jestem za aborcja w takich przypadkach.

tak

[michiko]

no własnie..... a w innych przypadkach .. ciezko uposledzonych dzieciach ,
chorych matkah?? to jak??

[melanie]

Kazdy ma swoje sumienie. Prawodawca przewidzial takie przypadki rowniez. Nie
lubie tego tematu, gdyz nigdy sie nie dojdzie do konsensusu. Mowie o aborcji
zamiast srodkow antykoncepcyjnych. Nie mam ochoty ze swoich skladek na ZUS
refundowac nieodpowiedzialnym kobietom skrobanek.

a ja

[michiko]

nie mam ochoty fundowac z moich skłądek poprdów dla matek królic u których co
rok to prorok zgodnie z tym co kaze klecha z ambony.
kazda moze nich płąci ze swojej kieszenie za porody

[melanie]

I tu jestes w bledzie. Bo dzieci tych matek krolic beda dawac ci emeryture.

hahaha

[michiko]

no nie bez jaj!!!
ja płace składki na moja emeryture, bardzo wysokie . Moje składki nie lezą
tylko pracują sa pomnażane. A jak ktos liczy na zasiłek z zus to gratuluje

[melanie]

Kochana, wez troche lekcji z ekonomii. Wtedy zrozumiesz jak dziala system
emerytalny. Ktos musi pracowac, abys ty miala emeryture.

[olaart]

Szkoda tylko, że jest mała szansa, że dzieci z rodzin patologicznych ( tych co
się jak króliki rozmnażają) bądą w przyszłości pracować, raczej "odziedziczą"
bezrobocie swoich rodziców.

[malgosia87]

jasne, tylko że wyjściem nie jest aborcja a dostęp do srodków antykoncepcyjnych
albo możliwośc podwiąznia jajników. I

nie takie hahaha

[umasumak]

michiko napisała:

> no nie bez jaj!!!
> ja płace składki na moja emeryture, bardzo wysokie . Moje składki nie lezą
> tylko pracują sa pomnażane. A jak ktos liczy na zasiłek z zus to gratuluje

Myślisz, że Twoje pieniądze czekają na Ciebie? Jesteś w błędzie. Z Twoich
pieniędzy są wypłacane emerytury obecnym emerytom. Twoja emerytura będzie Ci
wypłacana ze składek pracujących wtedy ludzi. Czyli najprawdopodobniej ze
składek jeszcze nienarodzonych dzieci. Tak działa ten system. Dlatego
katastrofalny niż demograficzny, jaki panuje obecnie w Polsce, jest zagrożeniem
dla nas, jako przyszłych emerytów.

[wij-drewniak]

No od czasów reformy emerytalnej to każdy zbiera na siebie (II filar, wybór
funsduszu emerytalnego). No chyba że ma więcej niż 45 czy 50 lat, to pozostał
przy starych zasadach. A zasady te zmieniono, żeby nie było kłopotów z
wypłacaniem emerytur przy niżu demograficznym.

[fugasi]

wij-drewniak napisała:

> No od czasów reformy emerytalnej to każdy zbiera na siebie (II filar, wybór
> funsduszu emerytalnego). No chyba że ma więcej niż 45 czy 50 lat, to pozostał
> przy starych zasadach. A zasady te zmieniono, żeby nie było kłopotów z
> wypłacaniem emerytur przy niżu demograficznym.

Bzdura. Obowiazuje tzw. umowa spoleczna (w calym cywilizowanym swiecie
zreszta). Doczytaj.

fugasi

[fugasi]

michiko napisała:

> no nie bez jaj!!!
> ja płace składki na moja emeryture, bardzo wysokie . Moje składki nie lezą
> tylko pracują sa pomnażane. A jak ktos liczy na zasiłek z zus to gratuluje

Pała z ekonomii! I niezle zdziwko po przejsciu na emeryture bedzie.

fugasi

moze ty sie

[michiko]

zdziwisz jak liczysz na emeryturke z zus.
ja oprócz zus składam w funuszach emerytalnych

Aborcja ma być legalna ale płatna

[oyate]

a tu ciągle stwierdzenia, że legalna = niepłatna.
W cale nie ona ma być płatna ale legalna.

Zgadzam się - legalna ale płatna

[devil1981]

Ile państwo by na tym zarobiło

[oyate]

na razie kasa z podziemia idzie do prywatnych kieszeni a takto poszła by do
Państwa.

[fugasi]

oyate napisała:

> na razie kasa z podziemia idzie do prywatnych kieszeni a takto poszła by do
> Państwa.

Faaajnieeee. Proponuje przestawic fabryki farmaceutykow na prod. amfy - "by
poszla do Panstwa".

fugasi

[fugasi]

michiko napisała:

> nie mam ochoty fundowac z moich skłądek poprdów dla matek królic u których co
> rok to prorok zgodnie z tym co kaze klecha z ambony.

"Klecha" wychodzi z zalozenia, ze czlowiek istnieje od momentu poczecia.
A Ty twierdzisz ,ze od ktorego momentu ?

fugasi

[malgosia87]

ile zna matek królic rodzących swoje dzieci bo tak kaze klecha z ambony? I jaka
ilośc dzieci daje miano matki-królicy?

[aari]

malgosia87 napisała:

> ile zna matek królic rodzących swoje dzieci bo tak kaze klecha z ambony? I
jaka
> ilośc dzieci daje miano matki-królicy?
>

Hehe chyba zmienię nicka - podoba mi się matka - królica

[mik5]

ale tu chyba nie problem w refundacji, tylko w niekaraniu za aborcję

[wij-drewniak]

Wiesz, w zasadzie każdy może sobie wymyślić schorzenie, na które nie ma ochoty
płacić. MniE na przykład szlag trafia jak myślę że moje składki idą na leczenie
bezmózgów ktorzy palą po dwie paczki dziennie, sami się zabijają a potem
leczenie kosztuje nie wiadomo ile. No ja sobie po prostu nie życzę. Przecież
oni mogą po prostu nie palić i dzieki temu się zaoszczędzi mase pieniędzy. No
ale co zrobie? Te pieniądze są wydawane. Moim zdaniem taki argument jest bez
sensu

[fugasi]

melanie napisała:

> Zdecydowanie jestem za aborcja w takich przypadkach.

To nie jest kwestia w jakich okolicznosciach nastapilo poczecie.
Kwestia jest: czy to czlowiek czy nie ?
Jesli to czlowiek to takze jestes "za" ?

fugasi

[melanie]

fugasi napisał:

> melanie napisała:
>
> > Zdecydowanie jestem za aborcja w takich przypadkach.
>
> To nie jest kwestia w jakich okolicznosciach nastapilo poczecie.
> Kwestia jest: czy to czlowiek czy nie ?
> Jesli to czlowiek to takze jestes "za" ?
*********************
Jestem czlowiekiem, moge sie mylic. Ale w przypadku gwaltu (mowie o prawdziwym
gwalcie, zadanym na ciele i duszy kobiety) jestem za aborcja. Nie moge sobie
wyobrazic kobiete (a czesto mloda dziewczyne) tak okrutnie skrzywdzona samym
czynem gwaltu, ktora musi jeszcze przejsc przez pieklo ciazy z oprawca. Tak.
Nie zmienie swoich pogladow. W tym przypadku jestem za. Tak mi dyktuje serce.

melanie

[umasumak]

melanie napisała:
Nie moge sobie
> wyobrazic kobiete (a czesto mloda dziewczyne) tak okrutnie skrzywdzona samym
> czynem gwaltu, ktora musi jeszcze przejsc przez pieklo ciazy z oprawca. Tak.
> Nie zmienie swoich pogladow. W tym przypadku jestem za. Tak mi dyktuje serce.

A nie pomyślałaś o tym, że oprócz tej skrzywdzonej dziewczyny jest jeszcze
dziecko, które też ma prawo do życia? Liczy się nie tylko ONA ale także i ONO.
To dwa równorzędne istnienia....

[melanie]

Pomyslalam. Uwazam, ze taki zboczony sqrwiel nie ma prawa zostawiac po sobie
potomstwa. Dla mnie ofiara i jej psychika w tym momencie jest wazniejsza.

[umasumak]

melanie napisała:

> Pomyslalam. Uwazam, ze taki zboczony sqrwiel nie ma prawa zostawiac po sobie
> potomstwa. Dla mnie ofiara i jej psychika w tym momencie jest wazniejsza.

On nie ma prawa owszem. Nie prawa wychowywać tego dziecka. Ale nie o jego
prawach teraz mówimy, Natomiast dziecko ma prawo się urodzić. Ono też jest
ofiarą.

[melanie]

To jest twoje zdanie. Ni4e mam ochoty na dyskusje w ww temacie. Zdania nie
zmienie.

oj melanie

[umasumak]

melanie napisała:

> To jest twoje zdanie. Ni4e mam ochoty na dyskusje w ww temacie. Zdania nie
> zmienie.

To po co zabierasz głos w wątku skoro nie masz ochoty na dyskusje w tym
temacie? Brak konsekwencji moja droga.
Ale dobrze nie będę Ci się dłużej narzucać z rozmową. Pozdrawiam.

[melanie]

Konsekwencji mi nie brak. Jezeli przeczytasz moje posty, postawa moja jest
bardzo klarowna. Prosze udowodnic mi, ze brak mi konsekwencji.
Dyskutowac nie chce z toba. Gdyz, mimo ze jestes kobieta, nie potrafisz sie
wczuc w role kobiety zgwalcone, ktora jest w ciazy z oprawca.

A jeszcze jedno melanie...

[umasumak]

... to nie jest moje zdanie, tylko całkowite PRZEKONANIE o racji. To nie jest
luźna pogawędka u fryzjera, ale dyskusja o życiu ludzkim. Otóż poczęte życie,
jest bezdyskusyjnie życiem, czy nam się to podoba czy nie. Dziecko poczete prze
gwałciciela nie jest w niczym gorsze od innych dzieci i ma prawo się urodzić.

[melanie]

I dlatego wlasnie nie chce z toba dyskutowac. ja sie wczuwam w role mlodej
dziewczynki, tak okrutnie potraktowanej przez zlego czlowieka, a ty mi zasuwasz
o naukowych udowodnieniach.

[umasumak]

melanie napisała:

> I dlatego wlasnie nie chce z toba dyskutowac. ja sie wczuwam w role mlodej
> dziewczynki, tak okrutnie potraktowanej przez zlego czlowieka, a ty mi
zasuwasz
>
> o naukowych udowodnieniach.

I znowu błąd w inerpretacji moich wypowiedzi. Ja też się wczuwam w jej
sytuacje, ale powtarzam jeszcze raz: jej prawa są równorzędne z prawami jej
dziecka.

[melanie]

umasumak napisała:

> Ja też się wczuwam w jej
> sytuacje, ale powtarzam jeszcze raz: jej prawa są równorzędne z prawami jej
> dziecka.
*******************
Dla mnie owe prawa nie sa rownorzedne. Prawa matki sa nadrzedne w tym przypadku.

do umasumak

[melanie]

umasumak napisała:

> On nie ma prawa owszem. Nie prawa wychowywać tego dziecka. Ale nie o jego
> prawach teraz mówimy, Natomiast dziecko ma prawo się urodzić. Ono też jest
> ofiarą.
****************
Powyszcza postawa dla mnie jest wyrazem okrucienstwa. Czyli dla mnie jest nie
do przyjecia. Odrzuca mnie od fanatykow (nieistotne w jakiej dziedzinie
przejawia sie ow fanatyzm). Zycie nie jest czarno-biale.
Staram sie w zyciu kierowac dobrem. Postawa nakazujaca skrzywdzonej kobiecie w
imie dziecka z gwaltu nosic ciaze i urodzic dziecko oprawcy wg mnie nie jest
przejawem dobra, lecz wlasnie okrucienstwa.

okrucieństwem jest...

[umasumak]

melanie napisała:

> umasumak napisała:
>
> > On nie ma prawa owszem. Nie prawa wychowywać tego dziecka. Ale nie o jego
>
> > prawach teraz mówimy, Natomiast dziecko ma prawo się urodzić. Ono też jes
> t
> > ofiarą.
> ****************
> Powyszcza postawa dla mnie jest wyrazem okrucienstwa. Czyli dla mnie jest nie
> do przyjecia. Odrzuca mnie od fanatykow (nieistotne w jakiej dziedzinie
> przejawia sie ow fanatyzm). Zycie nie jest czarno-biale.
> Staram sie w zyciu kierowac dobrem. Postawa nakazujaca skrzywdzonej kobiecie
w
> imie dziecka z gwaltu nosic ciaze i urodzic dziecko oprawcy wg mnie nie jest
> przejawem dobra, lecz wlasnie okrucienstwa.

Skazywać niewinne dziecko na śmierć, w imię dobra jego matki. Owszem ona jest
ofiarą, ale ono też. Ich prawa są równorzędne. A podstawowym prawem czlowieka,
jest prawo do życia.
Mylisz się sądząc, że nie potrafie współczuć zgwałconym kobietom. Bardzo się
mylisz. Ale w kwestii prawa do życia nienarodzonych dzieci nie zmienię zdania.
Nie jestem fanatyczką - jestem za antykoncepcją, uświadamianiem, za bezpłatnymi
badaniami w ciąży w szeroko pojętym zakresie. Ale jestem przeciw aborcji.

[melanie]

Zycie nie jest tak proste. Czesem sie wybiera mniejsze zlo. Aborcja jest zlem.
Natomiast tu na ziemi czase trzeba wybierac mniejsze zlo. Otoz wiekszym zlem
dla mnie jest twoja postawa. Kaleczaca na zawsze zycie ofiary juz okaleczone.
Ty, matka, nie potrafisz tego zrozumiec? Donosic i urodzic dziecko z gwaltu?
Dla mnie jestes wlasnie fanatyczka.

[umasumak]

melanie napisała:

> Zycie nie jest tak proste. Czesem sie wybiera mniejsze zlo. Aborcja jest
zlem.
> Natomiast tu na ziemi czase trzeba wybierac mniejsze zlo. Otoz wiekszym zlem
> dla mnie jest twoja postawa. Kaleczaca na zawsze zycie ofiary juz okaleczone.
> Ty, matka, nie potrafisz tego zrozumiec? Donosic i urodzic dziecko z gwaltu?
> Dla mnie jestes wlasnie fanatyczka.

Nie rozumiem dlaczego mnie obrażasz... ja tylko piszę, że prawo do życia
nienarodzonego dziecka, jest równorzędne z prawami jego matki. Nie więkrze, nie
mniejsze tylko równorzędne.

[fugasi]

melanie napisała:

> Pomyslalam. Uwazam, ze taki zboczony sqrwiel nie ma prawa zostawiac po sobie
> potomstwa. Dla mnie ofiara i jej psychika w tym momencie jest wazniejsza.

Kolejna osoba ktora zna cene ludzkiego zycia. Komfort psychiczny jest
cenniejszy. Nastepnym razem jak mi smarkula zza sciany pusci hiphop na 120
decybeli, pojde i zamorduje.

fugasi

[melanie]

W ten sposob mozna wszystko sprowadzic do absurdu. Mowie o konkretnym przypadku.
Brak ci argumentow? Co do tego ma smarkula puszczajaca hip-hop?

[fugasi]

melanie napisała:

> W ten sposob mozna wszystko sprowadzic do absurdu. Mowie o konkretnym
przypadku
> .
> Brak ci argumentow? Co do tego ma smarkula puszczajaca hip-hop?

Podaje tylko przyklad konsekwentnego stosowania zasady, ze komfort psychiczny
jest wartoscia wieksza niz ludzkie zycie.

fugasi

[melanie]

fugasi napisał:

> Podaje tylko przyklad konsekwentnego stosowania zasady, ze komfort psychiczny
> jest wartoscia wieksza niz ludzkie zycie.
*********************
W tym przypadku komfort psychiczny ofiary (zreszta komfortu juz NIGDY nie
bedzie) a nawet nie komfort, lecz szansa na wyjscie z traumy czesto stanowi
wlasnie o ZYCIU ofiary.

[fugasi]

melanie napisała:

> W tym przypadku komfort psychiczny ofiary (zreszta komfortu juz NIGDY nie
> bedzie) a nawet nie komfort, lecz szansa na wyjscie z traumy czesto stanowi
> wlasnie o ZYCIU ofiary.

Ja bardzo prosze o powazne potraktowanie tematu. Inaczej naprawde szkoda czasu.

fugasi

POWAŻNIE JAK NAJBARDZIEJ

[michiko]

traktujemy temat. ale wystarczającą traumą jest sam gwał . Moze wystarczy.
Posiadanie dziecka bedącego wynikiem gwałtu jest chyba przesadą.

[fugasi]

michiko napisała:

> traktujemy temat. ale wystarczającą traumą jest sam gwał . Moze wystarczy.
> Posiadanie dziecka bedącego wynikiem gwałtu jest chyba przesadą.

Nie, nie jest powazne jesli ktos twierdzi, ze dla zlagodzenia urazu
psychicznego warto zabic czlowieka. Jesli uwazasz inaczej to nie warto wogole
dyskutowac.

fugasi

[melanie]

fugasi napisał:

> melanie napisała:
>
> > W tym przypadku komfort psychiczny ofiary (zreszta komfortu juz NIGDY nie
>
> > bedzie) a nawet nie komfort, lecz szansa na wyjscie z traumy czesto stano
> wi
> > wlasnie o ZYCIU ofiary.
>
> Ja bardzo prosze o powazne potraktowanie tematu. Inaczej naprawde szkoda
czasu.
>
> fugasi
***************
Znam przypadek kobiety zgwalconej, ktora zaszla w ciaze i nie wiedziala, czy to
dziecko meza czy tez gwalciciela. Urodzila. Kiedy zauwazyla, ze dziecko jest
podobne (mialo charakterystyczna ceche, jaka zapamietala u gwalciciela) to
popelnila samobojstwo.

[fugasi]

melanie napisała:

> Znam przypadek kobiety zgwalconej, ktora zaszla w ciaze i nie wiedziala, czy
to
>
> dziecko meza czy tez gwalciciela. Urodzila. Kiedy zauwazyla, ze dziecko jest
> podobne (mialo charakterystyczna ceche, jaka zapamietala u gwalciciela) to
> popelnila samobojstwo.

doprawdy nie wiem co to ma do rzeczy. Nie, to tylko taka figur retoryczna:
wiem - nie ma nic do rzeczy.

fugasi

[melanie]

fugasi napisał:

> Kolejna osoba ktora zna cene ludzkiego zycia. Komfort psychiczny jest
> cenniejszy. Nastepnym razem jak mi smarkula zza sciany pusci hiphop na 120
> decybeli, pojde i zamorduje.
***************************
moglabym napisac: kolejny nawiedzony, ktory ma klapki na oczach.

[aniael]

melanie napisała:

> fugasi napisał:
>
> > Kolejna osoba ktora zna cene ludzkiego zycia. Komfort psychiczny jest
> > cenniejszy. Nastepnym razem jak mi smarkula zza sciany pusci hiphop na 12
> 0
> > decybeli, pojde i zamorduje.
> ***************************
> moglabym napisac: kolejny nawiedzony, ktory ma klapki na oczach.

Kolejna tolerancyjna. W przypadku braku argumentów najlepszy jest atak prawda?

[melanie]

Jakich potrzebujesz argumentow?

[aniael]

melanie napisała:

> Jakich potrzebujesz argumentow?


Jeśli to pytanie do mnie, to w zasadzie żadnych. Swoje poglądy mam i w zasadzie
nie czuję potrzeby wymieniać ich z nikim na tak śliski i kontrowersyjny temat.
To co przykuło moją uwagę, to agresja niektórych zwolenniczek aborcji. Michiko
zabrakło argumentów - no to wyskakuje z inwektywami, tekstami w stylu "to twoj
problem" i o nożach. Ty z kolei posądzasz o agresję i fanatyzm kogoś, kogo
argumentów nie potrafisz obalić. Poziom jaki reprezentujecie w tej dyskusji
jest żenujący. Przykro mi, ale właśnie tak jest. Pewnie polecą teraz epitety w
moim kierunku, mniejsza z tym, ale dyskutować z inwektywami się po prostu nie
da a to obecnie Wasza jedyna broń.
Pozdrawiam i więcej życzliwości dla ludzi życzę, bez względu na wyznania i
poglądy.

[fugasi]

melanie napisała:

> fugasi napisał:
> moglabym napisac: kolejny nawiedzony, ktory ma klapki na oczach.

A moze odniesiesz sie do wypowiedzi merytorycznie, czy tylko potrafisz
wypisywac banalne epitety w dodatku niemajace sie nijak do rzeczywistosci ?
Nawiedzony i fanatyk to wg Ciebie kazdy majacy odmienne poglady i kazdy
poslugujacy sie logika i poslugujacy sie nia w sposob konsekwentny ?

fugasi

fugasi!!

[michiko]

dać ci nóż ???

[fugasi]

melanie napisała:

> Jestem czlowiekiem, moge sie mylic. Ale w przypadku gwaltu (mowie o
prawdziwym
> gwalcie, zadanym na ciele i duszy kobiety) jestem za aborcja.

Czyli wyraz to explicite: Popieram morderstwa.

fugasi

do fugasi

[melanie]

Moze jednak odpowiesz na zadane pytanie. Co zrobisz, jezeli twoja zona lub
corka zostana zgwalcone i zajda w ciaze.

[fugasi]

melanie napisała:

> Moze jednak odpowiesz na zadane pytanie. Co zrobisz, jezeli twoja zona lub
> corka zostana zgwalcone i zajda w ciaze.

1. Nie pisz, prosze, "do fugasi" bo do kogo sie odnosisz pokazuje drzewko.
Wprowadzasz niepotrzebny balagan.
2. Dodatkowo wygodnie jest kiedy cytujesz ("odpowiedz cytujac")

Odnosnie pytania: w takim przypadku jesli absolutnie nie bylaby w stanie stawic
czola sytuacji powinna donosic ciaze, urodzic i oddac dziecko do adopcji.

fugasi

[michiko]

wiesz jak czytam twoje posty to coś mi się robi!
już widze jakbys tak postapił. pierwszy byś pobiegła szukać lekarza , który
dokonałby zabiegu

[fugasi]

michiko napisała:

> wiesz jak czytam twoje posty to coś mi się robi!
> już widze jakbys tak postapił. pierwszy byś pobiegła szukać lekarza , który
> dokonałby zabiegu

widzisz, to jest podstawowy problem zwolennikow aborcji. Nie uznaja
rzeczywistosci, zyja w swiecie mitu, kieruja sie uczuciami, emocjami a nie
rozumem ("cos mi sie robi").
Potrafia nawet myslec za innych i przewidywac ich decyzje w hipotetycznych
sytuacjach. Skad wiesz jakbym postapil w danej sytuacji ?
W dodatki jestes uprzejma sugerowac mi nieszczerosc (pisze to co pisze ale
pierwszy pobieglbym - gdybym byl kobieta - na zabieg). A to jest juz
niegrzeczne.
Wobec braku racjonalnosci i miejscami kultury wole najgorszego oszoloma. On ma
tylko klopoty z forma wyrazania swojej postawy ale przynajmniej wlasciwa
hierarchie wartosci.

fugasi

[melanie]

fugasi napisał:

> 1. Nie pisz, prosze, "do fugasi" bo do kogo sie odnosisz pokazuje drzewko.
> Wprowadzasz niepotrzebny balagan.
> 2. Dodatkowo wygodnie jest kiedy cytujesz ("odpowiedz cytujac")
*********************
Juz te pouczenia swiadcza o agresji. Jestem dosc dlugo na forum, wlasciwie od
poczatku jego istnienia, wiec nie musisz mnie pouczac. Watek jest dlugi i
zagmatwany, stad takie a nie inne moje nazwy postow.

> Odnosnie pytania: w takim przypadku jesli absolutnie nie bylaby w stanie
stawic
>
> czola sytuacji powinna donosic ciaze, urodzic i oddac dziecko do adopcji.
>
> fugasi
***************
To wg mnie swiadczy wlasnie o okrucienstwie i to wobec najblizszych.
Nie wiem, czy twoje kobiety by ci to wybaczyly. takie przedmiotowe ich
potraktowanie.

[fugasi]

melanie napisała:
> fugasi napisał:

> Juz te pouczenia swiadcza o agresji.

Czyzby netykiete stworzyli osobnicy z piana na ustach ? Moze tak, wogole
internet wymyslili faceci a oni wiadomo - agresywni.

>Jestem dosc dlugo na forum, wlasciwie od
> poczatku jego istnienia, wiec nie musisz mnie pouczac.

I ciagle popelniasz ten sam blad. Nie przestrzegasz netykiety, ale pal ja
licho, zobacz jak wyglada ten watek wskutek takiego zwyczajnego niechlujstwa.

> To wg mnie swiadczy wlasnie o okrucienstwie i to wobec najblizszych.

Przykro mi ale rozmowa z toba zatraca sens. Ty po prostu mylisz pojecia,
dowolnie zmieniasz ich definicje. W ten sposob nie mozna sie porozumiec. Slowa
musza miec odpowiednie i niezmienne znaczenia.

> Nie wiem, czy twoje kobiety by ci to wybaczyly. takie przedmiotowe ich
> potraktowanie.

Ja tez nie wiem ale to gdybanie nie majace nic wspolnego z sednem sprawy.

fugasi

[melanie]

fugasi napisał:


> Czyzby netykiete stworzyli osobnicy z piana na ustach ? Moze tak, wogole
> internet wymyslili faceci a oni wiadomo - agresywni.
> I ciagle popelniasz ten sam blad. Nie przestrzegasz netykiety, ale pal ja
> licho, zobacz jak wyglada ten watek wskutek takiego zwyczajnego niechlujstwa.
***************
Prosze wskazac mi w ktorym miejscu zlamalam netykiete. Czy danie wlasnej nazwy
swojego postu przy odpowiadaniu jest zlamaniem netykiety?
Hola, radze poczytac jeszcze raz netykiete. Zlamaniem netykiety bylo by gdybym
powiedziala, ze jestes glupim agresywnym palantem. Ale tego nie zrobilam.

[fugasi]

melanie napisała:

> Prosze wskazac mi w ktorym miejscu zlamalam netykiete. Czy danie wlasnej
> nazwy
> swojego postu przy odpowiadaniu jest zlamaniem netykiety?
> Hola, radze poczytac jeszcze raz netykiete. Zlamaniem netykiety bylo by
> gdybym
> powiedziala, ze jestes glupim agresywnym palantem. Ale tego nie zrobilam.

A szkoda. Otóż jestem glupim agresywnym palantem i jesli to Twoja sugestia to
jest To najwyzszy komplement. To co uprawiasz w tym watku jest kompletnym
szczeniactwem. Ja moge rozmawiac na pewnym poziomie na ktory w tym przypadku
szans nie ma. Zegnam ozieble.

fugasi

[melanie]

fugasi napisał:

> A szkoda. Otóż jestem glupim agresywnym palantem i jesli to Twoja sugestia to
> jest To najwyzszy komplement. To co uprawiasz w tym watku jest kompletnym
> szczeniactwem. Ja moge rozmawiac na pewnym poziomie na ktory w tym przypadku
> szans nie ma. Zegnam ozieble.
*****************************
Coz, sam to napisales. Ale zgadzam sie z toba. Jestes glupim agresywnym
palantem, do tego smarkaczem, ktory nie majac pojecia o problemie smiesz w ten
sposob sie wypowiadac. To, ze swojej corce nakazalbys donosic ciaze z gwaltu
stawia cie dla mnie w szeregu najgorszych fanatykow. Takich ludzi unikam i nimi
gardze. Dla swoich przekonan ideologicznych zadac cierpienia i to najblizszym?
Juz tylko krok stad do tych fanatykow islamistow.

[aniael]

melanie napisała:

> fugasi napisał:
>
> > A szkoda. Otóż jestem glupim agresywnym palantem i jesli to Twoja sugesti
> a to
> > jest To najwyzszy komplement. To co uprawiasz w tym watku jest kompletnym
>
> > szczeniactwem. Ja moge rozmawiac na pewnym poziomie na ktory w tym przypa
> dku
> > szans nie ma. Zegnam ozieble.
> *****************************
> Coz, sam to napisales. Ale zgadzam sie z toba. Jestes glupim agresywnym
> palantem, do tego smarkaczem, ktory nie majac pojecia o problemie smiesz w
ten
> sposob sie wypowiadac. To, ze swojej corce nakazalbys donosic ciaze z gwaltu
> stawia cie dla mnie w szeregu najgorszych fanatykow. Takich ludzi unikam i
nimi
>
> gardze. Dla swoich przekonan ideologicznych zadac cierpienia i to
najblizszym?
> Juz tylko krok stad do tych fanatykow islamistow.

Dla Ciebie każdy, kto ma inne zdanie niż Ty i broni go w sposób logiczny, jest
fanatykiem?
Czy inwektywy to Twój jedyny argument? Żałosne
Nie musisz odpowiadać - to pytanie retoryczne.

[mamania]

aniael napisała:

> melanie napisała:
> > Coz, sam to napisales. Ale zgadzam sie z toba. Jestes glupim agresywnym
> > palantem, do tego smarkaczem, ktory nie majac pojecia o problemie smiesz
> w
> ten
> > sposob sie wypowiadac. To, ze swojej corce nakazalbys donosic ciaze z gwa
> ltu
> > stawia cie dla mnie w szeregu najgorszych fanatykow. Takich ludzi unikam
> i
> nimi
> >
> > gardze. Dla swoich przekonan ideologicznych zadac cierpienia i to
> najblizszym?
> > Juz tylko krok stad do tych fanatykow islamistow.
>
> Dla Ciebie każdy, kto ma inne zdanie niż Ty i broni go w sposób logiczny,
jest
> fanatykiem?
> Czy inwektywy to Twój jedyny argument? Żałosne
> Nie musisz odpowiadać - to pytanie retoryczne.

wiesz aniuel, zadawanie pytań retorycznych w dyskusji nie najlepiej świadczy o
adwersarzu, znaczy mniej więcej tyle, że jesteś takim betonem, że nie tyle, że
nie dopuszczasz weryfikacji opinii, ale nawet nie masz ochoty na wysłuchanie
innych racji, a mądry człowiek słucha przede wszystkim
cóż mam nadzieje że starczy ci tej pewności, jeżeli za lat parenascie przyjdzie
twoja slodka monisia pobita upodlona brutalnie zgwalcona i zapłodniona przez
chorego zwyrodnialca
czy wtedy powiesz jej moja słodka monisiu, nowe życie, które tu i teraz sie w
tobie rozwija jest wartoscią nadrzedną wobec twoich emocji (w końcu emocje to
nie logiczne fakty)
prosze wiec zrezygnować na rok ze szkoły donosić i urodzić, a potem oddać miłej
mamusi która bedzie dzidziusia kochała, a twoją chorą psychiką zajmiemy sie po
porodzie

nie wierze ze tak bys postapiła, a jeśli tak to jesteś potworem
a nie matką moja słodka aniu

[aniael]

mamania napisała:

> aniael napisała:
>
> > melanie napisała:
> > > Coz, sam to napisales. Ale zgadzam sie z toba. Jestes glupim agresy
> wnym
> > > palantem, do tego smarkaczem, ktory nie majac pojecia o problemie s
> miesz
> > w
> > ten
> > > sposob sie wypowiadac. To, ze swojej corce nakazalbys donosic ciaze
> z gwa
> > ltu
> > > stawia cie dla mnie w szeregu najgorszych fanatykow. Takich ludzi u
> nikam
> > i
> > nimi
> > >
> > > gardze. Dla swoich przekonan ideologicznych zadac cierpienia i to
> > najblizszym?
> > > Juz tylko krok stad do tych fanatykow islamistow.
> >
> > Dla Ciebie każdy, kto ma inne zdanie niż Ty i broni go w sposób logiczny,
>
> jest
> > fanatykiem?
> > Czy inwektywy to Twój jedyny argument? Żałosne
> > Nie musisz odpowiadać - to pytanie retoryczne.
>
> wiesz aniuel, zadawanie pytań retorycznych w dyskusji nie najlepiej świadczy
o
> adwersarzu

Nie mam zamiaru dyskutować, ale przypomnieć o zasadach netykiety, o których się
coraz częściej tutaj mówi. Widać - nie trafia.

>Znaczy mniej więcej tyle, że jesteś takim betonem, że nie tyle, że
> nie dopuszczasz weryfikacji opinii, ale nawet nie masz ochoty na wysłuchanie
> innych racji, a mądry człowiek słucha przede wszystkim

Biorę udział w dyskusji, gdy słyszę argumenty a nie inwektywy. Dla Ciebie jak
widać to jest to samo. Teksty w stylu "jesteś betonem" są poniżej mojego
poziomu. Mądry człowiek inwektyw nie używa.

> cóż mam nadzieje że starczy ci tej pewności, jeżeli za lat parenascie
przyjdzie
>
> twoja slodka monisia pobita upodlona brutalnie zgwalcona i zapłodniona przez
> chorego zwyrodnialca
> czy wtedy powiesz jej moja słodka monisiu, nowe życie, które tu i teraz sie w
> tobie rozwija jest wartoscią nadrzedną wobec twoich emocji (w końcu emocje to
> nie logiczne fakty)
> prosze wiec zrezygnować na rok ze szkoły donosić i urodzić, a potem oddać
miłej
>
> mamusi która bedzie dzidziusia kochała, a twoją chorą psychiką zajmiemy sie
po
> porodzie
>
> nie wierze ze tak bys postapiła, a jeśli tak to jesteś potworem
> a nie matką moja słodka aniu

Na szczęście nie jestem "Twoja słodka", jeśli próbujesz podjąć ze mną dialog,
to nie tym tonem. Nie wiem, czym sobie zasłużyłam na takie ironizowanie,
rozumiem, że próbujesz za coś się odegrać. Dla Ciebie mogę być potworem lub
nie - mnie to jest obojętne, nie Tobie mnie oceniać. Dla mnie potworem jesteś
Ty werbalizując takie "życzenia" posługując się przy tym ironicznie moją
sygnaturką, rozumiem, że chciałaś wzbudzić emocje i muszę przyznać, że akurat
to Ci się udało. Jesteś zadowolona?
Nie wiem, jakbym postąpiła w takiej sytuacji, nigdy się nie zarzekam co zrobię,
gdyż często to życie weryfikuje poglądy. Być może sama wzięłabym
odpowiedzialność za to dziecko i podjęła się jego wychowywania, a być może dla
dobra mojego dziecka zdecyduję się na aborcję, biorąc na siebie brzemię
świadomości, że zabiłam poczęte życie ludzkie. Na dzień dzisiejszy uważam, że
życie ludzkie jest wartością nadrzędną - ważniejszą niż komfort psychiczny,
fizyczny i własna wygoda. Nikt nie powiedział, że życie ma być łatwe i
przyjemne. Aborcja jako usunięcie poczętego życia jest zabójstwem - to jest dla
mnie bezsporny fakt.


A odnośnie słów, które skierowałaś do Fugasii - argument dotyczący ludzkiego
życia nie jest argumentem słabym, jeśli tak uważasz - dyskusja z Tobą jest
jałowa i bezcelowa. A humanitaryzm nie świadczy o ograniczeniu.
Zazwyczaj staram się nie brać udziału w forumowych pyskówkach, ale nie życzę
sobie stanowczo, byś mnie obrażała.

I jeszcze jedno - uważaj na tak "pobożne" życzenia względem bliźnich. Pewien
mądry człowiek powiedział, że nie spełnione wracają, więc obyś nad nimi nie
zapłakała.

do aniael

[melanie]

Coz, zaczne od netykiety. Ciekawe, jak to jest z obroncami netykiety, ktorzy
lamia ja
w ewidentny sposob?

np.netykieta glosi:

"Cytatow ciecie - rozsadne obcinanie cytatow w trybie
odpowiedzi 'cytuj rozmowce'; przeciwienstwo postepowania, w ktorym cytuje sie
paroekranowy post po to tylko, zeby napisac pod nim dwa slowa."

Ty natomiast cytujesz calosc, przez co twoja wypowiedz jest bardzo nieczytelna.
Czyli ¦amiesz netykiete.
Szczegolnie widac to w odpowiedzi na moj post. Zacytowalas calosc wypowiedzi i
mojej i
fugasiego.
Dopisalas tylko, ze jestem zalosna,ze nie musze odpowiadac, bo pytanie
rytoryczne.
Wiec po co je zadajesz? Zeby zaistniec, mimo ze niewiele sie ma do powiedzenia?
Zalosne sa moje wypowiedzi wg ciebie. To oczywiscie nie jest inwektywa?
Czyli filozofia kalego? Bo jakze inaczej odebrac twoja wypowiedz do mamani?
Zamiast odpowiedziec na pytanie znowu zaslaniasz sie netykieta.
Czy netykieta nie pozwala ci bronic swoich racji? Czy poprostu brak argumentow?
Nie wiem, czy mam przypominac, jaki byl podstawowy problem, moze nie
przeczytalas
calego watku, gdyz jest dlugi i rozbudowany, a tylko zauwazylas ostatnie moje
wypowiedzi do fugasiego, a masz jakies do mnie antypatie i dlatego w ten sposob
zareagowalas, nie wiem.
Moze dla przypomnienia. Otoz zadalam pytanie fugasiemu, czy nakazal by swojej
corce,
gdyby byla brutalnie zgwalcona donosic ciaze i urodzic dziecko. Odpowiedzial,
ze tak.
Mam prawo do takigo zdania jakie mam. Dla mnie jest to szczyt sadyzmu.
Szczegolnie,
jezeli ow sadyzm wynika z przekonan ideologiocznych. Niewazne, jakiego rodzaju
jest
taka ideologia.
Dobrymi checiami jest uslana droga do piekla. Nie wyschly jeszcze lzy
bieslanskich matek.
Tamci bojownicy o swoja ideologie strzelali w plecy malym dzieciom, tez wierzac
w swoje
sluszne idei.
Ty natomiast oraz fugasi dla swoich przekonan deklarujecie upodlenie wlasnego
dziecka.
Ty zadeklarowalas, ze NAWET BYS GO WYCHOWALA. Brak mi slow. Otoz powiadam
jeszcze raz:
GARDZE LUDZMI, KTORZY DLA SWOJEJ IDEOLOGII KRZYWDZA chociaz jedna osobe.


Natomiast ty, mowiac, ze dla mnie fanatykiem jest kazdy, kto ma inne zdanie
li tylko od mojego (niezaleznie na jaki temat) jest fanatykiem. Czy mozesz to
potwierdzic jakims przykladem? Bo jezeli napisalas to po to tylko, aby mi
dokuczyc,
popelnilas naduzycie i odbieram to jako inwektywe wlasnie. Odsylam wiec do
netykiety.
Ba, nawet nie chcialas, abym odpowiadala. Czyli tak,jak przekupka,byle twoje
slowo bylo ostatnie.
Prawde mowiac, nie mialam zamiaru odpowiadac. Bo na ogol szkoda mi czasu na
tego rodzaju zagrywki.
Natomiast twoja odpowiedz mamani sklonila mnie jednak do napisania tych
przemyslen.
I coz tam widze w odpowiedzi do mamani?
1. "nie mam zamiaru dyskutowac, ale przypomniec o zasadach netykiety" koniec
cytatu. Czyli plunac zza wegla i zaslonic sie netykieta?
"dyskusja z toba jest jalowa i bezcelowa" - to do mamani. Ja mam inne zdanie.
To z toba dyskusja jest jalowa i bezcelowa. Wiec nigdy wiecej do ciebie sie nie
odezwe.
"Potworem" jest wg ciebie mamania, bo werbalizuje. Czyli chce, abys sie wczula
w sytuacje matki, ktorej dziecko zostalo zgwalcone? Bo tobie TRZEBA to
zwerbalizowac,chyba nie masz nic a nic empatii, bo jezeli masz, dlaczego w ten
sposob zareagowalas na moja rozmowe z fugasim? Moge zrozumiec jego wypowiedz.
jest mezczyzna i do tego z tego co sie orientuje mlodym i nie ma dzieci.
Ale TY? Kobieta, matka, ktora wie co to ciaza i porod?
Jakich argumentow ci potrzeba? Ale kiedy sie zwerbalizowalo, to "wzbudzilo
emocie"(cytat).
O to chodzilo mamani, przede wszystkim. Nie byly to zadne zyczenia.
Bo mamania potworem nie jest. Ma natomiast dobre serce.
Takl wiec, zlo ktore TY wysylasz, wroci do ciebie niechybnie.
Na caly watek ponad 400 wpisow to wlasnie twoj jest najbardziej jadowity.
A najdziwniejsze, ze tak naprawde nic nie mialas do powiedzenia, tylko plucie
jadem.

[ciociacesia]

miałam sie nie w trącać ale widze ze sie swietnie bawicie, więc sie przyłaczę

> Moze dla przypomnienia. Otoz zadalam pytanie fugasiemu, czy nakazal by swojej
> corce,
> gdyby byla brutalnie zgwalcona donosic ciaze i urodzic dziecko. Odpowiedzial,
> ze tak.
> Mam prawo do takigo zdania jakie mam. Dla mnie jest to szczyt sadyzmu.
> Szczegolnie,
> jezeli ow sadyzm wynika z przekonan ideologiocznych. Niewazne, jakiego
rodzaju
> jest
> taka ideologia.

nie mogę się zgodzić z tym "szczytem sadyzmu". krzywsdzeni dziecka zeby patrzec
jak cierpi moge nazwac sadyzmem i to ogromnym, ale czy szczytem to nie wiem.
cierpienia nie sposób zwazyc i zmierzyc. tylko ze sadyzm to zadawanie bólu i
czerpanie z tego przyjemnosci. wg. scisłej definicji chodzi w dodatku o
przyjemnosc sexualną
czsem podejmujemy decyzje za nasze dzieci, nakazujemy im cos i robimy to dla
nich dobra - poniewaz wierzymy ze to w dłuzszej perspektywie jest dla nich
lepsze. nie jest dobrze kiedy rodzic nie dostrzega cierpienia dziecka lub je
ignoruje i nie chce zrozumiec, ale to nie czyni z niego automatycznie sadysty.

[melanie]

ciociacesia napisała:

> nie mogę się zgodzić z tym "szczytem sadyzmu". krzywsdzeni dziecka zeby
patrzec
>
> jak cierpi moge nazwac sadyzmem i to ogromnym, ale czy szczytem to nie wiem.
****************
Coz, kazdy ma wlasny prog wrazliwosci. Nie musisz sie godzic. Mowie o swoich
odczuciach.

[ciociacesia]

> Coz, kazdy ma wlasny prog wrazliwosci. Nie musisz sie godzic. Mowie o swoich
> odczuciach.

moze i o odczuciach, ale w moim odczuciu, stopniujesz zjawisko. nazywasz to
konkretne zachowanie szczytem sadyzmu, ja jestem ostrozniejsza w wyznaczaniu
szczytów. czy to sadyzmu czy okrucienstwa. ludzie są zaprawde bardzo pomysłowi i
niemal zawsze zdolni wymyślic cos bardziej okrutnego od "szczytu".
swoją drogą ztierdzenie fugasi traktuje jako pewne uproszczenie. dlaczego od
razu zakładac ze rodzic ktory nie dopuszcza aborcji nie podejmie twerapii, nie
porozmawia z dzieckiem, tylko je zmusi. jestem przekonana ze aborcja zostawia
traume i nie chciałabym narazac na nią mojego dziecka, ta jedna trauma to juz za
duzo.

[mika2]

GARDZE LUDZMI, KTORZY DLA SWOJEJ IDEOLOGII KRZYWDZA chociaz jedna osobe.


Czyli gardzisz sama soba! Bo aborcja to wlasnie krzywdzenie tego poczetego
dziecka w imie spokoju ducha, zdrowia psychicznego dziecka, w imie tej wlasnie
Twojej ideologii...

[mamania]

mika2 napisała:

> Czyli gardzisz sama soba! Bo aborcja to wlasnie krzywdzenie tego poczetego
> dziecka w imie spokoju ducha, zdrowia psychicznego dziecka,
w imie tej wlasnie
> Twojej ideologii...

dla mnie realne cierpienia ofiary koszmaru nie są ideologią
ideologią jest stawianie wyżej kilkutygodniowego embrionu, poczętego w połowie
ze zwyrodnialca bez zgody i checi matki

zresztą cała ta dyskusja jest bezcelowa, bo na ile sie orientuje kiedy do
szpitala czy na policje trafia ofiara gwaltu podanie jej środka
wczesnoporonnego jest rutynowym postepowaniem
co zreszta jest dla mnie tak oczywiste, ze dziwie sie skad tu tyle głosów na nie
dodam też ze jestem przeciwna zmianie obecnie panujacej radykalnej ustawy
dopuszczającej przerywanie ciąży oprócz kilku drammatycznych przypadków
i prosze mi tutaj nie mtdlic oczu prawami czlowieka - prawa czlowieka to prawa
czlowieka, a prawo plodu to prawo plodu, a prawo embriona to prawo embriona i
wrazliwosc tez embriona inna od wrazliwosci okaleczonej kobiety
ale chyba niewiele inna od waszej drogie obrynczynie-ortodoksy

[melanie]

mika2 napisała:

> Czyli gardzisz sama soba! Bo aborcja to wlasnie krzywdzenie tego poczetego
> dziecka w imie spokoju ducha, zdrowia psychicznego dziecka, w imie tej
wlasnie
> Twojej ideologii...
*******************
Prosze, uswiadom mnie, jak to ja mam ideologie? Bo zaprawde nie wiem.

Ostatni moj post w tej dyskusji - POSUMOWANIE

[mika2]

Nie mam zamiaru w niczym Ciebie uswiadamiac. Nie mam juz ochoty na ta dyskusje,
bo robi sie z tego niepotrzebna wymiana zdan odbiegajaca od tematu. Kto bedzie
chcial "pozbyc sie problemu" i zabic wlasne dziecko to i tak znajdzie sposob by
to zrobic. Mam wlasne poglady, ktorych sie trzymam i mam nadzieje, ze jednak
takich osob za aborcja jest niewiele. I ze kazdy zdaje sobie sprawe nad
wyzszoscia innych spraw nad wlasna wygoda.
Postaram sie wychowac swoje dzieci w ten wlasnie sposob - zycie czlowieka
wartoscia wyzsza niz wygoda. I prosze niech mi tu teraz nikt nie wymysla
sytuacji typu "jak ktos zgwalci twoje dziecko..." bo to bez sensu. Bo nawet
jesli by tak kiedys bylo, to mam nadzieje ze moja corka (choc teraz nie mam
corki) mialaby poglady na ludzkie zycie (w tym poczetych dzieci) takie jak ja,
czyli ze nie winilaby i nie chciala wyeliminowac poczetego dziecka, ktore
przeciez nie jest winne ze zostalo poczete w tak okrutny sposob i tez byloby
ofiara. I wspieralabym ja cala soba.

Przepraszam za brak PL znaków.


P.S.
Wyjezdzam na tydzien i mam nadzieje, ze jak wroce to ta dyskusja zniknie
z "pierwszej strony". Co mialo zostac powiedziane juz zostalo powiedziane.
Takie jest moje zdanie.

POSUMOWANIE- do miki

[melanie]

mika2 napisała:

> Nie mam zamiaru w niczym Ciebie uswiadamiac. Nie mam juz ochoty na ta
dyskusje,
>
> bo robi sie z tego niepotrzebna wymiana zdan odbiegajaca od tematu.
***********************
Bynajmniej. Wymiana zdan na temat. Zarzucilas mi, ze mam ideologie. Otoz badz
konsekwenna i powiedz, jaka mam ideologie wg ciebie. Wyrazilam w tym watku
swoje zdanie na temat bardzo drazliwy, jakim jest aborcja. Otoz uwazam, ze jest
zlem i nie jest moralna. Zgadzam sie, ze zycie ludzkie zaczyna sie od poczecia.
Szczegolnie jestem przeciwna, jezeli nieodpowiedzialne kobiety stosuja
ja "zamiast" antykoncepcji. Ale dyskusja zeszla w bok. Ku przypadkom
ekstremalnym. Ciaza z gwaltu. Tutaj rowniez wystarczajaca swoje zdanie
wyrazilam. Nie chce sie powtarzac.
Wwiec powiedz, jaka to jest ideologia wg ciebie?

****************
> Postaram sie wychowac swoje dzieci w ten wlasnie sposob - zycie czlowieka
> wartoscia wyzsza niz wygoda. I prosze niech mi tu teraz nikt nie wymysla
> sytuacji typu "jak ktos zgwalci twoje dziecko..." bo to bez sensu. Bo nawet
> jesli by tak kiedys bylo, to mam nadzieje ze moja corka (choc teraz nie mam
> corki) mialaby poglady na ludzkie zycie (w tym poczetych dzieci) takie jak
ja,
> czyli ze nie winilaby i nie chciala wyeliminowac poczetego dziecka, ktore
> przeciez nie jest winne ze zostalo poczete w tak okrutny sposob i tez byloby
> ofiara. I wspieralabym ja cala soba.
****************
AMEN

[mamania]

aniael napisała:

> Biorę udział w dyskusji, gdy słyszę argumenty a nie inwektywy. Dla Ciebie jak
> widać to jest to samo. Teksty w stylu "jesteś betonem" są poniżej mojego
> poziomu. Mądry człowiek inwektyw nie używa.
> Na szczęście nie jestem "Twoja słodka", jeśli próbujesz podjąć ze mną dialog,
> to nie tym tonem. Nie wiem, czym sobie zasłużyłam na takie ironizowanie,
> rozumiem, że próbujesz za coś się odegrać.

w ani jednym miejscu nie złamałam netykiety, jeśli inwektywą jest dla ciebie
każdy post podważający twoje racje, a ty nie znajdujesz argumentów na ich
obronę to faktycznie szkoda twoich nerwów na dyskusję
przypomina mi sie rozmowa panieniek, którą adaś miauczyński w dniu świra
obserwował w pociągowym przdziale, to jest twoj styl wlasnie potakiwac mi i sie
zachwycać

> Dla Ciebie mogę być potworem lub
> nie - mnie to jest obojętne, nie Tobie mnie oceniać.

nie oceniam ciebie, jestes mi obojetna, oceniam postawę, wolno mi

>Dla mnie potworem jesteś
> Ty werbalizując takie "życzenia" posługując się przy tym ironicznie moją
> sygnaturką,

w ani jednym zdaniu nie użyłam słowa życzenie, napisałam jeżeli, to jest różnica


>rozumiem, że chciałaś wzbudzić emocje i muszę przyznać, że akurat
> to Ci się udało. Jesteś zadowolona?

coz kazdy dobiera środki stylistyczne na miare potrzeb, ty zadajesz retoryczne
pytania, po to tylko, żeby dopisać sie do wątku
ja nie bardzo wierzyłam, że w ogóle wiesz o czym piszesz
jeśli tobie cierpnie skóra na samą myśl, o werbalizacji nie wspominając
czy jesteś w stanie zrozumieć kobietę dla której ten koszmar stał sie faktem?


> Nie wiem, jakbym postąpiła w takiej sytuacji, nigdy się nie zarzekam co
zrobię,
> gdyż często to życie weryfikuje poglądy.

otóż zarzekałaś sie, do tego obrazając innych za to że dopuszczają tę możliwość
w obliczu takiego dramatu, którego ty nawet werbalizować sie boisz

>Być może sama wzięłabym
> odpowiedzialność za to dziecko i podjęła się jego wychowywania, a być może
dla
> dobra mojego dziecka zdecyduję się na aborcję, biorąc na siebie brzemię
> świadomości, że zabiłam poczęte życie ludzkie.

znowu nie wiesz o czym piszesz, ale juz mi sie nie chce werbalizować, pominę


>Na dzień dzisiejszy uważam, że
> życie ludzkie jest wartością nadrzędną - ważniejszą niż komfort psychiczny,
> fizyczny i własna wygoda. N

czy córke też wychowujesz w takim relatywiźmie moralnym?
dopóki nas nie spotka to oceniamy inaczej, ale kiedy po naszej stronie miedzy,
to wartości zmieniają rząd, podrząd i nadrząd
a po nas choćby potop - cała ty, a zaraz pewnie i twoja monisia

>Aborcja jako usunięcie poczętego życia jest zabójstwem - to jest dla
> mnie bezsporny fakt.

dla mnie również, ale mam staram sie miec zrozumienie, dla rozmaitych
scenariuszy, jakie pisze życie i są sytuacje kiedy nie ma wyjścia dobrego, jest
tylko mniej złe, opisywane przez nas sytuacje własnie do takich należą
i wlasnie dlatego moje moralne przekonania nie chwieją sie w zaleznosci od
sytuacji

>
> A odnośnie słów, które skierowałaś do Fugasii - argument dotyczący ludzkiego
> życia nie jest argumentem słabym,

i owszem, kiedy zmusza sie kobiete do donoszenia ciazy z gwałtu nie jest według
mnie wystarczający



>A humanitaryzm nie świadczy o ograniczeniu.

ten humanitaryzm w twoim pojęciu dla mnie jest bardzo niehumanitarny
jest okrutny, tym samym nie jest humanitarny

> I jeszcze jedno - uważaj na tak "pobożne" życzenia względem bliźnich. Pewien
> mądry człowiek powiedział, że nie spełnione wracają, więc obyś nad nimi nie
> zapłakała.

to życzenie kieruje do ciebie własnie
bo ja powtórze, z ani jednym życzeniem jak dotąd do ciebie sie nie zwrocilam
i pewnie nie zwróce

[aniael]

Melani
Przede wszystkim nie było moją intencją plucie jadem, zresztą nie wydaje mi
się, żeby w mojej wypowiedzi zawarty był jad. Nie używałam także obraźliwych
słów.
Netykietę jeśli złamałam, to przepraszam, nie zrobiłam tego świadomie.
Przytoczyłam wypowiedź całą, gdyż jak zauważyłaś sama, niektórzy mają ustalony
sposób wyświetlania postów od najnowszego, ja też. Cytowanie postów poza tym
nie jest aż tak nieestetyczne, jak obrzucanie się obelgami. Oczywiście rzecz
gustu.
Co do określenia "żałosne" - odnosiło się do takiego właśnie zachowania, nie
tylko Twojego zresztą. Nie napisałam, że "jesteś żałosna" a ty nazwałaś kogoś
palantem i itd. Niemniej jednak nie miałam zamiaru Cię obrazić, jeśli tak to
odczułaś to przepraszam.
Ostatnią rzeczą o jaką mi chodziło, to "pokazania się zza węgłą i plucie", w
ogóle nie miałam zamiaru się odzywać w tym wątku, dlatego napisałam, iż nie
podejmuję dyskusji, niemniej jednak inwektywy mnie rażą. I jest mi obojętne,
czy moje słowo jest ostatnie czy też nie. Moje wpisy w tym wątku można policzyć
na palcach jednej ręki, zatem zarzut iż próbuję zaistnieć jest absurdalny.
To chyba tyle.

Mamani.
Inwektywą nie jest dla mnie każdy post o innych racjach, ale obrzucanie się
obelgami. Nazwałaś mnie "betonem" a to nie jest komplement.
Nie rozumiem też zarzutu, iż komuś potakuję i zachwycam się - komu potakuję
Twoim zdaniem??? I gdzie wyraziłam zachwyt?? Mnie się wydaje, że raczej krytykę.
Mój komentarz do pytań, iż są retoryczne był przekąsem. Już kilkakrotnie
pisałam o obrzucaniu się obelgami zamiast argumentów, więc i tak nie
oczekiwałam odpowiedzi.
Co do doboru środków stylistycznech - każdy może dobierać jakie chce, ale
akurat sposób w jaki wykreowałaś scenariusz zakładając iż moje nastoletnie
dziecko przyjdzie z brzuchem po gwałcie, ironizując przy tym i insynuując moją
reakcję, która miała by świadczyć o moim rzekomym okrucieństwie jest dla mnie
obrażliwy. Poza tym zabrzmiał dla mnie jak życzenie właśnie, stąd moje
ostrzeżenie o wracającym życzeniu. Ale kwestię rozstrzygnięcia Twoich intencji
pozostawiam Tobie.
Owszem, nie wiem co znaczy być zgwałconą, i mogę tylko teoretyzować, niemniej
jednak, to, że jak to określiłaś "cierpnie mi skóra na grzbiecie", w niczym,
nie zmienia moich przemyśleń ani poglądów. Skóra mi cierpnie, że wogóle można
komukolwiek czegoś takiego życzyć i to mnie przestraszyło.
Empatii pozbawiona nie jestem, staram się zrozumieć kobietę, która na skutek
takich przeżyć dokonała aborcji i nie potępiam, niemniej jednak nazywam rzeczy
po imieniu, jest to zabicie dziecka.

Nie rozumie zarzutu, iż kiedykolwiek zarzekałam się co zrobię i na dodatek
obraziłam kogoś kto inaczej myśli??? Możesz mi przypomnieć gdzie i kogo
obraziłam i co więcej - w którym miejscu się zarzekałam?? Szczerze - nie
przypominam sobie.

Czego Ty ode mnie właściwie oczekiwałaś???? deklaracji - co zrobię???? A skąd
ja to mogę wiedzieć. Prawdopodobnie będę rozmawiać z dzieckiem, jeśli stanowczo
będzie się domagało aborcji, prawdopodobnie ulegnę, nie znaczy to, że zmienię
pogląd. Oczywiście, że nie wiem o czym piszę, zgwałcona nie byłam, aborcji też
nie dokonywałam. Tym bardziej nie mogę deklarować na sto procent co zrobię, gdy
zajdzie taka sytuacja. Mogę tylko przypuszczać, a Ty za wszelką cenę próbujesz
mi udowodnić, że jestem potworem. Ok, niech będzie.
To, że napisałam, iż "na dzień dzisiejszy uważam etc..." nie znaczy, iż żyję w
relatywizmie moralnym. Nie żyję i nie mam zamiaru wychować tak dziecka. Dlatego
przypuszczam, że będzie miała zdanie podobne do mojego i do donoszenia ciąży
nie będę musiała jej zmuszać. Napisałam tak, niemniej jednak zarówno dziś i
jutro i za 20 lat będę prawdopodobnie uważać życie ludzkie za wartość
nadrzędną. Nie wiem co ewentualnie miałoby wpłynąć na moją zmianę stanowiska,
może dowód naukowy, że człowiek w łonie do któregoś tam tygodnia nie jest
człowiekiem. Ale to raczej nie nastąpi. Widziałam w szóstym tygodniu ciąży
bijące serce mojego dziecka - z całą pewnością żyło. Relatywizm moralny to dla
Ciebie to, że dopuszczam możliwość usunięcia ciąży u zgwałconego dziecka
nazywając to zabiciem? Dopuszczam również możliwość, że własnoręcznie zadźgam
lub zastrzelę typa, który to sprawił. To też jest morderstwo. W końcu skąd mogę
wiedzieć jak zareaguję. Wartości moje raczej się nie zmienią w zależności od
okoliczności, najwyżej świadomie wezmę na siebie pewne konsekwencje wyborów.
Aczkolwiek jak już pisałam wcześniej, życie wielokrotnie weryfikuje poglądy
dlatego pewna nie jestem nigdy niczego. Człowiek, który deklaruje co na pewno
by zrobił w tej a nie innej sytuacji, podczas gdy tej sytuacji nie doświadczył
jest człowiekiem niedojrzałym Oczywiście wg mnie.

Nie miałam zamiaru się kłócić ani dyskutować. Temat jest kontrowersyjny, to
nieustanne ścieranie się argumentów - a raczej mijanie. Do kompromisu w tym
temacie nie dojdzie nigdy, żadna strona też nie przekona drugiej. Dlatego
dyskusję uważam za bezcelową.
Pozdrawiam, nie chciałabym już zabierać więcej głosu w tym wątku.

[aniael]

Zapomniałam o jednej rzeczy:
"a po nas choćby potop - cała ty, a zaraz pewnie i twoja monisia"
Napisałam w poprzednimm poście, że nikt nie powiedział, że życie ma być łatwe i
przyjemne, nie wiem zatem skąd pomysł, że żyję według hasła z sygnaturki. Jeśli
oceniasz ludzi po sygnaturkach, to gratuluję.

[fugasi]

melanie napisała:

> Coz, sam to napisales. Ale zgadzam sie z toba. Jestes glupim agresywnym
> palantem, do tego smarkaczem, ktory nie majac pojecia o problemie smiesz w
ten
> sposob sie wypowiadac.

Melanie, trudno do ciebie dotrzec. Wez kilka glebokich oddechow i uspokoj sie,
bardzo prosze. Przeczytaj moje wypowiedzi. Czy w ktorejkolwiek z nich obrazalem
rozmowcow ? Nie. Chyba, ze samo wypowiadanie swoich pogladow jest dla kogos
obraza.
Ty natomiast nie masz zadnych oporow przed kikakrotnym pisaniem wciaz tych
samych inwektyw. Niestety wszystkie Twoje pseudoargumenty wynikaja jedynie z
emocji.

> To, ze swojej corce nakazalbys donosic ciaze z gwaltu
> stawia cie dla mnie w szeregu najgorszych fanatykow.

J.W. Fanatyk to kazdy o odmiennych pogladach ? Ty po prostu nie rozumiesz
znaczenia slow jakimi sie poslugujesz. I to nie jest inwektywa ale fakt
obiektywny.

> Takich ludzi unikam i nimi gardze.

Brawo. Pogarda to chwalebna cecha. Ja Toba nie gardze. Jezeli zwracam uwage, ze
nie masz racji to nie ma to zadnego zabarwienia uczuciowego. Rozumiem jednak i
emocje. Moze masz po prostu zly dzien czy okres w swoim zyciu. Ale moglabys
bardziej nad soba panowac.

> Dla swoich przekonan ideologicznych zadac cierpienia i to najblizszym?

Wciaz obracasz sie w tym samym kregu pobocznych problemow.
Wyloze Ci wiec sprawe lopatologicznie.
Dla mnie jako rasowego islamskiego fanatyka, bedacego jednoczsnie agnostykiem
co samo w sobie stawia mnie dodatkowo w szeregu aberrantow mentalnych.
najwazniejsze sa fakty stwierdzone naukowo.

1. Nauka nie prezentuje jednoznacznego stanowiska w kwestii od kiedy zaczyna
sie zycie ludzkie. To pewnik. B-e-z-d-y-s-k-u-s-y-j-n-y !

2. Z tego wynika, ze kazdy, kto dokonuje aborcji nigdy nie bedzie pewien, ze
nie zabija. nigdy nie bedzie pewny tez, ze nie zabija.

3. Czy w takiej sytuacji warto podejmowac ryzyko ?

Jezeli to nie jest racjonalne i pozbawione jakiegokolwiek fanatyzmu, ideologii,
glupoty, meskiego szowinizmu i czego tam jeszcze sobie nie dopiszesz to trudno

> Juz tylko krok stad do tych fanatykow islamistow.

Allah Akhbar !

fugasi

[melanie]

fugasi napisał:

> 1. Nie pisz, prosze, "do fugasi" bo do kogo sie odnosisz pokazuje drzewko.
> Wprowadzasz niepotrzebny balagan.
***************
Moze bys tak pomyslal, ze niektorzy (ja rowniez) maja ustawione forum aby
pokazywalo wg najnowszych wypowiedzi? Wtedy drzewka niet
Dziwne?

[fugasi]

> Moze bys tak pomyslal, ze niektorzy (ja rowniez) maja ustawione forum aby
> pokazywalo wg najnowszych wypowiedzi? Wtedy drzewka niet
> Dziwne?

Dziwne bardzo. Tuz przed nosem nasz "windę" i możesz przłączać wypowiedzi wg.
czasu, wybrać drzewko też można.
5PLN + VAT za instrukcje proszę wplacić na moje konto.

fugasi

[melanie]

fugasi napisał:

> Dziwne bardzo. Tuz przed nosem nasz "windę" i możesz przłączać wypowiedzi wg.
> czasu, wybrać drzewko też można.
> 5PLN + VAT za instrukcje proszę wplacić na moje konto.
**********************
Tupetu ci nie brak. Troche gorzej z rozumkiem. Szczegolnie jak sie uwzgledni
twoja tworczosc na gazecie. zalosne wypociny w zaledwie paru watkach. Zreszta
dosc trafnie cie tam ocenili.

To pokazesz mi w koncu gzie zlamalam netykiete?

[melanie]

fugasi napisał:

> > Moze bys tak pomyslal, ze niektorzy (ja rowniez) maja ustawione forum aby
>
> > pokazywalo wg najnowszych wypowiedzi? Wtedy drzewka niet
> > Dziwne?
>
> Dziwne bardzo. Tuz przed nosem nasz "windę" i możesz przłączać wypowiedzi wg.
> czasu, wybrać drzewko też można.
> 5PLN + VAT za instrukcje proszę wplacić na moje konto.
>
> fugasi
***************
Dziekuje, nie skorzystam z owej windy. Po to mam ustawione moje forum, aby mi
bylo tak wygodnie. Z windy to korzystaj sam, a 5 zlotych zarob sprzedajc zlom.

Do: m.in. Michiko, Devil1981...

[wiklinka]

Tak sobie myśle - szkoda, że Wasze mamy nie miały poglądów tożsamych z Waszymi,
nie byłoby tej dyskusji... lub zaistniałaby na wyższym poziomie.

do wiklinki

[michiko]

wiesz idac tym sladem to ciebie tez mogłoby nie byc i nie wypisyłaabyś głupot
ponizej krytyki

[mika2]

Urodziłabym. Długo się zastanawiałam nad takim przypadkiem. Urodziłabym na
pewno, ale czy sama bym je wychowywała czy znalazła rodziców adopcyjnych - nie
wiem. Wydaje mi się, że chodziłabym na terapię i wychowałabym dziecko - w końcu
to cząstka mnie. Dlaczego miałabym zabijac własne dziecko? Nawet gwałciciel nie
dostanje kary smierci, więc dlaczego dziecko?! I to moje dziecko?!
Jedno jest pewne: uropdziłabym na pewno!

CIEKAWE

[michiko]

co zrobiłabyś bedąc w takiej sytuacji?? bo łatwo teoretyzowac!!

[mika2]

Tak jak mówię - urodziłabym na 100% - teoretyzuję na temat dalszych zdarzeń:
czy wychowałabym z mężem czy oddała do adopcji. Nigdy nie zabiję dziecka!

to tez twoj wybór

[michiko]

a ja chce miec prawo do aborcji chocby tylko na papierze

[mika2]

Aborcja...jak to ładnie nazwane...Twój apel powinien brzmieć "dajcie nam prawo
zabijać"

Miko2

[sakada]

Ty może urodziłabyś. Pięknie - jesteś silna i mądra, ale NIE MOŻESZ wymagać od
innych kobiet, by postąpiły tak jak ty. Dla niektórych to jest nie do
udźwignięcia i mają prawo zadecydować inaczej.

brawo sakada

[michiko]

za głos rozsadku i odwagi

[mika2]

Nie chodzi o to czyjestem silna, czy mądra - myślisz, że przyjęłabym to z
uśmiechem na ustach? Dla mnie byłaby to tragedia taka jak dla kazdej innej
kobiety! Ale sa ludzie, ośrodki, terapie itd. Nic nie jest proste, czasem życie
się gmatwa itd. Aborcja to najprostsze wyjście. Moim zdaniem żadna kobieta
(żaden człowiek) nie ma prawa decydować o czyimś życiu!

kilka lekcji z biologii

[michiko]

[sakada]

Rozumiem, że Bóg decyduje o życiu bądź śmierci tak? Wobec tego wywalmy na
śmietnik prezerwatywy (bo gdzie zaczyna się a gdzie kończy człowiek - na
zygocie, na plemniku?), przestańmy brać leki i chodzić do lekarza (bo skoro
mamy umrzeć - to umierajmy, nie psujmy "wielkiego planu") A skoro któraś
kobieta ma umrzeć (z powodu choroby) rodząc dziecko - to pewnie, jasne,
dlaczego nie? Niech umiera i ona i dziecko. Przynajmniej nikt nie popełni
grzechu.

O seksie oralnym

[devil1981]

A seks oralny to KANIBALIZM!!!!

[oyate]

devil ty to masz poczucie humoru )

[mika2]

Poczucie humoru?! Wazy sie sprawa zabijania nienarodzonych dzieci a wy po
prostu kpicie.SZOK! Ciekawe czy było by wam do smiechu gdyby to o wasze zycie
chodziło!?

[oyate]

czy ja sobie kpię? Ja wyrażam tylko swoje poglądy, które są jakie są i mam do
nich prawo.
Aborcja legalna do 8tc, bez względu na to dlaczego!

[fugasi]

oyate napisała:

> czy ja sobie kpię? Ja wyrażam tylko swoje poglądy, które są jakie są i mam do
> nich prawo.

A kogo obchodza Twoje poglady ? I oglady kogokolwiek ?
Liczy sie rzeczywistosc a nie poglady.

fugasi

[devil1981]

Gdybym byla usuwaną 7 tygodniową zygotą to raczej bym nie byla świadoma tego
cosię dzieje i byłoby mi to obojętne.

[fugasi]

devil1981 napisała:

> Gdybym byla usuwaną 7 tygodniową zygotą to raczej bym nie byla świadoma tego
> cosię dzieje i byłoby mi to obojętne.

Zygota 7-tygodniowa... Zygota 20-letnia.
Do szkoly na powtorke !

fugasi

a wyplucie

[michiko]

to aborcja

[kubusala]

Czemu Kanibalizm???

[mika2]

To nie tak. Człowiek powstaje w momencie zapłodnienia - tak przynajmniej
twierdzi nauka. Prezerwatywa to srodek antykoncepcyjny nie dopuszczający do
zapłodnienia, wiec czemu mielibysmy je wyrzucać? Bóg mówi nie zabijaj a całą
resztę z prezerwatywami itd. wymyslili sobie ludzie, katolicy, kler. Co ma do
tego lekarz? Czy Bóg zabrania leczenia się? A co do kobiety chorej, to zawsze
jednak jest nadzieja, szansa...może minimalna, ale jest. Wiara czyni cuda. Nie
jeden człoweoik sie juz o tym przekonał i nie jeden jeszcze przekona. Szkoda
tylko, że tak mało ludzi potrafi wierzyć

[michiko]

tak twierdzi kościół

[mika2]

Dla mnie kościól to co innego niż teb budynek, cały kler itd. Wierzę w Boga, 10
przykazań, ale daleka jestem od wierzenia w wymysły kleru powstające latami,
ich kazania itd. Nie zabijaj, to nie zabijaj i koniec!

[fugasi]

mika2 napisała:

> To nie tak. Człowiek powstaje w momencie zapłodnienia - tak przynajmniej
> twierdzi nauka. Prezerwatywa to srodek antykoncepcyjny nie dopuszczający do
> zapłodnienia, wiec czemu mielibysmy je wyrzucać? Bóg mówi nie zabijaj a całą
> resztę z prezerwatywami itd. wymyslili sobie ludzie, katolicy, kler.

Reszte wymyslil Bog. No chyba, że twierdzisz, ze Biblia jest sfalszowana.
Hint: tzw. grzech Onana

fugasi

[mika2]

Biblia jest dla mnie bardzo mądra ksiegą. Ale czy to słowa prosto od Boga nie
wiem...

sakada

[michiko]

e tam... mam zaprzyjaznionego ksiedza i wiedział jaka miałam sytuacje. on jest
zdania ze nalezy ratowac zycie matki przedewszystkim a nie dziecka. I moim
lekarze to mieli zapowiedziane zeby ratowac mnie jakby co a nie dziecko

[fugasi]

michiko napisała:

> e tam... mam zaprzyjaznionego ksiedza i wiedział jaka miałam sytuacje. on
jest
> zdania ze nalezy ratowac zycie matki przedewszystkim a nie dziecka.

Fajny ten ksiadz. Sa tez ksieza pedofile, za ich przyzwoleniem mozna macac 8-
letnia sasiadke, ksieza malwersanci - za ich blogoslawienstwem mozna zgarniac
nie swoja kase, byli ksiaza-patrioci wspierajacy komunizm i chcacy oglosic
Stalina swietym, itd.
Tylko co 'orzeczenie' tego oryginala ma wspolnego z doktryna kosciola ?

fugasi

FUGASI

[michiko]

do twojej wiadomości dla mnie ten ksiądz to nie orginał to prawdziwy kapłan z
powołania. Ciekawe co zrobiłby twoj mąż mając altrnatywe. Wybrałby ciebie czy
dziecko??

[melanie]

fugasi jest mazczyzna.

[fugasi]

michiko napisała:

> do twojej wiadomości dla mnie ten ksiądz to nie orginał to prawdziwy kapłan
z
> powołania.

Jak ma sie jego poglad do oficjalnej doktryny Kosciola ?

> Ciekawe co zrobiłby twoj mąż mając altrnatywe.

Jestem mezczyzna

fugasi

[michiko]

to co byś zrobił będąc w takiej sytuacji???

[fugasi]

sakada napisała:

> Rozumiem, że Bóg decyduje o życiu bądź śmierci tak? Wobec tego wywalmy na
> śmietnik prezerwatywy (bo gdzie zaczyna się a gdzie kończy człowiek - na
> zygocie, na plemniku

Oj do szkoly to ty nie chodzilas.
Tego typu wypowiedzi sa jeszcze gorsze od oszolomow-katolikow. Tam jest tylko
ideologia tu ideoligia i do tego ignorancja.

fugasi

fugasi

[michiko]

a ty gdzie chodziłas do szkoły?? a moze wcale nie chodziłaś bo to wymysł szatana

[fugasi]

michiko napisała:

> a ty gdzie chodziłas do szkoły?? a moze wcale nie chodziłaś bo to wymysł
szatan

Mnie w szkole uczyli, ze do powstaniu zycia dochodzi w momencie połączenie się
puli chromosomów – pochodzących od ojca i matki.
W twojej szkole uczyli, ze zycie powstaje w momencie wyprodukowania przez jadra
plemników. Hmmm. Tak widocznie chodzilem do satanistycznej szkoly...

fugasi

[fugasi]

michiko napisała:

> a co z dziecmi poczetymi poprzez gwałt

Jasne - powybijać je !
Jak szaleć to szaleć !

fugasi

jak czytam

[michiko]

takie teksty to jestem za aborcja może byłoby mnie głupków którzy uważają zer
maja monopol na wiedze na prawde itd

[fugasi]

michiko napisała:

> takie teksty to jestem za aborcja może byłoby mnie głupków którzy uważają
zer
> maja monopol na wiedze na prawde itd

Jesli logika posluguja sie glupcy to wole byc zaliczony do grona glupcow. To
tylko kwestia terminologii. No i kultury.

fugasi

[fugasi]

> Aborcja powinna być dozwolona bo to ciało kobiety

Dziecko, czy płód, obojętnie jak to nazwiemy nie jest częścią ciała kobiety.
Gdyby tak było miałoby ten sam kod genetyczny.

> i jej sumienie i niby

Jeśli komuś sumienie pozwala zabijać to OK.
Największy problem jest w tym, że medycyna nie ustaliła jednoznacznie od kiedy
zaczyna się życie. Zatem nigdy nie masz pewności, czy usuwasz po prosty jakiś
embrion czy zabijasz człowieka. I to są fakty a nie ideologia.

> dlaczego jakis facet i klecha mam sie o tym wypowiadac
> dlaczego Polska musi być takim ciemnogrodem ?!

Także USA, Irlandia, Portugalia nie wspominając o kr. arabskich.

fugasi

[fugasi]

michiko napisała:

> własnie... księża sa jak zwykle najlepiej poinformowani!!!
> I rodziny radyja maryja - wojujący katolicy co jakby mogli to by mordowali ze
> spiewem godzinek na ustach

I czym ta wypowiedz rozni sie od rzekomego oszolomstwa rodzin radia maryja ?

fugasi

[mik5]

Nie wypowiadając się na temat główny, chciałam Ci zwrócić uwage byś nie używała
takich okresleń, jak "ciemnogród". Masz prawo do własnego zdania nt. aborcji i
może właśnie twoje przekonania to "ciemnogród" (udowodnij mi, że nie).

[michiko]

dla mnie postepowanie takie jakie reprezentuja ci pseudokatolicy i inni
zacietrzewieni osobnicy to własnie ciemnogród.
Aborcja to kazdego wolny wybór- jestem wierząca, wpadłam , urodze itd. a nie
zabranianie innym ..
banda oszołomów

[melanie]

michiko napisała:

> Aborcja to kazdego wolny wybór- jestem wierząca, wpadłam , urodze itd.
**************
Jakie to proste: wpadlam, urodze. Gratuluje dobrego samopoczucia. Bo dla
wiekszosci kobiet aborcja to dramat.
Ale szlub w kosciele sie bralo? Dla sukienki?
I sie przyrzekalo po katolicku, ze przyjmiesz z wdziecznoscia wszystkie dzieci?

[melanie]

Oczywiscie nie mowie o tobie. Bo wpadlam i urodze to twoje slowa.
Ale wpadlam i pojde na zabieg, to juz nie jest proste.

[oyate]

To nie jest takie proste ale lepsze niż zamordowanie noworodka po urodzeniu
albo co gorsza zostawienie go gdzieś na pastwę losu.

haha według niektórych

[michiko]

to lepsze jest urodzenie nawet jakby sie dziecko zapakowało do beczki i zakisiło

[melanie]

Czy ty myslisz, ze taka co to zostawia dziecko w kiblu pojdzie na zabieg? Nie.
Dla niej jest prostsze i tansze wlasnie to, co robi. Wyrzucenie dziecka lub
zabicie.
Nie warto dla takich wyrodnych kobiet zaczynac tak kontrowersyjny temat.

przesadzasz

[michiko]

jaby aborcja była dostepna i legalna to akurat takich dramatów byloby mniej
a moze wcale. to dzieki klerowi i rzadawi który wałzni czarnym w d... mamy taki
stan prawny jaki mamy

[fugasi]

oyate napisała:

> To nie jest takie proste ale lepsze niż zamordowanie noworodka po urodzeniu
> albo co gorsza zostawienie go gdzieś na pastwę losu

Wzelkie dywagacje sprowadzaja sie do problemu: od kiedy zaczyna sie zycie.
Jesli od poczecia to nie ma roznicy, czy wyskrobiesz w 8tc czy zamordujesz po
urodzeniu. Wlasciwie jest roznica: estetyczna. Dziecko juz urodzone moze
krzyczec, miec drgawki smierrtelne itd. Troche nieprzyjemne.
A tak to sprawe zalatwia wynajety fachowiec a my spimy pod narkoza sniac o
niebieskich migdalach.

fugasi

jestem za legalna aborcja

[michiko]

do 9 tygodnia. lepiej pojsc na zabieg niz pozniej popełnic zbrodnie

michiko?

[umasumak]

michiko napisała:

> do 9 tygodnia. lepiej pojsc na zabieg niz pozniej popełnic zbrodnie

A w czym Twoim zdaniem jest lepszy 9,5 tyg płód od 8,5 tygodniowego? Dlaczego
bardziej zasługuje na przeżycie???
>

[milarka]

umasumak napisała:

> michiko napisała:
>
> > do 9 tygodnia. lepiej pojsc na zabieg niz pozniej popełnic zbrodnie
>
> A w czym Twoim zdaniem jest lepszy 9,5 tyg płód od 8,5 tygodniowego? Dlaczego
> bardziej zasługuje na przeżycie???

Właśnie, też mnie to ciekawi, jak dziewczyny wyznaczają tę granicę? Napisałam
to samo w poście niżej, ale może trochę za bardzo się tam rozpisałam, więc tu
się dołączam do umasumak
> >

[mika2]

Ja w ogóle nie rozumiem czym się rózni zabicie dziecka w łonie matki od zabicia
dziecka po urodzeniu. Dla mnie to taka sama zbrodnia! Zastanawiam się czy jakaś
kobieta bedąca za aborcją widziała nagranie z aborcji? Jak rozrywaja dziecko -
najpierw rączkę, potem nóżkę...nie moge dalej bo mie ryczeć chce

[fugasi]

milarka napisała:

> Właśnie, też mnie to ciekawi, jak dziewczyny wyznaczają tę granicę?

dziewczyny wyznaczaja ja z gazet kolorowych, ulotek od feministek, z telewizora
i tego typu powaznych zrodel naukowych.

fugasi

[fugasi]

michiko napisała:

> do 9 tygodnia. lepiej pojsc na zabieg niz pozniej popełnic zbrodnie

Skad wy bierzecie te terminy ? One sa wyssane z palca, jak komu wygodniej
politycznie.

fugasi

a ty skad tutaj sie wziąłeś??

[michiko]

ślub tak!

[michiko]

ślub brałam bo tak sobie życzyła rodzina mojego małzonka mnie szczerze powiem
interesował tylko suknia, i cała reszta tej imprezy
co do przysięgi to przysiega odbiegała od standartowej formułki ....
i dzieko mam jedno z wyboru....... a klecha jak był po kolędzie to sie czepił
ze tylko jedno. Nich sie cieszy ze mam jedno .... czarny jeden

[mika2]

Nic nie napiszę, bo nabluźnię.

[michiko]

bo ktos ma inne zdanie n/t ceremonii i tych pierdół .. ze cie nie opuszcze az
do smierci itd.
troche tolerancji kolezanko ty mozesz wierzyc w takie bzdury ja niekoniecznie

[mika2]

Nie zrozumiałaś mnie. Nie będę tłumaczyć. Dla mnie Twoja postawa (i nie mam na
mysli kościoła, ceremonii itd.) jest nieludzka. Masz prawo do swojego zdania,
dlatego przekonywac do niczego Cię nie będę. Ale i tak nigdy nie zrozumiem
dlaczego sa tacy luzdize jak Ty...

[michiko]

przepraszam cie bardzo to ze mam inne zdanie nie znaczy to ze nie mam prawa do
istnienia.
mężowi i jego rodzinie zależał na ślubie mnie nie. I nie miałbyś mnie co
przekonywac bo mam sowje zdanie i bede go broniła

[mika2]

właśnie - KAŻDY MA PRAWO DO ISTNIENIA!!!

[fugasi]

michiko napisała:

> ślub brałam bo tak sobie życzyła rodzina mojego małzonka mnie szczerze powiem
> interesował tylko suknia, i cała reszta tej imprezy
> co do przysięgi to przysiega odbiegała od standartowej formułki ....
> i dzieko mam jedno z wyboru....... a klecha jak był po kolędzie to sie czepił
> ze tylko jedno. Nich sie cieszy ze mam jedno .... czarny jeden

Masz schozofrenie paranoidalna ?
Z tych obelg jasno wynika Twoj stosunek do ksiezy: to po co przyjmujesz
kolende ?

fugasi

fugasi

[michiko]

nie cierpie na schizofernie paranoidalną.
Za to zwracając uwage na twoją pisownie spokojnie wyrobiłam sobie zdanie jakim
typem człowieka jesteś. Mam prawo nie lubić kleru!
Co nie oznacza ze jestem niewierząca.
pozdrawiam

[fugasi]

michiko napisała:

> nie cierpie na schizofernie paranoidalną.
> Za to zwracając uwage na twoją pisownie spokojnie wyrobiłam sobie zdanie
jakim
> typem człowieka jesteś. Mam prawo nie lubić kleru!
> Co nie oznacza ze jestem niewierząca.

Co jest zlego w mojej pisowni oprocz tego, ze nie stosuje znakow
diakrytycznych ? Ty tez nie stosujesz.

fugasi

[fugasi]

melanie napisała:

> michiko napisała:
>
> > Aborcja to kazdego wolny wybór- jestem wierząca, wpadłam , urodze itd.
> **************
> Jakie to proste: wpadlam, urodze. Gratuluje dobrego samopoczucia. Bo dla
> wiekszosci kobiet aborcja to dramat.
> Ale szlub w kosciele sie bralo? Dla sukienki?
> I sie przyrzekalo po katolicku, ze przyjmiesz z wdziecznoscia wszystkie
dzieci?

I co z tego? Takie oszolomstwo i podwojna moralnosc jest lepsza od oszolomstwa
ciemnogrodzkiego. Kwestia mody.

fugasi

do fugasi jeszce pare slow

[melanie]

Na temat aborcji z powodu gwaltu.
Inaczej spojrzal bys na te sprawe, gdybys byl kobieta. Bo jak narazie
teoretyzujesz. Ale nie trzeba wiele, wystarczy troche empatii. Wyobraz sobie,
ze to twoja corka jest okrotnie zgwalcona. Lub zona. Cierpi. Jest fizycznie i
psychicznie okaleczona. Kazesz jej donosic te ciaze? Urodzic dziecko oprawcy,
ktore nb juz ma w genach zakodowane, ze moze oprawca rowniez zostac w
przyszlosci? Dlaczego wtedy potencjalne dziecko zboczonego oprawcy ma priorytet
nad zyciem ofiary?
Ortodoksja nie jest cnota. Wiecej wyobrazni. Temat jest drazliwy. Szczegolnie
drazliwy, kiedy to mezczyzna w tak agresywny sposob zaczyna sie wypowiadac.

[fugasi]

melanie napisała:

> Na temat aborcji z powodu gwaltu.
> Inaczej spojrzal bys na te sprawe, gdybys byl kobieta. Bo jak narazie
> teoretyzujesz. Ale nie trzeba wiele, wystarczy troche empatii.

Nie, to nie jest kwestia plci ani uczuc. O kwalifikacji morderstwa nie decyduja
takie czynniki. Zatem dalszy Twoj wywod jest bez znaczenia.

> Ortodoksja nie jest cnota.

Opieranie sie na faktach nie jest ortodoksja. Polecam zajrzenie do slownika,
haslo ortodoksja.

>Wiecej wyobrazni.

Wyobraznia przydaje sie literatom.
Tu: wylacznie umysl i myslenie realistyczne.

> Temat jest drazliwy. Szczegolnie
> drazliwy, kiedy to mezczyzna w tak agresywny sposob zaczyna sie wypowiadac.

Zacytuj mi, prosze jakis fragment bedacy wyrazem agresji.

fugasi

[umasumak]

melanie napisała:

Urodzic dziecko oprawcy,
> ktore nb juz ma w genach zakodowane, ze moze oprawca rowniez zostac w
> przyszlosci?

Dziewczyno co Ty pleciesz??? Przecież nikt nie rodzi się ze zbrodniczymi
skłonnościami w genach... To że ktoś staje się mordercą/gwałcicielem/złodziejem
nie jest uwarunkowane genetycznie!

Dlaczego wtedy potencjalne dziecko zboczonego oprawcy ma priorytet
>
> nad zyciem ofiary?

Nie ma priorytetu nad życiem ofiary. Nikt nie napisał tutaj, że trzeba zabić
kobietę, żeby jej dziecko mogło żyć. Natomiast wiele osób wypowiada się, że
trzeba zabić dziecko, żeby ofiara mogła dojść do siebie. Nie widzisz tu braku
symetrii w prawach tych dwóch istnień? A właściwie skąd wiadomo, że aborcja
pozwoli jej wydobyc się z traumatycznych przeżyć? Może być i tak, że jeszcze
pogłębi jej cierpienia.

[melanie]

Niee masz racji. Wg ostatnich badan 50%/50% geny/wychowanie. Twoje postawy
cuchna teoria Makarenki, iz mozna samym li tylko wychowaniem uformowac
jednostke. Skad wobec tego tak liczne problemy rodzicow adopcyjnych z ich
przybranymi dziecmi, mimo iz byly wychowane w milosci?

[fugasi]

melanie napisała:

> Niee masz racji. Wg ostatnich badan 50%/50% geny/wychowanie. Twoje postawy
> cuchna teoria Makarenki.

Nieszczęsna, masz wsteczne poglady. Makarenko, Miczurin i Lysenko mieli racje.
Ich podlady byly sluszne, zgodne z linia polityczna i zakotwiczone klasowo.

fugasi

[mamania]

fugasi napisał:

> melanie napisała:
>
> > Niee masz racji. Wg ostatnich badan 50%/50% geny/wychowanie. Twoje postaw
> y
> > cuchna teoria Makarenki.
>
> Nieszczęsna, masz wsteczne poglady. Makarenko, Miczurin i Lysenko mieli racje.
> Ich podlady byly sluszne, zgodne z linia polityczna i zakotwiczone klasowo.
>

teorii współczesna pedagogika ma mnóstwo, każdy oszołom może opublikować
sensacyjne badania i potwierdzić poglądy makarenki na przykład, nie wiem skąd
masz te dane, bo jednak poważne źródła przyznają genetyce bardzo ważne miejsce
a w miarę rozwoju tej dziedziny coraz większe
udowodniono też, prowadząc badania w więzieniach o zaostrzonym rygorze, że
najbardziej brutalni przestępcy mordercy i gwałciciele mają wadliwy zmutowany
podwójny chromosom y
jednak nawet gdyby tak nie było, kto ma prawo nakazać kobiecie czy dziewczynie
urodzić dziecko obcego zwyrodnialca, dlaczego nie ma prawa zadecydować, czy
chce mieć dziecko z oprawcą czy z mężczyzną którego kocha, i z którym zakłada
rodzinę i to potomstwo wychowa w normalnej atmosferze
bliskości miłości i bezpieczeństwa

[fugasi]

mamania napisała:

> teorii współczesna pedagogika ma mnóstwo, każdy oszołom może opublikować
> sensacyjne badania i potwierdzić poglądy makarenki na przykład, nie wiem skąd
> masz te dane

Mamania, przeciez to co napisalem bylo jawnie ironiczne.
Mam dodawac emotikony jak dla matolkow ? Przeciez jestes bystra dziewczyna.

fugasi

[melanie]

fugasi napisał:

> Mamania, przeciez to co napisalem bylo jawnie ironiczne.
> Mam dodawac emotikony jak dla matolkow ? Przeciez jestes bystra dziewczyna.
****************
Mamania bez watpienia jest bystra dziewczyna. Gorzej z toba. Czy to, ze tak
bystra dziewczyna odebrala to co napisales w ten a niue inny sposob nie
swiadczy czasem o tym, iz nie umiesz komunikowac swoich mysli w sposob
prawidlowy?

[mamania]

fugasi napisał:

> mamania napisała:
>
> > teorii współczesna pedagogika ma mnóstwo, każdy oszołom może opublikować
> > sensacyjne badania i potwierdzić poglądy makarenki na przykład, nie wiem
> skąd
> > masz te dane
>
> Mamania, przeciez to co napisalem bylo jawnie ironiczne.
> Mam dodawac emotikony jak dla matolkow ? Przeciez jestes bystra dziewczyna.
>
> fugasi

fugasie,
jeśli wiec zgadzasz sie co do dziedzieczenia zwyrodnialstwa dlaczego nie
odpowiesz na ten właśnie argument, tylko próbujesz mnie obrazić, czy to jest
ten postulowany przez ciebie wysoki poziom?
poza tym to nie jest mój problem ze nie wiem o co chodziło fugasowi, kiedy sie
produkował, tylko najwyraźniej ty masz problem z dialektyką, skoro nie
potrafisz wyartukuować, o co ci chodzi bez pomocy emotikonów. Jak sobie radzisz
na codzień? nosisz kapsle tazos z buźkami w kieszeni?
poza tym oprócz jednego faktu że ciąża niezależnie od okoliczności pochodzenia
(gwałt np) i wszystkich innych okoliczności jest to zalążek istnienia ludzkiego
nie masz innych argumentów
ja sie z toba zgodze, zyje.
ale to za mało, żeby przyjąć ją bez zastrzeżeń
a dyskusja oparta na jednym i to słabym argumencie jest nudna, jałowa i wybacz
mi sformułowanie, bezpłodna
i wydaje mi sie ze to twoje wypowiedzi świadczą o niedojrzałości, czy jak to
nazwałeś szczeniactwie, albo ograniczeniu

[umasumak]

melanie napisała:

> Niee masz racji. Wg ostatnich badan 50%/50% geny/wychowanie. Twoje postawy
> cuchna teoria Makarenki, iz mozna samym li tylko wychowaniem uformowac
> jednostke. Skad wobec tego tak liczne problemy rodzicow adopcyjnych z ich
> przybranymi dziecmi, mimo iz byly wychowane w milosci?

A skąd wobec tego, tyle biologicznych rodziców ma problemy ze swoimi dziećmi?
Zresztą nawet jeśli masz racje, że pól/pół, to i tak nie jest to argument. Może
wszystkie dzieci z patologicznych rodzin profilaktycznie w poprawczakach
poumieszczać? Albo pozabijać żeby było taniej? Poza tym, moje teorie niczym nie
cuchną, racz się wypowiadać względem innych troszkę mniej obcesowo.

[fugasi]

umasumak napisała:

> Dziewczyno co Ty pleciesz??? Przecież nikt nie rodzi się ze zbrodniczymi
> skłonnościami w genach... To że ktoś staje się
> mordercą/gwałcicielem/złodziejem

Jak to nie ? Wielcy uczeni socjalizmu czyli kierunku, ktory obecnie forsuje
sprawe aborcji, ustalili, ze geny (chociaz wtedy nie operowali pojeciem genu,
bo sie nim brzydzili) to determinuja. Scisle: frenolodzy nazistowscy. Na ich
wiekopomnych dokonanach wychowuje sie mlodziez i mamy tego rodzaju dyskusje.
Twierdza tez, ze homoseksualizm tkwi w genach. Pseudonauka lansowana w
kolorowych gazetkach ma swoja moc.

fugasi

[pola777]

kazdy niech decyduje sam o sobie. ja za kazdym razem kiedy slysze ze ktos mial
aborcje robie sie smutna. zwlaszcza ktos w mojej rodzinie. nie mowi sie o tym
ale sie stalo..ja nie umialabym. kazdy ma swoje sumienie...ale to sie dzieje tu
i teraz-duzo egoizmu i wariactwa, nie rozumiem ludzi ktorzy maja pieniadze i
partnera a usuwaja ciaze...jedna z ciotek miala 3 skrobanki i skonczyla na
emigracji.. bezdzietna stara panna.Biedna , bez skonczonych studiow, usychajaca
z tesknoty za trzema wyrzutami sumienia. Bo chciala kierowac wlasnym zyciem.
Moze wlasnie czasem nalezy sie poddac biegowi wydarzen i miec to czyste
sumienie niz wlasna wygode na chwile...a pozniej blizny na zycie
ogolnie ciesze sie jednak troche ze polacy maja te swoja katolicka jazde, w
anglii tego nie ma, ludzie nie dosc ze sa zaklamani zazdrosni jak w polsce, to
jezcze nie boja sie reki boskiej , a ich morale jest prawdziwa depresja.
Szanuje bardzo kobiety ktore mierza sobie temperaturke co rano, bronia swojej
wiary, szanuje bardziej tych ktorzy maja wartosci ktorych przestrzegaja,
podziwiam za samodyscypline. Czasem smiesza, ale o ile mniej szkodliwi sa i o
ile szczesliwsi ci, co trzymaja sie swoich zasad. Nie moge oprzec sie wrazeniu
iz ci, ktorymi kieruje egoizm sa zawsze w koncu nieszczesliwi, zla energia
ciagnie ich ku dolowi. Nie mowie tu o tabletkach ani o czyms co nikomu nie
szkodzi...uwazam jednak ze aborcja jest krzywda, nie tych nienarodzonych, tylko
tych nieodpowiedzialnych i glupich i egoistycznych doroslych.I ciagnie w dol..

[ula_max]

Aborcja to sprawa sumienia kobiety: są takie które tego nigdy, bez względu na
okoliczności absolutnie nigdy by tego nie zrobiły - tak jak ja; ale są kobiety
które nie mają żadnych oporów aby to zrobić. Pozostaje tylko kwestia czy
właśnie tym drugim kobietom ułatwić dokonanie aborcji, czy im wręcz zakazać!
Jeżeli mogę wyrazić swoje zdanie to powiem tak: Bądźmy kobietami nie potworami.
Jeżeli uprawiam sex to musze liczyć się z tym że jeżeli nie stosuję
zabezpieczeń to mogę być mamą! Nie zwalajmy winy za naszą bezmyślność na
innych. Gdybyśmy były my kobiety bardziej zapobiegliwe i rozsądne to tematu
aborcji by nie było, bo nie byłoby niechcianych ciąży!!. Ja robię tak od lat,
kiedy podjęłam współżycie zabezpieczyłam się, kiedy chciałm dzidziusia,
odstawiłam tabletki, teraz znowu nie chcę dzidzi więc jestem zabezpieczona!
Dziewczyny pomyślcie wcześniej! Ciąża to nie jest niepokalane poczęcie! Wiem
pozostaje kwestia gwałtów itd. tu się za innych nie wypowiadam!

[oyate]

Jeśli ciąża jest efektem aktu przestępczego to można ją usunąć legalnie (to tak
na marginesie).
Nie wim czy wiecie ale w Polsce jest bardzo dobrze rozwinięte podziemie
aborcyjne. Jeśli ktoś chce usunąć ciążę to ją usunie. Problem w ty, że tam są
usuwane ciąże nawet z końcowych tygodnni.

haha

[michiko]

jak przeczytałam ze mozna usunac legalnie ciąże z gwałtu w tym chorym kraju to
popłakałm sie ze śmiechu

[oyate]

Oj można ale najpierw trzeba udowodnić że ona jest skutkiem gwałtu. Co w naszym
kraju graniczy z cudem albo z długim okresem czekania (mniej więcej tyle aby
już nie móc usunąć)

[fugasi]

mik5 napisała:

> Nie wypowiadając się na temat główny, chciałam Ci zwrócić uwage byś nie
używała
>
> takich okresleń, jak "ciemnogród".

Ale to takie "trendy".
I automatycznie zalicza Cie w poczet jasnie oswieconych. Cool !

fugasi

[devil1981]

Bez religii, bez przejmowania się co mówi ksiądz z ambony, czy polityk w radiu.
Nie kieruję się w życiu dekalogiem ani pismem świętym, tylko swoim zdaniem i
swoją wygodą.
Całe szczęscie że stać mnie na świadomą antykoncepcję, że stać by mnie było na
ewentualną aborcję, wiem co i jak trzeba byloby załatwić i wiem że gdyby ciąz
nie była chciana, nie mialabym wyrzutów sumienia całe zycie, nie mam problemu z
tym co przysięgalabym w kościele bo kościoła i ślubów koscielnych nie uznaję.
Całe szczęście że mam wolną wolę, silny charakter i na tyle inteligencji by móc
to sobie wszystko prosto wytłumaczyć.

[devil1981]

Nie muszę przejmować się legalnością pewnych postepków bo jeśli będę chciała
coś zrobić to wiem gdzie tego szukać. Więc obojętne jest mi to czy aborcja
będzie legalna czy nie- jak bym chciała jej dokonać - zrobiłabym to.

gratuluje

[michiko]

I nie zgadzam się

[devil1981]

I nie zgadzam się z tym że kobieta nie ma prawa usunąc dziecka bo nie ma prawa
stanowić o jego życiu, życiu innego człowieka.
Otóż ma- tak samo jak każda matka ma prawo decydować o losie swego dziecka,
póki ono same nie będzie w stanie.

dokładnie

[michiko]

[oyate]

no tak ale nie dokładnie. To co oznacza to, że matka ma prawo zabić dziecko
np.2 letnie bo przecież ono nie jest w stanie się samo sobą zająć!

[oyate]

Decydować o swoim losie

[devil1981]

Po prostu uważam że kobieta powinna mieć prawo do aborcji.
Jej ciało ,jej dziecko.
Wolałabym usunąć niż zasilić szeregi domu dziecka.
Kilkutygodniowa zygota ( bo nie czlowiek) nie czuje, nie slyszy, nie widzi. Dla
mnie to nie jest morderstwo.
Poza tym całe szczęście ze jednak istnieje aborcyjne podziemie, choć szczerze
powiem że dziecka bym teraz nie usunęła, ale usunęłabym gdybym:
-była za mloda ( szkola,itp)
-za stara ( niebezpieczenstwo chorob)
-byloby to kolejne, nie wiem, 3-4 itd
-byloby chore
-byloby z gwałtu
-byłby z przypadkowym facetem.
Niemniej to sie nie zdarzy bo sie zabezpieczam.

jak dobrze

[michiko]

ze osoby z takim myśleniem istnieja a nie tylko mamuśki i ich święte poglady

[mika2]

mamuśki? Nie masz dzieci? Może to dobrze, bo takiej matki to bym nie chciała
mieć. Jetsem matką, ale 2 lata jeszcze nią nie byłam i o aborcji miałam takie
samo zdanie. I nigdy go nie zmienię! I mam nadzieję, że uda mi się nauczyc moje
dziecko/ dzieci pewnych wartości, bo ty widac chyba nie masz żadnych

[fugasi]

michiko napisała:

> ze osoby z takim myśleniem istnieja a nie tylko mamuśki i ich święte poglady

Racja. Ja czulem sie nieco osamotniony podzielajac poglady s.p. A. Hitlera, ze
Zydzi to tez nie ludzie i zabicie takiego to jak zabicie muchy. Kwestia
sumienia a moje sumienie "nie zabrania robic takie polowania".
Ale widze, ze wkrotce nie bede taki osamotniony w swoich pogladach

fugasi

[oyate]

A ja byłam na studiach jak zaszłam w ciąże bliźniaczą. I nie usunęłam, bo je
pokochałam od pierwszej wiadomości o nich.
Ale też jestem za aborcją w przypadku:
* gwałtu
* chorób dziecka
* choroby matki
* złej sytuacji finansowej
* i aborcij z nieważne jakich powodów do 8 tc.

[devil1981]

O zapomniałam o zlej syt. finansowej. Wtedy też bym usunęła.

[fugasi]

devil1981 napisała:

> O zapomniałam o zlej syt. finansowej. Wtedy też bym usunęła.

Czyli dokonalas wiekopomnej rzeczy: wiesz ile PLN jest warte zycie czlowieka.
Oglos to w gazetach. NOW !!!

fugasi

[mika2]

Nic juz nie pisz, proszę. Tym postem dałas mi juz cały obraz siebie. Mam
nadzieję, że kiedys zrozumiesz...

[fugasi]

devil1981 napisała:

> Po prostu uważam że kobieta powinna mieć prawo do aborcji.
> Jej ciało ,jej dziecko.

Nie jej cialo ! Powtorze jeszcze raz: inny kod genetyczny - inna istota !

> Kilkutygodniowa zygota ( bo nie czlowiek)

Znowu: skad to wzielas ?

> nie czuje, nie slyszy, nie widzi.

Czlowiek po wypadku w spiaczce tez nie. Oj, tfu, przeciez wg. definicji to nie
czlowiek...

>Dla
> mnie to nie jest morderstwo.

Ponownie: nikogo nie obchodza Twoje czy kogos innego opinie. Licza sie *fakty*.

fugasi

[olaart]

fugasi napisał:

>
> > Kilkutygodniowa zygota ( bo nie czlowiek)
>
> Znowu: skad to wzielas ?
>
> > nie czuje, nie slyszy, nie widzi.
>
> Czlowiek po wypadku w spiaczce tez nie. Oj, tfu, przeciez wg. definicji to
nie
> czlowiek...
>
> >Dla
> > mnie to nie jest morderstwo.
>

Bardzo często ludzie w śpiączce jednak słyszą ))

Chyba, że mózg jest martwy...ale to już zupełnie inna dyskusja, o tym kiedy
życie się kończy.

[fugasi]

olaart napisała:

> Bardzo często ludzie w śpiączce jednak słyszą ))

Ale nie zawsze wiec mozna czlowieczenstwa takiemu pacjentowi odmowic.

> Chyba, że mózg jest martwy...ale to już zupełnie inna dyskusja, o tym kiedy
> życie się kończy.

To samo co w temacie kiedy sie zaczyna. Nierozstrzygniete. Kryterium smierci
mozgowej nie jest ostateczne i przyjete przez wszystkich.

fugasi

[mika2]

Co za bzdury opowiadasz?! Matka ma prawo decydowac o losie dziecka? Ma prawo je
nekac, bić albo zabić jak bedzie miała ochotę?

[fugasi]

devil1981 napisała:

> I nie zgadzam się z tym że kobieta nie ma prawa usunąc dziecka bo nie ma
prawa
> stanowić o jego życiu, życiu innego człowieka.
> Otóż ma- tak samo jak każda matka ma prawo decydować o losie swego dziecka,
> póki ono same nie będzie w stanie.

Stanowczo wole oszolomskie teksty klechow. Sa przynajmniej wewnetrznie
niesprzeczne. Natomiast ti co Ty wypisujesz to jest belkot. Przepraszam, moze
masz po prostu zly dzien albo jestes pod wplywem jkichs srodkow, bo jesli na
trzezwo to zgroza.

fugasi

[melanie]

devil1981 napisała:
> Nie kieruję się w życiu dekalogiem ani pismem świętym, tylko swoim zdaniem i
> swoją wygodą.
***************************
Bez komentarza

[devil1981]

No niestety. Istnieją w tym kraju ludzie, niewierzący którzy nie kierują się
życiu naukami kościoła, tak to już jest. Uważasz że są gorsi?

[mika2]

Ja do ludzi nie wierzacych nic nie mam. Jednak sprawa zabijania to dla mnie
ogólna sprawa wszystkich ludzi i czy ktoś jest wierzacy czy nie to dla mnie nie
ma znaczenia.

[fugasi]

devil1981 napisała:

> No niestety. Istnieją w tym kraju ludzie, niewierzący którzy nie kierują się
> życiu naukami kościoła, tak to już jest. Uważasz że są gorsi?

Nie probuj sie wywijac. Niewierzacy nie sa gorsi. Chodzi o kierowanie sie
wlasna wygoda. Tacy sa gorsi.

fugasi

[mika2]

devil1981 napisała:

> Bez religii, bez przejmowania się co mówi ksiądz z ambony, czy polityk w
radiu.


Też się tym nie kieruję.

> Nie kieruję się w życiu dekalogiem ani pismem świętym, tylko swoim zdaniem i
> swoją wygodą.


To juz egoizm! Moja wygoda nie jest dla mnie najwazniejsza.




> wiem że gdyby ciąz
> nie była chciana, nie mialabym wyrzutów sumienia całe zycie,


Oby ktos Ciebie kiedys nie potraktował bez sumienia...


nie mam problemu z
>
> tym co przysięgalabym w kościele bo kościoła i ślubów koscielnych nie uznaję.


Tu nie chodzi o kościół, jego uznawanie bądź nie - tu chodzi o ludzkie zycie!
Ja do Kościoła tez nie chodzę i to z moją postawa w/c aborcji nic wspólnego nie
ma!


> Całe szczęście że mam wolną wolę, silny charakter i na tyle inteligencji by
móc
> to sobie wszystko prosto wytłumaczyć.

Silną wolę? Charakter? Aborcji raczej dokonują osoby bez charakteru, silnej
woli, idąc po najmnijejszej linii oporu!
Dla mnie każdy zabójca bez wzgledu na to kogo zabiła i w jakim wikeu powinien
byc potraktowany tak samo!
Boże, skąd się biora tacy ludzie jak Ty????

[fugasi]

devil1981 napisała:

> Bez religii, bez przejmowania się co mówi ksiądz z ambony, czy polityk w
radiu.
> Nie kieruję się w życiu dekalogiem ani pismem świętym, tylko swoim zdaniem i
> swoją wygodą.

To genialne stwierdzenie iw zasadzie wyjasnia wszystko.
Hedonizm w najwulgarniejszej odmianie.

> Całe szczęście że mam wolną wolę, silny charakter i na tyle inteligencji by
móc
>
> to sobie wszystko prosto wytłumaczyć.

Inteligencja i proste wytlumaczenia nigdy nie ida w parze.

fugasi

[milarka]

A ja jestem przeciwna aborcji, choć nie jestem radykalną katoliczką, popieram
antykoncepcję ale aborcji nie.
Piszecie dziewczyny, że kobieta ma prawo do decydowania o sobie - i owszem, ma
prawo do decydowania o sobie, ale nie do decydowania o życiu bądź śmierci
dziecka poczętego.

Piszecie, że aborcja do 8-9 tyg. tak, później nie, no to mi wytłumaczcie,
dlaczego akurat taki termin? Pomijam już fakt, że tygodnie ciąży czasami trudno
ustalić, no ale jak to jest wg was? - do 8 (9) tyg. jest to jeszcze płód, który
nic nie czuje, a już dzień później staje się małym człowieczkiem? Wg czego
ustalacie tę granicę?? bo oczywiście potrafię sobie wyobrazić różnicę pomiędzy
8 tyg, a np. 20, ale nie potrafię wyobrazić sobie różnicy między 8 (9) tyg., a
tygodniem kolejnym.

Wiem, że są sytuacje niejednoznaczne, takie jak gwałt no i tu walczy we mnie
sumienie i obrona dziecka, które przecież jest niewinne ze współczuciem dla tej
kobiety, która nie dość, że przeżyła straszną rzecz, to jeszcze nosi w sobie
dziecko tego bandyty - ta ciąża może być jeszcze bardziej obrzydliwa niż gwałt,
bo jest z tą kobietą dzień w dzień i dzień w dzień przypomina jej o tamtym
zdarzeniu - ale nie potrafię jednoznacznie ocenić tej sytuacji - bo na jednej
szali jest dobro i spokój kobiety, a na drugiej bądź co bądź życie niewinnego
dziecka

A co ze spiralą?

[oyate]

Udowodniono, że spirala nie jest środkiem antykoncepcyjnym a środkiem
wczesnoporonnym. Więc co z nią??Przecież jest legalna!!

[devil1981]

Aj cholera niedopatrzenie!
A tabletki anty? Też w sumie tak !
A gumy ze środkiem plemnikobójczym też!
Nawet stosunek przerywany bo przecież plemniki lądują tam gdzie nie trzeba i
jest mordestwo!
A masturbacja?
A seks oralny?

[wiktorynka007]

piszesz o świętych mamuśkach, Ty rozumiem mamuśką nie jesteś?

[devil1981]

Ja nigdzie nie pisalam o świętych mamuśkach.
Chyba niedoczytalaś.

[wiktorynka007]

nie zrozumiałaś sensu, nie szkodzi, wybaczam, ale skoro nie jesteś mamuśką to
czego szukasz na tym forum, spadaj do innego!

[devil1981]

Chyba Ty nie zrozumiałaś czegoś -NIE PISAŁAM O ŚWIETYCH MAMUSKACH.

[wiktorynka007]

owszem piszesz, dzielisz kobiety na święte mamuśki które bez względu na
wszystko nie dokonałyby aborcji i na te "mniej święte" które by to zrobiły. A
wypowiadasz się na forum matki, wieć pytam czy masz prawo właśnie tu głosić
swoje poglądy!

wiktorynka007

[michiko]

wiesz jest demokracja ... to wolny kraj . Forum jest ogólnodostepne a nie twoje
prywatne a jak ci sie watek nie podoba to nie czytaj

Michiko racja

[sakada]

Michiko racja n/t

[sakada]

[wiktorynka007]

no nie następna mnie umie czytać ze zrozumieniem! Wcale nie uważam że jest to
forum prywatne, ale spotykają się tu matki żeby podzielić się swoimi
problemami, sukcesami i tak dalej. MATKI!!!!

[devil1981]

Szanowna MATKO!!! Napisz mi proszę GDZIE JA PISAŁAM o świętych mamuśkach?????

[michiko]

JA TEZ JESTEM TERAZ MATKA.
USUNEŁm ciąże w 12 tyg. kiedy sie okazało ze facet którego kochałam i on był
ojcem mnie nie chce a ja nie moge sobie pozwolić na nieślubne dziecko. i to
była trudna decyzja. ale nie cierpiałam na zaden sydnrom posa.
i dletego mam prawo twierdzic ze mam prawo do wyboru!!

[mika2]

Dla mnie jesteś zwykła dzieciobójczynią! Jestes dla mnie nic nie wartą, ciemna
osóbką. Wiesz ile tu jest matek z nieslubnymi dziecmi? Ile jest matek po
rozstaniu z ojcem dziecka? Jakoś nie czują potrzeby zabijania swoich dzieci.
Całe szczęście...

[sakada]

Dla mnie jesteś zwykła dzieciobójczynią! Jestes dla mnie nic nie wartą, ciemna
osóbką.

Jakoś tak nie ładnie i nie honorowo jest kopać leżącego nie uważasz? Myślę, że
ten komentarz mogłaś sobie podarować.

mik2

[michiko]

a cos pisałas o tolerancji?? czy miałam zwidy?? i ty jestes wierzaca i
praktykujaca katoliczka?? A Jezus kazał wybaczać i kochac blixniego swego. fe

[mika2]

Tolerancja owsze, ale nie wobec dzieciobojcow, ktorzy mowia o aborcji jak o
rozlanym mleku. Nigdzie nie napisalam, ze jestem praktykujaca katoliczka -
pisalam, ze wierze w Boga a do Kosciola nie chodze. To nie mi wybaczac takim
ludziom - przyjdzie chwila kiedy beda blagac o wybaczenie. Nie mnie...

[michiko]

ja również nie chodze do kościoła ale skoro wierzysz to przypomne ci cos
innego..." nie sądzcie a nie będziecie sadzeni"..

[mika2]

Nigdzie nie napsiałam, że jestem święta. Pamietam o tym, ale rusza mnie jak
ktoś poczęte dzieci traktuje przedmiotowo, bezosobowo, jak totalne zero

[fugasi]

michiko napisała:

> ja również nie chodze do kościoła ale skoro wierzysz to przypomne ci cos
> innego..." nie sądzcie a nie będziecie sadzeni"..

Czyli wg Ciebie Bog stwierdza, ze nie ma dobra i zla i obojetnie co kto robi
nie ma to zadnego znaczenia ?
A moze tylko manipulujesz cytatami tak aby byly dla ciebie wygodne ?

fugasi

[fugasi]

michiko napisała:

> a cos pisałas o tolerancji?? czy miałam zwidy?? i ty jestes wierzaca i
> praktykujaca katoliczka?? A Jezus kazał wybaczać i kochac blixniego swego.

Wybaczac po zaprzestaniu procederu a nie wybaczac i kochac a moze dopomagac
zlodziejowi, zbrodniarzowi.

fugasi

[malgosia87]

Kler to kler, ale jak się ma twoja wiara do dekalogu?

moja wiara

[michiko]

ma sie całkiem dobrze. a co do dekalogu to tez sie ma dobrze . tylko do
dekalogu przy którym kler nie majstrował

[malgosia87]

możesz podac dekalog przy którym kler nie majstrował>

[fugasi]

malgosia87 napisała:

> możesz podac dekalog przy którym kler nie majstrował>

To juz sa klimaty prosto z Klewek. Prowadzace do Tworek.

fugasi

[malgosia87]

Fugasi chyba jesteś zmeczony dyskusja, jeśli nie wyczuwasz ironii w moim poscie

dekalog do fugasa

[michiko]

do tworek chyba ciebie prosta droga zaprowadzi. proponuje poczytać coś wiecej
niz biblie która jest klejona pod dyktando KK.
Troche literatury n/t prawdziwych opowieści biblijnych

[fugasi]

michiko napisała:

> do tworek chyba ciebie prosta droga zaprowadzi. proponuje poczytać coś wiecej
> niz biblie która jest klejona pod dyktando KK.
> Troche literatury n/t prawdziwych opowieści biblijnych

Czy ja nie napisalem, ze jestem agnostykiem ? Nie chce mi sie sprawdzac calego
watku, wiec zadeklaruje/przypomne. Interesuja mnie fakty naukowe, nie
ideoligia - w tymprzypadku religia. Jakakolwiek.
Jakze latwo i wygodnie jest szufladkowac ludzi i zyc stereotypami...

fugasi

[sakada]

Tak to forum e-mama, ale wstęp ma do niego każdy. Ty nie jesteś jego
właścicielką i nie tobie decydować, kto ma prawo zabierać głos a kto nie.

[devil1981]

Powtarzam jeszcze raz - TO NIE JA pisalam o świetych mamuśkach!

ja napisałm o swietych mamuskach

[michiko]

wiktoryna czytaj kobieto ze zrozumieniem

jestem

[michiko]

rozsadna mamuśka w przeciwieństwie do wielu innych zaślepionych matek

[mika2]

Zaslepiona to ty jesteś - własną głupotą i wygodą!

pewnie

[michiko]

jestem zaslepiona wygoda. Bo jest mi tak dobrze.

[mika2]

Ale w zyciu liczą się jeszcze inne rzeczy niż własna wygoda. Przynajmniej dla
mnie.

Nie nie!!

[oyate]

Spirala po prostu nie pozwala się dobrze zagnieździć (podobno)zapłodnionemu
jajeczku.

[devil1981]

To juz mozna podciągnąć pod morderstwo!

[oyate]

A aborcja czym jest

[devil1981]

Usunięciem niechcianej i nieplanowanej ciąży z różnych powodów.

[oyate]

Nie żartuj!!Aborcja też jest morderstwem.

[oyate]

Ale jak już wspominałam jestem za do 8tc.

[devil1981]

Niech będzie, jest morderstwem, ale ja popieram.

[fugasi]

devil1981 napisała:

> Niech będzie, jest morderstwem, ale ja popieram.

Dac to do sygnaturki !
Wytatuowac na czole !
Oglosic calemu swiatu !

Oto poziom umyslowy krytykujacych "ciemnogrod".

fugasi

[fugasi]

oyate napisała:

> Ale jak już wspominałam jestem za do 8tc.

Ja jestem za zabijaniem do 18 roku zycia (tj. momentu osiagniecia praw
obywatelskich). skoro kazdy ustala wlasna granice to ja tez.

fugasi

[fugasi]

devil1981 napisała:

> Usunięciem niechcianej i nieplanowanej ciąży z różnych powodów.

Podobnie zagazowanie Zyda - oczyszczeniem rasy.

fugasi

[mika2]

Właśnie i dlatego spirali nigdy nie założę!

[mika2]

Trzeba Ci pisac duzymi literam zebyś zrozumiała? proszę bardzo: CZŁOWIEK
POWSTAJE W MOMENCIE ZAPŁODNIENIA! TO CO TERAZ WYMIENIASZ NIE MA NIC WSPOLNEGO Z
ZABICIEM POCZETEGO ZYCIA!
ZROZUMIALAS?!!!!

[ms78]

mika2 napisała:

> Trzeba Ci pisac duzymi literam zebyś zrozumiała? proszę bardzo: CZŁOWIEK
> POWSTAJE W MOMENCIE ZAPŁODNIENIA! TO CO TERAZ WYMIENIASZ NIE MA NIC WSPOLNEGO
Z
>
> ZABICIEM POCZETEGO ZYCIA!
> ZROZUMIALAS?!!!!



skoro człowiek powstaje w momencie zaplodnienia to dlaczego istnieje cos
takiego jak akt urodzenia a nie akt poczecia?? dlaczego pelne prawa (
zameldowanie itp ) sa po urodzeniu??
kazda kobieta ma prawo decydowac o wlasnym losie. jesli chce sie skrobnac to
jest jej sprawa. zabicie - oki niech i tak bedzie. w takim razie skoro
jestescie przeciwko zabijaniu to dlaczego nie zakazac mordercom- zabjac ludzi??
oni tez to beda robic i na nic nasze krytyki czy slowa pelne pogardy. czy
jestesmy wierzacy czy tez nie kazdy czlowiek jakies tam sumienie ma. i nawet
jesli cos takiego jak rozliczanie po smierci za grzechy istnieje to kazdy z nas
bedzie rozliczany tak czy siak- nie wazne czy wierzyl czy nie.
pewnie troche chaotycznie napisalam ale jakas taka burza mozgu mnie naszla.

[mika2]

ms78 napisała:

> skoro człowiek powstaje w momencie zaplodnienia to dlaczego istnieje cos
> takiego jak akt urodzenia a nie akt poczecia?? dlaczego pelne prawa (
> zameldowanie itp ) sa po urodzeniu??

taki wymysł ludzki. Póki dziecko jest u kobiety w łonie nie ma potrzeby mieć
zameldowania - jest w tym coś nielogicznego? Nie da się dokładnie okreslic daty
poczecia a date urodzenia trudno pomylić. Wiecej powodów nie chce mi się pisac,
ale może sama na to wpadniesz skoro jestes taka pomysłowa.


> kazda kobieta ma prawo decydowac o wlasnym losie. jesli chce sie skrobnac to
> jest jej sprawa.

Nie tylko jej!

zabicie - oki niech i tak bedzie. w takim razie skoro
> jestescie przeciwko zabijaniu to dlaczego nie zakazac mordercom- zabjac
ludzi??


a nie jest tak? Jest gdzies pozwolenie na zabijanie dla morderców?
W druga stronę: to może zalegalizujmy i aborcje i morderstwa co? Skoro ktos
uzna, że ma wystarczajacy powód, to niech zabija, a co?

[fugasi]

ms78 napisała:

> skoro człowiek powstaje w momencie zaplodnienia to dlaczego istnieje cos
> takiego jak akt urodzenia a nie akt poczecia?? dlaczego pelne prawa (
> zameldowanie itp ) sa po urodzeniu??

Zatem mozna zadusic rekami dziecko w trakcie porodu (bo jeszcze sie nie
urodzilo). Kiedy tylko wyjdzie glowka i kawalek szyi, to w lapy ja ! A juz w 9-
miesiacu ciazy - spoko !
To jest niekonsekwencja prawa polskiego. W USA mordeca zabijajacy kobiete w
ciazy odpowiada za P-O-D-W-O-J-N-E zabojstwo.

> kazda kobieta ma prawo decydowac o wlasnym losie.

O swoim jaknajbardziej. Ale nie o losie innych.

fugasi

[fugasi]

devil1981 napisała:

> Aj cholera niedopatrzenie!
> A tabletki anty? Też w sumie tak !
> A gumy ze środkiem plemnikobójczym też!
> Nawet stosunek przerywany bo przecież plemniki lądują tam gdzie nie trzeba i
> jest mordestwo!
> A masturbacja?
> A seks oralny?

Ile Ty masz lat ? Kompletny brak podstawowych rzeczy na temat rozmnazania sie
czlowieka. Tyle akurat ile trzeba, zeby pokopulowac. Nie kompromituj wiecej
siebie i zwolennikow aborcji. Oni usiluja byc racjonalni a tu takie nieuctwo !

fugasi

[mika2]

I uważam, że nie powinna być! Sama chciałam sobie załozyc, ale jak sie
dowiedziałam że jest to środek wczesnoporonny to zrezygnowałam, choć próbowano
mnie przekonać. Nie założe bo dla mnie to takie samo zabójstwo jak aborcja.
Pozostaje jeszcze tyle srodków antykoncepcyjnych, że nie rozumiem problemu.

Więc dlaczego aborcja nie a spirala tak?

[oyate]

[mika2]

Nie wiem kto i dlaczego zaakceptował spiralę. Trudno, stało się. Całe szczęście
nie ma przymusu jej stosowania. Zreszta żadna różnica czy cos jest legalne czy
nie (spirala, aborcja, morderstwo) - jak ktos bedzie chciał to i tak to zrobi.
Ale chyba są wazniejsze rzeczy w kraju niż rozwodzenie sie nad takimi
sprawami...

[mika2]

Dlatego ja napisałam, że pomimo przeszkód urodziłabym to dziecko (chodzi mi o
gwałt), ale nie wiem czy byłabym w stanie je wychować (choć wydaje mi się, że
nie da się niekochac własnego dziecka). Ale jest tyle ludzi czekających na
adopcje noworodków...

Kto powinien o aborcji mówic?????

[devil1981]

Przede wszystkim kobiety, poza tym lekarze ginekolodzy, seksuolodzy,
psycholodzy a nie księża i politycy ! To po pierwsze!!!!

POPIERAM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[oyate]

[devil1981]

wolałabym usunąć niż oddać do domu dziecka...

[michiko]

ja tez

[devil1981]

dlatego dobrze że mimo całej ciemnoty naszego kraju mamy te możliwości -
samostanowienia o sobie, swojej ciązy itp. Mimo wszystko mamy.
Choć aborcji za przyjemność nie uważam i nikomu nie życzę -sobie również, nie
uważam jej również za środek antykocepcji.
Uważam że lepiej jest jednak usunąć niż : urodzić oddać, urodzić chore, urodzić
w biedzie i nie mieć co dać dziecku jeść i nie móc zapewnić mu odpowiednich
warunków rozwoju.

[mika2]

devil1981 napisała:

> dlatego dobrze że mimo całej ciemnoty naszego kraju

dla mnie to Ty jestes osoba, która jest częścią tej ciemnoty


> Uważam że lepiej jest jednak usunąć niż : urodzić oddać, urodzić chore,
urodzić w biedzie i nie mieć co dać dziecku jeść i nie móc zapewnić mu
odpowiednich warunków rozwoju.


Są różne osrodki pomocy, rodzice adopcyjni - one po coś powstają. A może
dokonujmy aborcji, bo nie starczy nam na nauke pływania dla dziecka, co?

[wiktorynka007]

Spójrzcie, że od jakiegoś czasu do tego wątku dopisujecie się tylko WY devil,
oyale, michiko - nikt więcej nie chce nawet z Wami wymieniać poglądów.
Towarzystwo wzajemnej adoracji. Gratulacje

[oyate]

zAZDROŚCISZ? Ty jednak się dopisujesz.

[ligia76]

Ligia

[ligia76]

to miało być na końu wątku, oyate to nie jest do Ciebie.

Ligia

do Berka

[chocolaterie]

nie czytałam wszystkich wpisów, właśnie się chciałam wypowiedzieć, ale trafiłam
na Twój post i już nie mam potrzeby nic pisać.
Chcę tylko powiedzieć, że właśnie tak myślę.

Uśmiecham się więc do Ciebie wirtualnie

i ty tez sie dopisujesz

[michiko]

i zo toba tez nie chca gadac

[devil1981]

No i co ? Mi tam to nie przeszkadza że jest ty tylko michiko i oyate.
Moze Ty masz z tym jakiś problem ?

A co z sakada, mik5...

[oyate]

umasumak, iwles, kubusala?

[malgosia87]

Michiko napisała
>.ślub brałam bo tak sobie życzyła rodzina mojego małzonka mnie szczerze powiem
>interesował tylko suknia, i cała reszta tej imprezy
>co do przysięgi to przysiega odbiegała od standartowej formułki ....
>i dzieko mam jedno z wyboru....... a klecha jak był po kolędzie to sie czepił
>ze tylko jedno. Nich sie cieszy ze mam jedno .... czarny jeden

A czemu klechę po koledzie przyjmujesz? Chyba nie ma obowiązku nawet jak ktoś ma
ślub kościelny, czy twoje postępowanie to nie hipokryzja?

DOKŁADNIE !!! N/T

[mika2]

[mika2]

Przykre, bo znam osoby z domu dziecka. Mój kuzyn tam sie wychował - teraz ma
ponad 30-tke, żone, dziecko, buduje dom...ma zycie, które zostało by mu
odebrane gdybyś to ty była jego matką

A co z mik5? - podsumowanie

[mik5]

tak czytam i czytam i przyszła mi do głowy przerażająca myśl: za aborcją
głosują te kobiety, które albo nie wiedzą o czym mówią (np.chyba devil 1981-
sorry), albo bardzo dobrze wiedzą (michiko).
Przeciw są te, które nie potrafiłyby tego zrobić, wiec i innym nie chca na to
pozwolić.
Ja nie potrafiłabym.

[sakada]

Ja chyba wiem mniej więcej - jestem matką, sama nie potrafiłabym tego zrobić
jednak uważam, że inne kobiety powinny mieć prawo wyboru. Chyba się więc do
Twojego podziału nie kwalifikuję.

[mik5]

A ja wolałabym, żeby mówiło się nie o "legalizacji aborcji", tylko
o "dopuszczalności aborcji"

Ja jestem za do 8tc ale

[oyate]

nie wiem czy sama bym umiała to zrobić.Kocham dzieci dlatego wolę, jak są
zabijane do 8tc niż potem po urodzeniu!!

[mika2]

Nie powinno się w ogóle zabijać!

[oyate]

Ale lepiej zabić zygotę niż dziecko po urodzeniu, albo zostawić je na pastwę
losu.

popieram!!!

[michiko]

[mika2]

O czym ty piszesz?! smierć i morderstwo jest jedna. Czemu z góry zakładasz, że
dziecko i tak zostanie zabite, porzucone. Może zamiast zajmować się aborcją
niech zajmą się uświadamianiem ludzi, że matka może oddać dziecko, zostawić w
szpitalu skoro go nie chce. Albo podwiązują jajniki kobietom, które nie chcą
mieć dzieci - wtedy nie bedą musiały dokonywac aborcji jak wpadną.

[oyate]

hahaha!!! Te kobiety doskonale wiedzą, że można zostawić dziecko w szpitalu.
Wolą jednak je zabić w zarodku niż urodzić i oddać. Nie piszę, że to jest dobre
ale proszę nie pisz, że te kobiety nie wiedzą, że można oddać dziecko. Wiedzą,
ale nie chcą, wstydzą się (u nas nadal jest to temat tabu).

wiem bardzo dobrze

[michiko]

i dlatego jestem za legalizacją aborcji

[malgosiek2]

Witam
Opowiem historyjkę trochę odbiegającą od tematu,ale mniej więcej w tym
klimacie.Pracowałam w klinice na patologii ciąży i leżała pacjentka chora na
czerniaka złośliwego i tym nic nie wiedziała bo rodzina zabroniła jej mówic bo
by tą ciąże usunęła i zaczęła by się leczyc(leczenie oczywiście by nic nie dało)
i dlatego matka dziewczyny i jej mąż postanowili,że ma urodzic dziecko by
została po niej cząstka jej samej.Dawałyśmy co 8 godz. silne leki p/bólowe
wkłucie centralne założone przez anastezjologa,nie chodziła(popękane stawy
kolanowe)pytała się nas (personelu)co jej dolega,a my nie mogłyśmy jej
powiedzięc.Kobieta zmarła 2-3 mies. po porodzie.Ja się natomiast pytam KTO MIAŁ
PRAWO TAK ZA NIĄ ZADECYDOWAC chyba nikt.Więc niech każdy decyduje za siebie,a
nie za innych.Tego sporu-odnośnie aborcji- nigdy się nie uzyska kompromisu.Nie
w naszym kraju.Może by ta kobieta na tyle by się wyleczyła,że mogła by miec
dziecko i dalej życ ,ale nikt jej nie dał PRAWA WYBORU i to jest dla mnie
koszmarem.Na pewno by przerwała ciąże,ale z nadzeiją na wyleczenie i normalne
życie dalej.Te co są przeciw aborcji też niech wyciągą wnioski.Nie
uszczęśliwiajmy nikogo na siłę.Ale się rozpisałam może nie całkiem na temat ale
zawsze obok.Małgorzata

a rodzina to pewnie gorliwi katolicy??

[michiko]

obrzydliwosc tacy ludzie ...jak można

[malgosiek2]

Nie wiem nie interesowałam sie tym.Zresztą mnie nie wolno wnikac w takie sprawy-
poszanowanie godności innych ,ale tylko odnośnie pracy w szpitalu ,bo poza to
już inna sprwa.Małgorzata

W jakim Ty szpitalu pracowałaś!!!!!

[oyate]

że pacjentce nie powiedziano prawdy?!!Przecież to ona decyduje o tym czy chce
się leczyć czy nie. Jej prawem jest wiedzieć o chorobie!!!!!!
Przecież nie była ubezwłasnowolniona. Co za Chamstwo!!!!

[malgosiek2]

No cóż teoria sobie ,a życie sobie dalej biegnie.Zresztą tak jest w większości
szpitali w całej Polsce,że rodzina nie życzy sobie by do końca mówic choremu w
jakim jest naprawdę stanie-mówię o różnych oddziałach

[aniael]

Trochę trudno mi w to uwierzyć, ale jeśli tak było, to wina personelu a nie
rodziny. Pacjent ma swoje prawa i stoi tam jak wół, że ma prawo do informacji.

[malgosiek2]

Jak zwykle ZAWSZE WINA PERSONELU bo jakżesz mogłobyc inaczej.Czy w to wierzysz
czy nie to Twoja sprawa.Tylko rodzina uważa,że ma prawo do wszystkiego. ZAWSZE
PRESONEL WINNY WSZYSTKIEMU NIKT INNY.Małgorzata

[aniael]

Sama moja droga jestem pielęgniarką i prawa pacjenta znam. I nie krzycz, bo to
nie jest kulturalne. Podałaś taki przykład, uważam, że chybiony i tyle.

[hancik5]

Dwa razy poroniłam.
Raz w 8 tygodniu.
Drugi raz w 10 tygodniu.
Jeżeli to nie były moje dzieci, to kto ??
Tkanki, galareta ?
Nie, biły im serduszka... Widziałam je...

Ciemnogród to ten kto twierdzi, że można ciążę usuwać.

Ciemnogród to ten kto tweirdzi,że można żyć jak się chce.

Odpowiedzialny człowiek zna konsekwencje swojego postępowania.
Tak jak nie można zalegalizować kradzieży i morderstw (mimo ich częstego
występowania) tak samo nie można zalegalizować aborcji.

Pozdrawiam

[kingaolsz]

Jestem za daniem kobietom wyboru.
Znalam kobiete, ktora nie usunela pomimo, ze nienawidzila dziecka od poczecia i
wierzcie mi to dziecko przezywalo koszmar... nie rozumiem po co rodzic i
katowac. Dla zasady? Albo zeby zostawic w pociagowym kiblu... ?
Po drugie znam kobiety, ktore ksiedzu nogi caluja, lamia plyty Piersi z
piosenka "Zchn zbliza sie" a 3 skrobanki na boku za soba. I mam coraz wieksze
wrazenie ze katolicy to hipokryci... jak te babcie co w kosciele krzyzem, a za
drzwiami nienawidza bliznich jak tylko potrafia... ksiedza pedofile... ech
szkoda slow

W kazdym razie ja dalabym wybor. Sama nie bylam w sytuacji kiedy bylabym
zmuszona i ciesze sie niezmiernie, ale gdybym musiala to bym usunela.

Kinga

tak najgoresz są babcie

[michiko]

kolatorki. co nawet piwnicznemu kotu nie przepuszcza a co mowić o innych
sprawach

[aniael]

Zwracam na to uwagę, bo wyjęła mi pytanie z ust. Nie wiem skąd w Tobie tyle
agresji dla katolików, nietolerancji dla osób wierzących, nie moja to sprawa.
Ale skoro mówisz, że katolicy są obłudni, to czemu sama w tym, celujesz?
Przyjmujesz księdza w domu i ziejesz do niego nienawiścią??? Komu chciałaś
pokazać, że jesteś katoliczką? To już dla mnie szczyt obłudy.

odpowiadam

[michiko]

księdza przyjmował moj małżonek nie ja.... ja byłam obecna ale wisiało mi to.
zachowywałm sie uprzejmie do momentu kiedy usiłował wejsc z butami w moje zycie

[malgosia87]

Oj to wam nie zazdroszczę, mąż katolik i żona ateiska w dodatku nienawidząca
kleru (jako zbiorowosci), jak wy się dogadujecie?

[michiko]

jak cywilizowani ludzie.

[malgosia87]

ty idziesz na ustepstwa a na forum możesz sobie poszalec, tak przynajmniej
wynika z twich postów.

[malgosia87]

Kingaolsz napisała
Po drugie znam kobiety, ktore ksiedzu nogi caluja, lamia plyty Piersi z
> piosenka "Zchn zbliza sie" a 3 skrobanki na boku za soba. I mam coraz wieksze
> wrazenie ze katolicy to hipokryci... jak te babcie co w kosciele krzyzem, a za
> drzwiami nienawidza bliznich jak tylko potrafia...

Albo slub koscielny biorą, księdza po kolędzie przyjmują, prawda michiko?






z nienawisci do kleru ażz kipią

bo..

[michiko]

kler to jest dopiero zakłąmany i obłudny. Ale zdarzaja sie księza z powołania
szkoda ze ich ejst tak niewielu

[aniael]

Jeszcze doczytałam, że byłaś na imprezie opłatkowej, że obowiązek, no ciekawie
to brzmi w Twoich ustach

no i co

[michiko]

to miałam nie być zakaz jakis dla tych które dokonały aborcji?? bo nie rozumiem

[aniael]

Nie, zakazów nie ma dla nikogo, ale w sytuacji, gdy ktoś się deklaruje jako
niewierzący a uczestniczy w tego typu imprezach, to jest to dla mnie dziwne.

przepraszam nie zdelkarowałam sie

[michiko]

jako niewierzaca. Wierzę w Boga a nie w KK i jego ceremoniały jak dla mnie to
wyciaganie kasy z wiernych
Przypomnij soebi opowiesc o setniku i jego chorym słudze i to co powiedział do
Jezusa a zrozumiesz co mam na mysli

[aniael]

Ano, to przepraszam, wydawało mi się, że pisałaś iż nie żyjesz zgodnie z
dekalogiem, co dla mnie jednoznaczne jest z postawą niewierzącą. Ale może to
ktoś inny pisał. Bo jednak dekalog jest jeden - niezależnie od wyznania i
niezależnie od wiary. To zresztą kodeks norm etycznych nawet dla niewierzących.
Pozdrawiam

Dlaczego dziwne?

[oyate]

Ja też jestem niewierząca. Ale mój mąż jest katolikiem i dzieci też chcemy
wychować na katolików (same w przyszłości podejmą decyzję czy chcą wytrwać w
tej wierze). I one chodzą do kościoła (zresztą dla nich ostatnio byłam z nimi),
księdza mogę przyjąć dla rodziny ale np. (jak u mojej cioci w zeszłym roku) nie
całowałam krzyża, nie przyjmuję opłatka itp.
Ale chcę aby dzieci wyrosły w wierze. Czy to źle?

[aniael]

Nie, nie jest to źle, tyle, że gdy ktoś zieje nienawiścią do katolików, to
wątpliwe, by wychował dzieci w tym wyznaniu. No ale to nie do Ciebie, bo nie
wiem jaki masz do tego stosunek. W oczy rzuciła mi się głównie nietolerancja
Michiko w stosunku do katolików.
Pozdrawiam

Najgorsze co może byc to katolicki brak tolerancji

[devil1981]

[michiko]

tak. Ale katolikom sie wydaje ze sa naj naj naj... i np jak wyjda z koscioła to
obmówia wszystkich sąsiadów po kolei. Doniosa proboszczowi co i jak kiedy
przyjdzie po kolędzie . fuj obrzydliwi

[aniael]

michiko napisała:

> tak. Ale katolikom sie wydaje ze sa naj naj naj... i np jak wyjda z koscioła
to
>
> obmówia wszystkich sąsiadów po kolei. Doniosa proboszczowi co i jak kiedy
> przyjdzie po kolędzie . fuj obrzydliwi


Widzisz, przyganiał kocioł garnkowi. Najlepiej wrzucić wszystkich katolików do
wora z napisem "obłuda". Stereotypowe i płytkie. A Ty się uważasz za
tolerancyjną? Bo z takim potokiem jadu i nienawiści dawno się nie spotkałam.

[michiko]

to twoj problem

[aniael]

Chyba mnie nie zrozumiałaś, albo ja nie rozumiem. Stwierdziłam tylko fakt, nie
powiedziałam, że to dla mnie problem.

[mika2]

Daltego nie chodzę do kościoła. Czy jestem katoliczka - trudno powiedzieć.
Wierze w Boga, 10 przykazań - tego jestem pewna!

[mik5]

Tolerancji to chyba najbardziej brak autorce wątku. Oraz kultury.
Przepraszam cie michiko, ale z toba się po prostu nie da dyskutowac, bo zamiast
argumentami walisz po oczach antykomplementami.

[anfido]

Przeczytałam cały wątek i ...
No właśnie . Trudno mi zebrać myśli w słowa, ale spróbuję.

Należałam do osób, które są za aborcją, ale sama bym tego nie zrobiła.
Moje zdanie zmieniłam, gdy urodziłam drugiego synka. Urodził się z poważną wadą
serca. Będzie żył, bo są na to już sposoby. Jednak jakieś 10 lat temu nie
miałby żadnych szans. Dlatego, gdybym miła urodzić dziecko z góry skazane na
cierpienia i śmierć - usunęłabym ciążę. Ale tylko w takim przypadku.

Każdy ma prawo do swojego zdania i nie neguję wypowiedzi żadnej z Was.

Jeżeli chodzi o wkładki antykoncepcyjne mamy już do wyboru dwa ich rodzaje.
Wczesnoporonną (miedzianą) i wkładkę wydzielającą hormony, które nie
dopuszczają do zapłodnienia.

Z ostatnich badań instytucji unijnych wynika, że w Polsce przeprowadza się od
200tys. do 600 tys. aborcji rocznie !!!!!!!!!!!!
To dopiero jest szok. Nie będę wymieniać powodów takiej sytuacji, chociaż kilka
od razu bym znalazła, ale należałoby się zastanowić co w głównej mierze popycha
kobiety do tego czynu. Jest nim BIEDA. Szczerze trzeba przyznać, że w naszym
kraju źle się dzieje. Po prostu większość z nas nie jest w stanie miesięcznie
wydać 20-35 zł na tabletki antykoncepcyjne. Nie mówiąc o prywatnych wizytach u
ginekologa (35-150 zł za wizytę), na założenie wkładki ( założenie 150-200 zł,
sama wkładka 50-400 zł) itp.

Każda dyskusja na temat aborcji i antykocepcji ma swoich zwolenników i
przeciwników. Tam gdzie 100 polaków, tam 100 różnych opinii. Tak więc chyba
nigdy w tej kwestii nie dojdziemy do porozumienia. Zawsze ktoś będzie czuł się
pokrzywdzony. Dlatego też uważam, że w demoktatycznym kraju każdy musi mieć
wolny wybór.Zrobi po prostu to na co pozwoli mu jego sumienie.

[jogo2]

> To dopiero jest szok. Nie będę wymieniać powodów takiej sytuacji, chociaż
kilka
>
> od razu bym znalazła, ale należałoby się zastanowić co w głównej mierze
popycha
>
> kobiety do tego czynu. Jest nim BIEDA. Szczerze trzeba przyznać, że w naszym
> kraju źle się dzieje. Po prostu większość z nas nie jest w stanie miesięcznie
> wydać 20-35 zł na tabletki antykoncepcyjne. Nie mówiąc o prywatnych wizytach
u
> ginekologa (35-150 zł za wizytę), na założenie wkładki ( założenie 150-200
zł,
> sama wkładka 50-400 zł) itp.

No jasne, a potem z tej biedy są w stanie wywalić kilka tysięcy na stół za
aborcję, bo poniżej tysiąca cena tej usługi to chyba nie schodzi, chyba że
agrafką, co.

Poza tym do ginekologa nie trzeba chodzić prywatnie. Państwowy też pomoże nie
zajść w ciążę, więc jeżeli to ma być powód, to nie przesadzajmy. To samo się
tyczy wkładek, nie tylko wkładka chroni przed zajściem w ciążę. Idąc dalej tym
tropem, niektóre co to nie mają na środki anty, mają na papierosy i piwo, i co
też im współczuć tej biedy? Co, palą bo muszą i piją bo muszą? Biedactwa.

Co do całej dyskusji - nie tylko katolicyzm miewa prostacką gębę.

Pozdrawiam,

Jogo

[oyate]

Ja tylko dodam, że niektóre kobiety żeby usunąć ciąże pożyczają kasę, a potem
długimi miesiącami ją spłacają. Albo partnerzy dają im na aborcje, bo mają kasę
ale nie chcą łożyć na dziecko. Tylko wtedy dziwiła bym się matce, że usunęła.
Zawsze są alimenty.

[hancik5]

Dwa razy poroniłam.
Raz w 8 tygodniu.
Drugi raz w 10 tygodniu.
Jeżeli to nie były moje dzieci, to kto ??
Tkanki, galareta ?
Nie, biły im serduszka... Widziałam je...

Ciemnogród to ten kto twierdzi, że można ciążę usuwać.

Ciemnogród to ten kto tweirdzi,że można żyć jak się chce.

Odpowiedzialny człowiek zna konsekwencje swojego postępowania.
Tak jak nie można zalegalizować kradzieży i morderstw (mimo ich częstego
występowania) tak samo nie można zalegalizować aborcji.

Pozdrawiam

[fiszerowa]

Ja swoje dzieci widzialam gdy byly 48-godzinnymi blastocystami skladajacymi sie
z osmiu komorek. I od poczatku nie mialam watpliwosci to sa moje dzieci.
Widzialam dzisiecioro. Mam jedno z krwi i kosci. Ma teraz dwa lata. Jednak nie
rozpaczam po stracie tamtych...
Jednak zdrowy rozsadek podpowiada mi, ze nie kazdy ma moja optyke i nie kazdy w
zaplodnionej komorce widzi dziecko. Nie kazdy widzi dziecko w osmiotygodniowym
plodzie... Zdrowy rozsadek podpowiada mi tez, ze zamiast sprowadzac aborcje do
podziemia, pakowac kase do prywatnych kieszeni i ponizac kobiety ktore i tak
maja juz za swoje... lepiej aborcje zalegalizowac.
Oczywiscie najwazniejsza jest profilaktyka i uswiadomienie, jednak nie mozna
decydowac za kobiete! To ona powinna zadecydowac.
Mysle, ze problemy aborcji i szeroko pojetej etyki w medycynie zabrnely troche
w slepy zaulek. Same zakazy i zadnej alternatywy. Aborcja nie, ale i
antykoncepcja i uswiadomienie tez nie... Aborcja nie, ale i badania prenatalne
i leczenie dzieci w lonie matki tez nie... Aborcja nie, ale pomoc samotnym
matkom i wspomaganie i momoc rodzinom dzieci chorych nieuleczalnie tez nie...
Aborcja nie i pomoc rodzinom nieplodnym i wspomaganie leczenia nieplodnosci tez
nie...

oprocz bialego i czarnego jest jeszcze tyle szarosci...

pozdrawiam
Fiszerowa

[oyate]

Nie wiedziałam jak to ująć ale Ty trafiłaś w 10!!

[hancik5]

Oczywiście, że są różne odcienie szarości, jak najbardziej się zgadzam. Ale
chodzi mi o co innego.
Czasem zrozpaczona żona zabije męża tyrana. Ja nie dałabym jej kary, ale czy z
tego powodu morderstwo powinno być dopuszcalne, że istnieją mężowie znęcający
się nad żonami i wielu innych ludzi-potworów ?

Czasem kradzież jest z głodu. Ale czy dlatego kradzież powinna być
zalegalizowana ? Nie, ale inaczej powinny być takie sytuacje oceniane.

Tak samo matka zdokonująca aborcji w tragicznej sytuacji finansowej nie powinna
być osądzana, ale nie znaczy to, że aborcja powinna być zalegalizowana.

Aborcja nie powinna być zalegalizowana, bo straci wtedy życie tysiące dzieci,
które mogłyby się narodzić i które mogłyby dobrze przeżyć swoje życie albo w
rodzinach naturalnych (matka często po początkowym szoku bardzo kocha swoje
dziecko) albo w rodzinach adopcyjnych, a jest ich wiele. Dwie pary spośród moich
bliskich adoptowało dzieci i cieszą się, że ich matki pozwoliły im się narodzić.
Pozdrawiam

[malgosia87]

[malgosia87]

Za szybko poszło sorrki


Masz rację hancik, podobnie nie można postawić znaku = pomiedzy aborcja na
zyczenie (pozbyciem się kłopotu) a dramatycznym wyborem między zyciem matki a
zyciem dziecka, między zabiciem dla pieniędzy a zabiciem we własnej obronie,
przynajmniej jeżeli mierzyć ziemską miarą.

Pozdrawiam,
Małgosia

[malgosia87]

A jeszcze, o ile się nie mylę to obecna ustawa, o ile byłaby przestrzegana,
daje własnie w tych dramatycznych przypadkach, prawo wyboru kobiecie i naprawde
nie widzę potrzeby jej zmiany; natomiast jestem bardzo ZA propagowaniem
antykoncepcji a takze za daniem kobietom prawa do steryzlizacji na życzenie.

[mika2]

Lepiej bym tego nie ujęła.

ABORCJA - wolny wybór czy aby napewno?!

[ula_max]

Wszystkie zwolenniczki zalegalizowania aborcji twierdzą, że da im to wolny
wybór, że one mają prawo decydowania o swoim ciele i życiu. Czy aby napewno?
Przecież twierdzą że bez względu na to czy aborcja jest legalana czy nie i tak
to zrobią jak będą chciały, istnieje wszak aborcyjne podziemie. Skoro tak, to
po co ta dyskusja o wolnym wyborze. A moze chodzi o uspokojenie własnego
sumienia: "przecież aborcja jest legalna, a jak jest legalna to ja to mogę
zrobić, mam społeczne przyzwolenie, nie będę wytykana palcami, lepiej będę się
czuła, mogę z tym żyć, nie zabiłam swojego dziecka, jestem jedną z wielu!!!".
To egoizm a nie wolność wyboru. Kłamstwo i mydlenie oczu, oszukiwanie samej
siebie!

[ligia76]

ula_max masz rację.
Osobicie jestem przeciwna aborcji, ale nie wnikam w to czy ma być legalna, czy też nie, ponieważ jak ktoś się uprze i chce usunąć ciążę, to i tak to zrobi i nie przeszkodzą mu w tym żadne przepisy.

Jednego jestem pewna, jesli aborcja będzie legalna to musi być płatna.

Nie życzę sobie, aby z moich podatków zabijano nienarodzone dzieci.
A co do dyskusji, czy płód to dziecko, czy też nie, to uważam ją za bezsensowną, nie spotkałam się jeszcze nigdy z sytuacją, w której z ciąży (ludzkiej) urodził się np. mały słonik, czy też mały pajączek.

Pozdrowienia
Ligia

[fugasi]

michiko napisała:

> nastepny temat !!!!!! i nastepni madrzy sie wypowiadaja. Jako kobieta mam
> prawo do samostanowienia o mojej d.....

O swojej d... - tak. O d... innego czlowieka - nie.

fugasi

fugasi

[michiko]

maiłam na myśli prawo do aborcji. Nikt nie ma prawa wtracać sie do niej. MOje
ciało, moja ciąża i moja decyzja co z nią zrobię!!!

Aborcja legalna ale płatna

[mik5]

Jestem za.

[lulek71]

Jestem za.Zgadzam się z niektórymi,że aborcja musi byc legalna i bezpłatna.A
dlaczego?Dlatego,że jak widzę matki co mają siedmioro dzieci i każde z nich w
domu dziecka a ona z ósmym w ciąży to jak trzeba będzie płacic to ona woli
urodzic i znowu oddac.Albo matki co maja kilkoro dzieci i każde z nich
brudne,głodne,obsmarkane to jak ona zapłaci za usunięcie jak ona na chleb nie
ma?
Mówienie,że nie życzę sobie finansowania tego z moich podatków jest
głupie.Lepiej z naszych podatków finansujmy podróże np.szanownych posłów.
Aborcja zawsze istniała i będzie istniec a żeby było śmieszniej to kobiety
biedne stanowią ułamek usuwających.Nikt nie będzie decydował o mojej d...jak
pisała Michiko a w szczególności LPR!!!!!!!

brawo kolejny

[michiko]

głos odwagi.
sczególnie jakis oszołom z LPR np, Giertych nie bedzie decydował. ten koleś z
duża głowa wysłaby najchetniej na stos wszystkich którzy nie maja takich
pogladów jak on.
Jak tak dalej pojdzie to bedziemy mieli państwo wyznaniowe.
jejku trzeba sie szykowac do ewakuacji
KOBIETY POWINNY MIEĆ PRAWO DO WYBORU - ABORCJA CZY POSIADANIE DZIECKA

[ligia76]

michiko zwołaj załogę i idź pod sejm.

Ligia

[malgosia87]

Lulek71 dlaczego nie napiszesz wprost jestem za morderstwem, po co dorabiasz do
tego ideologię? I co w tym smiesznego, że biedne kobiety stanowia ułamek
usuwających a w ogole to skad takie dane i co jest wyznacznikime biedy?
AA i jeszcze do michiki ponawiam, ile znasz matek-krolic rodzacych jak każe
klecha z ambony i jaka liczba dzieci nadaje taki "tytuł"

do małgosi

[lulek71]

Od kiedy aborcja jest morderstwem?
Ja wyrażam chłody osąd bo nigdy nie poroniłam ani nie usunęłam ale jeśli trzeba
by było jestem za.
Ty widocznie należysz do innej opcji czyli "ile bóg da"-teraz wiadomo skąd są
domy dziecka,kolejki w ośrodkach pomocy społecznej no i porzucone noworodki.
Dziewczyno- są kobiety które usuną i nkt im w tym nie przeszkodzi nawet ustawa
dzięki której teraz ginekolodzy jeżdzą mercedesami.Mamy 21 wiek i pamietasz
zapewne co działo się we Władysławowie jak przypłynął statek-klinika?
Było mi wsyd za te dewotki kościelne i chłopów z młodzieży wszechpolskiej.
Oni nie będą decydowac o moim i innych życiu.Jesteś napewno młoda,życie przed
tobą ale jak ma się czuc młoda dziewczyna u której stwierdzono wadę płodu???
Wiesz jakie mamy "sztaby"chętnych lekarzy i pomoc dla chorych dzieci.
Aborcja to sprawa każdego z osobna a mówienie o kimś ,że jest mordercą bo
usunął ciąże jest chore.A kim jest człowiek co zamordował 5 ludzi---niewinnym
psychopatą?

[malgosia87]

lulek71 napisała:
>Od kiedy aborcja jest morderstwem?
Od zawsze, jest to celowe pozbawienie zycia czyli co jak nie morderstwo. ale
aborcja aborcji nie równa pisałam już o tym w obecnym watku, nie chcę się powtarzać

>Ty widocznie należysz do innej opcji czyli "ile bóg da"-teraz wiadomo skąd są
> domy dziecka
Nie, jestem proantykoncepcyjna i dlatego mam jedno dziecko, jestem też za
sterylizacją na życzenie.

>Aborcja to sprawa każdego z osobna a mówienie o kimś ,że jest mordercą bo
> usunął ciąże jest chore.A kim jest człowiek co zamordował 5 ludzi---niewinnym
> psychopatą?

też mordercą

[mik5]

Skoro jest tak jak piszesz, że nie usuwają głównie najbiedniejsze, to tym
bardziej powinno byc to płatne. Nie chodzi o podatki, tylko o zalegalizowanie
istniejącego i nie dającego sie chyba zwalczyć procederu, bez oceniania czy
jest on moralnie słuszny czy nie. Gdyby aborcja miał byc vezpłatan, to prócz
legalizacji byłoby to ułatwienie jej dokonania.

[katjuszka2]

A najłatwiej to oburzać się znad klawiatury.Drogie panie obrończynie życie
poczętego,co was obchodzi co druga kobieta robi ze swoim brzuchem?Czy wy wiecie
w jakiej jest sytuacji?Nie.Czy wy będzie wychowywać niechciane dziecko?Nie.Czy
wy będziecie musiały dać mu jeść?Nie.Itd,itp. Ktoś napisał,że aborcja to
łatwizna nie moja droga usunięcie ciązy to jedna z najpoważniejszych decyzji w
życiu kobiety,jeżeli jest zdecydowana to należy się jej pomoc a nie
opluwanie.Acha i jeszcze jedno syndrom poaborcyjny beż wątpienia występuje,ale
tylko u tych kobiet które nie były pewnw czy tego chcą.

skoro wszystkie

[michiko]

matki polki i kler tak walcza o ochrone zycia poczetego to niech sie dokładaja
finansowo matkom na te niechciane dzieci. jezeli zdecyduja sie urodzic i
wychowywac to niech partycypuja w kosztach

[joasiiik25]

goraca dyskusja...lepsza niz rozmowy w toku

[fugasi]

michiko napisała:

> matki polki i kler tak walcza o ochrone zycia poczetego to niech sie
dokładaja
> finansowo matkom na te niechciane dzieci. jezeli zdecyduja sie urodzic i
> wychowywac to niech partycypuja w kosztach

Szczyty demagogii. Samoobrona ma na tej liscie mocna reprezentacje.

fugasi

[malgosia87]

Katjuszka dziwię się, że własnie ty to piszesz, czy ja myle nicki czy pisałas
niedawno o..... zresztą sama wiesz o czym.
I wiesz każdy sam zmaga się z konsekwencjami swoich decyzji

[katjuszka2]

A dlaczego dziwisz się,że piszę na ten temat.Usunełam ciążę i bardzo tego
żałuję,do tej pory nie mogę się pozbierać(dlatego wspomniałam o syndromie) ale
to nie znaczy,że jestem za zakazem aborcji.Niech każda kobieta postępuje zgodnie
ze swoim sumieniem,njwyżej sama zrobi sobie kuku.Dajmy innym możliwość
wyboru.Pewnie uważasz,że jestem morderczynią,której nogi z dupy należałoby
powyrywać.Co?Ukamieniować mnie należy.Ech...

[malgosia87]

Nie dziwię że piszesz, tylko w jaki sposób, sama pisałas, że masz wciąz wyrzuty
sumienia, że ...... chocby Twój post w innym dzisiejszym wątku i teraz czytam
twoją taką jednoznaczną wypowiedź za aborcją, dlatego sie zdziwiłam.

[fugasi]

katjuszka2 napisała:

> A dlaczego dziwisz się,że piszę na ten temat.Usunełam ciążę i bardzo tego
> żałuję,do tej pory nie mogę się pozbierać(dlatego wspomniałam o syndromie) ale
> to nie znaczy,że jestem za zakazem aborcji.
> Niech każda kobieta postępuje zgodni
> e
> ze swoim sumieniem,njwyżej sama zrobi sobie kuku.

To jest chaos myslowy i kompletna niekonsekwencja. Postpilas zgodnie z
sumieniem, postulujesz prawo do... to dlaczego "zalujesz do tej pory" ?

> Pewnie uważasz,że jestem morderczynią,której nogi z dupy należałoby
> powyrywać.Co?Ukamieniować mnie należy.Ech...

Nie,a nie powyrywac ani ukamieniowac. Popelnilas blad, nie mialas dostatecznej
wiedzy, nie pomysalas, ktos cie oszukal. Ale teraz zalujesz i jednoczesnie
chcesz to doswiadczenie "zafundowac" innym. to niezrozumiale.

fugasi

ja też

[michiko]

usunełam ciążę i jestem za jej legalizacją.
Nie cierpię na chaos myślowy ani żaden inny. I nie cierpię na syndrom
poaborcyjny i nie żałuje gdybym znalazła sie ponownie w takiej sytuacji
postąpiłabym dokłądnie tak samo.
Postąpiłam zgodnie z sumieniem i jakoś ono mnie nie gryzie i mogę spać w nocy i
przeglądam się w lustrze.
I w dlaszym ciągu twierdzę ze nikt nie ma prawa do decydowania o mojej osobie -
to wolny kraj a ja mam wolną wolę

[mika2]

Ty nie masz sumienia! Jestes dla mnie takim samym złym człowiekiem jak kazdy
inny morderca.

nie do ciebie

[michiko]

nalezy sądzenie mnie jakim jestem człowiekiem. To ze dokonałam zabiegu nie
przekresla mnie jako człowieka. I nie uważam sie bie za zła kobietę. Czesto ci
co mowią tak o innej osobie sa naprawdę źli.
Moze nie widzisz swojego pod nosem tylko cudze pod lasem

[mika2]

Napisałam wyraźnie „dla mnie jesteś” a nie jesteś. Według mnie ludzie, którzy
tak postępują jak ty są źli i mam prawo tak sądzić. Nie przekreślam Ciebie jako
człowieka. Żyj sobie jak chcesz tylko już nie zabijaj niewinnych dzieci OK.? To
co robisz z własnym życiem mnie nie obchodzi, ale jak ktoś zabija dzieci
obchodzi bardzo wielu ludzi i dlatego właśnie uznanie aborcji za legalna nie
jest akie łatwe. I całe szczęście!
Tak a teraz napisz mi jaka jestem zła, bo jestem przeciw aborcji i zabijaniu
niewinnych dzieci. Nie odwracaj kota ogonem! Jak już ktoś napisał – chyba na
swoją obronę wybrałaś atak, bo co Ci pozostało…

P.S.
Każdy popełnia błędy, swoje pod nosem tez widzę, ale nigdy nie zabiłam i nie
zabiję, więc co mam odnośnie tej dyskusji widzieć pod nosem?

[ligia76]

Szok.
Totalny upadek obyczajów, "chwalenie" się przed rzeszą obcych ludzi, że się usunęło ciążę.
Wiem, wiem śpisz spokojnie w nocy i postapiłaś zgodnie ze swoim sumieniem, a na forum sie nie chwalisz, tylko informujesz.

Ciekawe, swoją drogą, kiedy na forum pojawi się wątek typu:
"Dziś zabiłem (am) trzy osoby, ale zrobiłem (am) to w zgodzie z własnym sumieniem i spać w nocy mogę. Nie potępiajcie mnie, przecież każdy ma prawo mieć własne zdanie, a ja uważam że to nie było morderstwo ..."

Ligia

[katjuszka2]

Niczego nikomu nie chcę funduwać.Nie będę krzyczeć NIE ABORCJI bo nie jestem w
stanie wziąść na siebie odpowiedzialności za to dziecko,za to co sie później
może z nim stać.Teraz rozumiesz?A ja nie postąpiłam zgodnie ze swoim
sumieniem,zostałam zaszantażowana,w pewien sposób przymuszona,ale rozumiem,że są
kobiety zadowolone ze swojej decyzji.

[malgosia87]

Nikt ci nie kaze brać odpowiedzialności, wystarczy, że będziesz szczera, może to
pozwoli uniknąc innym podobnych doświadczeń,

>ale rozumiem,że są kobiety zadowolone ze swojej decyzji.
Może są ale czy ta świadomośc w czyms ci pomoga

[malgosia87]

czekam

[katjuszka2]

To tak nie w temacie.Jestem szczera,nie kadzę nikomu jak to świetnie się
czuję,jaką czuję ulgę,ostrzegam kobiety,żeby dobrze się zastanowiły,żeby zrobiły
to co one chcą a nie to co ktoś im każe zrobić.Ty bronisz zycia poczętego,a nie
bierzesz na siebie odpowiedziałności za dzieci urodzone???-bo tak jest łatwiej w
końcu to nie ty zostaniesz z niechcianą ciążą,niechcianym dzieckiem,niech ta
druga się martwi ty możesz sobie postawić plusik,kolejne życie uratowane.A to co
się dalej dzieje z tą kobietą i tym dzieckiem cię nie interesuje w końcu to
przecież nie twoja sprawa

[malgosia87]

Wiesz co, a skąd wiesz, poki co jeszcze może być róznie w moim życiu jesli
chodzi o ciążę, no i mam córkę. Dla mnie aborcja to nie jest środek
antykoncepcyjny to odebranie życia i w tym kontekście o tym pisze, a nie
infantylnie usnięcie ciąży. Nie mogę też brać na siebie odpowiedzialniości za
poczęte zycie czyjegoś dziecka, bo ta odwiedzialność spada na tych którzy je
poczeli. ta odpowiedzialnośc jest w/g mnie taka sama, gdy mówimy o 8
tygodniowym płodzie czy 8 tygodniowym noworodku.
Jestem po raz n-ty to napisze zwolenniczka antykoncepcji a także dobrowolnej
sterylizacji.

[katjuszka2]

Chyba dla żadnej kobiety nie jest to środek antykoncepcyjny.

DO KOBIET ZABÓJCÓW

[vaskez]

Niezbyt mądre Panie (w tym Michiko)- decydujcie sobie o swoich d.... (jak
napisała to niejaka Michiko -powinno być raczej z małej litery ale co mi tam..)
ale wcześniej zanim pójdziecie do łóżka z jakimś facetem .... jest tyle środków
antykoncepcyjnych że ZABEZPIECZYĆ się zawsze można..
jeśli się nie zabepieczacie to podejmujecie ryzyko że możecie zostać mamami ..
a wtedy - gdy już do tego dojdzie ... to już nie macie prawa decydować o swojej
d... (używając słownictwa jednej z Was).. bo powstalo nowe życie..
bo to tak jakby ktoś Wam powiedział - nie podobasz mi sie , uważam że jesteś
paskudna albo zużywasz za duzo wody albo za dużo palisz i zanieczyszczasz
środkwisko etc... i nie masz prawa żyć i Cie bach ...

Jeśli nie chcecie dziecka.. nic nie stoi na przeszkodzie żeby je oddać w dobre
ręce ...

A takie gadanie o swojej d.. darujcie sobie , bo każdy człowiek jest istotą
rozumną i powinien kontrolowac swoje zachowania - to odróżnia go od zwierzęcia
bo zwierzęta jak się im nie podoba potomstwo to je zagryzają ...

a może jesteście zwierzętami?

ps. dyskusja mi niepotrzebna - to taki "męski punkt widzenia" z Bogiem "na
horyzoncie" - bez katolicyzmu - bo każda istota ludzka ma prawo do życia...
tak Wy jak i poczete dzieci - (i niekoniecznie z Wami) ...

[mamania]

vaskez napisał:

>
> ale wcześniej zanim pójdziecie do łóżka z jakimś facetem .... jest tyle
środków
>
> antykoncepcyjnych że ZABEZPIECZYĆ się zawsze można..
> jeśli się nie zabepieczacie to podejmujecie ryzyko że możecie zostać
mamami ..
> a wtedy - gdy już do tego dojdzie ... to już nie macie prawa decydować o
swojej
>
> d... (używając słownictwa jednej z Was).. bo powstalo nowe życie..

zastanwawiam sie, skąd to sie bierze, że to własnie faceci wiedzą najlepiej co
babka bedzie robiła ze swoją d... czy D.. a niech sobie pisze swoją D wielką
litera jak słowo ojczyzna, własnie co ci do jej D...?
ciekawe, że kobiety sa dużo mniej radykalne w swoich opiniach, pomijając
niektóre skrajne (czy to w jedna czy drugą strone)
jak łatwo jest komuś, kogo rozrodczość kończy sie na wytrysku oceniać osądzać
nakazywać


> bo to tak jakby ktoś Wam powiedział - nie podobasz mi sie , uważam że jesteś
> paskudna albo zużywasz za duzo wody albo za dużo palisz i zanieczyszczasz
> środkwisko etc... i nie masz prawa żyć i Cie bach ...

a to jest tania demagogia, nie chce mi sie nawet podejmować tak głupich
argumentów
napisze tylko - to nie jest to samo

> Jeśli nie chcecie dziecka.. nic nie stoi na przeszkodzie żeby je oddać w
dobre
> ręce ...

no pewnie, to tak hops nosic potem w potwornych cierpieniach rodzic a potem
oddac dziecko, daruj sobie takie porady wujku dobra rada
a jeśli powodem tak dramatycznej decyzji (myślę tu o aborcji jest własnie
obszernie juz tu omawiany gwałt, problemy zdrowotne, czy duze ryzyko dla matki)
to weź sobie noś i ródź, może nawet nie zauważysz ze w ciąży byłaś
rozumiem, że piszesz takie bzdury bo po prostu nie wiesz, co to znaczy wynosić
przez 280 dni i urodzić w męczarniach, kiedy nienawidzisz tej ciąży najbardziej
na świecie,

poza tym za dużo naoglądałeś sie chyba ckliwych programów o adopcjach
to nie jest tak różowo ze jak wyrodna matka dzidziusia nie chciała, to znajdzie
druga mamusie, która mu da wszystko co najlepsze na świecie i jeszcze bedzie
kochać, jak skarb najcenniejszy, niestety life is bardziej brutal niż
ewentualna aborcja niechcianej ciąży przed upływem pierwszego trymestru

zaznaczam tu, że wcale nie jestem zwolenniczką aborcji, i wcale nie jestem
pewna, czy chciałabym aby obecna dośc radykalna aktualnie ustawa została
zmieniona, ale trzesie mnie kiedy tak autorytarnie o tak delikatnej sferze
wypowiada sie ktos, kto nawet w ułamku nigdy nie zrozumiem co popycha kobiete
do takiego kroku
i oprócz steku inwektyw nie ma nic do powiedzenia
zreszta co mógłby mieć?

[wiklinka]

Odpowiadasz na list Vaskeza w sposób dla mnie całkowicie nie zrozumiały. Dla
jasności dodam, że jestem kobietą.

> vaskez napisał:
ale wcześniej zanim pójdziecie do łóżka z jakimś facetem .... jest tyle
środków antykoncepcyjnych że ZABEZPIECZYĆ się zawsze można.. jeśli się nie
zabepieczacie to podejmujecie ryzyko że możecie zostać mamami .. a wtedy - gdy
już do tego dojdzie ... to już nie macie prawa decydować o swojej d... używając
słownictwa jednej z Was).. bo powstalo nowe życie..

> Mamania z kolei:
zastanwawiam sie, skąd to sie bierze, że to własnie faceci wiedzą najlepiej co
babka bedzie robiła ze swoją d... (...) jak łatwo jest komuś, kogo rozrodczość
kończy sie na wytrysku oceniać osądzać nakazywać

MAMANIO, nie wiem, czemu przypisać tak dziwną Twoją opinię? Ciężkim
doświadczeniom własnego życia (nic innego, szczerze mówiąc nie przychodzi mi do
głowy)? Zdolność rozrodu - mówiąc obcesowo i "łopatologicznie" jednocześnie -
to plemnik + komórka jajowa, tu zaczyna się i kończy historia możliwości
rozrodczych świata zwierząt, do którego należymy.
Dlaczego natomiast potrakowałaś mężczyzn li tylko jako "dawców"? Bo nowe życie
rozwija się w Twoim organizmie? Na określoną całość składa się zarówno
macierzyństwo, jak i ojcostwo.
Nie rozumiem opinii wielu pań, uczestniczek tej dyskusji, że sprawa aborcji to
TYLKO I WYŁĄCZNIE "babski problem". Dlaczego pozbawia się mężczyzn możliwości
wypowiedzenia na ten temat? Dlaczego mężczyzna nie może sam wychowywać dziecka,
które matka odrzuciła? Jestem w 34 tyg. ciąży i to jest NASZE a nie moje
dziecko - ze wszystkim konsekwencjami "naszości" (no, kopnięcia od wewnątrz
czuję tylko ja .

> vaskez napisał:
bo to tak jakby ktoś Wam powiedział - nie podobasz mi sie , uważam że jesteś
paskudna albo zużywasz za duzo wody albo za dużo palisz i zanieczyszczasz
środkwisko etc... i nie masz prawa żyć i Cie bach ...

> Na co mamania:
a to jest tania demagogia, nie chce mi sie nawet podejmować tak głupich
agumentów napisze tylko - to nie jest to samo

A NA CZYM POLEGA RÓŻNICA????? Ja nie wiedzę zadnej.

> vaskez:
Jeśli nie chcecie dziecka.. nic nie stoi na przeszkodzie żeby je oddać w dobre
ręce ...

> Mamania:
no pewnie, to tak hops nosic potem w potwornych cierpieniach rodzic a potem
oddac dziecko, daruj sobie takie porady wujku dobra rada

Nie tak "hops" jest oddać po tym jak się nosiło? A tak "hops" jest wziąć na
siebie odpowiedzialność za morderstwo człowieka? Ile razy rodziłaś
w "potwornych cierpieniach" i "męczarniach", jak piszesz dalej?
Chciałam też Tobie napisac, że ja właśnie ponosze duże ryzyko w związku z
urodzeniem ze wzgledu na swoją wadę wzroku - ryzyko odklejenia siatkówki. Nie
uważam, żeby był to dostatecznie silny argument usprawiedliwiający aborcję.
Poza tym medycyna przez ostatnie dziesięciolecia zrobiła spory krok do przodu i
wielu niebezpieczeństwom mozna z powodzeniem zapobiegać (np. dotyczył mnie tez
problem toksoplazmozy).

> mamania do vaskeza:
poza tym za dużo naoglądałeś sie chyba ckliwych programów o adopcjach to nie
jest tak różowo ze jak wyrodna matka dzidziusia nie chciała, to znajdzie druga
mamusie, która mu da wszystko co najlepsze na świecie i jeszcze bedzie kochać,
jak skarb najcenniejszy, itd.

Zawodowe doświadczenia mojej bliskiej kolezanki potwierdzają, ze nie jest az
tak czarno jak sugerujesz.

> mamania:
trzesie mnie kiedy tak autorytarnie o tak delikatnej sferze wypowiada sie ktos,
kto nawet w ułamku nigdy nie zrozumiem co popycha kobiete do takiego kroku i
oprócz steku inwektyw nie ma nic do powiedzenia zreszta co mógłby mieć?

Uwazasz, że więcej może powiedziec kobieta, ktora nigdy w ciązy nie była i
nigdy nie rodziła? Przecież nie jest bogatsza w doświadczenia od mężczyzny. Co
Twoim zdaniem wyróżnia kobietę? Co daje jej prawo do traktowania ciąży jako li
tylko własnej sprawy, prywatnej własności? Zainteresowane bezpośrednio są 3
(podkreślam 3!) osoby: kobieta, mężczyzna i samo dziecko (ono zresztą
najbardziej).
Co mógłby mieć do powiedzenia? Wiele...

[mamania]

wiklinka napisała:

> Odpowiadasz na list Vaskeza w sposób dla mnie całkowicie nie zrozumiały. Dla
> jasności dodam, że jestem kobietą.

oj koniecznie dodaj, dodaj też że w ciąży, ale nie sądzę żeby to mogło mieć
wpływ ma lepsze twoje rozumienie

> MAMANIO, nie wiem, czemu przypisać tak dziwną Twoją opinię? Ciężkim
> doświadczeniom własnego życia (nic innego, szczerze mówiąc nie przychodzi mi
do głowy)?

to pogłówkuj jeszcze troche
do mnie masz pretensje, że nie rozumiesz?


>Zdolność rozrodu - mówiąc obcesowo i "łopatologicznie" jednocześnie -
> to plemnik + komórka jajowa, tu zaczyna się i kończy historia możliwości
> rozrodczych świata zwierząt, do którego należymy.
> Dlaczego natomiast potrakowałaś mężczyzn li tylko jako "dawców"? Bo nowe
życie
> rozwija się w Twoim organizmie? Na określoną całość składa się zarówno
> macierzyństwo, jak i ojcostwo.


> Nie rozumiem opinii wielu pań, uczestniczek tej dyskusji, że sprawa aborcji
to
> TYLKO I WYŁĄCZNIE "babski problem".Dlaczego pozbawia się mężczyzn możliwości
> wypowiedzenia na ten temat?

nikt nie pozbawia mężczyzn decydowania o własnym dziecku, gdzie wyczytałaś taką
bzdurę, czy którakolwiek z zabierających głos w tym wątku napisała że usunęłaby
ciążę wbrew woli kochającego tatusia?
ale myślisz, że przypadku każdej ciąży pojawi się tatuś obrońca przed niedobrą
mamusią? na jakim ty świecie żyjesz?
ja myślalam, że mówimy o ciążach które same w sobie są dramatem, a nie o matce
i żonie, która jak co miesiąc zachodzi w ciąże i idzie sie wyskrobać wbrew woli
męża i ojca, który uczciwie łoży na rodzinę a jej przysięgał przed bogiem

>Dlaczego mężczyzna nie może sam wychowywać dziecka, które matka odrzuciła?

zostawiam to tobie pod rozwagę,
na przykład zgwałcona ofiara ma urodzić i oddać na wychowanie seryjnemu
gwałcicielowi, i to rozwiązuje wszystkie problemy, aborcja jest niepotrzebna -
alleluja

Jestem w 34 tyg. ciąży i to jest NASZE a nie moje
> dziecko - ze wszystkim konsekwencjami "naszości"

no i ekstra, mój mąż też cieszy sie pełnią praw ojcowskich i uwielbieniem
naszego dziecka, ale co to ma do rzeczy w tym temacie?
mnie chodziło o radykalny ton faceta, który wypowiadał się oskarżając i
obrażając kobiety, które dopuszczają możliwość aborcji w ogóle nie patrząc na
okoliczności a nie podejmował decyzje o swoim dziecku, widzisz róznicę?

>no, kopnięcia od wewnątrz
> czuję tylko ja .

oj to wesolutkie, tylko ty naprawdę?
czyli jednak coś was rózni
ty będziesz rodziła, ty będziesz czuła skurcze, tobie natną brzuch czy krocze,
i ty będziesz z obolałymi brodawkami i gorączką próbowała nakarmić dziecko, i
jeszcze wiele innych rzeczy będzie niestety tylko twoją działką, mimo
najszczerszych chęci tatusia

> > vaskez napisał:
> bo to tak jakby ktoś Wam powiedział - nie podobasz mi sie , uważam że jesteś
> paskudna albo zużywasz za duzo wody albo za dużo palisz i zanieczyszczasz
> środkwisko etc... i nie masz prawa żyć i Cie bach ...
>
> > Na co mamania:
> a to jest tania demagogia, nie chce mi sie nawet podejmować tak głupich
> agumentów napisze tylko - to nie jest to samo
>
> A NA CZYM POLEGA RÓŻNICA????? Ja nie wiedzę zadnej.


ja widze wiele

>Chciałam też Tobie napisac, że ja właśnie ponosze duże ryzyko w związku z
> urodzeniem ze wzgledu na swoją wadę wzroku - ryzyko odklejenia siatkówki. Nie
> uważam, żeby był to dostatecznie silny argument usprawiedliwiający aborcję.

bo nie jest, nikt by ci nie wykonał aborcji z powodu wady wzroku nawet jak byś
bardzo prosiła,
ale faktycznie ubawiłas mnie swoim aktem heroizmu


> Poza tym medycyna przez ostatnie dziesięciolecia zrobiła spory krok do przodu
i

> wielu niebezpieczeństwom mozna z powodzeniem zapobiegać (np. dotyczył mnie
tez
> problem toksoplazmozy).

wiesz ja też bardzo dbałam o siebie w ciąży, ale znowu nie widzę związku

> > mamania:
> trzesie mnie kiedy tak autorytarnie o tak delikatnej sferze wypowiada sie
ktos,
> kto nawet w ułamku nigdy nie zrozumiem co popycha kobiete do takiego kroku i
> oprócz steku inwektyw nie ma nic do powiedzenia zreszta co mógłby mieć?

nie przekonałaś mnie, podtrzymuję

pozdrawiam i życzę pomyślnego rozwiązania

[aha44]

Interesujące .Do aktu seksualnego potrzebne są minimalnie dwie ososby.
Winą za aborcję obarcza się kobiety . A gdzie facet ,który sie nie
zabezpieczył,zgwałcił,okazał się draniem( chociaż facet ma prawo okazać się
draniem,taka jego pokrętna natura...).Aborcje dzieją się przy dyskretnej
akceptacji mężczyzn.Kobietom pozostaje złudzenie kontroli nad własnym
brzuchem.Powiem więcej ,taki stan rzeczy jest dle mężczyzn wygodny,pozbywają
się kłopotu,i na dodatek moga winić kogoś innego , super.
Decydować o włsnym brzuchu, czy d...,jak kto woli to znaczy mieć świadomość
swojej seksualności i ponoszenia za nia odpowiedzialności.Odpowiedzialności za
swoje jajo,plemnika,zygotę,dziecko,za życie.Odpowiedzialność dotyczy obu stron.

baaaardzo długie, bo hurtem

[berek_76]

Rzadko się tu wypowiadam, ale temat poważny i mimo emocji jakieś treści się w
nim jeszcze kołaczą... To spróbuję.

Jeszcze do niedawna byłam po stronie osób krzyczących "Nikt nie będzie o mnie
decydował. Mój brzuch - moja sprawa". I to już po urodzeniu dziecka. Ale mi się
to zmieniło. Żeby nie powielać tego, co tu było napisane, o swoim stanowisku
powiem krótko - jestem absolutną przeciwniczką aborcji, ale nie uważam, ze
powinna być nielegalna.

A teraz zygzaki na boki.

Michiko, Devil - myślę, że zostałyście tak gwałtownie zaatakowane nie dlatego,
ze jesteście zwolenniczkami aborcji (czy jak tam to zwał), ale ze względu na
ton wypowiedzi. Ton sugerujący, ze każdy, kto jest przeciwnikiem aborcji, jest
równoczesnie przedstawicielem ciemnogrodu i głupkiem rozmnażającym się jak
królik. A to już lekka przesada. Poza tym z Waszych wypowiedzi wynika, że
aborcja to drobiazg, nic takiego, i że można do sprawy podejść całkowicie lekko
(może nie uważacie tak, ale ton właśnie taki jest). Jeśli ktoś uważa - a ma do
tego prawo i logiczne podstawy - że płód ludzki jest człowiekiem, to nawet
jeśli godzi się w pewnych okolicznościach na jego zabicie, nie sądzę, aby mógł
traktować sprawę lekko.

Mam tez wrażenie, ze taka postawa "Bo dla mnie to nie człowiek" służy raczej
zagłuszeniu ewentualnych wyrzutów sumienia, niż wynika z rzeczywistego
przekonania. Skądinąd można sądzić, że poglądy te głoszą osoby nie pozbawione
zdrowego rozsądku - więc na jakiej podstawie twierdzą, że istnienie od poczęcia
obarczone ludzkimi genami nie jest człowiekiem?

Zabicie człowieka jest złe. Ale nikt rozsądny nie odsądza od czci i wiary
kogoś, kto w obronie własnej zabije napastnika. Księża (i to nie tlyko ci
zakłamani ) błogosławią żołnierzy idących na wojnę. Czyli nawet będąc
zagorzałym katolikiem nie można stać na stanowisku "zabijanie zawsze jest
niedozwolone". Bo czy wobec tego żołnierze z góry skazani są na wieczne
potępienie? Albo czy powinni mieć stałe wyrzuty sumienia?

I tu zwracam się do drugiej strony sporu. Zwłaszcza do Ciebie, fugasi. Myślę,
że z kolei to, co nie pozwala zwolennikom aborcji spokojnie słuchać
przeciwników, to lekkie traktowanie kobiety w zestawieniu z noszonym przez nią
dzieckiem. Bo fakt - płód to dziecko. Człowiek. Ale znacznie mniej czuje, mniej
przeżywa, podczas gdy nosząca go kobieta z pewnością bardziej cierpi niż obecny
we mnie w tej chwili 14-tygodniowy Grosio )))), który ma już rączki, nóżki i
twarz, i niewątpliwie jest człowiekiem.

Fugasi - to, co piszesz o sytuacji, w której Twoja córka byłaby w ciąży z
gwałtu, świadczy o tym, ze nie masz pojęcia, jak to jest. I niby skąd masz
wiedzieć. Ja teraz noszę swoje drugie dziecko - wymarzone, wytęsknione i
zaplanowane. Ale ta ciąża bywa torturą. Kompletny brak kontroli nad własnym
ciałem, nad własnymi emocjami, nad fizjologią. Ciągle czuję się chora,
wymiotuję, tracę przytomnośc z niewyspania. W poprzedniej tak nie było. Skąd
mogłam wiedzieć, że będzie tak teraz? A chcę tego dziecka i to, co mnie
powstrzymuje od powiedzenia sobie "niech to wszystko diabli", to tęsknota, aby
je zobaczyć.

A jesli kobieta nie ma tej tęsknoty? Jesli na końcu tych koszmarnych 9 miesięcy
nie czeka na nią żadna radość, żadna nagroda? Tylko wstyd, upokorzenie? Nikt,
kto tego nie przeszedł, nie wie, czy starczyłoby mu siły. I nie ma prawa
twierdzić, że wie. Ma natomiast prawo kształtować swoje życie według swoich
przekonań.

Jeszcze jedno. Moim na przykład najgłębszym pragnieniem jest mieć dzieci. Dużo
dzieci. Ile się da . Ale po pierwszym porodzie, który dał mi moją
najukochańszą córeczkę, wiem jedno, z całąpewnością - gdybym nie miała
możliwości rodzić ze znieczuleniem, nigdy więcej nie zaszłabym w ciążę. Nie
zniosłabym tego drugi raz. Tyle na temat weryfikacji przez życie naszych
poglądów.

Jeszcze uwaga na boku, też ad fugasi - skoro czepiamy się szczegółów, to kod
genetyczny wszyscy mamy ten sam, od bakterii do człowieka. Składa się z
czterech zasad azotowych, oznaczanych literami AGTC. To, czym się róznimy, to
kolejność tych zasad, czyli zapis w tym kodzie poczyniony. Róznica taka, jak
między językiem a książką. Różnimy się między sobą nie kodem, tylko zapisem
genetycznym.

Posumowując. Jestem przeciwniczką aborcji. Ale jestem jeszcze większą
przeciwniczką jej nielegalności - bo uważam, ze służy li i jedynie zapewnieniu
fałszywego spokoju sumienia tym, których ona i tak osobiście nie dotyka. I
uważam, że prawa do decydowania o legalności aborcji nie powinien mieć nikt,
kto nie ma szans ponieść wszelkich konsekwencji jej dokonania lub niedokonania.
Powinny na ten temat wypowiadać się wyłacznie kobiety - bo w absolutnej
większości to one pozostają ze swim problemem i z niechcianym dzieckiem, kiedy
już aborcji nie dokonały, a wszyscy, którzy do tego nie dopuszczali tarzają się
w swoim komforcie sumienia.

Berek, mama Żaby (2,3) i Grosia in spe

[olaart]

Berku, bardzo dobrze napisane

[asiaasia1]

Dobrze napisane , zgadzam się ze wszystkim i dołączam link :
info.onet.pl/973598,11,item.html

[ula_max]

Piszesz: "jestem jeszcze większą przeciwniczką jej nielegalności - bo uważam,
ze służy li i jedynie zapewnieniu fałszywego spokoju sumienia tym, których ona
i tak osobiście nie dotyka"
Zgadzam się z większością Twoich przekonań, ale z tym co piszesz wyżej nie
mogę. Oto dlaczego: Jestem przeciwniczką aborcji, ale jestem daleko od tego aby
robić tutaj z siebie męczennicę i straszyć zwolenniczki aborcji ogniem
piekielnym! Moja moralność nie pozwala mi myśleć inaczej jak tylko: aborcja to
zabójstwo człowieka. Jestem przeciwko legalizacji aborcji wcale nie dla tego że
daje mi to złudne poczucie spełnienia swojego moralnego obowiązku i uspokaja
sumienie. Wprost przeciwnie, zresztą jak pisałam nizej: TO WŁAŚNIE LEGALIZACJA
ABORCJI DAJE JEJ ZWOLENNICZKOM SPOKÓJ SUMIENIA BO: "to jest legalne, a jak
legalne to dozwolone, nikt mnie nie wytknie palcami, nie poniży, mogę spokojnie
żyć, nie zabiłam swojego dziecka!!!- sumienie mam czyste!!!!!" Bzdura!!!

[fugasi]

berek_76 napisała:

> I tu zwracam się do drugiej strony sporu. Zwłaszcza do Ciebie, fugasi. Myślę,
> że z kolei to, co nie pozwala zwolennikom aborcji spokojnie słuchać
> przeciwników, to lekkie traktowanie kobiety w zestawieniu z noszonym przez
nią
> dzieckiem.

Przeczytaj dalej swoj post i zastanow sie jaki sens ma uwaga skierowana do mnie.

> Jeszcze uwaga na boku, też ad fugasi - skoro czepiamy się szczegółów, to kod
> genetyczny wszyscy mamy ten sam, od bakterii do człowieka. Składa się z
> czterech zasad azotowych, oznaczanych literami AGTC. To, czym się róznimy, to
> kolejność tych zasad, czyli zapis w tym kodzie poczyniony. Róznica taka, jak
> między językiem a książką. Różnimy się między sobą nie kodem, tylko zapisem
> genetycznym.

Rozmyslnie uzywam skrotu myslowego. Zwroc uwage na jakim poziomie toczy sie ta
dyskusja. Jesli uzyje sform. kod genetyczny to kazdy mniej wiecej wie o co
chodzi, jesli zaczne pisac o sekwencjach aminokwasow i genomie to juz gorzej.

Ale chwala Ci za ton wypowiedzi. Gdyby wszyscy trzymali te poziom bylby jakis
sens.

fugasi

[jktasp]

to temat rzeka, kiedyś pacowałam na OIOM-ie, ratowało się osoby ze śmierci
klinicznej, podtrzymywało przy życiu ludzi w śpiączkach, z których wiadomo , że
nie wyjdą, po co??? przecież każda godzina to ciężka kasa, a sytuacja
jednoznacznie beznadziejna, może dlatego że ŻYCIE to wartość narzędna, że mamy
moralny obowiązek chronić je od połączenia komórki męskiej z żeńską do śmierci
pnia mózgu (wiele narządów umiera później).Możliwe, że z aborcją godzimy się
tak łatwo, bo nie widzimy tego życia, a czego oczy nie widzą....

Do: m.in. Michiko, Devil1981...

[wiklinka]

Szkoda, że Wasze mamy nie miały poglądów tożsamych z Waszymi - nie byłoby tej
dyskusji... lub dzieki Waszej nieobecności zaistniałaby na wyższym poziomie.

[mamania]

wiklinka napisała:

> Szkoda, że Wasze mamy nie miały poglądów tożsamych z Waszymi - nie byłoby tej
> dyskusji...
*******Dyskusja byla by niezaleznie od tego, czy michiko czy tez devil sie
urodzily. Twoja wypowiedz natomiast budzi ogromny niesmak.

mamanio

[wiklinka]

mamanio, kilka postów powyżej rzuciłaś kontrargumenty na wypowiedź vaskeza, z
których większości nie zrozumiałam. Zadałam w związku z tym konkretne pytania
i - szczerze mówiąc - liczę na odpowiedź (bardziej wyczerpującą niż "Twoja
wypowiedz natomiast budzi ogromny niesmak". Swoją drogą: czyj? Bo dla mnie
dużym niesmakiem oraz brakiem podstawowych zasad etycznych i moralnych jest
morderstwo bezbronnych).

do wiklinki

[melanie]

wiklinka napisała:

> Zadałam w związku z tym konkretne pytania
> i - szczerze mówiąc - liczę na odpowiedź (bardziej wyczerpującą niż "Twoja
> wypowiedz natomiast budzi ogromny niesmak". Swoją drogą: czyj?
*****************
Wiklinko, nie wykrecaj sie. Ogromny niesmak budzi twoja wypowiedz nie w poscie
do mamani, lecz do michiko i devil. To tam ubolewasz, ze ich mamy ich nie
wyskrobaly, czyz nie?
Czyj niesmak to budzi? Moj rowniez. Mysle, ze wiekszosc osob to tak odebralo. z
niesmakiem.

[wiklinka]

Ojej!!
Bynajmniej nie ubolewam nad tym, ze ktoś nie został wyskrobany!! Skąd taka
myśl? Jesli dość rygorystycznie wypowiedziałam sie przeciw aborcji, to jak
mogłabym sugerować taki pogląd? Przeczyłabym samej sobie.

Ubolewam natomiast (a i owszem, i to bardzo) nad zapalczywością stwierdzeń typu:
"Jako kobieta mam prawo do samostanowienia o mojej d..... as nie jacys durni
faceci sie wypowidaja. koszmar .. ciemnogród" (z postu michiko), bo nie
rozumiem co to ma wspólnego z "ciemnogrodem"? I dlaczego meżczyzni nie maja
prawa się wypowiadać? O ile mi wiadomo kobiety nie są samopylne. Jako
ojcowie nie maja zadnych praw? (nie dotyczy to sytuacji poczęcia w wyniku
gwałtu, nie potrafię sie jednoznacznie wypowiedziec, nie znam z autopsji, nie
wiem co jest mniejszym złem).

... lub "Nie ruszają mnie taki słowa typu "mamo dlaczego" itp. Tak samo jak nie
ruszają tych kobiet ktore usunęly ciąze. One najcześciej czują ulgę że się
pozbyly kłopotu i malo z nich placze po nocach." (z postu devil1981) Nie wiem
skąd ta pewność w stwierdzeniu faktu? Z danych statystycznych? Przypuszczam, że
zadna z nas nie zna osobiscie na tyle kobiet, ktore poddały się zabiegowi, żeby
moc wysuwac podobne wnioski. Ja znam jedną. Niezmiennie twierdzi, że oddałaby
wszystko, żeby cofnąć czas. Nie sadze, by było mozliwe, żeby po zabiegu
kobieta "bez uszczerbku" przeszła do porzadku dziennego.

Przykłady mozna mnożyć.
Swoją wypowiedzia chciałam zasugerowac, żeby jego adresatki spróbowały sie
ustawic "po drugiej stronie", skłonić je do odrobiny empatii. Liczyłam na to,
że może uswiadomia sobie, jak bardzo bezbronne i zdane tylko na ich kaprys są
te dzieci, było nie było zupełnie niewinne ich głupoty i braku myślenia w
chwili "uniesienia", a płacące za to cenę utraty życia.
Żałuje, że zostałam źle odczytana.
Zresztą melanie, tez uwazam, że uczynki - dobre czy złe - do nas na swój sposób
wracają, i że w swoim czasie za to zapłacimy, lub spotka nas nagroda. A
skrobanka bez echa nie przeminie.

[melanie]

Szkoda, że Wasze mamy nie miały poglądów tożsamych z Waszymi - nie byłoby tej
dyskusji... lub dzieki Waszej nieobecności zaistniałaby na wyższym poziomie.
************
Czy to nie sa twoje slowa?
Moze jakis troll je napisal?
Jezeli twoje, to jednak przeczysz sobie.

do wiklinki

[michiko]

pamietasz debate prezydencka Wałęsa - Kwasniewski?? tam też był poruszony temat
aborcji. Wtedy Wałęsa powiedział do red. Zielińskiego coś w podobnym tobie
tonie dodając cos o spłynięciu rynsztokiem. Wiesz ciebie równiez mogłoby nie
być i wtedy napewno dyskusja byłaby na wyższym poziomie.

[fackelmannka]

Wiecie co tyle ile jest ludzi tyle jest glosów - ZA i przeciw.

[mamania]

fackelmannka napisała:

> Wiecie co tyle ile jest ludzi tyle jest glosów - ZA i przeciw.

to jest to co sie nazywa wyskoczyć, jak przysłowiowy filip
dlaczego osoba, któa w sposób czynny nie bierze w dyskusji udziału, nie
przedstawia swoich opinii i tak dalej nagle wyrywa sie i wie lepiej komu i
kiedy przyszła pora na zakończenie dykusji
wysoki stopień bezczelności, mam na końcu języka

[fackelmannka]

Przepraszam bardzo, że ośmieliłam się zabrać głos- nie uczestnicząc w dyskusji.
Wiesz nie zalezy mi na tym, żeby kobiety skakały sobie do oczu tylko dlatego,
że mają inne zdania, nie widzę już sensu w "dyskutowaniu" lub "wałkowaniu" tego
tematu, ponieważ nie wnosi się nic nowego do niego.
To było moje zdanie a raczej mała sugestia, nie musi nikt jej brać pod uwage,
jeżeli mądrze i rzeczowo chce się wypowiedzieć.

[melanie]

mamania napisała:

> dlaczego osoba, któa w sposób czynny nie bierze w dyskusji udziału, nie
> przedstawia swoich opinii i tak dalej nagle wyrywa sie i wie lepiej komu i
> kiedy przyszła pora na zakończenie dykusji
***********************
Tez mnie to zdziwilo.
Moze temat zbyt trudny i trzeba jednak troche poglowkowac? A tu niedziela, komu
by sie chcialo myslec przy porannej kawie?
A wciaz ten cholerny watek, klujacy w oczy i sumienie jak G... w beczce wciaz
na wierzchu....