Zamach w Nicei

[wioskowy_glupek]

30 osób nie żyje...
Obstawiam kolejnych ubogacaczy kultury... Straszne, nidzie nie jest bezpiecznie.

[thaures]

A jeszcze rano , oglądając obchody 14.07 w Paryżu, powiedziałam do męża, że idealny czas na zamach.... Straszne

[wioskowy_glupek]

No dokładnie - sprytni na Euro się ich spodziewali

[karme-lowa]

Straszne
Dziś w radiu słyszałam, że Hollande ma nieprzedłużyć alertu zagrożenia terrorystycznego. Że nie można dać się zastraszyć. A tu znowu atak .

[wioskowy_glupek]

Strasznie się na tą Francję uparli

[bialeem]

Nie wiem czy to kwestia uporu czy infiltracji i braku zabezpieczeń. Dziwi mnie Nicea, która ma w tej chwili największy % muzułmanów w kraju. Szkoda. Piękne miasto.

[jablkowe]

przecież zamachowcom wszystko jedno, kogo mordują. naprawdę sądzisz, że odczuwają jakąkolwiek wspólnotę ze zasymilowanymi muzułmanami europejskimi?

Islam to międzynarodowa solidarność

[wheels.of.steel]

Dlatego np. pojmanych terrorystów może pomścić np. muzułmanin z Afryki, wyciągając zbiorową odpowiedzialność wobec świata zachodu. W Islamie nie chodzi o naród, rasę. Chodzi o religię i doprowadzenia do panowania islamu na całym świecie.

[miliwati]

wheels.of.steel napisał:

> Dlatego np. pojmanych terrorystów może pomścić np. muzułmanin z Afryki, wyciąga
> jąc zbiorową odpowiedzialność wobec świata zachodu. W Islamie nie chodzi o naró
> d, rasę. Chodzi o religię i doprowadzenia do panowania islamu na całym świecie.

Czepianie się zbiorowej odpowiedzialności pisząc równocześnie hurtem "Islam to..."
Paradne.

[kaz_nodzieja]

Mordują tam gdzie im wygodniej i mniejsze ryzyko dla nich, czyli w krajach gdzie mają szerokie zaplecze, dużą sieć znajomych i krewnych tego samego pochodzenia/religii oraz wtyczki w tamtejszej policji i służbach. To też ma znaczenie.

[aurinko]

Straszne Podobno już ponad 70 ofiar

peace mantra

[princesswhitewolf]

youtu.be/6XP-f7wPM0A?list=PLtpNtUtk9031OeJFmY8pLZT5Qp_9EZU5k

[maslova]

A dopiero co wczoraj pomyślałam, że Euro przeszło spokojnie, nie stało się nic strasznego... Czyżby uśpiona czujność służb antyterrorystycznych po mistrzostwach?

[wioskowy_glupek]

Na gazecie zapobiegliwie, oczywiście możliwość komentowania pod artykułami wyłączona LOL

[princesswhitewolf]

nie. ktos chce sprowokowac Francje i cala Europe do staniecia po stronie w w wojnie

[jakw]

Przecież we Francji już jest wojna - domowa.

[araceli]

jakw napisała:
> Przecież we Francji już jest wojna - domowa.

Jaka domowa??? Francja uczestniczy w regularnej wojnie z ISIS, bombarduje Syrię. Ludzie - wasza ignorancja powala.

[joa66]

Gdyby to tylko o wojnę w Syrii chodziło. Najważniejszy trop - "przedmieścia". Parę lat temu były to "tylko" rozróby i podpalania samochodów. Nie zrobiono nic z problemem i powstała piękna grupa, z której można rekrutować "wojowników"

[araceli]

joa66 napisała:
> Gdyby to tylko o wojnę w Syrii chodziło.
(...)
>z której można rekrutować "wojowników"

Wojowników NA CO?

[princesswhitewolf]

araceli, to kazdy wie zejuz po pierwszym ataku w Paryzu uczestniczyli w nalotach na Syrie. Ale byc moze ktos chce ich zmobilizowac do wiekszego uczestnictwa. Jesli moge przypomniec, Francja jest jednym z krajow jaki zawsze mowil nie War on Iraque. Francja zawsze miala dosc ukladne relacje z Rosja zas z USA nie bardzo im bywalo podrodze, no moze z wyjatkiem paru aktow takicj jak statua wolnosci czy fakt ze z racji oczywistych i USA i Francja sa w Nato.

Ja rzadowi USA nie i jeszcze raz nie nie ufam. Spedzilam 5 lat w zwiazku podczas 5 lat w USA na studiach z rekrutem do FBI - slyszala zbyt wiele

Nie wierzę, że to prowokacja służb...

[wheels.of.steel]

Służby robią swingowany zamach, by mieć pretekst do stanięcia po wojnie, poświęcając tyle ludzkich żyć. W naszej kulturze to nie przechodzi, nie jesteśmy zwierzętami jak co niektórzy miłośnicy Koranu.
Równie dobrze można by było powiedzieć, że zamach zrobił PiS, żeby utwierdzić się w tym że Polska nie przyjmie uchodźców.
Stawiam na to, że po Euro wydatki na służby specjalne wróciły do normy, do tego francuska poprawność polityczna sprawia, że nie wolno kolorowego muzułmanina traktować podejrzliwie, abstrahując już od tego że ich jest tam tyle, że ciężko każdego kontrolować.

[araceli]

princesswhitewolf napisała:
> nie. ktos chce sprowokowac Francje i cala Europe
> do staniecia po stronie w w wojnie

Przecież Francja już w tej wojnie uczestniczy od bardzo długiego czasu!

[olena.s]

Eschatologia albo Putin.

[najma78]

Ktos. Wiadomo kto. Ciekawe kiedy wreszcie nazwie sie to po imieniu. Zdaje kandydant na prezydenta w jednym duzym kraju to zrobil.

[princesswhitewolf]

ano

[pruszynkaaa]

Wiecie co... tak czytam i sobie myslę - niedawno był atak w Bagdadzie... zginęło ponad 200 ludzi... atak był w dzielnicy handlowej - pełnej rodzin z dziećmi. A w gazetach jedynie jakieś migawki, wzmianki...
Wiem, że dla nas Europejczyków Bagdad to jakiś odległy "dziki" kraj odległy kulturowo, ale... czy tam życie człowieka jest mniej wartościowe dla nas? Czy nasi europejscy i inni włodarze składali kondolencje i hołdy ofiarom i ich rodzinom?
Nie umniejszam tragedii francuskiej - każda tego typu śmierć jest bezsensowna i tragiczna, ale jakaś schizofrenia tu się wkrada...

A, taka refleksja mnie naszła...

[joa66]

Czytałam kiedyś komentarze mieszkańców Afryki po ataku w Mali. Ludzie komentowali facebookową "oflagowaną" żałobę. I jedna myśl się przewijała - Europa jest bogata, bo ludzie są solidarni, a my ( w sensie Afrykanczycy) zapalamy sto razy więcej wirtualnych świeczek pod artykułami o tragedii w Paryzu czy USA niż u nas w Afryce. Dziwne to.

[jolinka102]

Bagdad to nie kraj tylko stolica Iraku. Nie wiem jak polskie media, ale zarowno media niemieckie jak i BBC poswiecaly temu tematowi dosc duzo czasu. Nie ma sie co dziwic, ze europejskie media poswiecaja wiecej uwagi na zamachy we Francji. Po pierwsze tematy europejskie interesuja i dotycza nas bardziej. Kazdy z nas ma rodzine lub znajomych rozsianych po calej Europie. Osobiscie nie znam nikogo kto by mial rodzine w Iraku. Po drugie zamachy terorystyczne sa w Europie czyms ,,nowym'' i do niedawna byly to pojedyncze przypadki. W Iraku od lat zamachy wieksze i mniejsze sa niemal ,,codziennoscia''.

[volta2]

hmmm, nie mam żadnej rodziny rozsianej po europie, za to moja koleżanka jest pół irakijką, najlepszy kolega mojego syna miał irakijskiej krwi już tylko ćwierć

ale tak patrząc, to zamach w iraku pownien mnie obejść bardziej. a nie obszedł

[mama.2k15]

Z Europy do Iraku jest taka sama odległość jak z Iraku do Europy. W Europie więcej uwagi poświęca się zamachom w Europie i vice versa. To żaden spisek, tylko zwykła logika.

[kaz_nodzieja]

Dokładnie. Przypuszczam, że Pruszynkę też bardziej by obeszła śmierć np. w wypadku 5 osób z jej rodzinnej wioseczki na Podlasiu niż śmierć (w tym samym czasie) 70 osób we Włoszech na ten przykład.

[jablkowe]

obudziłam się i to pierwsze, co przeczytałam
straszne jak i kiedy to się stało, że nagle żyjemy w świecie ataków terrorystycznych? i czym to się skończy? boję się

pruszynkaaa, tak, o Turcji też mało pisali, a przecież było kilka ataków europocentryzm, zawsze większe emocje wzbudza to, co najbliżej, a media zarabiają na tych emocjach właśnie...

[paszczakowna1]

>jak i kiedy to się stało, że nagle żyjemy w świecie ataków terrorystycznych?

To było od dawna, nie stało się nagle, tylko mniej było nagłaśniane. Pamiętasz zamachy w metrze w Londynie i Madrycie?

[joa66]

myślę, że Londyn, Madryt, NYC zawierają się w "nagle".

[paszczakowna1]

"Obstawiam kolejnych ubogacaczy kultury" - uprzejmie komunikuję, że zamachowcem był Francuz tunezyjskiego pochodzenia. NIe przeszkodzi to oczywiście w dalszym szczuciu na uchodźców i imigrantów, ale warto ten fakt odnotować.

[iuscogens]

No multi kulti w praktyce.
Można się jeszcze zastanawiać czy urodzony we Francji z rodziców imigrantów czy sam imigrant, który po kilku latach dostał obywatelstwo ale w sumie to już bez różnicy.
Dlatego jest tak jak ktoś napisał na dole, we Francji jest już wojna domowa, na tle religijnym.

[araceli]

iuscogens napisał:
> Dlatego jest tak jak ktoś napisał na dole, we Francji jest już wojna domowa, na
> tle religijnym.


Kolejna ignorantka, która nie zauważyła, że Francja jest na regularnej wonie z ISIS.

[mama.2k15]

A czemu miałoby przeszkodzić? Chcesz powiedzieć, że tunezyjski zamachowiec nie ma nic wspólnego z imigracją i wielokulturowością (a właściwie dwukulturowością Francji)?

[araceli]

mama.2k15 napisała:
> A czemu miałoby przeszkodzić? Chcesz powiedzieć, że tunezyjski zamachowiec nie
> ma nic wspólnego z imigracją i wielokulturowością (a właściwie dwukulturowością
> Francji)?

Zamachy nie mają nic wspólnego z wielokulturowością. Są po prostu elementem wojny Francji z ISIS. Tak - Francja prowadzi WOJNĘ - ciekawe kiedy to do Was dotrze.

[joa66]

Do Was, araceli, powinno dotrzeć, że to bardzie skomplikowane.

[araceli]

joa66 napisała:
> Do Was, araceli, powinno dotrzeć, że to bardzie skomplikowane.

Do mnie dociera - znów źle adresujesz. Do niektórych nie docierają nawet FAKTY.

[joa66]

Wydaje mi się, że dyskutujesz sama ze sobą. Nikt nie podważa "faktów", ludzie piszą też o innych aspektach problemu.

[araceli]

joa66 napisała:
> Wydaje mi się, że dyskutujesz sama ze sobą. Nikt nie podważa "faktów",

Naaaaprawdę? Ludzie, którzy piszą o 'zamachach terrorystycznych' i 'wojnie domowej' znają fakty?

[kaz_nodzieja]

Wojnie domowej bo w końcu ciągle jest podkreślane jak Ci wspaniali imigranci się asymilują, ilu z nich ma obywatelstwo francuskie, więc jak obywatel francuski napada na innych obywateli francuskich to można to nazwać wojną domową? Nie pamiętacie zamachów w Paryżu? Jak byk stało "podejrzewany jest obywatel Francji i drugi - Belgii, trzeci zbiegł".

[mama.2k15]

araceli napisała:

> mama.2k15 napisała:
> > A czemu miałoby przeszkodzić? Chcesz powiedzieć, że tunezyjski zamachowie
> c nie
> > ma nic wspólnego z imigracją i wielokulturowością (a właściwie dwukulturo
> wością
> > Francji)?
>
> Zamachy nie mają nic wspólnego z wielokulturowością. Są po prostu elementem woj
> ny Francji z ISIS. Tak - Francja prowadzi WOJNĘ - ciekawe kiedy to do Was dotrz
> e.
>
>
>

Widzisz mnie podwójnie?
Jeśli chcesz dołączyć to dyskusji to pisz na temat, bo nie wiem jak skomentować oczywistości które przedstawiasz jak prawdę objawioną.

[araceli]

mama.2k15 napisała:
> Jeśli chcesz dołączyć to dyskusji to pisz na temat, bo nie wiem jak skomentować
> oczywistości które przedstawiasz jak prawdę objawioną.

Skoro oczywistość to czemu piszesz o 'zamachu'?

[mama.2k15]

Odsyłam do SJP.

[araceli]

mama.2k15 napisała:
> Odsyłam do SJP.

Proponuję, żebyś najpierw sama z niego skorzystała.

[mama.2k15]

araceli napisała:

> mama.2k15 napisała:
> > Odsyłam do SJP.
>
> Proponuję, żebyś najpierw sama z niego skorzystała.
>
>

OK, bo widzę że nie umiesz znaleźć:

zamach
1. ?energiczny ruch ręką lub nogą do tyłu, a następnie do przodu, w celu zwiększenia siły uderzenia lub rzutu?
2. ?działanie mające na celu odebranie komuś życia, majątku, praw itp.?

Nie ma za co.

[araceli]

mama.2k15 nap
> 1. ?energiczny ruch ręką lub nogą do tyłu, a następnie do przodu, w celu zwięks
> zenia siły uderzenia lub rzutu?
> 2. ?działanie mające na celu odebranie komuś życia, majątku, praw itp.?
>
> Nie ma za co.

Luz - nie było I czy II wojny światowej -0 były tylko zamachy terrorystyczne bo to przecież tylko "działanie mające na celu odebranie komuś życia, majątku, praw".

[mama.2k15]

Nie kompromituj się dalej.

[klerjeser]

mama.2k15 napisała:

> Odsyłam do SJP.

No jak to? Mamy wojnę. Brygada zmechanizowana sił zbrojnych ISIS śmiałym manewrem taktycznym zadała ciężkie straty wojskom francuskim okopanym na plaży w Nicei.

[iuscogens]

No właśnie na tym polega główny problem. Ludzie nie dopuszczają do siebie, że tradycyjnej wojny już nie będzie, że sposób prowadzenia wojny się zmienił i nadal tkwią mentalnie w poprzednim stuleciu.
Na Ukrainie też przecież wojny nie ma.
I dlatego Europa przegrywa na całej linii.

[araceli]

klerjeser napisał(a):
> No jak to? Mamy wojnę. Brygada zmechanizowana sił zbrojnych ISIS śmiałym manewr
> em taktycznym zadała ciężkie straty wojskom francuskim okopanym na plaży w Nicei.

To właśnie piękny przykład ignorancji, o której piszę: wizja wony jako dwóch armii stojących na przeciwko siebie na polu walki. Słabe to...

Idźmy dalej: Skoro mieszkający np. w Polsce Niemcy w czasie II wojny światowej chętnie pomagali niemieckiej armii w ramach tzw. 'piątej kolumny' to II wojna światowa była w rzeczywistości wojną domową wynikającą z multikulturowości

[triss_merigold6]

W Polsce to akurat mało, w Czechach i w Norwegii była silna V kolumna.

[najma78]

paszczakowna1 napisała:

> "Obstawiam kolejnych ubogacaczy kultury" - uprzejmie komunikuję, że zamachowcem
> był Francuz tunezyjskiego pochodzenia. NIe przeszkodzi to oczywiście w dalszym
> szczuciu na uchodźców i imigrantów, ale warto ten fakt odnotować.
>
A wiesz ilu jest muzulmanow na swiecie? Zapewne wiesz. Wiesz ilu z nich jest zwyklymi spokojnymi ludzmi? Zapewne wiesz ze wiekszosc. Szacuje sie ze jakies 25% z calosci muzulmanow jest eksremistami,radykalistami wrogami tzw Zachodu. Teraz oblicz sobie sobie ilu ich jest i zastanow sie czy to jest realne zagrozenie. Ja uwazam ze jest.

[triss_merigold6]

O, wczesniej chyba uważałaś inaczej.

Francuz?! Fakt, że ktoś urodzi się lub zamieszka w stajence nie czyni z niego konia.

[volta2]

nie załamuj najmy. ona myśli że jest już angielką od co najmniej dwóch pokoleń a ty jej ze stajenką wyjeżdżasz

[najma78]

volta2 napisała:

> nie załamuj najmy. ona myśli że jest już angielką od co najmniej dwóch pokoleń
> a ty jej ze stajenką wyjeżdżasz

od wiecej niz dwoch pokolen .

[kota_marcowa]

Ze tak się powtórzę

[cersei8]

Czyli kolejny "ubogacacz kultury", roznica polega jedynie na tym, ze zostal przyjety (lub jego rodzice) lata a nie miesiace temu.
Niewielki odsetek muzulamow w Europie czuje sie Francuzami, Holendrami etc. nawet jesli sie tam juz urodzili. Emocjonalnie blizej im raczej do krajow pochodzenia.
Ale o tym oficjalnie tez nie wypada mowic...

[joa66]

Niewielki odsetek muzulamow w Europie czuje sie Francuzami, Holendrami etc

ciekawe dlaczego...

[kaz_nodzieja]

Bo każdy najczęściej lepiej czuje się u siebie. Jedni będą się czuli obco i tylko będą przychodzili na rodzime fora by poopluwać ludzi, którzy jednak zostali w kraju, inni będą bardziej radykalni. Sama nawet widzisz, że czołówkę najbardziej agresywnych forumowiczek stanowią emigrantki, także te z obywatelstwem owych wspaniałych krajów.

[triss_merigold6]

Wykorzenienie musi wywoływać frustrację.

[cersei8]

No wlasnie. Opisujac brak integracji mniejszosci muzulamnskich zwykle pisze sie o tym, ze Europejczycy czegos tam nie zrobili albo zrobili za malo aby do tej integracji doprowadzic.
Ale, moim zdaniem, pytanie powinno brzmiec; co ONI robia aby sie zintegrowac?
co robia aby byc cennym czlonkiem spoleczenstwa, ktore ich przyjelo i dzieli sie z nimi swoimi dobrami? Czy robia cokolwiek aby okazac chocby symboliczna wdziecznosc aby stanac samodzielnie na nogi i nie zerowac na socjalu?
Jesli chodzi o imigrantow we Francji to nie.
I jeszcze im zle, choc Francja oferuje im pod kazdym wzgledem (mieszkalnym, edukacyjnym, opieki zdrowotnej, poszanowania praw) wiecej niz kraje z ktorych przybyli, ale oni i tak maja pretensje, i tak jest im za malo.

[araceli]

cersei8 napisał(a):
> No wlasnie. Opisujac brak integracji mniejszosci muzulamnskich zwykle pisze sie
> o tym, ze Europejczycy czegos tam nie zrobili albo zrobili za malo aby do tej
> integracji doprowadzic.

Mniej więcej to samo dzięki czemu Angole chcą Polaków z wysp wykopać

[joa66]

Nie, nie to samo - nawet mniej więcej.

[cersei8]

Angole chca Polakow zWysp wykopac glownie dlatego ze pracujac za nizsze stawki zabieraja prace im.
Akurat dzieci Polakow urodzone w Anglii sa czasem bardziej angielskie niz ich rodowici rowiesnicy...

[najma78]

cersei8 napisał(a):

> Angole chca Polakow zWysp wykopac glownie dlatego ze pracujac za nizsze stawki
> zabieraja prace im.

Nie pracuja za nizsze stawki a takie jak cala reszta. Brytyjczyk nie dostanie wiecej i dobrze o tym wie. A jesli bedzie mial zbyt wysokie oczekiwania to firma przeniesie sie tam gdzie bedzie pracownikom placic jeszcze mniej.

[joa66]

Opisujac brak integracji mniejszosci muzulamnskich zwykle pisze sie o tym, ze Europejczycy czegos tam nie zrobili albo zrobili

To oczywiste - wystarczy znać historię, tę starszą I współczesną.

[cersei8]

To wyjasnij mi prosze co wspolnego z historia ma fakt ze mlodzi Abdule nie chca sie uczyc ani pracowac, bo uznaja ze kasa z zasilkow i tak im nalezy.
Tak, wiem ze prapradzaiadek Abdula mogl miec ciezko zyjac w koloniach, ale dokad mozna za to placic, do ilu pokolen naprzod?

[joa66]

Z podobnego powodu jak "nie chcą pracować" w popegeerowskich wsiach.

p.s. I naprawdę nie chodzi o "prapradziadów"

[joa66]

Wykluczenie jest najlepszą glebą do powstawania patologii.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Cbętnie się dowiem, dlaczego wykluczeni muzułmanie dokonują zamachów, a np. wykluczeni Laotańczycy nie. Przypominam ponadto, że muzułmanie dokonują zamach?w na całym świecie, ciekawe w jaki sposób są wykluczeni w Iraku, Turcji czy Arabii Saudyjskiej.

[joa66]

Już tłumaczę - ponieważ fundamentaliści wykorzystują wykluczenie konkretnych grup. I nie są to Laotańczycy.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

A ja powtórzę, że muzułmanie dokonują zamachów na całym świecie, również w krajach, w których wykluczeni nie są: vide ostatni zamach w A.S.

[joa66]

Oczywiście. Pytanie dlaczego robią to obywatele danego, "własnego" kraju, tzw drugie i trzecie pokolenie.

[cersei8]

W Polsce tez jest wielu wykluczonych, jaka nie zabijaja ludzi hurtowo, prawda?

[joa66]

Bo frustrację wykluczonych wykorzystuje inna grupa.

[cersei8]

A o co chodzi?
Tak, to prawda problem z bezrobociem wsrod mlodych w Europie istnieje, ale prawda jest takze ze wieksze szanse maja mlodzi po studiach czy z konkretnym zawodem od islamskich polanalfabetow.
Prawda tez jest taka, ze mlodzi Europejczycy albo siedza u rodzicow na garnuszku albo jezdza po prace do innych krajow, czesto po studiach stajac na przyslowiowym zmywaku, ale nie wysadzaja setek ludzi w powietrze "bo sa sfrustrowani" bo "sie zawiedli".
Zreszta, tak sie sklada ze mam we Francji rodzine, tesc kuzynki zatrudnial do prostych prac takze Ahmedow, niestety jest to rownie pracowita i rzetelna nacja jak Cyganie, teraz woli zatrudnic Polaka czy Litwina biegajacego z rozmowkami frnacuskim...

[joa66]

To są dość oczywiste sprawy, nie wiedziałam, że trzeba je tłumaczyć. Teoretycznie dziecko wykształconych rodziców w Warszawie i dziecko we wsi popegeerwoskiej ma takie same szanse - uczy się przecież w tym samym systemie, może iść na studia, przecież nikt mu nie broni, wystarczy, żeby chciał, prawda? A może jednak nie? A jeżeli nie, to może jakaś siła - polityczna/religijna itd będzie chciała wykorzystać tę frustrację?

"Tam" to działa podobnie. Tylko dla "ułatwienia" niektorzy mają inny odcień skóry I łatwiej ich wykluczyć.

[araceli]

joa66 napisała:
> A może jednak nie?
> A jeżeli nie, to może jakaś siła - polityczna/religijna itd będzie chciał
> a wykorzystać tę frustrację?


Tak jakby w ostatnich wyborach ktoś wykorzystał.

[cersei8]

Wiesz ja jestem jak najbardziej przeciwko obecnie rzadacej opcji politycznej, ale prawda jest taka ze oni (poki co) bomb w CH czy na lotniskach nie kaza podkladac

[joa66]

No to mamy szczęście w nieszczęściu. Nie wszyscy "wykluczeni" je mają.

[cersei8]

Wiesz co, bardziej mi szkoda ofiar (oraz ich rodzin) tych "wykluczonych" niz ich samych.
Jesli analfabeci o innym odcieniu skory nie czuja sie dobrze w europie, nie czuja sie chciani (co jest prawda akurat), doceniani, to PO CO sie tu pchaja setkami tysiec?

[joa66]

Mnie też. W sumie wolałabym być wykluczona niż martwa.

Powodów "pchania" też może być wiele, np bajki opowiadane przez szmuglerów ludzi o dobrach, które na nich tu czekają.

[cersei8]

Wiesz, jesli w dobie netu ktos jeszcze wierzy w te bajki; zwazywszy chocby na kryzys europejski oraz to ze informacje o tym jak wygladaja obozy dla uchodzcow, jak wyglada ze strony poszczegolnych panstw chec przyjmowania imigrantow, to na wstepie juz mozna orzec ze nie powinien byc wpuszczony. Bo to znaczy ze jest albo skonczonym kretynem nie umiejacym czytac ze zrozumieniem albo analfabeta. a ani jednych ani drugich nam raczej nie potrzeba.
To moze Europa zamiast przyjmowac wszystkich jak leci i zastanawiac sie gdzie ich umiescic powinna polozyc nacisk na uswiadamianie tych ludzi zanim wyplyna, ze nikt ich tu nie chce oraz ze nie mamy im nic do zaoferowania.

[araceli]

cersei8 napisał(a):
> Wiesz, jesli w dobie netu ktos jeszcze wierzy w te bajki;

A jeszcze przed chwilą twierdziłaś, że są analfabetami Imigrant Schrödingera

[cersei8]

Twierdzilam, ze ALBO sa analfabetami ALBO nie potrafia zrozumiec prostego tekstu, ktory przeczytali i wyciagnac wnioskow

[joa66]

Wiesz, jesli w dobie netu ktos jeszcze wierzy w te bajki; zwazywszy chocby na kryzys europejski oraz to ze informacje o tym jak wygladaja obozy dla uchodzcow, jak wyglada ze strony poszczegolnych panstw chec przyjmowania imigrantow, to na wstepie juz mozna orzec ze nie powinien byc wpuszczony.

1) Szmuglerzy ludzi doskonale wiedzą jakie argumenty i komu podawać.
2) Tak, też jestem przeciwko przyjmowania wszystkich migrantów jak leci, bez kontroli i bez jakiegokolwiekplanu. Nie przeszkadza mi to jednak widzieć ani złożonosci zjawiska ani ludzi w ludziach.

[cersei8]

>>>1) Szmuglerzy ludzi doskonale wiedzą jakie argumenty i komu podawać.
>>>2) Tak, też jestem przeciwko przyjmowania wszystkich migrantów jak leci, bez kontroli i bez jakiegokolwiekplanu. Nie przeszkadza mi to jednak widzieć ani złożonosci zjawiska ani ludzi w ludziach.

1. Tym bardziej Europa powinna dopilownac aby jej przekaz byl bardziej widoczny
2. Ja tez widze ludzi w ludziach, co nie przeszkadza mi negowac koniecznosci aby wszyscy ludzie, ktorym przyjdzie na to ochota mieszkali w Europie

[joa66]

Żeby przekaz był widoczny to musi przede wszystkim istnieć. Na razie są spierające się frakcje, od "zrzućmy na nich napalm" po "przyjmujmy wszystkich"

[kaz_nodzieja]

Nie, najwięcej jest (jak prawie wszędzie) tych umiarkowanych czyli tych którzy po prostu nie chcą przyjmować nowych, co nie oznacza, że chcą ich zabić czy zagazować. Jestem na portalu "antyislamskim" i nawet tam komentarze typu "napalm" czy tego rodzaju agresja nie stanowią więcej niż 10-20% (maksymalnie), większość po prostu ich nie chce i ubolewa nad krajami, które teraz mają takie problemy. Głównie ludzie skupiają się na tym by nie mieć ich u siebie, a nie "gazować, wysyłać do krematoriów" czy co tam się ulęgnie w głowie lewicowców. Szwajcara podczas wojny nie wpuszczała na swoje terytorium Żydów (jeżeli jakimś udało się tam dostać, byli odsyłani) i jakoś nikt nie obwinia Szwajcarii o holokaust, prawda?

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Odcień skóry? Dobre.

[d.o.s.i.a]

>>> "Tam" to działa podobnie. Tylko dla "ułatwienia" niektorzy mają inny odcień skóry I łatwiej ich wykluczyć.

To "wykluczenie" nie polega bynajmniej na mniejszych szansach edukacyjnych i zawodowych tylko na zawiedzeniu brakiem wystarczająco wysokich zasilkow na zakup nowego iphona w zamian za nierobienie nic - bo przeciez nieróbstwo to ich sposób na życie i żaden sie uczciwa praca nie skalal i nie skala. To "wykluczenie" to niechęć białych kobiet do dawania im dupy - a przeciez im się należy jak psu buda. Bo islam ich uczy ze kazda biala to szmata i można ja dowolnie poobracac. A tu zonk, ze się nie da tak latwo. A ISIS da i kobiete na własność, a po śmierci caly harem dziewic. I zold za nicnierobienie. Ot, cala filozofia.

[joa66]

To "wykluczenie" nie polega bynajmniej na mniejszych szansach edukacyjnych i zawodowych

Tak. Już o tym pisałam. Dziecko wykształconych rodziców z Warszawy ma takie same szanse edukacyjne i zawodowe jak dziecko we wsi popegerowskiej. To ten sam system przecież.

[mynia_pynia]

A wiesz, że się zgodzę z tym co napisałaś.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Ciekawe właśnie, że imigranci z Tajlandii, Wietnamu czy Laosu potrafili się zintegrować z francuskim społeczeństwem. Muzułmanie oczywiście nie.

[cersei8]

Dokladnie

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Prawda jest taka, że im mniej ubogacaczy kulturowych tym bezpieczniejsze państwo.

[cersei8]

Dokladnie

[araceli]

wyyznawczyyniwielkiegoczerwia napisała:
> Ciekawe właśnie, że imigranci z Tajlandii, Wietnamu czy Laosu potrafili się zin
> tegrować z francuskim społeczeństwem. Muzułmanie oczywiście nie.


Francja prowadzi wojnę z Tajlandią?

[cersei8]

A z Tunezja prowadzi?

[araceli]

cersei8 napisał(a):
> A z Tunezja prowadzi?

Państwo islamskie prowadzi.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

a z Tunezją czy Marokiem prowadzi?

[araceli]

wyyznawczyyniwielkiegoczerwia napisała:
> a z Tunezją czy Marokiem prowadzi?

Z ISIS.

[cersei8]

Powiem szczerze araceli, ze nie pojmuje Twojej logiki, Francja prowadzi wojne z ISIS wiec moze sie spodziewac zamachow ze strony muzulmanow popierajacych ISIS i pochodzacych z praktycznie z kazdego kraju,
ale w innych watkach dowodzisz, ze trzeba biednych uchodzcow przyjmowac bo oni przeciez uciekaja przed ISIS.
Wybacz ale dla mnie z kolei jest to kolejny argument aby ZADNYCH muzulamnow do Europy nie przyjmowac oraz na wszelkie sposoby starac sie pozbyc tych ktorzy juz tu sa, z prostego powodu, teoretycznie kazdy z nich (lub ich dzieci) moze kiedys okazac sie czlonkiem piatej kolumny.
Jesli Ty wyciagasz z tych faktow inne wnioski to prosze oswiec mnie.

[araceli]

cersei8 napisał(a):
> Powiem szczerze araceli, ze nie pojmuje Twojej logiki, Francja prowadzi wojne z
> ISIS wiec moze sie spodziewac zamachow ze strony muzulmanow popierajacych ISIS
> i pochodzacych z praktycznie z kazdego kraju,
> ale w innych watkach dowodzisz, ze trzeba biednych uchodzcow przyjmowac bo oni
> przeciez uciekaja przed ISIS.

Akurat za to co się dzieje w Europie odpowiedzialna jest V kolumna a nie uchodźcy ale kto by tam się przejmował faktami.

[cersei8]

A jak myslisz ktora grupe zasila dzisiejsi uchodzcy?
Europejczykow czy V kolumne?

[araceli]

cersei8 napisał(a):
> A jak myslisz ktora grupe zasila dzisiejsi uchodzcy?
> Europejczykow czy V kolumne?

Żelazna logika - uciekać przed ISIS, żeby się do ISIS przyłączyć w Europie

[cersei8]

A skad wiesz ze oni akurat przed ISIS uciekaja?
A zreszta jesli nawet, to uciekajac do Europy spodziewaja sie nie wiadomo jakich luksusow, zycia pozbawionego trosk, blond hurys na kazde skinienie, a tu zonk. Z uplywem czasu zaciera sie koszmar ISIS, a wyrazne jest poczucie rozczarowania, braku perspektyw, ogolnie tym jak przyszlo zyc w Europie. Przyznasz ze taki rozczarowany imigrant jest latwym celem dla werbujacych dla ISIS. a jesli nie sam imigrant, to jego dorastajace dzieci, one koszamru ISIS nie zapamietaja, za to zapamietaja to ze prawowierni wyznawcy Allaha nie powinni zyc w gorszych warunkach niz niewierni.

[joa66]

Myślę, że problem uchodxców/migrantów jest poważny i od początku źle rozgrywany. M.in. dlatego, że wiadomo, kogo mogą zasilić (bo będą w jeszcze gorszej sytuacji niż dotychczasowi wykluczeni, niestety nie mamy im wiele do zaoferowania)

dzięki tobie joa66 i tobie podobnym

[woman_in_love]

Przecież asymilacja i integracja to de facto wynarodowienie. Coś co robili Australijczycy z Aborygenami, Kanadyjczycy z Indianami, Arabowie w 7 wieku po podbiciu Bliskiego Wschodu i Afryki, czy Turcy z młodymi chrześcijańskimi brańcami.

Ci ludzie nigdy się nie zintegrują i nie zasymilują i zawsze będą czuć się Arabami czy innymi Nigeryjczykami, bo my im na to nie pozwalamy i tego nie chcemy. UE sponsoruje im centra kultury arabskiej czy muzułmańskiej, uczy się "dumnej" historii arabskiej w szkołach i WMAWIA, ze wszystkie kultury są równe i dobre. A to NIEPRAWDA.

Przekaz powinien być jasny. Chcesz być Arabem, Marokańczykiem i mieć na imię Abdul oraz mieć przerwę na 5 waleń głową w podłogę? To wyp... w podskokach z całą rodziną do Tunezji czy innej Arabii.
Chcesz tu być to bądź Francuzem czy Niemcem czyli odrzuć swoją narodową tożsamość i gorszą kulturę, wszakże uciekłeś od niej kiedyś, bo była g..na.

[angeka2]

Bez histerii. Rząd zakaże ciężarówek i ludzie d razu poczują się bezpiecznie

[obrus_w_paski]

Makabra. Jak to sie stało ze wraku gdzie jest stan zagrożenia od listopada zeszłego roku (9 miesiecy?), jest ktos kto ma arsenał granatów i broni?

[pani07]

Już nie żyje 84 w tym dzieci.Widziałam takie symbiloczne zdjęcie: przykryte dziecko i obok jego lalka
I będzie marsz, kredki, kwiatki jako pomysł na "radzenie sobie z tragedią".

[lokitty]

Na twitterze ludzie publikują zdjęcia osób, których nie mogą odnaleźć. No i ku...wa są dzieciaki, nastolatki...

[triss_merigold6]

Normalnie, przywiózł i miał. Przerzut broni z Turcji, przez Bałkany, z terenów dawnego ZSRR kwitnie.

[obrus_w_paski]

jrstem w stanie śnie wyobrazic ze ów granaty nie spadły mu nomen omen z nieba.
Nie rozumiem jednak jak w kraju gdzie jest permanentny stan zagrożenia (i ponoc służby informowały o możliwości wykorzystywania samochodów do ataków) mogły nie wiedzieć ze jest ktos z arsenałem ciężkiej broni.

[obrus_w_paski]

Moj znajomy Francuz od dawna mowi, ze Francuzki wywiad mozna o kant tyłka...jest porównywalny do belgijskiego, w ktorym terrorystę podejrzanego o ataki listopadowe NIE przesłuchiwano, bo "był zmęczony" i zastosowano do niego takie same zasady jak do złodzieja batonika.
Wczorajszy atak wskazuje na ogromna nieudolność kraju. Na czym niby ma polegać stan zagrożenia terroryzmem skoro na wielkiej imprezie ktos zabija 90 osob i nikt tego nie przewidział.

[triss_merigold6]

Kwestia skali. W Polsce łatwo jest inwigilować nieliczne środowisko miłośników wykopalisk, chemików i pirotechników amatorów, zrzeszonych w klubach strzeleckich etc., względnie łatwo też jest obserwować nawet pojedynczych przybyszów z Maghrebu.
Gdybyś natomiast chciała inwigilować np. osoby (nie dilerów), które od czasu do czasu rekreacyjnie spalą blanta, to już by było trudno, prawda?

Czytałam opracowanie z Centrum Studiów Strategicznych autorstwa mojego znajomego, które przedstawia wręcz dramatyczny obraz stanu wydolności belgijskich służb (oparte na danych m.in. izraelskich) i związki z Bliskim Wschodem mera Brukseli.
Francuzi po prostu nie ogarną bajzlu, bo podejrzanych byłoby zbyt wielu, a w policji, służbach, wojsku, łączności też są ludzie pochodzenia arabskiego.

[obrus_w_paski]

ATriss, studiowalas politologie czy cos, dawalas lekcje historii i WOSU, wiec rozumiesz socjo-geo-historyczne powody tego podejrzanego ?pochodzenia arabskiego? we Francji .
Nie mozna oczekiwac, ze we Francji NIE bedzie osob pochodzenia arabskiego. Z lekcji historii, ktorych nie znosilam szczerze i przy pomocy wikipedii mozna szybko sie nauczyc, ze np. Taka Francja miala kolonie w Maroko do poznych lat 50tych ubieglego wieku, a i Tunezja i Algieria uzyskaly niepodleglosc od Francji ledwo ponad 60 lat temu. Przeciez to logiczne, ze mnostwo ludzi, z tych krajow zupelnie legalnie lata temu przeniosly sie do np. Francji na mocy konkretnych traktatow. (Np. Kazdy Argentynczyk, ktory udowodni, ze mial dziadka Hiszpana, z miejsca dostaje hiszpanskie obywatelstwo, w Maroku, Tunezji czy Algierii kiedys pewnie bylo podobnie) . Smiem twierdzic, ze przynajmniej we Francji to nie arabskie pochodzenie jest problemem samym w sobie, ale problem jak tych potomkow z rodzin polnocnej afryki traktowano. A od dawien dawna spychano ich na margines spoleczenstwa i na margines miast. Przeciez tacy ludzie bez pracy -kilkadziesiat lat temu potrzebowano rak do pracy, praca sie skonczyla i masz morze sfrustrowanych rodzin- sa fantastyczna plastelina dla debili, sekt (ISIS jako skrajnie niebezpieczna sekta) itp. Problemem nie jest, ze sobie klekaja 5x dziennie, problemem jest, ze przez dekady traktowano tych ludzi jak najgorsze smieci, a teraz nagle pojawil sie ktos, kto daje im sile, moc sprawcza, pierze mozg itp.
A. Francuski wywiad powinien zlozyc dymisje

#tonieislamtociężarówka, islam to religia pokoju!

[woman_in_love]

[kaz_nodzieja]

Nie można nazywać muzułmanów terrorystami bo większość z nich przecież nie zabija. Zabijają konkretni ludzie. Nie ma znaczenie ich pochodzenie, w końcu np. Breivic był biały jak mleko i co?

[purchawkapuknieta]

Bejrut Paryżem wsch., Paryż i Nicea Bejrutem zach.

[woman_in_love]

[triss_merigold6]

Nie, qrde, biały chrześcijanin, tylko przez przypadek nazywał się pewnie Mohamed czy Abdul.

[klerjeser]

triss_merigold6 napisała:

> Nie, qrde, biały chrześcijanin, tylko przez przypadek nazywał się pewnie Mohame
> d czy Abdul.

Jesteś dobrze poinformowany, przedstaw swoje "fakty"

[triss_merigold6]

Qrczę, kolejne miasto, które pamiętam jak jeszcze nie nie wybuchali się w nim islamiści.

[kaz_nodzieja]

Nie wymawiaj ich imienia bo oskarżą Cię o rasizm i ksenofobię. Para w Niemczech mało nie poszła siedzieć.

[triss_merigold6]

Uff, nie jesteśmy w Niemczech.

[kawka74]

A można było tego uniknąć: wskoczyć do szoferki albo wezwać Kapitana Amerykę.
natemat.pl/185263,warzecha-krytykuje-francuzow-po-zamachu-barany-idace-na-rzez

[triss_merigold6]

Idiota.

[kota_marcowa]

Słabo mi, teraz się dowiedziałam. 84 ofiary i mnóstwo w stanie krytycznym, znowu będzie pewnie ponad 100 ofiar
Oczywiście zamachu dokonał Francuz z dziada pradziada

[pani07]

Podają już info o tym, kim był: lat 31, obywatelstwo francuskie, nazywał się Mohamed Lahouaiej Bouhlel- typowo francuskie imię i nazwisko..

[kaz_nodzieja]

Żadna nadzwyczajna wiadomość. Od razu było wiadomo kto (w sensie prawdziwej narodowości oraz religii) to zrobił.

[klerjeser]

pani07 napisał(a):

> Podają już info o tym, kim był: lat 31, obywatelstwo francuskie, nazywał się Mo
> hamed Lahouaiej Bouhlel- typowo francuskie imię i nazwisko..

Prowansalskie, Prowansalczycy to kultura podkreślająca odrębność od Francji

Prowansalski był językiem poezji, miłości, minstrelów...

[pulcino3]

W tym 54 dzieci
Tekst linka
...........................................................
Skąd tyle goryczy, czy wszystko można tłumaczyć nieudaną miłością?

[q_fla]

Araceli - jesteś po prostu głupia. Fakty.

[purchawkapuknieta]

[purchawkapuknieta]

[miliwati]

purchawkapuknieta napisała:

>

Łał, dowód z Demotywatorów. No, to zamyka sprawę.

(Ciekawe, skąd ten gimbus miał to przemilczane zdjęcie, skoro zostało przemilczane?)

to teraz wam powiem co będzie dalej

[woman_in_love]

Dalej czeka nas jeszcze 2, 3 albo 7 podobnych zamachów. Aż..... w końcu jakiś kolejny ojciec, brat, narzeczony a może matka się w końcu zdenerwują gadaniem Hollanda i lewicowych polityków i dziennikarzy. Świrów przecież wiemy, że nie brakuje, wystarczy ich tylko obudzić. I zechcą kogoś ukarać. Pomyślmy kogo. Może jakiś meczet, może modlących się podczas ramadanu, a może jakiegoś lewicowego dziennikarza, feministkę czy inną działaczkę pro-uchodźczą. Bo powiedzmy sobie szczerze, kogoś przecież trzeba będzie ukarać.

I nastąpi oczywiście eskalacja przemocy - która w dłuższym okresie czasu przekształci się w regularną wojnę domową.

Nie wiem czy już też to powoli zaczynacie czuć?

[kaz_nodzieja]

Ja tak. Dlatego jestem za przyjmowaniem uchodźców z krajów skandynawskich, Niemiec i Francji. Oczywiście tak jak w przypadku innych pod warunkiem, że zaakceptują nasz "rasizm i ksenofobię" oraz lokalne zwyczaje. Jeżeli nie - niech wracają do swoich islamskich krajów, ich wybór.