Angielski w szkole klasa 4

[slonko1335]

Lepiej 4 godziny z 12 osobową grupa czy 8 godzin z 24 osobową?
Klasa dwujęzyczna, w klasach 1-3 cześć nauczania zintegrowanego była prowadzona po angielsku.
Mamy głosowanie i ciekawa jestem Waszych typów.

[saszanasza]

Moim zdaniem 8 godzin z 24 osobową grupą

[ichi51e]

Tez tak stawiam

[mamma_2012]

4 godziny po 24 i dwie godziny w małych zespołach, bo w grupie mogą się uczyć gramatyki czy słówek, ale na ćwiczenie komunikacji, żeby każdy miał szansę się odezwać 24 osoby to zdecydowanie za dużo.

[saszanasza]

Ale przy 8 godzinach tygodniowo szanse, że dziecko się idezwie wzrastają dwukrotnie
Moim zdaniem biorąc pod uwagę tylko to kryterium wychodzi na to samo, a w dalszym ciągu 8 godzin angielskiego to dwa razy więcej

[mamma_2012]

Przy takim układzie wszyscy mają po 6 lekcji.
Praktyka pokazuje, że na zajęciach odzywają się stale te same osoby, inne trzeba ciągnąć za język i "zmuszać" do mówienia.

[ichi51e]

Ale reszta sie osluchuje

[mamma_2012]

Ale chyba nie o to chodzi
Nauka komunikacji, jak leżała tak leży.

[saszanasza]

No ale skoro na zajeciach odzywają się stale te same osoby, to te osoby będą się odzywać nadal, niezależnie czy nauka odbywa się 4 godziny w tgodniu, czy 8 godzin

[mamma_2012]

W mniejszej grupie łatwiej się przełamać, to po pierwsze.
Poza tym można nie zostawiać wyboru, pytając się Kaziu, co o tym myślisz i dalej pociągnąć za język.
W szkołach córki tak wyglądała nauka. Jak się zapisała na kurs, to się zdziwiła dlaczego tak niechętnie, a jak już to półsłówkami odzywały się pozostałe osoby, a grupa maleńka i poziom taki, że braki w słownictwie czy innych sferach nie wchodziły w grę. I nie były to nieśmiałe osoby, bo przed i po lekcji zachowywały się normalnie.

[ewa_mama_jasia]

łatwiej "zmusić" do odpowiedzi jedną osobę z 12 niż z 24.

[saszanasza]

ewa_mama_jasia napisała:

> łatwiej "zmusić" do odpowiedzi jedną osobę z 12 niż z 24.
>

prawdopodobieństwo jest takie samo w przypadku 24 osób i 8 godzin, co w przypadku 12 osób i 4 godzin (w obydwu przypadkach na 1 osobę przypada tyle samo czasu nauczycielskiego).

[mamma_2012]

Ale lekcja to nie totolotek, a odpowiedzi na lekcji nie są zdarzeniami losowymi i to jeszcze niezależnymi

[ewa_mama_jasia]

Teoretycznie i tylko w przypadku, jeśli nauczyciel będzie monitorował, kto i jak często się odzywa. Jeśli nie będzie monitorował, odzywać się będzie ta sama grupa załóżmy 6 - 8 osób, reszta będzie siedziała cicho.

[mamma_2012]

Poza tym mniejszy jest problem z prezentacjami, referatami. Wysłuchanie prezentacji 23 osób czy nawet 11 jeśli będzie w zespołach zanudzi każdego.
Grupę 12, dzieli się na 2 i każdy musi wysłuchać tylko 5, to da się zrobić na dwóch lekcjach.

[slonko1335]

acha maja jeszcze cała klasą dwie godziny realioznastwa prowadzonego po angielsku

[ewa_mama_jasia]

Moim zdaniem 4 godziny w grupie 12 osobowej. Mniejsza grupa to szybsze przyswajanie materiału, łatwiej wyciągnąć do odpowiedzi, nikt się nie ukryje za plecami koleżanki. 12 osób to dobra grupa do realizacji ćwiczeń - podzielisz w zasadzie w każdym możliwym zakresie: na pary, zespoły 3-, 4-, 6- osobowe. Efekt może być lepszy niż w grupie 24 osób.
Co to jest to realizonawstwo?

[slonko1335]

ogólna wiedza na temat krajów Zjednoczonego Królestwa Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej.

[joa66]

Kto wymyślił tę nazwę.... (niestety , domyślam się, że jakiś filolog)

[slonko1335]

pewnie tak, bo widzę, że na filologiach istnieje

[joa66]

Za moich czasów to się nazywało "Wiedza o...." na filologiach. Też nie najpiękniej, moim zdaniem wystarczyłaby po prostu "Kultura".

Czyli uczeń miałby 4 godziny w grupie 12 osobowej plus 2 godziny "realioznawstwa" po angielsku? Zdecydowanie ta opcja.

[slonko1335]

Głosowałam na tą opcję ale mogę wykupić córce dodatkowo angielski w małej grupie(część jej klasy) organizowany przez firmę zewnętrzną. Nie wszyscy chcą i nie wszyscy mogą to zrobić, no nic do jutra powinno się rozwiązać. Przy opcji 8 godzin w 24 osobowej klasie plus realioznastwo lekcji będzie już bardzo dużo więc raczej dodatkowe lekcje z języka nie wchodzą w grę.

[mamma_2012]

Dziwne rozwiązanie. Jak wykupienie dodatkowej lekcji przez wszystkich uważam za dobry pomysł (choć mało realny), tak podział na tych, których stać i nie stać w jednej klasie to wielkie nieporozumienie.

[slonko1335]

Czemu dziwne? chcę wykupić dodatkowe lekcje córce bo mogę i mnie na to stać a więc korzystniejszy z mojego punktu widzenia jest rozdział na grupy z mniejsza ilością osób. Nie wszyscy chcą i mogą to zrobić co jest oczywiste i z ich punktu widzenia może być korzystniejsza opcja z większa ilością godzin bez podziału na grupy.

[ewa_mama_jasia]

A jak jest w tej chwili? Dokładnie tak samo i jest to popierane przez większość forumek. Kogo stać, zapisuje dziecko po lekcjach na kurs, często prowadzony w tej samej szkole i tych samych klasach, zamiast np. próbować walczyć o więcej godzin w ramach nauki szkolnej, mniejsze grupy......

[mamma_2012]

Uważam, że to coś całkiem innego. Wiele dzieci chodzi na kursy poza szkołą i nie ma w tym nic dziwnego i nagannego.
Nawet lekcje w szkole, gdyby to był normalny kurs dla chętnych z różnych klas byłby ok.
Ale tu jest plan przekroczenia pewnej granicy. Postaw się w sytuacji tego, kogo nie stać, bogatsi zostają po lekcjach i się uczą dalej, biedniejsza część klasy idzie do domu.
Jeśli takie rozwiązanie przejdzie, nie zdziwię się jak będzie z tego medialna afera.

[slonko1335]

W szkole są od lat kursy z różnych języków( i nie tylko oczywiscie) prowadzone przez firmy zewnetrzne, dzieci na nie chodziły i chodzą od zerówki niektóre - jak jest wystarczająca liczba chętnych z jednej klasy to mają tylko w swojej klasie, gdy nie jest są łączone najwyżej w dwie klasy, wiec generalnie to nic nadzwyczajnego, jedno chodzą, inni nie i zawsze tak było..

[joa66]

Czego???

p.s. Ja głosowałbym za grupami 12 osobowymi, nawet kosztem ograniczenia liczby lekcji.

[sayyida]

Zdecydowanie 4 z 12. Mówię to jako praktyk z wieloletnim doświadczeniem.

[an.16]

Czyli 8h "dwujęzyczności" nic nie dało? Po gdyby postępy były zadowalające to przecież głosowania by nie było?

[slonko1335]

Nie wiem czyn nie dało, w klasie 4 z takim systemem jest on od 3 tygodni, więc raczej trudno wyrokować...zebranie było w zeszłym tygodniu i po burzy mózgów dano nam wybór-na klasę jest przeznaczonych 8 godzin angielskiego, z uwagi, ze dzieci jest 24 sztuki podziału na grupy może nie być, na chwile obecna jest podział na grupy i 4 godziny angielskiego w tygodniu dla każdej z grup.

[an.16]

Nie wiem czyn nie dało

Jak to nie wiesz, to nie twoje dzieci tam chodzą? 4 h w tyg to żadna dwujęzyczność - w mojej rejonówce są 3 przy podziale na grupy.

[slonko1335]

Jeszce raz, dużymi literami: do 4 klasy z takim systemem chodzi córka od 3 TYGODNI....

[ewa_mama_jasia]

W Twojej rejonówce jest podział na grupy. Ale w większości nie jest - podstawa nauczania języka zdaje się zakłada 3 lekcje tygodniowo w grupach bodajże 24 osobowych. Więc wszystko, co jest ponad - mniejsze grupy, więcej lekcji języka - jest bonusem. I tak, 4 lekcje w grupach 12 osobowych plus 2 godziny rozmowy po angielsku o warunkach brytyjskich - to już można podciągnąć pod dwujęzyczność w wydaniu polskim.

[an.16]

Klasa mojej córki (IV) jest 30 osobowa. Podział na grupy nie jest więc żadnym bonusem. To wymóg ustawowy. W gimnazjum i liceum syna (co prawda społeczne) są po 4 h angielskiego i drugiego języka (w sumie 8), przy podziale na grupy. W liceum w bardziej zaawansowanych grupach lekcje przedsiębiorczości są prowadzone w j. angielskiemu. Nikt tego dwujęzycznością nie nazywa.

[slonko1335]

no a klasa mojej córki jest 24 osobowa nie musi mieć podziału na grupy a angielskiego przeznaczonego na klasę jest 8 godzin plus 2 realioznastwa i możemy zadecydować jak te 8 godzin rozdzielimy

[ewa_mama_jasia]

A w szkole słonka tak nazywają. Bo może inne klasy mają mniej godzin - statystyczne 3 godziny w grupie 24 osobowej i to wszystko. A dziecko słonka ma 6 do 10 godzin - w zależności od opcji, jaką rodzice wybiorą (od 12 do 24 osób).

[e-kasia27]

8 godzin
Ten, kto się che uczyć będzie miał kontakt z językiem dwa razy dłuższy, a temu kto ma naukę w nosie, to i tak nic nie pomoże.

Zakładam, że do takiej klasy jednak osły nie poszły, więc więcej skorzystają na większej ilości godzin języka, niż na mniejszej grupie.

[jaulfa]

4 godz z 12 osobami

[quesuerte]

Zawsze i wszedzie w edukacji (a w jezyku obcym szczegolnie) grupa 12-osobowa bedzie miala wieksza szanse na "sukces" niz ta podwojna. Wszystkie zajecia powinny sie w takich grupach odbywac.