wstępny ramowy program nauczania w klasach IV-VIII

[maniaczytania]

i liceum - potwierdza się, że warto zaglądać na strony MEN - zakładka Reforma

Rozwiewa kilka wątpliwości - jest drugi język od 7 klasy, jest i chemia.

men.gov.pl/wp-content/uploads/2016/09/ramowy-plan-nauczania-sp-i-lo.pdf

[asia_i_p]

Jest i siatka dla liceum. 14 godzin matematyki na 4 lata wobec 8 godzin historii nie powala.

[oqoq74]

Mnie powala mała liczba godzin informatyki. Za to utrzymanie nauki techniki,plastyki i muzyki w większym wymiarze.

[kasia_de]

możecie mnie oświecić, jak rozumieć te liczby? np język polski 25 h - w miesiącu???

[zolla78]

rozłożone na odpowiednio 5 lat albo 4
czyli np. 25 h polskiego to po 5 h w klasie IV, potem 5 h w V itd
a 5 h informatyki, oznacza faktycznie jedną godzinę informatyki w każdej klasie

[kasia_de]

na to nie wpadłam dzięki

[oqoq74]

W liceum to jest jedna godzina raz w tygodniu przez jeden rok w całym liceum.

[arwena_11]

No ale teraz chyba podobnie. Informatyka jedna godzina przez dwa lata lub dwie przez rok ( gimnazjum ). W podstawówce chyba 3h na 3lata.

[oqoq74]

Ok. Tylko miało być lepiej. Komputery to teraz codzienność, nauka informatyki w podstawówce czy liceum to porażka. I to się nie zmieni.

[arwena_11]

Ale to zależy od nauczyciela. Pewnie i sprzęt jest nie najwyższej klasy.

[memphis90]

Oj tam, jest 9h historii!

[oqoq74]

to na pewno młodemu człowiekowi pozwoli się odnaleźć w przyszłości.

[szarsz]

I to, zauważ, w liceach, które mają być nieco mniej egalitarne, niż teraz.

[klaviatoorka]

A mnie niepomiernie idziwi z lubością stosowany przez dyrektorów szkół, chyba za MEN, skrót: h.
25 h polskiego? 2 h fizyki?? czy chodzi o ang hours? Jakaż to niby z 45 min jest godzina?
Dlaczego nagminnie stosuje się angielski skrót, chyba że o czymś nie wiem, jest na to jakaś zasada, czy co?

[oqoq74]

Ktoś kiedyś zastosował i reszta powtarza.

[grey_delphinum]

Jest pojęcie "godzina lekcyjna" (w analogii do "godziny zegarowej"), czyli pewna określona jednostka czasu.

Ale dokładnie dlaczego skrót "h", to nie wiem w tym wypadku.

[ailia]

Nie wszystko na świecie jest z angielskiego
h to łacińskie hora

[solaris31]

co ty opowiadasz? plastyka, technika i muzyka jest w mniejszym wymiarze niż obecnie. to jest 12 godzin na 5 lat, a nie 12 godzin po 5 lat.

[oqoq74]

Ale za dużo w stosunku np. do informatyki, czy do chemii, fizyki, biologii itd.
Jakoś nie zauważyłam, by nauka tych przedmiotów odbywała się w sensowny sposób. Odnoszę wręcz wrażenie, że to przedmioty, na których część nauczycieli wyrabia brakujące im do etatu godziny.

[solaris31]

nie masz racji. kultura jest bardzo ważna, żeby nie wychować bandy idiotów w przyszłości, dyletantów nie odróżniających malarza od muzyka. poza tym, tego typu przedmioty odciążają dzieci, bo nie wymagają aż takiego skupienia i uwagi. nie mozna mieć codziennie 4 matematych i 5 fizyk. zaręczam, że dziecko nie nauczy się więcej, niz jest w stanie sobie po prostu przyswoić. mam bratanicę w liceum, ma 5 matematyk i 6 fizyki + kółko fizyczne, nie wyrabia na zakręcie. a czego wymagać od dzieci młodszych?

w szkole moich córek te przedmioty sa prowadzone na wysokim poziomie, przez specjalistów, a nie przez kogoś dorabiającego do etatu / co pewnie czasem się zdarza/. moja starsza na szkolny chór leci z prędkością światła, tak jej się podoba. nie generalizuj więc.

co do informatyki - prowadzenie tych zajęc i ogólnie program nauczania w podstawówce jest tak debilny, że ja bym w ogóle informatykę zdjęła z ramówki. dzieci nudzą sie jak mopsy, bo umieją więcej, niż program każe nauczycielowi robić.

[oqoq74]

Ależ ja się zgadzam, że kultura jest ważna. Tyle, że sprawa rozbija się o kadry i program nauczania tych przedmiotów. I szkoła Twojej może w tym względzie być wyjątkiem. Oceniam na podstawie obserwacji, nie tylko szkoły syna.
Zamiast poprawić program informatyki i dostosować go do obecnych czasów, wyrzucić. No, tak to my daleko nie zajdziemy.
A i jeszcze, patrząc na rzeczywistość - popularna muzyka, filmy, obrazy, grafiki, to edukacja mocno w tym względzie kuleje.

[grazbed]

W liceum na pierwszy-rzut oka zachwianie proporcji historia/Jedna godzina informatyki dla dziaiejszej młodzieży??? Kpina czy co?.

[joa66]

Kpiną jest ta cała reforma. A zalinkowany "program" to luźne dywagacje, a nie program. Na razie nikt nie mówił o tym, że nie będzie profilowania, podejrzewam, że być może ma to być podstawa a do tego dochodzą rozszerzenia.

[joa66]

Tak na zimno - to ten program niewiele się różni (pomijając zamianą 3 gimnazjum na dodatkową klasę liceum) od przedostatniego programu (matura rocznik 2014), zakładając, że dojdą rozszerzenia profilowe.

[iwoniaw]

zakładając, że dojdą rozszerzenia profilowe.

To śmiałe założenie to czynisz na podstawie obecności w siatce aż 1 h tygodniowo przez rok dla każdego oddziału w 4-letnim cyklu liceum z godzin dyrektorskich? Narozszerzają się, że hej

[asia_i_p]

To jest co innego - dyrektorska jest na uzupełnienie przedmiotu, który klasie nie idzie, itp. Rozszerzenia raczej będą, bo jest 94 godziny na 4 lata, nie zrobią im przecież 24 godzin tygodniowo.

[solaris31]

źle napisałam, za duzo mi się skasowało - w pierwotnej wersji było - ja bym taką informatykę zdjęła z ramówki. właśnie o program mi chodzi. po co dziecku w 6 klasie podstawy edytora tekstu to naprawdę nie wiem. dzieciaki sobie doskonale z tym radzą bez informatyki w szkole. zamiast pobawić się muzyką, grafiką, a nawet obrabianiem zdjęć, to mamy edytor tekstu szkoda jeszcze, że turbo pascala nie ma. chociaż - może nie będę podpowiadać

kadry jak chodzi o przedmioty artystyczne zależą od dyrektora. mądry dyrektor będzie szukał własciwej osoby. ale mądry dyrektor , nie mając właściwej osoby, mimo chęci, ma niestety związane ręce. to przyznaję bez bicia, i zupełnie szczerze. i tak, czasem, jak slyszę, co "artyści" wyrabiają w szkołach, to mi się serce kroi. kultura jest taka piękna, a niestety bywa, że fatalny nauczyciel ją mocno obrzydza.

i paradoksalnie coś Ci napiszę - taki stan jest dlatego, że muzyki i plastyki w szkołach jest za mało, żeby zatrudnić specjalistę. muzyk czy plastyk ma tak mało godzin, że mu się po prostu nie opłaca jeździć po 4- 5 szkołach, żeby mieć etat. wybiera więc coś innego - na przykład wolny zawód i chałturzenie na imprezach. i masz rację - czasem ktoś podyplomówkę zrobi, i uważa, że potrafi nauczyć muzyki, tymczasem, często nawet nie potrafi sam grać na czymkolwiek, ani śpiewać! ale ma papier dlatego ja od zawsze mówię, że nie wszystko nadaje się na podyplomówki.

[naplaze]

>Mnie powala mała liczba godzin informatyki. Za to utrzymanie nauki techniki,plastyki i muzyki w większym wymiarze

Muzyki, plastyki i techniki jest mniej, niż było za naszych czasów w ośmioklasowych podstawówkach: my mieliśmy po jednej godzinie tygodniowo przez cały czas edukacji, tu jest 12 godzin na 5 lat.
Informatyki jest po godzinie tygodniowo.
W liceach natomiast przez rok jest po jednej godzinie w tygodniu przedmiotu "wiedza o kulturze" i przez rok po jednej godzinie w tygodniu informatyki. Szkoda tej wiedzy o kulturze, piętnastolatki są już na tyle chłonne, że można ich całkiem sporo nauczyć, ale przez tę godzinę właściwie nie da się zrealizować żadnego sensownego programu.

[oqoq74]

Nie sądzisz, że odnoszenie tego programu do tego co było 20 lat temu jest bez sensu?

[naplaze]

W kwestii informatyki - tak, w kwestii plastyki - niekoniecznie, żeby nauczyć dziecko typów perspektywy potrzeba dziś tyle samo czasu, co przed dwudziestu laty. Poza tym te porównania same się narzucają, skoro powrócono do dawnego układu klas.

[martishia7]

Po 3 h biol/chem/fiz/geo w liceum to jest jakaś makabra. Jedna godzina tygodniowo przez 3 lata. To w zasadzie można sobie w ogóle odpuścić.

[arwena_11]

W tej chwili w klasie 1 mój syn nie ma w planie ani biologii ani chemii. Może bedzie miał w przyszłym semestrze? I tylko na 1 semestr, bo w 2 klasie te przedmioty będą jako przyroda?

[arwena_11]

a i fizyki nie ma też w tej chwili.

[solaris31]

jeśli Twój syn jest w 1 klasie gimnazujm, skończy szkołę starą ramówką.

[arwena_11]

Mój syn jest w pierwszej klasie lo. Te przedmioty będzie miał w drugim semestrze i potem koniec. Bo przedmiot historia i społeczeństwo czy przyroda, to strata czasu.

[solaris31]

ale o czym Ty mówisz? historii i społeczeństwa ani przyrody nie ma w planie dla LO.

[przeciwcialo]

Oczywiście że jest.

[solaris31]

gdzie? wrzuć może screena, bo albo ja ślepa, albo coś Wy źle czytacie.

ja nie widzę absolutnie - w Lo jest historia , a nie historia i społeczeństwo, no i oczywiście, geografia i tak dalej. nie ma żadnej przyrody w lo.

[arwena_11]

Proszę Historia i społeczeństwo w drugiej klasie, jeżeli nie ma rozszerzenia z historii. Przyrodę widziałam gdzieś indziej. Tu fizykę, chemię, biologię, geografię, wos kończy się w 1 klasie. Potem idą tylko rozszerzenia.

www.reytan.edu.pl/gfx/custom/attachments/RAMOWE%20PLANY%20NAUCZANIA%202016.17.zm.pdf

[przeciwcialo]

Dokladnie.

[solaris31]

aaaa, juz rozumiem - Wy mówicie o obecnym planie w lo, ja o przyszłym. stąd moje niezrozumienie.

niemniej, w moim liceum nie ma ani przyrody, ani historii i społeczeństwa, rozszerzenia są zwykle z matmy, wosu i informatyki - tak było w ostatnich 2 latach.

[skarolina]

Oczywiście, że jest historia i społeczeństwo. Albo moje dziecko na swiadectwie z ubiegłego roku ocenę z nieistniejącego przedmiotu i takiż przedmiot w tegorocznym planie

[przeciwcialo]

Moje dziecko miało historie i społeczeństwo bo rozszerzało bioloie i chemie. Ci co rozszerzali historie chodzili na przyrode.

[anasta3]

Moja córka w warszawskim liceum miała w pierwszej klasie 2 biologie, po jednej chemii, geografii i fizyce przez cały rok.

[mamma_2012]

Bo zapewne jest na profilu humanistycznym. Niestety dzieciaki z mat/fiz/biol/chem nie mają tak zredukowanego nauczania historii, a wolałyby dodatkowe godziny matematyki czy rozszerzeń.
Kogo historia nie zafascynowała przez tyle lat nauczania, to choćby podwoić ilość godzin to i tak czas stracony, zapomną po klasówce. Skąd taki brak równowagi?
Dlaczego zamiast historii w LO nie ma obowiązkowej ekonomii dla wszystkich? Może zajęcia z psychologii? Możnaby opowiadać młodym ludziom o technikach manipulacji, przygotowywać do dorosłego życia.
Ale nie, po co im to? Po raz kolejny przerobi się liczebność wojska pod Grunwaldem i po raz kolejny trzeba będzię wykuć datę bitwy pod Cedynią. Bez tego człowiek sobie nie poradzi w dorosłym życiu, prawda?

[feniks_z_popiolu]

Mama_2012, Jestem zdania, że historia też potrzebna jest ale... w sensownym wymiarze godzin i z rozsądnym, spójnym programem realizowanym w całym cyklu edukacyjnym, bez wiecznych powtórek nt. starożytności. Z fragmentarycznym traktowaniem najnowszej historii (oczywiście bez przegięcia w stronę wydarzeń okołosmoleńskich w jedynie słusznej interpretacji).
Nie wiem jak w innych szkołach ale w warszawskim liceum córki jest przedmiot przedsiębiorczość, traktowany w dodatku całkiem poważnie. Tragicznym dla mnie natomiast jest fakt, iż w taki sposób podchodzi się do przedmiotów faktycznie użytecznych przyrodniczych, ścisłych, informatyki. Jest tak w proponowanym programie ale też i w aktualnie obowiązującym. Nasze dzieci muszą być konkurencyjne na globalnym rynku światowym, tymczasem cofamy się. Warszawskie uczelnie Politechnika i Uniwersytet są już w 6-tej setce; kiedyś były w 4-tej!

[mamma_2012]

No właśnie, w sensownym wymiarze. Ktoś uznał, że ludziom, którzy mają ciało, podlegają zasadom fizyki i otacza ich chemia wystarczy godzina lub mniej na poznanie swojego środowiska, które istnieje w każdym zakamarku Ziemi, a z historii w Polsce uczyniono nadprzedmiot.

[joa66]

Tutaj jest najwazniejszy problem. W programie godzinowym 'humanistów" niewiele się zmieni. Przypuszczam, że tzw "matfizy" i "biolchemy" dostaną swoją pulę rozszerzeń, ale dojdzie im historia. Ergo, "humanista" bedzie mógł w miarę spokojnie przygotowywac się do matury z rozszerzeń, inne klasy oprócz rozszerzeń, będą miały takze historię.

Krótko mówiąc - do puli przedmiotów obowiązkowych bez wzgledu na profil, oprócz matematyki, polskiego i języka obcego doszła historia. Pytanie czy jest to dobry wybór. IMHO - fatalny. Jeżeli już dokładać przedmiot obowiązkowy dla wszystkich profilowan, to powinien być to jeden z następujacych przedmiotów: informatyka lub WOS.

[szarsz]

No i właśnie o to mi chodziło cały czas, jakoś się chyba niejasno wysławiam.

Wszyscy, niezależnie od profilu, będą mieć mnóstwo historii i mnóstwo czasu na Smoleńsk etc. Mało na prawdziwe życie.

[joa66]

Obecny wspólny "kanon" wychodzi z założenia, że "matematyk" musi znać swój język (z elementami kultury, historii - nie oszukujmy sie, że literatury uczy się z pominięciem tych dziedzin) a "humanista" musi "umieć liczyć" . I bardzo dobrze. Nie chodzi też o rezygnację z innych przedmiotów, bo one są nauczane na wszystkich etapach edukacji - i historia i biologia.

Chodzi o to co powinno być w kanonie obowiązkowym dla wszystkich. (podkreslam po raz kolejny, chodzi o kanon na ostatnim etapie edukacji "przeduniwersyteckiej"). I dlaczego historia a nie fizyka. To są przedmioty równoważne.

[szarsz]

> I dlaczego historia a nie fizyka. To są przedmioty równoważne.

Zgadzam się z Tobą, jak najbardziej.

[joa66]

Pozwolę sobie jeszcze na lekki off-top. Niestety widać też archaiczne podejście do informatyki. Informatyk to taki smutny pan który "grzebie w komputerze" i do którego można zadzwonić jak computer mi się "zawiesi". No i przede wszytskim informatyka to dla umysłów ścisłych.

Ponieważ pracuję i wsółpracuję z "humanistami" wiem jak tragicznie błędne jest to założenie. Humanista to też nie mlodzian placzący pod wierzbą na wierszami Słowackiego. W dzisiejszych czasach humanista musi (MUSI!) sprawnie posługiwać się narzędziami IT, od excela i budowy stron poczynając. Oczywiście jeżeli ma mieć szanse na rynku pracy.

To samo dotyczy zapewne chemików i biologów, o artystach/twórcach nie mówiąc.

[mamma_2012]

Niestety wszystko rozbija się o to kto uczy informatyki. Specjaliści, których wiedza choć trochę wykracza poza tą, którą ma nastolatek zarabiają wielokrotność tego co zarabia nauczyciel.

[szarsz]

Egoistycznie to ja się powinnam chyba cieszyć, bo ja swoje dzieci wiele mogę nauczyć sama, właśnie z tych wszystkich przyrodniczo - matematycznych przedmiotów. Będą mieć łatwiej w rekrutacji na studia i potem w pracy. Tylko że to się nie nazywa wyrównywaniem szans, a raczej wręcz przeciwnie.

[joa66]

Egoistycznie to ja też mogłabym się cieszyć. O swoje dziecko zadbam (zadbałam), a konkurencja mniejsza

[szarsz]

No właśnie. Tylko ja bym wolała, żeby hydraulik, co do mnie przyjdzie naprawiać rury, trochę wiedział o wodzie, grawitacji i ciśnieniu, a elektryk o prądzie.

[mamma_2012]

Ja bym powiedziała nawet, że "w ostateczności równoważne". Przecież żyjemy w świecie, gdzie mobilność jest bardzo ważna, historia kraju urodzenia staje się rodzajem ciekawostki, wiedza z przedmiotów ścisłych stanowi w skrajnych przypadkach o tym czy przeżyjemy.

[joa66]

To już temat na niezależną dyskusję i każda strona bedzie miała swoje argumenty Warto więc wybór pozostawić zainteresowanym jednostkom. W przypadku dodania historii do obowiązkowego kanonu , ktoś podjął decyzję za innych.

[szarsz]

Historia to nie tylko historia kraju urodzenia i nie jest mniej ważna we współczesnym świeci od fizyki. Bez backgroundu historycznego wmówią Ci wszystko, a tak widzisz: to wszystko już było i wiesz jak się skończyło. I mówię to, jakem przyrodnik, mieszany, fizyk, biolog, chemik i matematyk w jednym.

[joa66]

I wszystkie te przedmioty mają swoje miejsce w programach nauczania. Nie chodzi o ich likwidację , bo one były, są i będą. Pytanie o ich obecność w na ostatnich 1-2 latach edukacji średniej. W mediach było dużo głupich wypowiedzi , które tak naprawdę podważały sens jakiejkolwiek nauki przed liceum - nagle się okazywało, że absolwenci liceów nie będą NIC wiedzieć o historii, fizyce itd. Po kilku latach nauczania w podstawówce, gimnazjum i 1 klasie liceum. NIC.

[arwena_11]

W podstawówce nie ma historii jako takiej. Jest Mocno okrojona historia i społeczeństwo - w wymiarze całych 5h na 3 lata.
My mieliśmy po 2h tygodniowo po 5 lat. Podobnie jak biologię i geografię. Fizyka 3 lata po 2h., chemia 2 lata po 2h.
Wtedy można miec jakieś podstawy. I w sumie do tego można by wrócić.

[mamma_2012]

Po co mojej córce na biol/chem 2 godziny historii w pierszej i 4 godziny historii w drugiej klasie?! Ona chce być lekarzem/ biochemikiem/ naukowcem. Mam jej po szkole opłacać lekcje fizyki, łaciny, języków czy inne, bo państwo płaci za naukę historii, którą zamierza zaliczać na mierny na podstawie tego, co jej się o uszy obije na lekcji? Wolisz leczyć się u lekarzy znających się na swoim fachu czy znających historię. Te cztery godziny w drugiej klasie to tylko 1 mniej niż rozszerzenie.

[szarsz]

Zaliczać na mierny, o ile się da. Co za problem wprowadzić obowiązkowy egzamin maturalny z historii, skoro na koniec podstawówki już będzie?

[joa66]

To też dyskusja o tym jak powinny się odbywać zajęcia w ostatnich 2 latach edukacji (na poziomie maturalnym). IMHO większość wysiłku powinna się koncentrować na specjalizacjach plus polski, matematyka i język obcy. Zanim uczeń dojdzie do tego etapu, system ma 10 lat na wprowadzenie niezbędnych podstaw i zrozumienia każdego przedmiotu. Jeżeli coś szwankuje w ciągu tych 10 lat, to ostatnie 2 tego i tak nie naprawią.

[mamma_2012]

Ale background historyczny nie może determinować edukacji. Historii dzieci uczą się od przedszkola, przed liceum mają setki godzin edukacji z tego przedmiotu, po co w liceum, gdzie jednak ludzie już chcą skupić się na swojej przyszłości nadmiernie angażować ich w naukę detali, które i tak zapomną? Godzina w tygodniu wystarczyłaby, żeby nie zapomnieć i nawet jeszcze dowiedzieć się czegoś więcej.

[solaris31]

nie zgadzam się z tym. aby mieć wiedze historyczną, umiec odnosić jedno wydarzenie do drugiego, wyciagac wnioski i tak dalej nie wystarczy jedna godzina w tygodniu. widzę po swojej córce, jak to działa - dzieci w tej chwili nie umieją nic, ucza sie poodrywanych faktów, bez żadnego kontekstu, bo na to nie ma czasu. dodatkowo, zamiast zgłębić temat, teraz sie przez tematy przelatuje z prędkością światła, po czym kończymy podstawówkę, idziemy do gimnazjum - i zaczynamy to przelatywanie od nowa. totalnie bez sensu.

powinno być więcej historii zdecydowanie, ale powiedzmy - od klasy 2 nowego liceum może niekoniecznie po 2 godziny, w zależności od profilu klasy, o ile takie w ogóle będą.

poza tym - jakie setki godzin? nie wiem, jak jest w gimnazjum, ale w obecnej podstawówce jest to 5 godzin na 3 lata. moja córka ma w klasie 6 jedną godzinę historii. ja w jej wieku będąc miałam po dwie od klasy 4 aż do matury.

[szarsz]

> nie zgadzam się z tym. aby mieć wiedze historyczną, umiec odnosić jedno
> wydarzenie do drugiego, wyciagac wnioski i tak dalej nie wystarczy jedna
> godzina w tygodniu.

Oczywiście, że nie wystarczy. Tylko że moim zdaniem z żadnego przedmiotu nie wystarczy. Każdy przedmiot w szkole, jeśli traktujemy go poważnie, powinien mieć co najmniej dwie godziny w tygodniu. Nie możemy wymagać od nikogo, aby wyniósł cokolwiek z JEDNEJ lekcji w tygodniu. To dwadzieścia minut realnej nauki, uzasadnione jest wręcz zaokrąglenie do zera.

[mamma_2012]

Historia zaczyna się w przedszkolu, jest w KZ i potem jako przedmiot przez wiele lat. 1 godzina tygodniowo to jest jakieś 35 godzin w roku, przez 9 lat to są setki godzin, a przecież są po dwie godziny i więcej. W liceum biol/chem/mat to 2 godziny w pierwszej klasie i 4 godziny w drugiej.

[szarsz]

Znaczy gdzie w przedszkolu? i co to jest KZ? NZ, nauczanie zintegrowane? Gdzie tam jest historia?

[iwoniaw]

nauczanie zintegrowane? Gdzie
> tam jest historia?

No jest. Na pewno w klasach I-III mówią o powstaniu państwa polskiego, o Konstytucji 3 maja, o odzyskaniu niepodległości po I wojnie światowej, o drugiej wojnie światowej. Plus tematy z WOS-u: o parlamencie, wyborach, UE, symbolach narodowych. Oczywiście na miarę małych dzieci, ale to wszystko jest.

[szarsz]

Symbole narodowe owszem, to pamiętam, ale o parlamencie, wyborach nic a nic. Tak samo jak o wojnach etc. Mieli elementy geografii - pamiętam, że wyklejali mapę Polski plasteliną, przebieg rzek, największe miasta, coś tam było zabytkach. O, hymn śpiewali, polski, bo europejski to chyba nie.


Aktualna podstawa programowa też na ten temat milczy.

[szarsz]

A nie, jest, że na koniec III klasy ma znać najważniejsze wydarzenia historyczne. Ale to musiało przemknąć jak meteor, bo zupełnie nie wyłapałam.

[iwoniaw]

Może to zależy od podręcznika? Dziecko aktualnie w klasie IV miało "Tropicieli" i tam takich wątków było dość sporo, przeważnie powiązane z rocznicami rozmaitymi, ale nie tylko - były też tematy ogólne w stylu życie w zamku średniowiecznym, starożytna Grecja i Rzym (mity greckie, naukowcy starożytni, budowle inżynieryjne zachowane do dziś), legendy (i te całkiem "bajeczne" i te o postaciach historycznych typu Łokietek w grocie, królowa Jadwiga). Jak na dzieci 6-8 lat to całkiem całkiem.

[joa66]

Jeszcze jeden off top o jakości nauczania i profilowaniu. Moje dziecko miało obowiązkową fizykę do "końca" (matura 2014) mimo, że nie był to przedmiot z jego profile/maturalny itd. Miał też madrą nauczycielkę. W ostatnie klasie im "odpuściła" program i robiła zajęcia z czytania ze zrozumieniem tekstów naukowych. Te zajęcia (na bazie X lat wczesniejszej nauki fizyki) dały mu o wiele więcej wiedzy i umiejętności niż to gdyby pod przymusem musial zaliczać kolejne działy w chwilach "wolnych" od przygotowania do matury.

[mamma_2012]

W przedszkolu dzieci poznają symbole narodowe, odwiedzają pobliskie pomniki, uczą się mitów i legend.
KZ, tak to NZ i jest tam historia. Zresztą im wcześniejszy etap tym ta historia jest podawa w ciekawszy sposób, licealistów próbuje się złapać na tym, że nie pamiętają godziny rozpoczęcia bitwy pod Mławą.

[joa66]

Ale w ten sposób to uczą się wszystkich przedmiotów.

[szarsz]

No już nie przesadzajmy, to nie jest nauka historii, a z mitami też nie szalano w przedszkolu moich. Za to całkiem dobrze ma się w przedszkolu przyroda i sztuka

[joa66]

No właśnie. Moim zdaniem (powtarzam się, wiem) trzeba zadbać o jakość edukacji w pierwszych 10 latach, a potem pozwolić wybrać specjalizację (plus polski, matematyka i język obcy)

[arwena_11]

syn jest na mat-geo-ang, więc nie human ( zresztą w tej szkole nie ma typowego humana, jestjeszcze mat-hist-wos )w drugiej klasie historia i społeczeństwo, w trzeciej klasie nic.

[spanish_fly]

Informatyka - 5. Czyli jeśli moje dziecko miało po 2 informatyki w 4, 5 i 6 klasie to w 7 i 8 nie będzie miało w ogóle?

[oqoq74]

Niewiadomo.

[solaris31]

jeśli tak to szkoła rozłoży, to tak. nie będzie miało inf. w klasie 7 i 8.

rozkład godzin zależny jest od szkoły. wszystkie te godziny , które są w ramówkach, są na cykl nauczania, a jak to szkoła rozłoży, to już jej sprawa.

[iwoniaw]

Czyli jeśli moje dziecko miało po 2 informatyki w 4, 5 i 6 kla
> sie to w 7 i 8 nie będzie miało w ogóle?

Być może, nie wiadomo, kogo ta "siatka" obejmie i w jakim wymiarze przecież. Ale generalnie tak to się rozpisuje. Czyli jeśli przedmiot x ma np. 5 h w klasach 4-8, to może to być po 1 h w każdym semestrze, albo 3 h np. w klasie 4, 2 h w klasie 5 i koniec - ocena idzie na świadectwo ukończenia szkoły. Albo w jakimkolwiek innym rozkładzie (np. przez rok 5h/tydzień, poza tym wcale), który się odpowiednio sumuje. Zawsze tak było z siatką. Jest jeszcze kwestia profili, gdzie na dany przedmiot można przeznaczać tzw. godziny dyrektorskie, ale widzę, że tu przewidziano ich cały ogrom, jednokrotnie w toku nauczania 1h przez 1 semestr(!) na oddział

A profile w liceum?

[joa66]

Nie będzie profilowania czy to jest podstawa a oprócz tego będą rozszerzenia?

[solaris31]

z tego dokumentu wynika, że profilowania nie będzie.

[hemp_plant]

Halo. Czyli u kooorvy nedzy moj syn ktory chcial isc w nastepnym roku do klasy algorytmicznej w liceum moze się powiesic???? Ja oczom nie wierzę...... Młoda w 6 klasie i on też dotkniety..

[solaris31]

czy możesz czytać ze zrozumieniem? te propozycje dotyczą klas obecnych trzecich podstawówek i szóstych. obecnych liceów nie dotkną, bo dopóki do liceum nie pójdzie zreformowana 8 klasa, ta proponowana ramówka nie będzie stosowana.

chyba

[asia_i_p]

Wg mnie z tego dokumentu wynika, że profilowanie będzie, bo obowiązkowych zajęć jest 94 godziny w całym cyklu nauczania. Nikt nie zrobi licealistom po 24 godziny tygodniowo, nawet dobra zmiana. Chyba, że ich nie doceniam.

[joa66]

BTW Niczego nie rozwiewa skoro jest napisane (do uzgodnienia z "ekspertami")

[maniaczytania]

skoro można wysnuć teorię, że nie będzie chemii, bo chemii nie ma na liście 'programowych' ekspertów, to rozwiewa, rozwiewa

[szarsz]

Liceum:
historia 8 godzin, fizyka 3 godziny. I wszystko jasne

[joa66]

Naprawdę wierzycie, że nie będzie profilowania?

[szarsz]

no to weź sprofiluj te godziny na humanistyczny: wyjdzie 10 na historię i 1 na fizykę.
I zauważ, że w drugą stronę te godziny się co najwyżej wyrównają.
Czyli humanista fizyki znać nie musi, za to ścisłowiec historię jak najbardziej. Odpowiednią wersję historii, oczywiście. Za to rozumieć, dlaczego szorstkie sznurówki lepiej trzymają niż gładkie, oooo, to zbyteczna wiedza dla humanisty, nieprawdaż?

[joa66]

Ja się nie wypowiadam na temat wyższości historii nad matematyką i odwrotnie - po prostu porównuję program mojego dziecka (matura 2014). I chyba niewiele się zmienia. Nawet teraz klasy "humanistyczne" mają dziesięć historii i jedną fizykę.

[joa66]

Tutaj masz przykładowy obecny plan www.kopernik.edu.pl/documents/Rekrutacja/Plany_ramowe/Human.pdf

[szarsz]

Jak wygląda aktualny program to ja wiem, bo trafiają do mnie przerażeni nieszczęśnicy, co fizykę w liceum mieli przez godzinę w pierwszej klasie. I reforma miała to wyrównać, prawda? No to wyrówna

Ja nie chcę dyskutować o wyższości, a jedynie o braku równowagi.

[joa66]

Ale wg tej tabelki "humanista" będzie miał więcej fizyki niż teraz (teraz ma 1 godzinę na 3 lata, będzie miał 3 godz na 4 lata)

[joa66]

Większe niebezpieczeństwo widzę w ryzyku ideologizacji historii niż mniejszej lub większej liczbie godzin. Oraz ogólnym bałaganie i finansowaniu tego bałaganu co na pewno wpłynie na jakość nauczania.

[iwoniaw]

W takim razie, jeśli tę tabelkę traktować literalnie, nie będzie w ogóle profilowanych klas w liceum?
Fizyki tyle samo w mat-fizie i humanie? Matematyki i historii też?

[iwoniaw]

I historii wszyscy przez całe LO po 2h/tydzień, a fizyki, biologii i chemii po 1 h i to tylko przez 3 lata? Innowacyjność i rozwój technologii, psia ich mać

[joa66]

(do uzgodnienia z ekspertami pracującymi nad podstawą programową kształcenia ogólnego)

[przeciwcialo]

Leczys beda swięcona wodą bo nie ma szans lekarza wykształcic w takim trybie.

[1unia4]

"Leczys beda swięcona wodą bo nie ma szans lekarza wykształcic w takim trybie".----
......Napij sie może zimnej wody i przestań histeryzować

[mamma_2012]

Może przejrzyj czego się uczą ludzie w tym wieku w innych krajach. Córka miała się uczyć poza Polską właśnie pod kątem medycyny. Jej plan zajęć w tamtej szkole? Biologia, chemia, matematyka, psychologia. Koniec.
W polskiej- geografia, historia, polski, WOK itd.

[1unia4]

A może Ty przeczytaj jak wygladało przygotowanie jak do tej pory na studia medyczne.Jak na razie nikt święcona woda nie leczy.

[asia_i_p]

Jakieś tam profilowanie pewnie będzie - tabelka rozpisuje 94 godziny na 4 lata, czyli średnio po 23 na rok, zostaje 7-10 na profilowanie.

[mai-ra3]

Też mi się tak właśnie wydaje : uczeń podstawówki 27,6 lekcji tygodniowo, a liceum 23,5 ? Niemożliwe. Na pewno będą dodatkowe godziny.

[solaris31]

z tego, co podali, profilowania nie widać.

no i rzecz bardzo ważna - same ramówki to oczywiście dokument niezwykle ważny, ale równie ważny jest komentarz do ramówek - to w nim określa się na przykład minimalną liczbę godzin z tego czy tamtego przedmiotu, albo określenie - nie więcej niż, albo - nie mniej niż - i tak dalej, i tak dalej.

na razie jest sucha tabela, i ani słowa o tym, jak to realizować.

[przeciwcialo]

No i nalezy miec nadzieję że to cudo wogóle nie wejdzie w życie.

[solaris31]

ja niestety już się przestałam łudzić

[oqoq74]

Ty jeszcze się łudzisz? Nie widzisz, że nie chodzi o dzieci, reformę, tylko o politykę?

[szarsz]

> Ale wg tej tabelki "humanista" będzie miał więcej fizyki niż teraz

Imho nie, bo tam nie ma żadnego profilu. Jak zrobią profile, to humanistom fizykę wytną i będzie jak teraz.

[joa66]

Nie - bo to ma być podsatwa obowiązkowa.

[mamma_2012]

W podstawówce też smutne proporcje.

[mamma_2012]

Rozwiewa wątpliwości, tu masz rację. Wykształcimy rzeszę humanistów, którzy będą nad zmywakiem rozkminiać jak było fajnie i jaką bylibyśmy potęgą gdyby nie zły świat dookoła.
Cho.era mnie bierze jak pomyślę jak utrudnia się start do życia we współczesnym świecie polskiej młodzieży.

[przeciwcialo]

Przecież o to chodzi.

[mamma_2012]

Na temat
m.wyborcza.pl/wyborcza/7,105402,20733252,szkola-sztywna-na-jedno-kopyto.html#Z12

są nowe wersje 'ramówek" (z 7.10.),

[maniaczytania]

trochę bardziej czytelne:

men.gov.pl/reforma-prawo-oswiatowe/ramowe-plany-nauczania-reforma-prawo-oswiatowe/ramowe-plany-nauczania-2.html

[szarsz]

Nic mi nie mów, bo mi się ręce z nerwów trzęsą. 17 godzin historii vs 9 godzin fizyki przez całą edukację. Szał.

[maniaczytania]

Ale chyba zawsze było więcej historii? O ile dobrze pamiętam historia była od 4 klasy, a fizyka od 6.
Trochę szkoda, że zamiast osobnej plastyki, muzyki w pewnej chwili są enigmatyczne artystyczne zajęcia

[arwena_11]

Teraz zajęcia artystyczne polegają na wyborze - albo muzyka albo plastyka, przynajmniej tak jest u moich dzieci.

[szarsz]

Jak już weszła, to była dwie godziny tygodniowo, w profilu ogólnym tak było. Tak samo jak biologia i chemia. Geografii było mniej w liceum.

[maniaczytania]

I tak samo jak historia, też było jej 2 godz. tygodniowo, ale o 2 lata dłużej.

[szarsz]

maniaczytania napisała:
> I tak samo jak historia, też było jej 2 godz. tygodniowo, ale o 2 lata dłużej

2 x 2 to cztery, nie osiem, jak jest planowane teraz. Zupełnie inaczej uczy się przedmiotu, gdzie masz tylko jedną godzinę w tygodniu, zupełnie inaczej gdy masz dwie.

[arwena_11]

W tej chwili masz na wszystkie lata ( w cyklu tygodniowym )
podstawówka - 5h na 3 lata
gimnazjum - 6h na 3 lata
liceum 2h na rok
czyli max 13h z czego prawdziwej historii a nie tworu historia i społeczeństwo tylko 8
z czego historia w podstawówce to porażka.
My mieliśmy
podstawówka 10h
lo 6h ( nie wiem czy nie więcej, bo historia kończyła się chyba w połowie 4 klasy )
Czyli miałaś 16h.

[szarsz]

Czyli - jest źle i lepiej nie będzie. Kropka.