Plusy i minusy reformy edukacji

[dorek3]

Dziewczyny, obiecałam synowi że napiszę tutaj i w jego imieniu przekażę prośbę.
Razem z kolegami robią prezentację na WOS. Jako temat wybrali sobie właśnie reformę edukacji, a mój młody ma przedstawić plusy i minusy proponowanych rozwiązań. Pomóżcie proszę zebrać to do kupy. Z plusów podpowiedzialam mu tylko wydłużenie LO do 4 lat. Wpisujcie proszę swoje opinie

[chocolate_cake]

Jeśli już jest jakiś plus to widzę ten sam.

[szarsz]

Znaczy, że ematki mają zrobić za Twoje dziecko zadanie domowe?

A plusy powinna przedstawić ministra od edukacji. To ona tę reformę robi PO COŚ, czyż nie?

[dorek3]

Nie chcesz, nie odpowiadaj jak masz problem.

Po co ministra robi reformę nie wiem, aczkolwiek na pewno nie chodzi jej o lepszą edukację.

[szarsz]

> jak masz problem.

Oczywiście, że mam problem - bo jeśli to uczniowie mają wyszukiwać plusy reformy, to chyba jest z nią coś mocno nie w porządku, nie sądzisz?

[dorek3]

Z tą pseudoreformą to na pewno jest coś nie tak.

[moni_kaw]

Ułatwienia organizacyjne - przy 8letniej podstawówce większa szansa ze wszystkie dzieci wozisz do jednej szkoły, albo idą piechotą bo blisko, rodzeństwo chodzi dłużej razem do szkoły, i chyba tyle

[aurinko]

Pod warunkiem, że rodzeństwo będzie chodziło do tej samej podstawówki.

[iwoniaw]

rodzeństwo chodz
> i dłużej razem do szkoły

No plus jak cho... jak ho ho - zwłaszcza przy pewnym typie nauczycieli, nie pojmujących, że rodzeństwo to osobne byty i lubujących się w wiecznych uwagach typu "no, Kowalska, co tak dobrze/źle ci idzie, wszak twoj(a) brat/siostra to był(a) kompletna porażka/geniusz, niemożliwe, że ty tak całkiem inaczej"

[moni_kaw]

Nie spotkałam się z takimi sytuacjami, ja się cieszyłam ze chodzę z siostrą do szkoły

[antypomidorowa]

A w mojej podstawówce to było na porządku dziennym. Zdarzyło się nawet nauczycielowi, którego szczerze (i mimo tego nadal) uwielbiałam. Plus do tego przy pierwszym sprawdzaniu listy:
Kowalska... Córka nauczyciela? Uhmmm
Nowak... Tato jest lekarzem? Uhmmm
Mała miejscowość i prawie wszyscy się znali.

[moni_kaw]

Rozumiem, że w gimnazjum by się takie coś nie zdarzyło na bum cyk cyk

[iwoniaw]

Z doświadczenia mogę tylko napisać, że dzieci w ten sposób traktowane bardzo starannie wybierały szkołę kolejnego stopnia, a jednym z istotnych kryteriów było "inna niż ta, do której poszła siostra/brat". Z aprobatą tegoż starszego rodzeństwa zresztą, bo w przypadkach małej różnicy wieku komentarze tego typu były serwowane i starszemu i młodszemu jednocześnie, a ileż można.

[bei]

znam rodzicow co bardzo narzekaja na poziom nauczania szkoly podstawowej, w ktorej ucza sie ich dzieci a jednoczesnie ciesza sie, ze dzieci dluzej beda tam chodzic bo szkola blisko domu.

[spanish_fly]

Tylko że to pieśń przyszłości jeśli już, bo mnóstwo podstawówek zostanie porozrzucanych po budynkach gimnazjów.

Jeśli jakieś plusy się pojawią to dopiero w odległej przyszłości.

[edycja_kopiuj_wklej]

A kula w płot. A nawet gorzej, bo w naszym przypadku, 1-4 jedna podstawowka, 5-8 kontynuacja podstawowki w podlaczonym gimnazjum, ale pol kilometra dalej. U nas dzieci beda szly do gimnazjum jako 11 latki

[little_fish]

jesteś pewna, że tak będzie? U nas też tak miało być, ale gmina póki co zrezygnowała z tego pomysłu, bo podobno takie coś (czyli szkoła w dwóch budynkach niezależnych) może istnieć tylko w okresie przejściowym, czyli przez dwa lata wygaszania gimnazjum, potem już nie. Nie szukałam póki co przepisów, więc nie przytoczę

[mama303]

moni_kaw napisał(a):

> rodzeństwo chodz
> i dłużej razem do szkoły, i chyba tyle

nie uważam tego za plus

[lauren6]

Plus: zmniejszenie zatrudnienia nauczycieli, czyli mniejsze koszty dla samorządów. Tylko nie wiem czy pani spodoba się taka odpowiedź

[dorek3]

Przyjmie na klatę Nasze to zespół szkół i redukcji nie będzie.

[jakbabciekocham]

dorek3 napisała:

> Przyjmie na klatę Nasze to zespół szkół i redukcji nie będzie.

Za dwa lata będzie. Teraz mają 1-6 i 1-3 czyli 9 roczników, a za 2 lata tylko 1-8, czyli o rocznik mniej.

[dorek3]

Ale ten jeden rocznik to dotąd była jedna klasa. W tym roku wyjątkowo są dwie pierwsze gimnazjalne. Nie będę liczyć za dyrektora, ale spokojnie dadzą radę.

[jakbabciekocham]

dorek3 napisała:

> Ale ten jeden rocznik to dotąd była jedna klasa. W tym roku wyjątkowo są dwie p
> ierwsze gimnazjalne. Nie będę liczyć za dyrektora, ale spokojnie dadzą radę.

Pomyśl do przodu. Przez następne dwa lata ma klasy II i III, a zamiast I są 7. Gitara. Liczebność bez zmian. Jak te obecne pierwsze (za dwa lata) będą odchodzić, to zrobią dziurę. W szkole zostanie osiem roczników, a do tej pory (mówimy o porze "za dwa lata") miał 9. Braknie mu dwóch klas do utrzymania tej samej liczebności, musiałby mieć świetny nabór (zamiast dwóch klas w roczniku - cztery), w co -przy niżu demograficznym- szczerze wątpię.

[dorek3]

Akurat ta szkoła jest nieco w innej sytuacji, bo to szkoła społeczna. Listy chętnych pełne ze dwa lata do przodu co najmniej, a przy tym bałaganie jestem pewna że ilość chętnych wzrośnie a nie spadnie. Po tym jak skończy funkcjonować gimnazjum teoretycznie mogliby otworzyć po trzy klasy w roczniku, ale nie dadzą rady się upchnąć niestety.
Ale to bardziej wyjątek od reguły co tylko potwierdza beznadzieję tych działań.

[amarili]

super plus. zważywszy, że z zawodu nie wylecą ci, którzy powinni, ale ci, którzy nie mają znajomości, albo ci, którzy najwięcej kosztują - ale mają tez największe doświadczenie. wspaniały plus

[little_fish]

Ale będzie taniej 😛 reszta nieważna

[chocolate_cake]

Dokładnie. Te wszystkie niedobry stracą pracę. Nie trzeba będzie płacić im pensji

[chocolate_cake]

*nieroby

[little_fish]

Wiadomo - im mniej nierobów na utrzymaniu podatnika, tym lepiej

[kfugktru23]

Jeden plus - dzięki temu nowe pokolenia będą pracować jeden rok dłużej bo edukacja będzie o rok krótsza.

[aankaa]

kfugktru23 napisał:

> Jeden plus - dzięki temu nowe pokolenia będą pracować jeden rok dłużej bo eduka
> cja [i]będzie o rok krótsza. [/i]

wróć do szkoły
przed - 6 + 3 + 3
po - 8 + 4

[iwoniaw]

Sama wróć do szkoły. Obowiązkowa edukacja
przed: 6+3
po: 8.

[aankaa]

kajam się - przyjęłam zakończenie edukacji na liceum

[little_fish]

Podobnie jak Ty, jedyny plus jaki widzę to czteroletnie liceum. Nie wiem tylko czy minusy są w stanie to zrównoważyć

[little_fish]

Nie wiem tylko czy ten plus zrównoważy minusy - tak miało być

[mama303]

little_fish napisała:

> Podobnie jak Ty, jedyny plus jaki widzę to czteroletnie liceum. Nie wiem tylko
> czy minusy są w stanie to zrównoważyć

ale samo wydłużenie liceum nic nie znaczy!

[little_fish]

To oczywiste. Ale to jedyny plus ( oczywiście po sensownym wykorzystaniu tego czasu ) jaki widzę

[mama303]

little_fish napisała:

> To oczywiste. Ale to jedyny plus ( oczywiście po sensownym wykorzystaniu tego c
> zasu ) jaki widzę

ale właśnie to jest takie blebanie. Wydłużenie liceum, jeśli jakość marna jest minusem. poza tym to skraca nauczanie powszechne i obowiązkowe.

[aankaa]

...Razem z kolegami robią prezentację na WOS...temat wybrali sobie właśnie reformę edukacji, a mój młody ma przedstawić plusy i minusy proponowanych rozwiązań...
===
ematki produkują się przez kilkadziesiąt postów, chłopię zbiera to do kupy i przedstawia jako własną pracę

po ... jakakolwiek reforma ?

[aurinko]

A Twój syn widzi jakieś plusy?

[dorek3]

Jest dość mocno zindoktrynowany przeze mnie, ale może dojdzie do jakiś wniosków.

[aankaa]

matkę na ematce

[dorek3]

To na pewno!

[amarili]

zdecydowanie na plus 4-letnie liceum, 5 letnie technikum i próba wskrzeszenia szkół zawodowych.

zdecydowanie na plus - zamiar odejścia od sprawdzania wiedzy testami.

in minus - podstawy programowe pisane na kolanie, nieprzemyslany czas wchodzenia reformy / dlaczego od środka, a nie od początku, a choćby od 4 klasy podstawówki/, no i strata pieniędzy, bo powstało mnóstwo nowych szkół, gimnazjów, które sa świetnie wyposazone od podstaw - i teraz to wszystko w kanał pójdzie. o ile wyposażenie pracowni fizycznej można przenieść, tak płytek, okien i innych tego typu rzeczy już niestety nie. kumulacja roczników, i milion rzeczy, o których bym mogła do jutra pisac.

[ra-sowa]

a ciekawe jak sprawdzą tę wiedzę.
Nie sprawdzą jej jedynie na początku przez 3 lata, bo nie będzie czego sprawdzać

[morekac]

>zdecydowanie na plus - zamiar odejścia od sprawdzania wiedzy testami.

Bez przesady z tymi testami, całkiem nieźle sprawdzają wiedzę i są obiektywnym i jednakowym dla wszystkich kryterium egzaminacyjnym. A test testem - ale w większości zadań czy pytań nie wystarcza strzelanie typu a/ b/c/d. Z przedmiotów ścisłych czy przyrodniczych całkiem się sprawdzają.

[paniusiapobuleczki]

Rozmawialam dzisiaj z licealistami - nie widzą żadnych plusów. A twój syn? W końcu to jego praca domowa.

[sonrisa06]

W naszej szkole plusem będzie zmniejszenie liczby uczniów. Córka chodzi do zespołu szkół podstawówka + gimnazjum. Zamiast trzech klas gimnazjalnych będą dwie podstawowe - siódma i ósma. Ilość oddziałów zmniejszy się dzieci będzie mniej w rezultacie nie będzie chodzenia na dwie zmiany.
Ale to tylko u nas. W sasiedniej podstawówce za to będzie gorzej, bo bardziej tłoczno.

[isa1001]

Bardzo możliwe, że pozmieniają rejony i dzieci z tamtej podstawówki trafią do waszej.

[sonrisa06]

Nasza podstawowka jest mala. Po dwie max trzy klasy w roczniku. Za to gimnazjum duże, po 6-7 klas w roczniku. Na naszym osiedlu jest kilka szkół podstawowych, ale było tylko jedno gimnazjum, tylko to w naszej szkole. Tak czy siak się u nad rozluźni.

[przeciwcialo]

Nie widze zadnego plusa za to same minusy. Rozpierdzielaja coś co dobrze działa od tylu lat.
Nie da sie wrócic do osmioklasowej szkoły podstawowej z naszych czasów. Nie przy tym programie.

[black.sally]

przeciwcialo napisała:

> Nie widze zadnego plusa za to same minusy. Rozpierdzielaja coś co dobrze działa
> od tylu lat.
> Nie da sie wrócic do osmioklasowej szkoły podstawowej z naszych czasów. Nie prz
> y tym programie.

ja nie mam zdania i daleka jestem od "bornienia pisdu" ale? czy tak samo nie mówiło sie,jak wchodziły gimnazja?

[asia_i_p]

Może się mówiło, ale nie było to prawdą. Zaczynając pracę przejęłam klasę maturalną i miałam tam dwoje uczniów, którzy nie mówili słowa po angielsku.
Od czasów reformy gimnazjalnej być może przeciętny uczeń mniej umie, zwłaszcza biorąc pod uwagę pamięciówki, ale mniej jest osób umiejących dramatycznie mało. Edukacja językowa nie działała dobrze przed reformą, po reformie działa lepiej, nie wiem, na ile jest to wynik innych zmian (w metodyce na przykład), a na ile tego, że etapy kształcenia są krótsze, więc nauczycieli więcej i trudniej trafić na wszystkich kiepskich.

[turzyca]

A może by Twój syn napisał do ministerstwa? Serio mówię.

Bo nie wiem, czy w tym wieku powinien czytać prasę niezależną od rozumu, tam na pewno opisują plusy.

[bei]

Minus- dziecko, ktore po szkole podstawowej pojdzie do szkoly zawodowej i na niej skonczy edukacje bedzie uczyc sie o rok krocej. Taki zabrany rok to bardzo duzo , dzieciak traci szanse na przyblizenie znajomosci swiata ( jezyki, informatyka, kultura)
Najbardziej jest mi szkoda dzieci, ktorych droga edukacji skonczy sie po szkole podstawowej lub zawodowej.
Minus to brak zamiennika dla gimnazjow profilowanych. To zabrane godziny nauki wielu przedmiotow.
Minus to gwaltowna na wszystkich rocznikach uczacych sie w szkole podstawowej ( nie byloby az takiego szoku, gdyby redorme zaczac od klas pierwszych w roku szkolnym2017/2018, w kolejnym reformowana bylaby klasa pierwsza i druga itd
Tak gwaltownie przeprowadzona reforma to w jej pierwszych latach prymitywne warunki uczenia dzieci ( brak zaplecza klasopracowni, malo czasu na dopracowanie podrecznikow)

Plusy...hm.... Dzieci szybciej niz dorosli przyzwyczajaja sie do zmian. Teraz sa zawiedzione, ze zlikwiduja wymarzone przez nie szkoly. Za rok beda marzyc juz o liceum ( oj, to sie bedzie dzialo...)

[black.sally]

aaaaa przesadzasz.... Już nie uogólniajcie z tymi dzieciakami z zawodówek. Może akurat zawod przyczyni sie do tego,że to dziecko zacznie cos robić, będzie sie w czymś odnajdywało? Może będą jak kiedys praktyki? Jak bedzie dobry z zawodu, może zostanie przyjęty do pracy po szkole?
A tak? skończyłby profilowane gimnazjum i nie bedzie go nauka pociągała i zostanie w czarnej doopie.
W szkołach zawodowych tez uczyli języków obcych.
Może wreszcie cos to da, a nie wszyscy kończyli szkoły średnie , bylejakie studia i potem zdziwieni boo pracy nie mają, bo wszyscy by chcieli za biurkiem, bo przecież on, ona sie po to uczyli?A może teraz odnajdą sie w konkretnych zawodach?
Nie ma co uogólniac i nie ma sie czego bać.Chyba...

[little_fish]

zauważyłaś ile razy słowo "może" pojawia się w twojej wypowiedzi? Trudno szukac plusów reformy, o której niewiele wiadomo

[black.sally]

zauwazyøam? a to dlatego , ze nie mam pojecia jak bedzie? wiec gdybam sobie.

[morekac]

Ale zawodówki cały czas są. Od kilku lat więcej niż połowa rocznika ląduje w szkołach kształcących w zawodzie : w technikach i zawodówkach. I owszem, praktyki mają - najczęściej jako taki przynieś - podaj - pozamiataj. I jeśli to na potencjalnych pracodawcach ma spoczywać odpowiedzialność za praktyczną stronę nauki, to raczej słabo to widzę.

[antypomidorowa]

Ja chodziłam do ośmiolatki i przypomnę jeden minus, który się rzadko pojawia w dyskusji, bo jest pierdołowaty w stosunku do innych. Pomiędzy 4 a 8 klasą dzieci dość mocno rosną. Jakie to ma konsekwecje? Pamiętam salę do historyczną, w której w czwartej klasie majtaliśmy nogami siedząc na krzesełkach i salę do plastyki, w kórej połowa ławek była takich rozmiarów, że koledzy siedzieli z brodą między kolanami.

[mynia_pynia]

Właściwie to nie wiem jakie są plusy a jakie minusy. Ja kończyłam 8 letnią podstawówkę ale 6 lat na wsi i 2 lata w mieście, moja szkoła wiejska była za mała. Najgorszą nauczycielkę miałam w klasie 1 i 2, stare prlowskie pruchno. Później było coraz lepiej, chociaż do tej pory nie czytam na głos - od pokłosie po nauce czytania w klasie 1-2.

[nickbezznaczenia]

próchno
Nie ma znaczenia czy z PRL czy nie.

[black.sally]

mój kuzyn ma kuzyna , który ma nazwisko Pruchno.... może o nim pisała ? co sie czepiasz?

[morsk2]

"są plusy dodatnie i plusy ujemne" twierdził kiedyś pewien pan...
Ja osobiście plusów nie widzę, ale co ja tam wiem, jestem tylko matką dzieci z 2004 i 2005 (każde przerobi inny model!)
Plusy dostrzegają bezdzietni osobnicy w starszym wieku, takich niech pyta.

Widzisz, odrabianie lekcji służy temu

[taki-sobie-nick]

żeby syn SAM nauczył się rozumować, wyciągać wnioski, analizować dane etc.

Jeżeli ma to za niego robić forum, to twój syn na darmo chodzi do szkoły.

[dorek3]

A nie przyszło Ci do głowy że to co przeczyta to zinterpretuje a nie przepisze 1:1? Tego tematu nie ogarnia wielu dorosłych więc ta pomoc ematki będzie zasygnalizowaniem różnych aspektów. Inaczej to samo wygląda z perspektywy mojego syna a inaczej np.gimznazjum na wsi. Warto to uświadomić także dzieciakom. Pozostałych dwóch kolegów ma omówić zakres i tryb wprowadzanych zmian. Może im wyjść całkiem ciekawa lekcja bo to prezentacja dla klasy.

[taki-sobie-nick]

dorek3 napisała:

> A nie przyszło Ci do głowy że to co przeczyta to zinterpretuje a nie przepisze
> 1:1?

Tak czy owak, będą to gotowe rozwiązania. Zintepretowane, a nie przepisane, niemniej gotowe.

Tych kwestii nie rozumie wielu dorosłych

... to może temat został podjęty za wcześnie, nie w tej klasie?

[gosia.w40]

Przeczytałam większość i postaram się wymienić kilka plusów, mimo, że jestem przeciwna reformie, przez pierwsze 3-5 lat tych plusów nie będzie, ale gdy się to urobi to:
1. Gimnazja (podstawa programowa) to twór przeznaczony dla zdolnych dzieci, przeciętne jakoś sobie radziły, a słabe, albo popadały w tumiwisizm i przeszkadzanie, albo były przez 3 lata gnębione. 14% populacji to ludzie na pograniczu normy intelektualnej, 15% kolejnych to osoby poniżej przeciętnej. Po trzyletniej gehennie te dzieci odżywały w zawodówce czy podrzędnym liceum. Znam dużo takich przykładów. Jako nauczyciel podstawówki pracuję także z uczniami bardzo słabymi. Po sześciu latach widzimy duży postęp, ale wyniki nadal są poniżej przeciętej, nauczyciele gimnazjalni tego nie rozumieją, nie stosują się do zaleceń poradni czy wypracowanych przez nas metod. W szkole ośmioklasowej te dzieci przeżyją spokojnie, a potem skończą zawodówki, bez niepotrzebnego stresu i wkuwania kupy niepotrzebnych rzeczy.
2. Podstawówki, szczególnie wiejskie bardzo związane są z kulturą lokalną, jasełka dla wsi, współpraca z KGW, strażą pożarną itp. W gimnazjum w związku z dojazdem automatycznie to funkcjonuje znacznie słabiej.
3. W miastach natomiast jest straszna segregacja na dzieci gorsze -z rejonowych gimnazjów i lepsze- z prywatnych czy z wybranych klas. Ci "gorsi" na niejednokrotnie ośmieszani i szykanowani na osiedlach i później w szkołach średnich (dawniej tak były ośmieszane dzieci ze wsi). Myślę, że reforma ten problem trochę zniweluje, chyba że na gwałt będą tworzone klasy siódme dla elity.
4. Szóstoklasiści , czyli dzieci trzynastoletnie będące najstarszymi w szkole, uważały się niemal za dorosłych, mając dwa lata starszych kolegów, może ciut dłużej będą dziećmi.

Minusów reformy mogę wymieniać dużo więcej.

[anilka]

Twoje plusy są dla mnie minusami.
14 latek i jasełka, straż pożarna he he, ja bym wolała gdyby jeździł do teatru, kina, miał dodatkowe zajęcia, uprawiał sport, brał udział w konkursach. Jasełka i straż były plusem w przedszkolu.
Dzieci obecnie szybciej dorastają, to że ich zamkniesz razem nie sprawi, że to zatrzymasz, szybciej stanie się odwrotnie.
A co złego jest w "lepszych gimnazjach"? Najlepiej przyklepać i wyrównać wszystkich?

[gosia.w40]

Młodzieżowe Drużyny Strażackie działają bardzo prężnie, a jasełka, grupy kolędnicze albo jak wolisz wieczornice patriotyczne w wykonaniu nastolatków czy nawet dorosłych cieszą się duża popularnością, co nie wyklucza wyjazdów do kina, teatru itp. Moje dziecko, obecnie III gimnazjum jest zachwycone obecną szkołą, ale w podstawówce była na zielonej szkole, w Budapeszcie i co roku na przynajmniej jednej całodziennej wycieczce, w gimnazjum poza dwoma wyjazdami do kina i wycieczki do Oświęcimia nie była nigdzie, żadnej wycieczki kilkudniowej. Fakt, to wina dupiastej wychowawczyni, a nie systemu. Jak już pisałam wad reformy widzę znacznie więcej niż jej zalet. Wpisz swoją odpowiedź

[edelstein]

Gimnazja istnieja we wsiach dzieci ze wsi z trudnych rodzin zakoncza edukacje na 8 klasach i beda zmuszone isc do pracy,albo beda zmuszone bo rodzicow nie bedzie stac by zaplacic za internat w miescie albo dojazdy.

[edelstein]

W dodatku indywidualne plany pisane pod gimnazjum trafi szlag,wszystkie dotacje trafi szlag,kase wlozona w gimnazjum np.sztandar trafi szlag,prace ludzi,ktorzy przez lata wymyslili tradycje gimnazjalne,powolali do zycia rozne rzeczy, trafi szlag.Jesli w wiosce znajdowala sie podstawowka i gimnazjum to pol biedy,ale co z wioskami gdzie byla tylko podstawowka,te budynki nie sa z gumy.
Ta Reforma to jeden wielki bubel.
Nie,nie ma zadnych plusow

[gosia.w40]

Oj w wiosce, gdzie była podstawówka i gimnazjum będzie dopiero problem, bo gimnazjum nie przekształci się w podstawówkę, bo we wsi nie mają racji bytu dwie podstawówki.

[gosia.w40]

Istnieje obowiązek nauki do 18 roku życia, po gimnazjum uczeń musi nadal się uczyć: w szkole średniej, zawodowej, przyzakładowej, przyspasabiającej do życia itp. Może zakończyć edukację na gimnazjum w sytuacji, gdy go tam przetrzymają do osiemnastki. Może to zostanie zmienione w związku z tym, że sześciolatki (grudniowe) zdając maturę albo kończąc trzyletnią zawodówkę będą miały 17 lat, ale to akurat efekt poprzedniej reformy.

[edelstein]

Bedzie sie uczyl do 18roku zycia w podstawowce

[black.sally]

gosia.w40 napisała:

Może to zostanie zmienione w związku z tym, że sześciolatki (grud
> niowe) zdając maturę albo kończąc trzyletnią zawodówkę będą miały 17 lat, ale t
> o akurat efekt poprzedniej reformy.

tzn? jakbys nie wiedziała patrza na rocznik, nie na dokładna datę urodzenia.Parzyli przynajmniej.

[jakbabciekocham]

gosia.w40 napisała:

> Istnieje obowiązek nauki do 18 roku życia, po gimnazjum uczeń musi nadal się uc
> zyć: w szkole średniej, zawodowej, przyzakładowej, przyspasabiającej do życia i
> tp. Może zakończyć edukację na gimnazjum w sytuacji, gdy go tam przetrzymają do
> osiemnastki. Może to zostanie zmienione w związku z tym, że sześciolatki (grud
> niowe) zdając maturę albo kończąc trzyletnią zawodówkę będą miały 17 lat, ale t
> o akurat efekt poprzedniej reformy.

Te sześciolatki będą w dodatku zaczynać praktykę w wieku (tadam!) 14 lat. Ciekawe kto ich dopuści do pracy w charakterze pracownika młodocianego. A potem niepełnoletnie wejdą na rynek pracy? Tak, wiem, wszyscy pójdą pewnie do szkoły branżowej drugiego stopnia... Ehhh, szkoda gadać...

[lauren6]

Obowiązek szkolny dotyczy obecnie 7 latków, nie 6 latków grudniowych.

[little_fish]

W klasie mojego dziecka (2 sp) są dzieci - sześciolatki z grudnia i reforma ich jak najbardziej obejmuje. Przypominam, że przez rok obowiązek dotyczył sześciolatki, wcześniej też sporo ich szło. Te dzieci nie znikną nagle z systemu

[black.sally]

gosia.w40 napisała:


> 2. Podstawówki, szczególnie wiejskie bardzo związane są z kulturą lokalną, jase
> łka dla wsi, współpraca z KGW, strażą pożarną itp. W gimnazjum w związku z doja
> zdem automatycznie to funkcjonuje znacznie słabiej.

znaczy co? bo jestem ze wsiPrzyblizysz mi to, bo nie bardzo rozumiem.


> 3. W miastach natomiast jest straszna segregacja na dzieci gorsze -z rejonowych
> gimnazjów i lepsze- z prywatnych czy z wybranych klas. Ci "gorsi" na niejednok
> rotnie ośmieszani i szykanowani na osiedlach i później w szkołach średnich (daw
> niej tak były ośmieszane dzieci ze wsi).

oooo, a to parz nie zauważyłam, jak poszłam do szkoły średniej z mojej wsi.. I mój brat an jeden ani drugi ani trzeci też nie.



> 4. Szóstoklasiści , czyli dzieci trzynastoletnie będące najstarszymi w szkole,
> uważały się niemal za dorosłych,

przesadzasz.... ale ok... wyżej też to robisz.

[mdro]

Jeśli chodzi o tereny wiejskie, to raczej będzie więcej problemów, na czele z likwidacją części obecnych podstawówek. Przykład ze znanych mi terenów - duża szkoła (podstawówka+gimnazjum) we wsi gminnej, dwie małe podstawówki w okolicznych wsiach. Myślisz, że się te małe podstawówki utrzymają? Bo ja nie sądzę - za duże koszty (nauczyciele, wyposażenie), by je zachować. Taniej i prościej będzie dowozić, zwłaszcza że i do tych podstawówek musi być transport z bardziej odległych wsi.

[ewa_mama_jasia]

Mogą się utrzymać. Tylko trzeba trochę pracy włożyć. Przynajmniej ze 3 osoby z moich znajomych mają w rodzinie dzieci, które są wożone do szkół wiejskich, nie rejonowych w Warszawie, bo warunki w szkołach porównywalne z panującymi w prywatnych - góra kilkanaścioro dzieci w klasie, dobrze wyposażony plac zabaw, infrastruktura, dodatkowe lekcje języków, zajęcia pozalekcyjne - wszystko za pieniądze pozyskane od sponsorów / organu prowadzącego / projektów UE. Jeśli szkoła będzie dobra, szybko przestanie być mała, bo będą dowozone dzieci z innych miejscowości.

[little_fish]

Tylko żeby ra szkoła mogła się rozwinąć i pozyskać te datki od sponsorów i UE to musi istnieć. Jak ją z dniem 1 września gmina zamknie to nic sobie nie pozyskaja i nikt im dzieci nie przywiezie

[lodomeria]

W miejscu plusów omówiłabym to, że ministerstwo, rząd nie dali żadnych argumentów za wprowadzeniem reformy oprócz "za moich czasów" i jakie to może mieć konsekwencje dla powodzenia reformy.

[bialeem]

Mniej egzaminów. Jak rozumiem ten po 6 klasie zniknie
Powrót szkół zawodowych i te dwustopniowe szkoły zawodowe brzmią lepiej niż "idziesz do LO, a póżniej do PUPy"
Ja tam lubiłam moje 8 klas + 4.

[mamma_2012]

Czy zniknięcie egzaminów to taki prawdziwy plus? Myślę, że taka regularna, zewnętrzna ocena wyników nie jednego nauczyciela czy dziecko motywowała do pracy.

[ewa_mama_jasia]

Nie każę likwidować egzaminów. Niech sobie będą, np. co 2 - 3 lata, których celem będzie ewaluacja wiedzy uczniów a nie przyjęcie do szkoły wyższego szczebla. W dużych miastach robi się z tego wyścig szczurów w wieku 12 lat, roczne kursy przygotowawcze do sprawdzianu i egzaminów predyspozycji językowych, bitwa o średnią itp.

[berdebul]

Bitwy o średnią to będą po wycofaniu zewnętrznych egzaminów. I jechanie na opinii z IV do VIII klasy, jeżeli trafi się nauczyciel-beton to nawet na opinii o rodzeństwie. Zewnętrzne egzaminy to najlepsze, co można było wprowadzić do polskiej szkoły.

[fornitta69]

Plusem tej reformy bedzie wkurw sporej czesci spoleczenstwa- moze pisowi poleci poparcie...

[leokadia35]

Korzyść dla dzieci, nie będą musiały zmieniać otoczenia. Moja siostrzenica musiała dojeżdżać 15 km do najbliższego miasta do gimnazjum, tak miałaby podstawówkę pod nosem w swojej wsi. Było to dla niej uciążliwe , wcześniej trzeba było wstawać. Gimbus jeździł i zbierał po okolicznych wioskach dzieci. No więc mając np. 8 lekcji , w domu nie było jej 10 godzin doliczając 2 godz jazdy autobusem dziennie

[little_fish]

gorzej będzie jak podstawówka na wsi nie pomieści 8 klas i do miasteczka oddalonego o 15 km będą dojeżdżać już piątoklasiści

[mamma_2012]

A teraz dziecko dwa lata dłużej pouczy sie w wiejskiej szkółce i z dziećmi z miasta spotka się dwa lata później w czasie egzaminów do LO. Ciekawe czy nauczyciele w tej podstawówce dobrze przygotują ją do nich. Jeżeli się okaże, że nie są przygotowani do uczenia na poziomie gimnazjalnym będzie problem, a dobry nauczyciel z byłego gimnazjum nie będzie się tłukł po wsiach, żeby w 5 szkołach poprowadzić po godzinie fizyki.
To jest zaleta, ale wyłącznie jeżeli na wsi działa świetna podstawówka lub, kiedy dziecko nie planuje nauki w obleganej szkole.
A tak wogóle to pytałaś się kuzynki czy woli pospać dłużej czy jednak uczyć się w mieście?

[maadzik3]

plusów nie widzę
Minusy: kumulacja dwóch roczników przy naborze do liceów i (jako że szkoły z gumy nie są) pozbawienie części dzieci dostępu do średniej edukacji; brak podręczników, programów, siatki godzin pół roku przed godziną W; brak programów przejściowych i niedostosowanie programów do dzieci które mają zmienić system; ogromne, ogromne koszty (za część gimnazjów zwłaszcza wiejskie powiaty wciąż spłacają kredyty, konieczny będzie zwrot części środków unijnych)
Dla porównania: gdy w Walii robiono reformę edukacji (co oczywiście czasem jest potrzebne) dyskutowano nad nią 10 lat, a potem była umowa, że jeżeli nawet opcja polityczna się zmieni reforma zostanie i minister edukacji zostanie ten sam (!) Konsultacje były oczywiście szerokie.
Ta "reforma" to pokaz że możemy rozwalić. Dzieci się nie liczą, całość jest politycznym gestem. Ale dzieci zapłacą a władza która ma w doopie dzieci i ich edukację jest de facto okupacyjna, działa przeciw społeczeństwu

[ewa_mama_jasia]

To ja zostanę adwokatem diabła i wypisze plusy. 1. Jedno przejście ze szkoły do szkoły zmniejsza stresy rekrutacyjne: trzeba się spiąć na koniec ósmej klasy i raz wybrać jak najlepszą szkołę, w liceum można zająć się pogłębianiem interesującej wiedzy a nie wszystkiego - do matury i studiów niepotrzebna wysoka średnia. Teraz, jak dzieciak wybrał za ambitnie gimnazjum i kończył je z czwórkami, eliminowało go to z możliwości dostania się do ambitnego liceum.
2. Więcej czasu na rozwiązywanie problemów wychowawczych. Do tej pory były cykle trzyletnie. Problem rodził się i narastał w pierwszym roku, może był ujawniany a może nie. W drugim roku wychowawca coś robił (a może udawał że robi), sprawa trafiała wyżej, pogadanki, warsztaty, trwały przez drugi rok. W trzecim roku był argument - wytrzymaj, tylko do końca roku, potem zmienisz szkołę. Teraz przy cyklu 5 letnim w podstawówce i 4 - 5 letnim w szkole sredniej nie będzie tego argumentu, będzie czas, żeby domagać się rozwiązania problemu w klasie.
3. Szkoły podstawowe przestaną być rozgrzeszane z braku efektów. Teraz jest w dużej mierze podejście takie, ze podstawówka to podstawówka, ale cała poważna praca edukacyjno - wychowawcza dzieje się w gimnazjum. Rodzice zaczną wymagać efektów od podstawówki, bo to ona przygotuje pod szkołę średnią.

[mamma_2012]

To ja z plusów dodatnich zrobię ujemne
1. Test szóstoklasisty wielu uczniów i nauczycieli motywował do pracy.
Utknięcie na osiem lat w słabej, rejonowej szkole to dla wielu koniec szans na dobrą edukację.
2. Jak ktoś wsławi się rozrabianiem w zerówce przez osiem lat będzie zaetykietowany jako "łobuz"
Jak komuś nie wyjdzie towarzysko przez osiem lat będzie skazany na grupę, gdzie nie pasuje.
3. Rodzice latami mogą nie widzieć, że szkoła słabo uczy, a dziecko odbiega poziomem od kolegów z innych szkół. Teraz ten komunikat dotrze dopiero do rodziców 14 latków i to jest za późno.
Teraz, kiedy egzekwowanie od szkoły efektów się nie udawało, zawsze można było się pocieszać, że w gimnazjum będą lepsi nauczyciele.
Jestem pewna, że jest grupa ludzi, którzy dobrze wyjdą na tej reformie, ale nie powinno robić się reformy, żeby niektórym było lepiej kosztem większości.
Jak się uprę to znajdę plusy dla siebie, np. za szkołę będę płacić 8, a nie 9 lat, jeżeli generalnie poziom edukacji się obniży, to mojemu dziecku łatwiej będzie dostać się do dobrego LO. Jeszcze pewnie coś bym wymyśliła, ale chyba celem reformy nie było, to żeby cieszyli się rodzice dzieci z prywatnych szkół w dużych miastach

[ewa_mama_jasia]

Paradoksalnie sporo szkół w małych miejscowościach trzyma poziom i wyposażenie lepsze niż duże szkoły z dużych miast. Bo szkoła w miejscowości jedna, więc łatwiej o nią zadbać. Bo jak sie znajdzie jeden lub kilku zapaleńców, popukają w różne miejsca o dofinansowanie (organ założycielski, projekty UE), to i zasoby szkoły lepsze - wyposażenie, dodatkowa nauka języka, zajęcia pozalekcyjne itp. Wystarczy popatrzeć na wyniki sprawdzianów - czasami szkoły z małych miejscowości (i to naprawdę małe, po kilkunastu uczniów w klasie) biją na głowę szkoły z większych miast.
Nikt nie broni robić cyklicznych sprawdzianów (np. co 2 3 lata), na takiej zasadzie jak trzeciotescik - sprawdzający wkład pracy nauczyciela, wiedze uczniów, i traktować je jako materiał pomocniczy w edukacji, wyłapujący braki i zaległości uczniów.

[iwoniaw]

Paradoksalnie sporo szkół w małych miejscowościach trzyma poziom i wyposażenie
> lepsze niż duże szkoły z dużych miast. Bo szkoła w miejscowości jedna, więc łat
> wiej o nią zadbać.


No, wiele z tych szkół to gimnazja, na które gmina wydała ciężkie miliony (bez przesady, dosłownie) i w które przez ostatnich kilkanaście lat wielu ludzi włożyło dużo pracy, żeby były efekty. Idą na przemiał.

[joanna_poz]

i tu mamy kolejny minus - zmarnowane pieniadze.
u nas w gminie nowiutkie nowoczesne gimnazjum otwarto we wrześniu 2016.... czyli 5 miesięcy temu
jest to wieś, więc liceum z tego nie zrobia.