Natalia wygrała!

[aguar]

www.wysokieobcasy.pl/akcje-specjalne/7,156847,21584776,natalia-przybysz-superbohaterka-wo-zlamala-zmowe-obludy.html
Natalia Przybysz wygrała konkurs na Superbohaterkę Wysokich Obcasów. Głosowałam na nią, ale nie spodziewałam się, że wygra. Konkurencja była silna i nie tak kontrowersyjna. Na przykład Paulinie Młynarskiej należałoby się za całokształt, ale w minionym roku największe wrażenie zrobiła wg mnie jednak Natalia. Cieszę się, że wygrała. Może nie jest jeszcze z nami tak źle i w końcu wygramy walkę o nasze podstawowe prawa!

[kozica111]

Nie, ona przegrała i być może już to wie.

[aguar]

Trollu, a kysz z mojego wątku. To ma być radosny, optymistyczny, wiosenny wątek!

[tiszantul]

> Trollu, a kysz z mojego wątku. To ma być radosny, optymistyczny, wiosenny wątek
> !

a kysz trollu z mojego życia. To ma być radosne, optymistyczne życie - powiedziała Natalia do dziecka

[f.lamer]

ty też przegrywasz - życie swoich dzieci

[woman_in_love]

takie bogobojne kobiety jak ty dążą do nieograniczonej władzy kościoła i utworzenia państwa katolickiego, co nieuchronnie skończy się meksykanizacją i salwadoryzacją życia. Budujesz swoim dzieciom i wnukom katolicki raj na ziemi, tyle że skończy się katolicką cywilizacją śmierci. Bo katolicki raj na ziemi nie udał się nigdzie.

[edelstein]

W twoich marzeniach co najwyzej

[danaide]

W Polsce nietrudno przegrać...

[stephanie.plum]

fantastycznie!
a co zrobiła, że mianowano ją superbohaterką?

uratowała komuś życie?

[aguar]

"uratowała komuś życie?"
Na pewno zrobiła dużo więcej niż uratowanie życia jednej osobie! Ale Ty też sobie stąd idź.

[kk345]

Ale naprawdę nie zgrzyta ci to mianowanie na superbohaterkę za przyznanie się do usunięcia ciąży? Serio zrobiła dla świata więcej, niż pozostałe kandydatki?

[aguar]

Myślę, że więcej. Nie dla świata, ale dla polskiego "światka". Wiesz, wiele jest tyrających, poświęcających się matek chorych dzieci, możemy je podziwiać, stawiać im pomniki, ale czy same chciałybyśmy być na ich miejscu? Albo, żeby nasze córki miały takie życie? Ja mam po kokardy mitu Matki Polki. I oczekiwań wobec kobiet, że takie mamy być.

[kk345]

No nijak nie czuję tego wpływu, sorry- z mitem i pomnikami nie walczy, realnego wpływu na światek nie ma, wszystko jest jak było- a od SuperHero oczekiwałabym jakiegoś... nie wiem... wyraźniejszego śladu w świecie czy światku.

[aguar]

Może wygrała, bo głosowały na nią dziewczyny, które usuwały ciążę w ukryciu, samotnie, bez wsparcia (bo pomoc jest karana - strach kogoś narażać), w cierpieniu i strachu, a teraz nadal boją się przestać milczeć na ten temat. I głos Natalii jest ich głosem. Myślę, że takich dziewczyn jest nie mało, są wszędzie wśród nas. Są dobrymi matkami i żonami, a nie jakimiś morderczyniami.

[kaz_nodzieja]

Zgadzam się z Tobą.

[okruszek_h]

Jej dziecko było chore? robiła testy prenatalne? była pewna, że nosi chore dziecko?
Czy jednak było tak, że usunęła, bo nie ten czas, bo mieszkanie za małe.
Ja jej nie osądzam, ale robienie z niej superbohaterki, bo dokonała aborcji jest śmieszne.

[tiszantul]

> Ale naprawdę nie zgrzyta ci to mianowanie na superbohaterkę za przyznanie się d
> o usunięcia ciąży? Serio zrobiła dla świata więcej, niż pozostałe kandydatki?

przecież to jest plebiscyt Gazety Wyborczej. Jak widzimy, zdaniem Gazety Wyborczej właśnie usunięcie dziecka jest największym osiągnięciem.

[kaz_nodzieja]

Zarodka/płodu.
Dziecko to masz w wózeczku.

[isa_bella1]

Ok.czlowieka

[madami]

Miała odwagę po prostu w odróżnieniu od armii hipokrytek

[tt-tka]

Odwaga wykazana wowczas, gdy wyznanie nie grozi zadnymi konsekwencjami... ani towarzyskimi, ani finansowymi, ani prawnymi - coz, tez jest odwaga, przyjmijmy. Ale bohaterstwem na pewno nie jest, ona nie ryzykowala niczym.

[araceli]

tt-tka napisała:
> Odwaga wykazana wowczas, gdy wyznanie nie grozi zadnymi konsekwencjami... ani t
> owarzyskimi, ani finansowymi, ani prawnymi - coz, tez jest odwaga, przyjmijmy.
> Ale bohaterstwem na pewno nie jest, ona nie ryzykowala niczym.

Nie no wcale wylanie wiadra pomyj na tę kobietę, pikiety przecie jej koncertom, obrażanie przez obcych ludzi żadną konsekwencją nie był Powinna dać się spalić na stosie.

[tt-tka]

araceli napisała:

> tt-tka napisała:
> > Odwaga wykazana wowczas, gdy wyznanie nie grozi zadnymi konsekwencjami...
ani towarzyskimi, ani finansowymi, ani prawnymi- coz, tez jest odwaga, przyjm
> ijmy.
> > Ale bohaterstwem na pewno nie jest, ona nie ryzykowala niczym.
>
> Nie no wcale wylanie wiadra pomyj na tę kobietę, pikiety przecie jej koncertom,
> obrażanie przez obcych ludzi żadną konsekwencją nie był Powinna dać się spa
> lić na stosie.

Czy ja niewyraznie pisze, czy ty masz problemy z czytaniem ?
KAZDE wystapienie publiczne prowokuje wylewanie pomyj i obrazanie, cos za cos, to sa koszty swobody wypowiedzi. Na dowolny temat.
Powtarzam - nie ryzykowala konsekwencji prawnych, finansowych ani towarzyskich.

[kaz_nodzieja]

Ja popieram walkę o prawo do aborcji, ale uważam, że samo przyznanie się do aborcji to trochę za mało do zostania "superbohaterem".

[tiszantul]

> Na pewno zrobiła dużo więcej niż uratowanie życia jednej osobie! Ale Ty też sob
> ie stąd idź.

Cóż za ostracyzm i wykluczanie na otwartym europejskim forum. "Idź sobie stąd" to powiedziała Natalia do swojego dziecka. Idź sobie stąd, no wy*********, bo mam za małe mieszkanie i w ogóle cię nie chcę.

[stephanie.plum]

dużo więcej niż uratowanie życia jednej osobie?

"kto ratuje jednego człowieka, ratuje cały świat", jak mówi żydowskie przysłowie.

coś mi się wydaje, że ona cały świat zaprzepaściła, no ale niech będzie, że to bohaterstwo.
nowa definicja tego słowa, po prostu.

dziś "odważny" jest ten, kto ubiera się tak, że widać mu tyłek.
a "superbohaterem" jest ten, kto uratował swoją wygodę. nowe definicje, po prostu.

i oczywiście idę sobie, bo mam inne zdanie więc nie powinnam się wypowiadać.
to pewnie nowy "pluralizm" i "otwartość".

[joa66]

a "superbohaterem" jest ten, kto uratował swoją wygodę

Gdyby chciała uratowac wygodę, nic nikomu by nie mówiła.

[stephanie.plum]

powiedziała Czubaszek, powiedziała Janda...

nie przesadzajmy z tym heroizmem, dobrze?
może w ogóle po to pozbyła się hm, płodu, żeby móc to potem wyznać i przyjąć na siebie ogień krytyki?
czy jednak po to, żeby trzeciemu dziecku nie musieć pieluch zmieniać?

aberracja.

[araceli]

stephanie.plum napisała:
> powiedziała Czubaszek, powiedziała Janda...

Janda pisała o swoich 2 ciążach pozamacicznych. Jak można być tak tępym Stephanie?

[stephanie.plum]

cóż, mój błąd, nie wiedziałam.

Czubaszek, jak rozumiem, też?

[stephanie.plum]

wniosek taki, że Janda, faktycznie, na superbohaterkę się nie nadaje...

[araceli]

stephanie.plum napisała:
> cóż, mój błąd, nie wiedziałam.

Och! Jaka zerowa skrucha Skoro 'nie wiedziałaś' to po co napisałaś co napisałaś? Przeczytałaś w prawackiej propagandzie i bezmyślnie powtórzyłaś. Na tyle Cię stać.

> Czubaszek, jak rozumiem, też?

Za jej czasów aborcja była legalna.

[stephanie.plum]

ojojoj, pozwij mnie do sądu. i nie zapomnij wyszczególnić, jak dużo o mnie wiesz (np. że czytam "prawacką propagandę". oczywiście, dniami i nocami).

a czym się aborcja legalna różni od nielegalnej, hę? bo aż na tyle mnie nie stać, żeby rozróżnić.

[d.o.s.i.a]

Za czasów Natalii tez. W Czechach, czy tam na Slowacji, gdzie udala sie ja dokonać.

[rosapulchra-0]

Nie, usunęła ciążę i się do tego przyznała.

[mozambique]

i to jest powód ? dziwny jest ten swiat

[moadek]

superbohaterkami są dla mnie te które podjęły trudy wychowanie dziecka i nic na to nie poradzę

[mozambique]

ja tez nie kumam - moze niedlug przyzna sie nie umyla zebów albo umyła włosy

[owczarkini]

i to jest powód ? dziwny jest ten swiat

W kraju, w którym obywatelki pokątnie dokonują rocznie jakieś 150 tys. nielegalnych aborcji i wszyscy udają, że nie ma problemu ? Przyznać się publicznie, że tak zdecydowała ? Cóż, widocznie czytelniczki uznały, że taki powód wystarczy.

[mozambique]

Wysokie Obcasy jzu od paru ładnych lat mocno feminizują we wrecz ortodoksyjny sposób i dlatego wlasnie przestałam je czytac

ten dodatek powstal jako dodatek dla inteligentnych kobiet a stal sie jakims sztandarem walki na barykadach , skeirowany chyab głownie do lesbijek, i samolubnych egocentryczek

[edelstein]

Czytaj Fronde,dla babci takiej jak ty to lektura idealna

[kaz_nodzieja]

Wiesz Edel, też kiedyś lubiłam WO, ale faktem jest, że od dłuższego czasu (a rozmawiałam o tym ze trzy lata temu z prawdziwą feministką z reala, która się ze mną zgodziła) trzymają powiedzmy "dziwny" poziom

[aguar]

No właśnie nie chcemy dłużej pokątnie i udawać, że nie ma problemu. Żeby to zmienić, trzeba coś zrobić. I ona zrobiła.

[kaz_nodzieja]

I ja ją popieram.
Ale moim zdaniem by zostać owym "superbohaterem" to jednak trochę za mało.

[kropkacom]

To urządź swój konkurs i na swoich zasadach. Ktoś ci broni?

[kk345]

Ale co, konkretnie? Jak jej wyjście z szafy wpłynęło na prawodawstwo, opinię społeczną, ogólne postrzeganie problemu? Dlaczego akurat jej wyznanie było wyjątkowe, a wyznania kobiet, które zrobiły to przed nią już nie zasługują na tytuł?

[aguar]

A kto jeszcze wyznał?

[kk345]

Minge, Mazurówna-nie chodzi o konkretne nazwiska, tylko o pytanie, dlaczego akurat Przybysz miałaby być okrzyknięta superbohaterką?

[aguar]

Tamte usuwały w czasach, kiedy aborcja była legalna, to nie to samo. Chociaż i tak chwała im za to, że się przyznały. Nie słyszałam o innych, które zrobiły ostatnio "coming out". Jeśli są takie, to wg mnie też zasługują na tytuł.

[mozambique]

czubaszek , i t chyab nieraz , mowila o tym wyraznie

jakos nagordy zadnej nie dostała

[memphis90]

Bez przesady. Czubaszek o swoich aborcjach paplała na lewo i prawo, czy kto chciał słuchać czy nie chciał.

[joa66]

Legalnych

[kaz_nodzieja]

I dobrze.

[isa_bella1]

A jak mogly inaczej zagłosowac czytelniczki wybiorczej ?

[aguar]

No właśnie w Polsce jest teraz, niestety, tak dziwnie, że mówienie o decyzji niekontynuowania ciąży jest wielkim tabu.

[3-mamuska]

mozambique napisała:

> i to jest powód ? dziwny jest ten swiat
>

Oj dziwny dziwny zabiła własne dziecko/płód jak kto woli i została bo bochaterką...
Moze powinnismy dać ten sam tytuł matce Madzi?
Powod do dumy usunięcie ciazy .OJP

[edelstein]

Nie mozna zabic plodu tobie powinno sie dac ,ale slownik

[sasanka4321]

>Nie mozna zabic plodu big_grin

Ciekawe... A dlaczego? Niesmiertelne sa?

[edelstein]

Pewnie dlatego,ze zabic mozna czlowieka,plod czlowiekiem nie jest i jego unicestwienie nie jest karalne.
Jak nastepuje poronienie to ktos mowi plod popelnil samobojstwo?

[bramstenga]

>Pewnie dlatego,ze zabic mozna czlowieka

Zabić można również kota, psa i komara.

>plod czlowiekiem nie jest

A to ciekawe, skoro może dziedziczyć.

>jego unicestwienie nie jest karalne.

Rili? W zdecydowanej większości krajów (także zachodnich) jest.

[iwles]

Mozesz wyjasnic o co chodzi z dziedziczeniem przez plod?

[bramstenga]

Dziecko nienarodzone uczestniczy w dziedziczeniu (z tym że żeby faktycznie do odziedziczenia doszło, musi urodzić się żywe).

[iwles]

Jest na to konkretny przepis?
I od ktorego miesiaca zycia plodu moze on dziedziczyc?

[iwoniaw]

Tak, jest na to konkretny przepis. Jeśli urodzi się do iluś tam dni po śmierci spadkodawcy (wychodzi jakieś 10 miesięcy, generalnie zamysł tego przepisu jest taki, że ciąża powinna zaistnieć przed śmiercią spadkodawcy) żywe, to dziedziczy. Urodzone martwo nie dziedziczy, więc prawa nabywa jednak dopiero po narodzinach.
Demagogicznie niektórzy usiłują tłumaczyć, że ten przepis uznaje płód za pełnoprawnego obywatela, ale tak nie jest - przepis chroni tylko prawa tych, którzy się urodzili.

[iwles]

No wlasnie, dziedziczy dziecko juz urodzone a nie plod.
Gdyby dziedziczyl plod, to wowczas rodzice, jako prawni opiekunowie, mogliby zarzadzac majatkiem w jego imieniu przed narodzinami, a tak nie jest.
Praw nabywa sie po urodzeniu, zycie prenatalne nie ma mocy prawnej.

[edelstein]

Dziedziczyc moze pogrobowiec jak sie urodziczyli jednak nie plod

[memphis90]

Oczywiście, że można. Zabić możesz i zygotę. Są nawet na to specjalne przepisy, np. nie możesz zygoty spuścic w kiblu, tylko bodajże spalić po dopełnieniu stosownych procedur (dotyczy to oczywiście zygot czy blastul przygotowywanych do in vitro).

[d.o.s.i.a]

Nie możesz uśmiercić zygoty. Jedyne co możesz to oddac ja do adopcji.

[isa_bella1]

Ty chyba zostalas mentalnie na etapie zygoty...

[stephanie.plum]

biedactwo.
może dobrze, że dostała ten tytuł jako nagrodę pocieszenia...

[edelstein]

Tak,uratoeala zycie wielu kobietom pokazujac,ze to ich wybor a nie klech i innych debili.

[3-mamuska]

edelstein napisała:

> Tak,uratoeala zycie wielu kobietom pokazujac,ze to ich wybor a nie klech i inny
> ch debili.
>

Niby jak? Dając świadectwo aborcji z wygodny? Niby komu uratował tym zycie?
Powinna raczej walczyć o dostępna darmowa antykoncepcję bo ta u niej zawiodła.

[kaz_nodzieja]

Każda antykoncepcja może zawieść.

[edelstein]

Tym ktore nie zniszczyly sobie zycia niechcianym rodzicielstwem

[danaide]

Owszem - podjęcie kwestii podziemia aborcyjnego może ratować niejedno życie.

[tiszantul]

> a co zrobiła, że mianowano ją superbohaterką?
>
> uratowała komuś życie?

Tak, uratowała. Sobie:

"Nie widziałam się znów w pieluchach... po 5 minutach masz z powrotem swoje życie" (Natalia Przybysz)

Dziecko ją zaatakowało i chciało jej zabrać życie. Innymi słowy była to walka o życie. Natalia wygrała, dziecko przegrało. Natalia superbohaterką, a dziecko "nieudacznikiem roku" według Wyborczej.

[kaz_nodzieja]

Nie dziecko, a zarodek.
Niestety dziecko to zwykle syf i pół kila mułu. Trzeba mieć mnóstwo zaparcia i dążenia do samodestrukcji aby wydać płód na Ten świat.

[isa_bella1]

Wrocił stara gazeta...a gdzie kaznodzieja co chce bobaska? Czy moze znow dwubiegunowka sie ujawniła?

[semihora]

No i fajnie

[princy-mincy]

Mam mieszane odczucia, szczerze mówiąc.

Usunęła ciążę- jej sprawa, powody podobać mi się nie muszą, choć ja bym nie usunęła z tych powodów, które ona podała.

Ale od razu Superbohaterka? Wolałabym, by Superbohaterką została kobieta, której działania autentycznie przełożyły się na poprawę sytuacji kobiet.
Natalia niestety wyświadczyła trochę niedźwiedzią przysługę swoim wyznaniem, bo w oczach wielu ludzi wyszło na to, że aborcja to taki kaprys, wygoda itp.

[grrrrw]

Nie "jej sprawa" !

Sprawa ojca dziecka,
rodzenstwa dziecka,
dziadkow tego dziecka
oraz samego dziecka.

[leokadia35]

Bohaterką była by gdyby urodziła to dziecko mimo przeciwności losu a nie usunęła bo nie chciało jej się zmieniać pieluch i wstawać w nocy. Dno

[edelstein]

Niee wszyscy maja jako powolanie zyciowe zmienianie pieluch

[peonka]

Można oddać dziecko do adopcji. Po zdrowe małe dzieci z uregulowaną sytuacja prawną stoją kolejki.

[maslova]

A jeśli nie urodziłoby się zdrowe?

[aguar]

Ale trzeba by ponieść trudy ciąży i porodu. Ciąża nie jest obojętna dla zdrowia, może utrudniać pracę czy zajmowanie się dziećmi, nie każda może sobie na to pozwolić.

[milka_milka]

Lepiej usunąć, żeby nie pomniejszyć przestrzeni życiowej? I żeby nie było niewygodnie?
Straszne, że żyjemy w czasach, gdzie gloryfikowane jest wygodnictwo kosztem życia innej istoty ludzkiej.

[sumire]

Sądzisz, że dopiero teraz takie czasy nastały?
Komfort JEST ważny. Można to nazywać wygodnictwem, ale też łatwo oczekiwać poświęceń od innych kobiet...

[milka_milka]

A skąd eiesz, czego oczekuję od siebie?
I dla komfortu usunięcie ciąży to superbohaterstwo?
To jak nazwać kobiety formatu p. Ireny Sendlerowej?

[sumire]

A nie pomyślałaś, że nie chodzi o sam fakt usunięcia, tylko powiedzenie o tym głośno, podczas gdy masa kobiet musi obchodzić system w taki sam sposób, tylko po cichu, bo władzunia nie zamierza pójść im na rękę?...

[d.o.s.i.a]

No i co z tego, w gruncie rzeczy? Takie macie prawo w Polsce jaka wladze sobie wybraliście. Natalia chce zostac bohaterka? Niech samodzielnie uruchomii infolinie dla kobiet w niechcianej ciąży ze środowisk biednych, niech uruchomi fundacje, ktora pomaga przerwać im ciaze bezpiecznie za granica, albo dostarczy środek poronny. Niech obchodzi prawo i naraza wlasny kark. Niech uruchomi choćby strone internetowa na czeskim serwerze z poradami gdzie zadzwonić, gdzie sie udać po pomoc. WTEDY pogadamy o bohaterstwie. Dopóki jednakze jedyna jej zasługa jest chwalenie sie glupota, to wybacz ale dopóty Natalia pozostanie dla mnie idiotka, a nie bohaterka.

[kaz_nodzieja]

>Niech samodzielnie uruchomii infolinie dla kobiet w niechcianej ciąży ze środowisk biednych, niech uruchomi fundacje, ktora pomaga przerwać im ciaze bezpiecznie za granica, albo dostarczy środek poronny. Niech obchodzi prawo i naraza wlasny kark.

Polskie feministki faktycznie mogłyby się czymś takim zająć.

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Niech obchodzi prawo

Nie no jasne - po co walczyć o normalność. Lepiej 'obchodzić prawo', morda w kubeł i udajemy, że problemu nie ma. Kołtuństwo level master

[kaz_nodzieja]

Ale właściwie na dzień dzisiejszy jaka jest rada dla młodej dziewczyny w niechcianej ciąży? Niestety właśnie obchodzenie prawa.

[d.o.s.i.a]

Ależ przeciez jej nie bronie walczyć o zmianę prawa. Czy nasza bohaterka robi to?
Po raz kolejny powtórzę - naucz sie czytać ze zrozumieniem. Chociaż jakims podstawowym, bo inaczej to wygląda ze rzucasz sie jak wesz na grzebieniu.

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Ależ przeciez jej nie bronie walczyć o zmianę prawa. Czy nasza bohaterka robi to?

Prawo nie zmieni się dopóki nie zaczniemy normalnie o aborcji rozmawiać. O aborcji - tej, której dokonują dziesiątki tysięcy Polek co roku a nie o jej całkowitym zakazie. Więc jak najbardziej zrobiła ten pierwszy krok w dobrym kierunku.

[kaz_nodzieja]

O legalnej aborcji (w tych owych 3 przypadkach) też się nie mówi. Nigdzie.
Przeczytaj sobie polskie strony medyczne czy parentingowe.
Gdy dochodzi tam do tematu "badania prenatalne" same badania są dokładnie opisane, cena. Ale konkluzja jest tam taka, że "w większości przypadków wyniki wychodzą dobrze, nie ma co się stresować" i koniec tematu. Robi się je by ciężarna mogła się uspokoić. Nikt nie porusza kwestii tego co w sytuacji gdy wynik owych badań bynajmniej nie jest w stanie uspokoić ciężarnej bo wyjdzie zły.
Chyba jeden z portali przeglądanych przeze mnie bardzo nieśmiało napomknął, że w takiej sytuacji w naszym prawie można rozwiązać ciążę i też koniec tematu.
Na żadnym z portali nie spotkałam się z tym jak wygląda aborcja (choćby od kwestii organizacyjnej, jakie papiery itp.) w przypadku wady płodu (czyli legalna aborcja).
Już nie wspomnę o aborcji w przypadku gwałtu, taka chyba w ogóle nie istnieje

[tt-tka]

araceli napisała:

> Prawo nie zmieni się dopóki nie zaczniemy normalnie o aborcji rozmawiać. O abor
> cji - tej, której dokonują dziesiątki tysięcy Polek co roku

Zacz-nie-my ?
Od blisko cwierc wieku (!) jest doroczny raport federacji na rzecz kobiet i rodziny podajacy dane, liczby ustalone i szacunkowe, przytaczajacy dramatyczne historie kobiet rzeczywiscie nielegalnie przerywajacych ciaze, w krajowym podziemiu...

Tak, wiem, jedna ofiara to tragedia, duze liczby to tylko statystyka.

[araceli]

tt-tka napisała:
> Zacz-nie-my ?
> Od blisko cwierc wieku (!) jest doroczny raport federacji na rzecz kobiet i rod
> ziny podajacy dane, liczby ustalone i szacunkowe, przytaczajacy dramatyczne his
> torie kobiet rzeczywiscie nielegalnie przerywajacych ciaze, w krajowym podziem
> iu...
>
> Tak, wiem, jedna ofiara to tragedia, duze liczby to tylko statystyka.

Owszem za-cznie-MY. Trąbienie przez organizacje kobiece o problemie to niestety tylko jedna strona dyskusji. Druga wyskakuje z mordą i plakatami z rozerwanymi płodami. To nie jest rozmowa, to nie jest dyskusja. To przeciąganie liny.

[tt-tka]

araceli napisała:

> Owszem za-cznie-MY. Trąbienie przez organizacje kobiece o problemie to niestety
> tylko jedna strona dyskusji. Druga wyskakuje z mordą i plakatami z rozerwanymi
> płodami. To nie jest rozmowa, to nie jest dyskusja. To przeciąganie liny.

I teraz bedzie tak samo. Z jednej strony - medialna kreacja Przybysz, z drugiej - odpor przeciwnikow dokladnie z tym samym co wczesniej, rozerwane plody itp. Zalozysz sie ?
Tu nie bedzie dyskusji, bo tej dyskusji przynajmniej jedna strona nie chce i uczestniczyc w niej nie bedzie. To jest (i bedzie) deklaracja i forsowanie stanowisk. I to, co powiedziala Przybysz, tego nie zmieni, nie stanowi przelomu, nie stworzy nowej jakosci dyskursu.

[d.o.s.i.a]

Wręcz postawa Przybysz sprawila, ze ci od rozerwanych plodow dostali kolejny dowód na to ze kobietom soe w dupach poprzewracali i mordują dzieci z wygodnictwa.

[kaz_nodzieja]

Ci od "rozerwanych płodów" to osoby do których nie docierają żadne argumenty.
Nieraz ich widzę na krakowskim rynku. Średnia wieku 20 lat.

[echtom]

> Średnia wieku 20 lat.

Serio?

PS.

[echtom]

Pytam, bo w Gdańsku nie trafiam na takie akcje. Znalazłam jednak w necie zdjęcie z demonstracji w Sopocie i rzeczywiście sama młodzież.

[kaz_nodzieja]

A mnie jest zwykle niedobrze i nie chce mi się jeść mięsa potem przez miesiąc. Oczywiście mają zdjęcia z martwych porodów i poronień (bo w sumie skąd wiadomo, że akurat z aborcji?) tak na oko od 5 miesiąca wzwyż. Podła manipulacja. Zwykle nikt na nich nie zwraca uwagi, tylko omija jak smarka na chodniku. Raz mieli ze sobą taką tubę i coś wrzeszczeli, że aborcja ma niby być dostępna do 6 miesiąca ciąży czy coś. Zawsze towarzyszy im policja, za nasze takie cyrki są sponsorowane.

[kaz_nodzieja]

Tak. Z tego co obserwuję (ja jestem w tych rejonach średnio 1 na tydzień) zwykle ustawiają się w soboty na krakowskim Rynku, czasem w pobliżu przejścia podziemnego koło Plant (tam dużo osób przechodzi, pewnie z tego to wynika). Chudzi, bladzi chłopcy i brzydkie chude dziewczyny. Jeżeli mają 21 lat skończone to chyba maksymalnie.

Przypominam

[aguar]

zdalaodszpitala.pl/

[araceli]

tt-tka napisała:
> Tu nie bedzie dyskusji, bo tej dyskusji przynajmniej jedna strona nie chce i uc
> zestniczyc w niej nie bedzie.

Ale ja nie piszę o 'dyskusjach' między feministkami a antichiocowymi oszołomami. Mówię o dyskusji między ludźmi stanowiącymi jakieś 99% społeczeństwa, które są po środku. Na przykład TEJ dyskusji.

[d.o.s.i.a]

To co zrobila Natalia to nie jest normalna rozmowa o aborcji.

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> To co zrobila Natalia to nie jest normalna rozmowa o aborcji.

Dosia będzie definiować co to jest normalność

Pewnie - normalna jest 'rozmowa' poprzez pikietę z plakatami rozerwanych płodów pod oddziałem patologii ciąży

[kaz_nodzieja]

Dla mnie lepiej usunąć bo Ten świat jest ogólnie podłym miejscem.

[aguar]

Jest podłym miejscem, ale uważam, że jeśli kobieta ma wystarczająco dużo chęci, sił fizycznych i psychicznych, wsparcie w partnerze i/lub rodzinie, odpowiednie zaplecze ekonomiczne itd., to jest w stanie uczynić ten świat w miarę przyjaznym dla swojego dziecka. Tylko jest to na tyle duże wyzwanie, że podjęcie się tego powinno być dobrowolne.

[kaz_nodzieja]

Zgadzam się.

[edelstein]

Bo jak wiadomo ciaza i porod nie maja zadnego wplywu na zdrowie i zycie kobiety.Sprowadzasz kobiety do roli inkubatora.

[kaz_nodzieja]

Ile Ty już oddałaś dzieci do adopcji?

[grrrrw]

Jak ktosnie ma powolania do pieluch, to nie zaklada rodziny.

[kaz_nodzieja]

Celebrytki jakoś zakładają rodziny, od pieluch mają nianie.

[kaz_nodzieja]

Nie. Właśnie nie byłaby bohaterką. Po raz pierwszy dano by jej odczuć to na polskiej porodówce (na której w związku z ową "trudną sytuacją" nie miałaby prywatnej położnej czy ordynatora do którego chodziłaby wcześniej na płatne wizyty).
Wtedy po raz pierwszy poczułaby, że nie jest tylko bohaterką, ale nawet zwykłą cierpiącą kobietą nad którą życzliwie i empatycznie powinien pochylić się personel szpitala.
Nie mam co do tego cienia wątpliwości...

[iwles]

????

jeśli chcesz mieć kolejne dziecko konsultujesz decyzję z:

rodzeństwem dziecka i dziadkami ?

[daszutka]

Koniecznie trzeba się skonsultować także z sąsiadami czy wyjące za ścianą niemowle nie będzie im spokoju zakłócać.

[grrrrw]

Jesli planuje zaciukac dzieciaka, to konsultuję .

[moadek]

sprawa dziecka?

[princy-mincy]

grrrrw napisała:

> Nie "jej sprawa" !
>
> Sprawa ojca dziecka,
Faktycznie, jej i ojca dziecka- napisalam skrotowo, bo z jej wywiadu wywnioskowalam, ze decyzja byla podjeta wspolnie

> rodzenstwa dziecka,
> dziadkow tego dziecka
Żartujesz, prawda? Ja nie uzgadniałam moich planów prokreacyjnych z dzieckiem które już było ani z dziadkami.

> oraz samego dziecka.
To jest kwestia dyskusyjna, ona usunęła zarodek, dla niej to jeszcze nie było dziecko.

[grrrrw]

A dla zarodka było ?

[stara.mostowiakowa]

a może jeszcze cioć, wujów i sąsiadów?

[szmytka1]

toc całego społeczeństwa, wszak o przyrost naturalny tu chodzi

[martialis]

Zapomniałaś o księdzu...

[grrrrw]

Chyba o Bogu ?

[kaz_nodzieja]

Ja gdybym wiedziała co mnie spotka w życiu wolałabym aborcję. Niestety zostałam urodzona
Dlatego jestem za prawem do aborcji, by kolejnych nieszczęsnych istot było mniej na Tym złym świecie.

[isa_bella1]

To po co chcesz dziecko? Zeby potem bylo nieszczesliwe?

[kaz_nodzieja]

I chcę i nie chcę. Gdy jestem w fazie "chcę" chodzi mi wyłącznie o siebie, mój egoizm i chęć powielenia własnych genów. Nic więcej. Niekiedy ta chęć jest wręcz zwierzęca.

[isa_bella1]

Ale po co je powielac skoro są fo bani...szkoda dziecka..

[grrrrw]

Aborcje, by wykonal lekarz, po uzgodnieniu z twoimi rodzicami. Decyzji o odebraniu sobie samej zycia z nikim nie musisz uzgadniac.

[stephanie.plum]

najbardziej żal rodzeństwa.
muszą mieć świadomość, że mogło paść na każde z nich...

[kaz_nodzieja]

Raczej mogą pomyśleć, że akurat oni byli chciani skoro są na Tym świecie, prawda?

[aguar]

Właśnie, mogą mieć pewność, że są chciani, bo planami prokreacyjnymi ich matki nie rządzi przypadek.

[d.o.s.i.a]

>>> Właśnie, mogą mieć pewność, że są chciani, bo planami prokreacyjnymi ich matki nie rządzi przypadek.

No tak, seks bez zabezpieczenia + aborcja to w pelni swiadome macierzynstwo, jaki tam przypadek

[iwles]

stephanie.plum napisała:

> najbardziej żal rodzeństwa.
> muszą mieć świadomość, że mogło paść na każde z nich...
>

A siebie nie jest ci zal?
Musisz przeciez miec swiadomosc, ze moglo pasc na ciebie, zostalas poczeta w czasach pelnej dostepnosci do legalnaj aborcji, w dodatku za darmo na fundusz zdrowia.

[kaz_nodzieja]

[edelstein]

[grrrrw]

"Mamusiu, a nas ile było, jak żeśmy sie urodzili" ????

[nowi-jka]

princy-mincy napisała:


> Natalia niestety wyświadczyła trochę niedźwiedzią przysługę swoim wyznaniem, bo
> w oczach wielu ludzi wyszło na to, że aborcja to taki kaprys, wygoda itp.

zgadzam się
superbohaterka - gruba przesada

[kk345]

>Ale od razu Superbohaterka? Wolałabym, by Superbohaterką została kobieta, której działania autentycznie przełożyły się na poprawę sytuacji kobiet.

No właśnie o to od początku pytam- ona nie działa jakoś konkretnie, nie pomaga w czymś ważnym, akurat wstrzeliła się z wyznaniem w aktualny i kontrowersyjny, oraz nośny dla WO temat, stąd moje wątpliwości... dla mnie to za mało na tytuł Superbohaterki.

[grrrrw]

Moglaby sie wlaczyc do akcji poparcia Karty Matki Emerytki Rodziny Wielodzietnej...

[3-mamuska]

princy-mincy napisała:

> Mam mieszane odczucia, szczerze mówiąc.
>
> Usunęła ciążę- jej sprawa, powody podobać mi się nie muszą, choć ja bym nie usu
> nęła z tych powodów, które ona podała.
>
> Ale od razu Superbohaterka? Wolałabym, by Superbohaterką została kobieta, które
> j działania autentycznie przełożyły się na poprawę sytuacji kobiet.
> Natalia niestety wyświadczyła trochę niedźwiedzią przysługę swoim wyznaniem, bo
> w oczach wielu ludzi wyszło na to, że aborcja to taki kaprys, wygoda itp.


Hehe dokładnie pokazała ze walczą o usuwanie ciazy dla kaprysu z wygodny.
Co większość ludzi TEMU właśnie sie przeciwna.
Gdyby usunęła cieżko chore dziecko i o tym głośno mowila ze zrobiła tak bo wybrała mniejsze zło, ze nie chciała dokładać cierpienia dziecku itp.
To co innego.

[kaz_nodzieja]

Naprawdę większość ludzi chce decydować za macice obcych sobie kobiet? Ja jestem przerażona...

[edelstein]

Jak wiadomo wychowywanie niechcianego dziecka to bohaterstwo pelna geba

[grrrrw]

Jak się trafi adoptować niechciane na przykład....

[daisy]

Cieszę się i gratuluję Natalii. Swego czasu w dyskusji (tu, na forum) na temat jej wystąpienia wypowiadałam się dość sceptycznie, ale nie miałam racji. Należy jej się szacunek za ogromną cywilną odwagę i mam nadzieję, że nie będzie musiała zapłacić za swoje wyznanie zbyt wysokiej ceny. Ja osobiście bardzo jestem jej wdzięczna.

[isa_bella1]

Odwagę?Raczej tchorzostwo...

[daisy]

Jej decyzja o zakończeniu ciąży była decyzją prywatną, osobistą, nie dotyczącą nikogo poza nią samą, więc nikt z zewnątrz nie może ocenić, czy był to akt tchórzostwa, odwagi, rozsądku czy czegokolwiek innego. Nie nam sądzić. Natomiast decyzja, by publicznie opowiedzieć o swoim postępowaniu i motywach była jak najbardziej aktem cywilnej odwagi. Gdybyśmy wszystkie były takie odważne, zupełnie inaczej wyglądałaby w tym kraju dyskusja o aborcji. Cały kraj wyglądałby inaczej. A odsetek ujawnionych "morderczyń" byłby co najmniej identyczny po obu stronach aborcyjnej barykady.

[chyba.ze]

. Gdybyśmy wszystkie były takie odważne, zupełnie i
> naczej wyglądałaby w tym kraju dyskusja o aborcji. Cały kraj wyglądałby inaczej

O tak.
Feministki wyzwoliłyby kobiety od trudów rodzicielstwa wprowadzając w to miejsce muslimskich imigrantów.

[tt-tka]

daisy napisała:

> Jej decyzja o zakończeniu ciąży była decyzją prywatną, osobistą, nie dotyczącą
> nikogo poza nią samą, więc nikt z zewnątrz nie może ocenić, czy był to akt tchó
> rzostwa, odwagi, rozsądku czy czegokolwiek innego. Nie nam sądzić. Natomiast de
> cyzja, by publicznie opowiedzieć o swoim postępowaniu i motywach była jak najba
> rdziej aktem cywilnej odwagi. Gdybyśmy wszystkie były takie odważne, zupełnie i
> naczej wyglądałaby w tym kraju dyskusja o aborcji.

Rece opadaja. Problem nie w tym, czy ktosia zechce opowiedziec, tylko czy ktos w mediach zechce wysluchac, naglosnic i pociagnac temat. Podkrecajac go od czasu do czasu. Tylko i li.
Byly glosne swego czasu sprawy, chocby pacjentek prof. Deca czy Alicji Tysiac. Czternastolatki, ktorej legalne przerwanie ciazy probowano uniemozliwic metodami calkowicie betprawnymi. Narobily szumu, po czym temat zdechl. I nic sie nie zmienilo.

[kropkacom]

"Superbohaterka złamała to, co Andrzej Leder nazywa zmową wyrzeczenia. To chęć jest niezależna od światopoglądu, ale zależna od patriarchatu, które wmawia kobietom, że nie mogą dbać o swoje szczęście. Złamała też zmowę obłudy. Opowieść Natalii pokazała, że bycie za kobietami oznacza stanie murem w szacunku do ich wyborów, w zjednoczonym tłumie – nawet jeśli w naszym życiu zrobiłybyśmy inaczej. W obronie naszych praw bądźmy razem. Żeby nam ktoś kiedyś nie powiedział, jak Natalii – że nie mamy prawa, że nam za dobrze, że mamy kaprysy, że nie jesteśmy godne szacunku. Nasza Superbohaterka pozwoliła sobie na to, czego wiele kobiet sobie odmawia, niesłusznie – na wolność."

Konkurs jest mi doskonale obojętny, ale w pełni podpisuje się pod tymi słowami.

[mozambique]

tjaaa, cos jak Maria Seweryn ciepriąca na depresje przez pół roku malowniczo leżąć w hamaku na plazy w BAngkoku

[mozambique]

sorry , nie Seweryn tylko Peszek. NIe wiem czy jej obowiesc o przezywaniu depresji w Tajlandii pokomoglo cokolwiek ludziom chorym psychicznie. Raczej budział pusty śmiech

[kropkacom]

Śmiech to zdrowie A tak poważnie, babka pokazała, że kobiety nawet w temacie aborcji mają swoje decyzje, które niekoniecznie muszą pokrywać się z naszymi (choćby hipotetycznymi) w temacie. W dodatku warto za nimi stanąć. Mimo iż cały protest rozbijał się o zaostrzenie ustawy a nie jej liberalizację. Ktoś kiedyś stwierdził coś w stylu, ze w tym momencie kiedy musimy bronić tego kompromisu to on staje się punktem wyjścia w dyskusji. A to nieprawda.

[kropkacom]

Znaczy prawda, ale nie powinno tak być.

[d.o.s.i.a]

Aha, czyli im bardziej kontrowersyjny/bzdurny powod przerwania ciąży tym wieksza bohaterka? To ja czekam na kolejne superbohaterki, ktore pochwala sie stosowaniem aborcji w ramach antykoncepcji (ach jakies to będzie bohaterskie wyznanie), albo takie, ktore pokątnie w Chinach usunęły 9-miesieczne plody, a nawet ze utopily w wiaderku z woda zanim dziecko zaczerpnęli powietrza. To będzie taaaaakie zlamanie tabu i nieodmówienie sobie wolności. Superhiperbohaterstwo.

[kropkacom]

Jestem pewna, że to nie jest ani kontrowersyjny, ani bzdurny powód. Po prostu się o tym nie mówi. Głośno właśnie. I nie chodzi właśnie o późną aborcję.

[d.o.s.i.a]

Na pewno przeczytałaś dokladnie uzasadnienie? Tam stoi jasno za co Natalia dostala nagrodę - za walkę o wolność wyboru, nawet jesli innym powod tej decyzji sie nie podoba.

No wiec, wnioskuje aby nastepna superbohaterka zostal ktoś kto opowie o późnej aborcji. To jest dopiero korzystanie z wolności!

[kropkacom]

Nawet jeśli w życiu zrobiłybyśmy inaczej... To nie oznacza tego co wyżej zasugerowałaś, ale brnij dalej.

[d.o.s.i.a]

"Żeby nam ktoś kiedyś nie powiedział, jak Natalii – że nie mamy prawa, że nam za dobrze, że mamy kaprysy, że nie jesteśmy godne szacunku. Nasza Superbohaterka pozwoliła sobie na to, czego wiele kobiet sobie odmawia, niesłusznie – na wolność"

Nasza superbohaterka wybrala wolność realizując kaprys, bo bylo jej za dobrze. Kolejna abortuje 9-msc plod z podobnych powodów, po czym odważnie obali tabu i zostanie kolejna superbohaterka. Co bedzie dalej?

[kropkacom]

Czyli brniesz. Czy wybrała wolność? W jakim sensie jeśli już? Ona ma dwójkę dzieci. O ile się nie mylę. Chyba, ze myślisz o innej wolności. Jeśli chodzi o decyzje to podjęła taką na którą zezwala wiele państw. Również to gdzie ponoć mieszkasz.

[d.o.s.i.a]

Naucz sie czytać ze zrozumieniem, jeśli w dalszym ciągu nie rozumiesz o jakiej wolności pisza w uzasadnieniu.

[kropkacom]

Do którego konkretnie słowa się uczepiłaś?

[aguar]

D.o.s.i.a. nie histeryzuj. W krajach, w których jest legalna i dostępna wczesna aborcja jakoś nikt nie walczy o prawo do późnej. Tak więc wyluzuj.

[kropkacom]

W Polsce właśnie walczy się o późną. Taki paradoks.

[d.o.s.i.a]

A wyobrażasz sobie jaka superbohaterka mozna zostac robiąc taka pozna aborcje np. w Chinach, a potem obwieścić to światu i przelamac spoleczne tabu? Ileż kobiet ma ochotę, albo zrobilo taka aborcję. I milcza skrycie, i nikt ich nie rozumie... Trzeba im jakiejś superbobaterki. Co tam brak antykoncepcji i niechęć do zmieniania pieluch.

[3-mamuska]

aguar napisała:

> D.o.s.i.a. nie histeryzuj. W krajach, w których jest legalna i dostępna wczesna
> aborcja jakoś nikt nie walczy o prawo do późnej. Tak więc wyluzuj.


Ta w UK do 24 t.c, ekstra nie?

-----------------
Życie ma ty­le ko­lorów, ile pot­ra­fisz w nim dostrzec.

[edelstein]

A ty z kaprysu nie masz wcale dzieci,a powinnas miec jak na kobiete przystalo.W sumie skoro to takie bohaterstwo wychowywac niechciane dziecko to nic nie stoi na przeszkodzie,by cie przymusowo zaplodnic.

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Nasza superbohaterka wybrala wolność realizując kaprys,

Wybrała dokładnie to, co dziesiątki tysięcy innych kobiet w PL rocznie ale miała odwagę o tym powiedzieć. Nie z powodu aborcji została wybrana bo tutaj akurat niczym się nie wyróżniła.

[izalis1]

Oj, tam, po co półśrodki. Następną laureatką mama Madzi- czy nie zrobiła tego samego- dokonała wyboru, nie będzie jej bachor stał na drodze do realizacji marzeń. Obywatelka wolnego świata.

[aguar]

Trollu, a kysz!

[kropkacom]

Mama Madzi przysłużyła się takim jak ty widzę w stopniu znacznym. Nie, aby naszła cię przypadkiem konkluzja, ze gdyby naprawdę miała wybór ta mama tej konkretnej Madzi, to by skorzystałaby z wczesnej aborcji. Nie, nie...

[3-mamuska]

kropkacom napisała:

> Mama Madzi przysłużyła się takim jak ty widzę w stopniu znacznym. Nie, aby nasz
> ła cię przypadkiem konkluzja, ze gdyby naprawdę miała wybór ta mama tej konkret
> nej Madzi, to by skorzystałaby z wczesnej aborcji. Nie, nie...
>

Naszło mnie konkluzja taka ze ,nie byłoby tej tragedi gdyby antykoncepcja była dostępna.
O ile dobrze pamietam matka ja zabiła bo jej sie z chłopem nie układało a nie dlatego ze zaszala w nieplanowana ciąże i chciała usunąć ale nie było jej stać.
Skad pewność ze usunąłby ciąże ???

[kropkacom]

Miałaby realny wybór.

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Aha, czyli im bardziej kontrowersyjny/bzdurny powod przerwania ciąży tym wieksz
> a bohaterka?

Nie poród kontrowersyjny tylko społeczne jego wyparcie. Jestem skłonna założyć się, że większość dokonywanych aborcji to nie wielka trauma, gwałty, dramatyczne okoliczności życiowe tylko zwykłe wpadki. W PL aborcja jest akceptowalna o ile możesz dopisać do niej łzawą historie, postawienie pod ścianą, żal itd. W końcu czas zerwać z takim obrazem.

[d.o.s.i.a]

>>> Jestem skłonna założyć się, że większość dokonywanych aborcji to nie wielka trauma, gwałty, dramatyczne okoliczności życiowe tylko zwykłe wpadki. W PL aborcja jest akceptowalna o ile możesz dopisać do niej łzawą historie, postawienie pod ścianą, żal itd. W końcu czas zerwać z takim obrazem.

Sama se zerwij. Padlyscie ofiarami wlasnej retoryki. Jak jest dyskusja o aborcji to wlasnie te lzawe historie, postawienie pod sciana, gwalty, uszczerbki na zdrowiu i zyciu, stanowia clue dyskusji. Dramaty kobiet! Straszne tragedie! Ach, co to bedzie! A jak przychodzi co do czego, to sie okazuje, ze chodzi Wam o aborcje pt. "bo mi sie wstawac do dziecka w nocy nie chce".
Nie obchodzi mnie, ze byc moze wiekszosc aborcji to nie wielka trauma, a powody takie jak u Natalii - nie mam nikomu zamiaru bronic aborcji, ale chwalenie sie tym, ze sie usunelo bo zapomnialo sie o gumie, albo bo wole sie zajac malowaniem paznokci, nie uznaje ani za cos chwalebnego, ani tym bardziej bohaterskiego. Chwalenie sie wlasna glupota tudziez plycizna umyslowa nie jest przejawem zadnego bohaterstwa. Jest chwaleniem sie glupota i plycizna umyslowa. Jesli kobiety wybieraja takie osoby na swoje bohaterki, no coz... Mam prawo sie z tym nie zgadzac.

[kaz_nodzieja]

A ile niechcianych dzieci już urodziłaś?

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Sama se zerwij. Padlyscie ofiarami wlasnej retoryki. Jak jest dyskusja o aborcj
> i to wlasnie te lzawe historie, postawienie pod sciana, gwalty, uszczerbki na z
> drowiu i zyciu, stanowia clue dyskusji. Dramaty kobiet! Straszne tragedie! Ach,
> co to bedzie! A jak przychodzi co do czego, to sie okazuje, ze chodzi Wam o ab
> orcje pt. "bo mi sie wstawac do dziecka w nocy nie chce".

Bo jakoś nie dociera do Ciebie, że w PL NIE MA DYSKUSJI O ABORCJI. Jest tylko i wyłącznie DYSKUSJA O JEJ CAŁKOWITY ZAKAZIE dotyczącym tych resztek dramatycznych sytuacji w której jest ona dozwolona (gwałty, zagrożenie życia, ciężkie uszkodzenia płodu).

[d.o.s.i.a]

Chyba masz urojenia jakies.

[3-mamuska]

Bo jakoś nie dociera do Ciebie, że w PL NIE MA DYSKUSJI O ABORCJI. Jest tylko i wyłącznie DYSKUSJA O JEJ CAŁKOWITY ZAKAZIE dotyczącym tych resztek dramatycznych sytuacji w której jest ona dozwolona (gwałty, zagrożenie życia, ciężkie uszkodzenia płodu).

I myślisz ze przyznawanie sie do aborcji z WYGODY, pomoże utrzymać prawo do aborcji ciazy z gwałtu, czy z chorym płodem? Czy ze względu na zdrowie kobiety?

[joa66]

Tak, to tez jest głos w dyskusji. Nikt nie da odpowiedzi co jest bardziej moralne - usunięcie ciąży w 3 tygodniu z jakiegokolwiek powodu czy w 3,5 miesiącu z powodu ZD. To są bardzo trudne tematy, a glos Natalii jest bardzo ważny w dyskusji.

[kaz_nodzieja]

Dla mnie niemoralne na przykład jest sprowadzanie jakiegokolwiek życia na Ten świat. Ale daję innym prawo wyboru. Jeżeli chcą sprowadzać na ten parszywy świat kolejne istoty (w dodatku przy obecnym przeludnieniu) to juz trudno, z bólem mojego serca godzę się z tym choć nie rozumiem i oceniam jako ze wszechmiar działanie niemoralne.

[oqoq74]

Głos Natalii w tej dyskusji jest argumentem dla tych, którzy chcą całkowitego zakazu aborcji. Jak chce się walczyć, to trzeba też myśleć strategicznie, a nie z szabelką na czołgi.

[aguar]

Jeśli aborcja będzie legalna dla wszystkich, będą z niej mogły przecież korzystać również te zgwałcone, poważnie chore i z uszkodzonym płodem, w dodatku nie tłumacząc się nikomu, nie potrzebując żadnych zaświadczeń itd.

[3-mamuska]

aguar napisała:

> Jeśli aborcja będzie legalna dla wszystkich, będą z niej mogły przecież korzyst
> ać również te zgwałcone, poważnie chore i z uszkodzonym płodem, w dodatku nie t
> łumacząc się nikomu, nie potrzebując żadnych zaświadczeń itd.

Tylko ze ja nie jestem za legalna i jeszcze darmowa aborcja z wygody, i takim przykładem pani Natalki przyczyniła sie ze np. Nie będę popierać.
Dla zgwałconych kobiet z papierami z policji i lekarza po gwałcie i ze złymi wynikami powinna byc bez problemu dostępna bez tłumaczenia.
Za to byłaby za darmowa powszechna antykoncepcja, za sterylizacja. A teraz nich sobie pani Natalia zafunduje chyba jaj stać mniejszy koszt niz dziecko ,a nie pozbywa sie następnych dzieci skoro nie chce utkać w pieluch . Bo takich wypadkowych ciąż moze miec jeszcze z 10.
A kasa zamiast na aborcje dadzą na lecznie nowotworów i lepsze warunki dla chorych dzieci i och rodziców.
A nie kaske dla głupich bab co im sie zabezpieczyć nie chciało,zeby pomoc pozbyć sie kłopotu.

[joa66]

Z ciekawości - potrafisz powiedziec dlaczego jesteś przeciwko aborcji "z wygody" płodu 2-3 tygodniowego, a dopuszczasz aborcję 3,5 miesięcznego plodu z ZD?

[kropkacom]

Bo jej nie chodzi ani o płód, ani o dziecko. Chodzi o kobietę i jej intencje. Cała masa ludzi lubi po prostu oceniać innych ludzi.

[kaz_nodzieja]

Ale widzisz dzięki aborcji (niezależnie od przyczyn) chorzy i potrzebujący i tak mają więcej kasy na swoje potrzeby.
Kontynuacja całej ciąży, poród, a potem korzystanie ze służby zdrowia przez dziecko (nawet zdrowe choruje czy czasem potrzebuje operacji) to większe koszty niż jeden zabieg aborcji, prawda?

[kozica111]

Ematka to takie dziwne forum gdzie oddanie psa, bo się znudził budzi grozę i potępienie, oraz histeryczne pohukiwania, a usunięcie dziecka bo w "domu byłoby za ciasno" jest powodem do solidarnego RADOSNEGO hołubca....wiosennego, oczywiście....

[aguar]

Trollu, a kysz!

[isa_bella1]

Prawda boli co?

[kropkacom]

No cóż, oddanie dziecka, bo się znudziło też nie będzie przyjęte tu z owacją na stojąco. Prawda?

[kropkacom]

Zwłaszcza kiedy to dziecko jest chore i była szansa aby przerwać ciąże zgodnie z polskim prawem.

[iwles]

Kozica, nie dla każdego zarodek jest tożsamy z dzieckiem.

[kozica111]

Iwles, nie dla każdego pies to członek rodziny.

[iwles]

A jaki to ma wspólny mianownik ?

[kozica111]

Odpowiedzialność za życie drugiej istoty - zależnej, którą się sprowadziło do swojego życia.

[kaz_nodzieja]

Ja wiem jaki świat jest zły i podły, dlatego zadecydowałam (jako właścielka macicy, ale także jako osoba która poznała wszelakie zło Tego świata), że nieetyczne jest sprowadzanie na Ten świat kolejnego żywota.

[mozambique]

aq nie dlatego że ten twój zonaty kochaś nie chce cie zapłodnić ?

[kaz_nodzieja]

Niestety odszedł, nad czym ubolewam. Przynajmniej (już naprawdę niezależnie od ewentualnego zapłodnienia) czułam się wtedy szczęśliwą, dopchaną kobietą Obudził we mnie żar co do którego byłam pewna, że wygasł wiele lat temu.
Teraz znów jestem sfrustrowaną kobietą, niepewną swojej kobiecej wartości

[mozambique]

tak trzymaj

[isa_bella1]

[lady-z-gaga]

>czułam się wtedy szczęśliwą, dopchaną kobietą

dobrze gotował?

[kaz_nodzieja]

Tego akurat nie wiem.

[isa_bella1]

Boszzz ..dobrze ze ty sie nie zdazyles/łas rozmnozyc...

[kaz_nodzieja]

Mam jeszcze trochę czasu, a zdrowa i płodna jestem.

[isa_bella1]

A to się okaże...nie ma ludzi zdrowych są tyllo nieprzebadani...no i ten wiek juz nie młodzienczy

[edelstein]

Po 9miesiacach ciazy.Wtedy zyje i wtedy oddanie byloby potepiane o ile nie nastapiloby z mega waznych powodow

[echtom]

> Po 9 miesiacach ciazy. Wtedy zyje

O, to jakieś nowe odkrycie - przez 9 miesięcy w macicy jest martwy i ożywa w czasie porodu

[kaz_nodzieja]

kozica111 napisała:

> Iwles, nie dla każdego pies to członek rodziny.

Zgadza się. Z tego co wiem w Polsce nie ma nakazu posiadania psa, nawet jeśli ktoś podrzuci nam psa na wycieraczkę czy własną posesję....

[kozica111]

Dziecka tez nie, o ile ktoś ci podrzuci.

[edelstein]

Serio?to o czym dyskusja?skoro nie trzeba miec dziecka,to nie trzeba

[mozambique]

no masz rację

ja tez jestem za dosc liberalnym prawem aborcyjnym ale bohaterką Natalai dla mnie nie jest

[kropkacom]

Dla ciebie nawet nie musi być.

[aguar]

Mozambique, jeśli mieszkasz w Polsce, to przestań trollować. A jeśli nie, to przestań się tak dziwić, tutaj nie jest normalnie. W normalnym kraju by nie była żadną bohaterką, ale tutaj trzeba walczyć o prawo do normalnych rzeczy.

[mozambique]

na krotke iwdac bywasz na tym forum aby mnie znać ale to mało wazne

ja akurat uwazam ze ona zrobial to co zrobiał bo miala taką chec i mozliwosci , dla wlasnej wygody , co wyraznei zaznaczyłą, nie dla innych, nie dla "lepszej sprawy" , nie dla ratowani zdroiwa, nie dl auniekniecai tragedii tip tylko dla zwyklej ludzkeij wygody

ale dlaczego za to co zrobila dla wlasnej wygody ktos ją uznał za superbohaterke , tego za cholere nie rozumiem , w czym tkwi to jej bohaterstwo ? ze zrobiła SOBIE dobrze bo tak ? mówiac jzu zupełnie bezpośrednio


ale ja akurat nie uznaję prawa do aborcji "na zyczenie" ( z powodów zdrowotnych , socjalnych, psychicznych, prawnych itp oczywiscie tak) wiec nie jestem targetem Wysokich Obcasów

zrestza ona mówila o zabiegu mniej wiecej tak jakby szla na rzęsy czy robić pazury , no nie , nie , jednak waga tematu jest inna

[kaz_nodzieja]

Nie uważam jej za "superbohaterkę" (moim zdaniem ten tytuł powinien przypaść komuś kto aktywnie działa). Ale tak - u nas przyznanie się, że aborcję zrobiło się po prostu z wygody to jednak rodzaj bohaterstwa.
Za granicą nierzadko przeciętna 20-parolatka z wygody tylko i wyłącznie ma statystycznie i po 3 aborcje i nikogo to nie interesuje. A u nas każą się spowiadać....

[mozambique]

za jedną granicą tak , za inną nie
nie uogólniaj

[kaz_nodzieja]

Za którą granicą nie? Wschodnią?

[edelstein]

Padlam,twoim zdaniem jak ktos nie czuje sie na silach wychowywac to nie jest to powod psychiczny?

[kaz_nodzieja]

Dzieci jest za dużo na Tym świecie.

[sylwus34]

Kurna, coś w tym jest Kozica. O ile kompletnie obce mi są twoje pisowskie poglądy ( o ile się nie mylę, jakby co sorki), tak w tym względzie po prostu zgadzam się z tobą.

[tiszantul]

> Ematka to takie dziwne forum gdzie oddanie psa, bo się znudził budzi grozę i po
> tępienie, oraz histeryczne pohukiwania, a usunięcie dziecka bo w "domu byłoby z
> a ciasno" jest powodem do solidarnego RADOSNEGO hołubca....wiosennego, oczywiśc
> ie....

psa? a jaką grozę wzbudziło wycięcie drzew? bo wiecie, drzewa nie wolno ruszyć, trzeba je chronić od chwili poczęcia do naturalnej śmierci. Co innego dziecko. Drzewa nie wolno wyciąć, ale dziecko jak najbardziej.

[kaz_nodzieja]

Dzieci jest nadmiar na Tym świecie. Taka różnica.

[cosmetic.wipes]

Drzewa trzeba chronić od poczęcia? Ktoś karze i potępia za zdeptanie kasztana/żołędzia/klonowego "noska"?

[isa_bella1]

Drzewa nie wolno i psa bo je WIDAC a dziecko w brzuchu juz nie...

[kaz_nodzieja]

Pies nie wpływa na Twój stan zdrowia przez niemal rok czasu.

[joa66]

Cieszę się.

[natalia.nat]

Widać, jaki kraj takich ma superbohaterów. Usunęła ciążę, jej sprawa. Ale żeby za przyznanie się do tego zostać superbohaterką?! Zwłaszcza, że nie sądzę, żeby cokolwiek ją to kosztowało, chciała być kontrowersyjna i tyle.

[chyba.ze]

Większą "superbohaterką" byłaby dla mnie feministka z różowym sercem na durnej głowie, albo ta od hasła "Dość dyktatury kobiet!" To dopiero jest odwaga!!!
Pani Przybysz powinna dostać medal za antykoncepcyjne nieuctwo. Medal z buraka.

[kaz_nodzieja]

Niestety prezerwatywy pękają.

[mozambique]

nie daj sie nabrac

to urban legend pryszczatych mlodzienców , ktorzy nie wiedzą ze nei umieją tego cudeńka stosowac ,

[kaz_nodzieja]

Mi pękła dwa razy, tak się akurat zdarzyło, że na przestrzeni lat w przypadku dwóch różnych osób.
Tu na tym forum jedna z forumowiczka (nicka nie wymienię) pisała o swojej aborcji (bliźniaczej).
Nie chciała po trudnym porodzie bliźniaczym zachodzić ponownie w ciążę, więc razem z mężem używali prezerwatywy. To zabezpieczenie zawiodło. Po tym jak okazało się, że jednak będą znowu bliźniaki zdecydowali się na aborcję.
Ja ich nie potępiam.

[mozambique]

to bzykaj sie z dorosłymi mezczyznami a nie z jakim zakompleksionym prawiczkiem ktory nei umie używac

przezerwatywy o wiele czesciej sie zsuwają niz pękają , a to dlatego ze malo ktory kolega wie co z tym sie robi "w trakcie"

[kaz_nodzieja]

Sugerujesz, że mąż owej forumowiczki był "zakompleksionym prawiczkiem"?

[mozambique]

ja akurat z zande prawdziwe historie na tym forum jzu nie wierze

[edelstein]

Przestan bzdury odpowiadac.

[chyba.ze]

No przecież pisała, że do seksu doszło przez sen, więc jak może pękać coś czego nawet nie było?

[kaz_nodzieja]

Zatem została zgwałcona bez gumy

[ira_08]

Też mam mieszane uczucia. Przyznała się do aborcji - ok. I co się stało? Pobudzila społeczną dyskusję? Wpłynęła na zmianę prawa albo chociaż na opinię publiczną? Nie. W dodatku to nie jest pani Hania spod Rzeszowa, dla której takie wyznanie wymagałoby odwagi i wiazaloby się się ostracyzmem. Artystka obracajaca się się wielkomiejskim środowisku naprawdę niczym nie ryzykowala. No, może tym, ze ja Ziemkiewicz opluje i ksiądz na Podlasiu z ambony zagrzmi - wątpię, żeby się tym przyjmowała. Dla mnie to trochę tak jak medal dla Misiewicza, tylko w drugą stronę. Bez patrzenia na rzeczywiste dokonania, bez obiektywizmu, na zasadzie: nasza ci ona, dajmy nagrodę. Wielkie słowa widać zaczynają tracic moc - patriota to ten, co ma koszulkę z wyklętym, zdrajca to ten, co ma inne zdanie, a bohaterka to ta, co się przyznaje do aborcji.

[kropkacom]

Ryzykowała dużo, bo swoją karierę. Kto wie gdzie dzisiaj jej nie pozwalają i nie pozwolą jej koncertować. Poza tym epitety na jej temat sypią się nawet tu jak z rękawa.

[mozambique]

no akurat dzis koncertuje we Wrocławiu

[mozambique]

www.koncertomania.pl/nataliaprzybysz/koncerty-strona-2.html a tu potem

raczej z glodu nie umrze

[kropkacom]

A fajnie by było, co?

[mozambique]

czemu ? mnie ona ani zeicbi ani grzeje
tym wieksze moje zdziwienei

a to tym bardzoej dowód ze raczen nie zaryzkowała swoją karierą , tym bardziej ten caly komingałt staje sie fanaberią celebrytki a nie istotnym głosem na rzecz kobiet

[kropkacom]

Gdyby cię nie grzała to byś się tak nie ciskała.

[mozambique]

ja sie po prostu dziwie, to wy tutaj chcecie jej pomniki stawiac

[sumire]

Celebrytka też kobieta. Anonimowa Jadzia z Tomaszowa byłaby bardziej wiarygodna, przyznając się do aborcji?

[kropkacom]

Trzeba by się bardziej przyłożyć aby Jadzi udowodnić, że jest samolubną dziewuchą.

[ira_08]

Jak widać raczej dla Ciebie - nie tylko prawica potrzebuje męczenników. Nie spotkał jej ostracyzm, nikt nie odwołuje jej koncertów, śmiem twierdzić, ze niewiele osób o tym wyznaniu pamięta. Więc czepiasz do tego, co niby spotkać ja mogło.

[kropkacom]

No tak, ja się czepiam. Alternatywna rzeczywistość.

[ira_08]

Owszem. To Ty przecież wymyślasz co się MOGŁO stać, nie mając żadnego poparcia swoich przewidywań. Ja tylko wyraziłam swoje zdanie. Że nic wielkiego nie zrobiła i niczym nie ryzykowala z wyjątkiem chwilowej kontrowersji - czyli czegoś co w świecie muzyki rozrywkowej jest raczej pożądane.

[kropkacom]

Nie, ja tylko daje ci znać, ze akurat ona ma coś do stracenia. Jadzia z postu sumire też ma. Bez dwóch zdań.

[ira_08]

Wątpię. Jej fani to raczej nie kółka różańcowe. Jeśli wiesz coś o odwolanym koncercie, to podziel się. Ja naprawdę uważam, ze takie głosy są potrzebne. I naprawdę denerwuje mnie aborcyjna histeria w Polsce. Ale dla mnie bohaterstwo to duże słowo. Bardzo duże.

[kropkacom]

Jej fani to wszystko. I tak, czytałam, że były już kontrowersje odnośnie jednego z jej koncertów.

[ira_08]

No i....? Od kontrowersji, do złamania kariery daleka droga, a kierunki raczej przeciwne. To tak jakby Nergala uznać bohaterem ateistów bo z narażeniem kariery Biblię podarł . Natalia niczym nie ryzykowala, zwlaszcza widzac ogromne poparcie czarnego protestu. Nic nie zmieniła.

[kropkacom]

Ja nie sugerowałam ani przymierania głodem, ani złamania kariery, ale to, że ryzykuje mniejsze i większe nieprzyjemności oraz trudności. Nergal jest facetem i nawet jak podrze Biblię to nie jest kobietą i matką, która przyznała, ze usunęła ciąże. Tak różnica. Jednak pozwalam ci zostać przy swoim zdaniu.

[echtom]

> Poza tym epitety na jej temat sypią się nawet tu jak z rękawa.

Nieważne, dobrze czy źle, byle nazwiska nie przekręcili

[kawka74]

>I co się stało? Pobudzila społeczną dyskusję? Wpłynęła na zmianę prawa albo chociaż na opinię publiczną? Nie.

Akurat tych kryteriów to chyba nie spełnia żadna z kandydatek.

ira_08, Ty jesteś protestantką?

[biceps_of_steel]

Jeśli protestanci tak lekko podchodzą do aborcji, to się nie dziwię że różne katolickie gremia coraz częściej twierdzą że nie jesteście już chrześcijanami.

[aguar]

A dlaczego chrześcijanie mieliby "ciężko" podchodzić do aborcji? Jezus coś wspominał na ten temat?

[norra.a]

Nie rozumiem czemu mama Madzi nie została superbohaterką za śliski kocyk. To dopiero wymagało odwagi, przedsiębiorczości, logistyki... Prawdziwa heroina, niestety nierozumiana przez współczesne pokolenie - może kolejne ja docenią - bo w tę stronę to zmierza

[kaz_nodzieja]

No właśnie, całej tej tragedii by nie było gdyby będąc w niechcianej ciąży mogła poddać się za aborcji.

[3-mamuska]

kaz_nodzieja napisała:

> No właśnie, całej tej tragedii by nie było gdyby będąc w niechcianej ciąży mogł
> a poddać się za aborcji.
>

A to była niechciana ? Ciąża? Jestes pewny?

[edelstein]

Glupki tak maja,ze malo rozumieja.

[kawka74]

Najwyraźniej Natalia trafiła w to, co najbardziej Polki zajmuje i co jest dla nich w tej chwili najważniejsze.
Swoją drogą utyskiwanie na ten, a nie inny wybór - bo przecież nie uratowała dzieci z pożaru ani nie wynalazła lekarstwa na raka, jest dość komiczne w obliczu listy konkurentek: dwie aktorki, dwie dziennikarki, pisarka z depresją, rysowniczka, bojowniczka internetów, blogerka, bizneswoman od start-upów i filozofka. Kryteria bohaterstwa pojmowanego jako pomoc potrzebującym spełniają tylko dwie panie: prezeska fundacji i zastępczyni RPO, reszta spełnia się głównie artystycznie. Wygląda na to, że koncepcja redakcji była inna, niż konkurs na następczynię Florence Nightingale.

[tt-tka]

kawka74 napisała:

> Najwyraźniej Natalia trafiła w to, co najbardziej Polki zajmuje i co jest dla n
> ich w tej chwili najważniejsze.

Natalia jest kreacja mediow. Pan, ktore otwarcie i publicznie mowily o dokonanej, w tym takze nielegalnie dokonanej aborcji bylo sporo, to sie ciagnie od ponad dwudziestu lat. Byly znane nazwiska, byly i calkiem nieznane, a ujawnione.
No ale akurat N.P. media postanowily naglosnic bardziej niz inne.

[joa66]

Pan, ktore otwarcie i publicznie mowily o dokonanej, w tym takze nielegalnie dokonanej aborcji bylo sporo, to sie ciagnie od ponad dwudziestu lat. Byly znane nazwiska,

Podaj kilka nazwisk.

[tt-tka]

joa66 napisała:

> Pan, ktore otwarcie i publicznie mowily o dokonanej, w tym takze nielega
> lnie dokonanej aborcji bylo sporo, to sie ciagnie od ponad dwudziestu lat.
> Byly znane nazwiska,
>
> Podaj kilka nazwisk.

Z tych znanych ? juz wymieniano, Mazurowna, Czubaszek, Nina Andrycz, Katarzyna Bratkowska (dwie ostatnie z pewnoscia w czasie, gdy bylo to zakazane, Mazurowny nie jestem pewna), byly takze inne, trzeba by poszukac w archiwach Wyborczej, bo najczesciej tam - albo z okazji tam relacjonowanych akcji, m.in. pikiet - pisano o tym. Nazwisk nieznanych nie pamietam, sa mniej nosne, ale kobieta p o d a j a c e swoje nazwiska mowily o dokonanych zabiegach, nielegalnych, bo dotyczylo to zabiegow po 1993 roku.
Byl rowniez film dokumentalny, w ktorym kobiety mowiace j.w. pokazaly twarze (tytulu ani nazwiska rezyserek nie pamietam, jak ci zalezy, poszukam).
W kazdym razie Przybysz nie byla ani jedyna, ani pierwsza.

[joa66]

Nina Andrycz usunęła ciążę kiedy?
Bratkowska w ogóle była w ciąży?

Jakie inne, skoro było ich wiele? Na razie nie ma ani jednej.

[araceli]

joa66 napisała:
> Nina Andrycz usunęła ciążę kiedy?
> Bratkowska w ogóle była w ciąży?
>
> Jakie inne, skoro było ich wiele? Na razie nie ma ani jednej.

Andrycz w latach 60-tych, ciąża Bratkowskiej była heppeningiem. Ja też czekam na te przykłady

[tt-tka]

Nina Andrycz usuwala ciaze jeszcze przed 59 rokiem (byc moze w latach 60-tych tez), kiedy bylo to nielegalne - ustawa weszla w 56, ale przepisy wykonawcze do niej dopiero w 59.
Czy ciaza Bratkowskiej byla happeningiem, nie wiem - pamietam jej oficjalne oswiadczenie, na pikiecie pod Sejmem, ze przerywala i gotowa jest to powtorzyc w obecnosci policji. Wyznanie, znaczy, nie zabieg.
Poszukajcie same, ja w archiwum wyborczej nie bede grzebac, bo platne jest. Przy okazji kazdej manifestacji w sprawie zaostrzenia/protestu przeciw zaostrzeniu ustawy ktosia sie ujawniala. Czasem kilka ktosiow. Tylko wtedy i zadnej z nich media nie promowaly tak jak obecnie Przybysz, to i "sie zapomnialo".

[tt-tka]

W 2006 w listopadzie byla demonstracja pod sejmem , wlasnie "ujawniamy sie", sporo babek wtedy pokazalo twarze i podalo nazwiska, Przypomnialam sobie Ewe Dabrowska-Szulc, ona zreszta niejednokrotnie przy roznych okazjach to mowila.
Media wtedy nie podjely tematu, choc materialu mialy az nadto. Byc moze wybuch w "Halembie" przycmil sprawe.

[kropkacom]

www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/56,96856,17174572,swiat-wedlug-czubaszek-cz-2,,3.html

[joa66]

Ewa Dąbrowska Szulc

Miałyśmy szczęście, my, kobiety – jak nas nazywam – pokolenia beatlesowskiego, czyli te, które osiągały pełnoletność w latach 60., 70. Bo naprawdę decydowałyśmy o swojej rozrodczości i mogłyśmy korzystać z prawa do przerywania ciąży. To była po prostu część naszego życia. Towarzyszyły nam rozmaite uczucia. Jak każdy etap naszego kobiecego życia, ten tak zwany pierwszy raz i ten kolejny raz, i ten ostatni raz może być zarówno bardzo pozytywnym doznaniem, jak i doświadczeniem bardzo negatywnym. Pomagałyśmy sobie nawzajem. Jeżeli zdarzyła się wpadka, wiedziałyśmy, do kogo się zwrócić, kto nam da adres, kto nas zaprowadzi.

Wspierałyśmy się, wiedziałyśmy o swoich rozterkach. Fakt, że przerywałam ciążę czy koleżanka przerywała ciążę, nie był powodem do hańby ani chluby. To było kolejne wydarzenie w życiu.
codziennikfeministyczny.pl/mialysmy-szczescie-my-kobiety-pokolenia-beatlesowskiego/
Znowu pudło. Legalnie

[d.o.s.i.a]

Chcesz powiedziec, ze sytuacje kobiet lat 60,70 da sie w ogole porownac z druga dekada lat 2000???
Naprawde chcesz powiedziec, ze 50 lat dostep do skutecznej antykoncepcji byl na takim samym poziomie? Ze kobieta w 2016 roku musi robic aborcje? Litosci.

[joa66]

Nie, dosiu, Przeczytaj tę odnogę dyskusji to bedziesz wiedziała co chcę powiedzieć

[d.o.s.i.a]

Ja wiem co chcesz powiedziec. Ze kobiety, ktore mowily o aborcji glosno, to kobiety, ktore ja wykonaly legalnie. Jakie to ma kurna znaczenie? No, wykonywaly legalnie, bo byla wtedy legalna. Potem tez wykonywaly. Czy przypadkiem Janda nie mowila ostatnio cos? Tyle tylko, ze w tamtych czasach nie bylo takich srodkow antykoncepcyjnych, wiec te skrobanki nalezy oceniac zupelnie inaczej, zarowno pod wzgledem legalnosci jak i powodow.

[kaz_nodzieja]

A właściwie to dlaczego ktokolwiek miałby to oceniać?

[joa66]

Takie to ma znaczenie, ze jedna forumka dziwi się , że świat koncentruje się na Natalii, a wiele kobiet (znanych) też przyznawało się do nielegalnych aborcji. Skoro Natalia nie jest tą jedyna, która się do tego przyznała , jestem ciekawa kto jeszcze.

Na razie wychodzi na to, że jednak jest jedyna.

[tt-tka]

Nie, nie jest jedyna. Powtarzam, zajrzyj do archiwum, praktycznie wszystkie demonstracje Pro Feminy i wiekszosc Porozumienia Kobiet wylanialo osoby, ktore mowily o wlasnej aborcji. Najczesciej nielegalnej. Byla o tym mowa, tez z nazwiskiem i twarza, u Drzyzgi, w "Mlodziez kontra", w "Klinczu". Nie slyszalas o tym lub nie pamietasz WLASNIE DLATEGO, ze wokol tamtych coming outow media nie narobily tyle szumu, co przy Przybysz.

[joa66]

To daj przykłady skoro było ich tak wiele (i znanych). Dlaczego to ja mam szukać, skoro Ty twierdzisz , że jest wiele znanych, które się przyznały (do nielegalnej)?

Na razie nie jesteś wskazac ani jednej.

[memphis90]

Natalia Przybysz też nie dokonała nielegalnej aborcji; jej aborcja była całkowicie legalna przecież...

[joa66]

Ta tabletkami w Pl też?

[joa66]

Nina Andrycz usuwala ciaze jeszcze przed 59 rokiem

Źródło?

Dlaczego ja mam szukac tego co nie istnieje skoro to nie ja twierdziałam, że takich pan jest wiele?

[joa66]

P.S. ustawa chyba zmieniła się w 1956 a nie 1959

[tt-tka]

joa66 napisała:

> P.S. ustawa chyba zmieniła się w 1956 a nie 1959

Nie "sie zmienila", tylko nowa przeglosowal sejm. Owszem, w 56, ale ona byly matzwa do 59, bo dopiero w 59 weszly w zycie przepisy wykonawcze do niej. Co napisalam.

[tt-tka]

tt-tka napisała:

ona byly ma
> tzwa

Martwa byla. MARTWA, nie matzwa.

[joa66]

Co nie jest dowodem na to, że te aborcje były nielegalne. Andrycz nigdy o tym nie wspominała.

[tt-tka]

joa66 napisała:

> Nina Andrycz usuwala ciaze jeszcze przed 59 rokiem
>
> Źródło?
>
> Dlaczego ja mam szukac tego co nie istnieje skoro to nie ja twierdziałam, że ta
> kich pan jest wiele?

Dlatego, ze ty forsujesz jedynosc badz pierwszenstwo Natalii Przybysz. Na jednej tylko pikiecie pod sejmem w 2006 (podalam ten przyklad) bylo takich kobiet kilkadziesiat.
To, ze ty nie slyszalas /zapomnialas, daruj, niczego nie dowodzi. Przede wszystkim nie dowodzi nieistnienia.

[joa66]

daj przykłady. Ja nie mogę dać przykładów tego , co wg mojej wiedzy nie istnieje. A więc "forsuję" , że jest pierwsza. Z przyjemnością przyznam się do błędu jeżeli podasz mi przykłady znanych kobiet, które przyznały się do nielegalnej aborcji. Dlaczego ja mam ich szukac po necie, skoro Ty twierdzisz, że one są?

A może Tobie się coś pomyliło ijednak te aborcje, do których się przyznawano, miały miejsce w czasach kiedy były legalne?

[tt-tka]

Nie, w 2006 na pewno nie byly legalne. A wiekszosc kobiet ujawniajacych sie wtedy na pikiecie miala ok. 30-tki. Przed 59 rokiem nie byly legalne. Od 1993 nie byly legalne.

[joa66]

Które się ujawniały? Podaj przykłady, linki.

Ja naprawdę nie oczekuję dowodu na istnienie Boga. Chciałabym tylko, żebyś poparła swoją teze, że wiele pań, w tym znanych, przyznało się nielegalnej aborcji. Jeżeli to znane panie , będzie łatwo Ci znaleźc w necie.

[tt-tka]

Rany boskie. Naprawde sadzisz, ze pamietam nazwiska sprzed 10 i wiecej lat ? Nie prowadze kartotek i nie strazuje przy cudzych macicach. Pamietam fakty, przypadki - liczne - gdy w mediach, m.in. w telewizji kobiety mowily o wlasnych aborcjach. Juz tych nielegalnych, robionych za czasow obowiazywania ustawy tez. Z odslonieta twarza i pod wlasnym nazwiskiem. Programy przytoczylam. Gazety codzienne pisaly lub przynajmniej wzmiankowaly o takich akcjach kamingautowych, choc zwykle nie na pierwszych stronach.
Po prostu pierwszy raz zrobiono zdarzenie z przytupem i prowadzi sie je jako temat wiodacy. Ale to zasluga mediow, nie N.P.

[joa66]

Czyli wydaje Ci się, ale nie wiesz. Nie potrafisz znaleźc mimo, że gazety o tym pisały. OK.

[d.o.s.i.a]

Joa. Nudna sie robisz. Legalność aborcji nie ma żadnego przeniesienia na "bohaterskość" postawy Natalii. Nawet w Polsce, kobieta nie podlega odpowiedzialności karnej za dokonana aborcje, wiec w wyznaniu Natalii nie ma nic bohaterskiego, czy rewolucyjnego. Wiec dajże już spokój z tymi rozkminami, ktora kiedy aborcje robila, kiedy sie przyznala i dlaczego tylko Natalia zasługuje w tym kontekście na miano bohaterki. Bo nie ma to żadnego znaczenia.

[kaz_nodzieja]

Karnej nie, ale jest sporo ludzi którzy chętnie ją zaszczują.

[d.o.s.i.a]

W UK, gdzie aborcja jest legalna tez by znaleźli sie ludzie, ktorzy chcieliby ja zaszczuć.
Szczerze? Nie dziwie sie, seks bez zabezpieczenia, skrobanka bo za male mieszkanie? Idiotka a nie bohaterka.

[kaz_nodzieja]

W Twoim kraju idiotki też mają prawo do aborcji, prawda? I nikt nie wnika, że np. 20 latka ma już czwartą aborcję za sobą mimo możliwości darmowej i chyba nawet bez recepty (w odróżnieniu od Polski) antykoncepcji, prawda?

[d.o.s.i.a]

Po pierwsze, jakbyś gazeta znal statystyki z UK to bys sie dowiedzial, ze maly procent kobiet usuwa 2-3 ciaze. W 95% (o ile pamiętam, statystyki te przytaczalam swego czasu). Nie zmienianto faktu, ze wg mnie sa to idiotki, a nie bohaterki. Jesli chodzi o to "nikt nie wnika" to jak najbardziej wnika i probuje temu zaradzić.

[kaz_nodzieja]

W jaki sposób zaradzić?
Ja tam osobiście się cieszę jeśli akurat to idiotki nie doprowadzają do kontynuacji ciąży (niedaleko pada jabłko od jabłoni, tym bardziej że młode Angielki lubią nadużywać alkoholu).
Bardziej bym się martwiła (jeśli już) gdyby to było inteligetne kobiety

[joa66]

Tytuł nie jest za usunięcie ciąży, tylko za to, że o tym opowiedziała. Najprawdopodobniej jako pierwsza.

[d.o.s.i.a]

Boże, Joa, w jakim celu takie glupoty piszesz? Jest oczywistością ze nie ona pierwsza sie przyznala. Ja tez widzialam/slyszalam takie świadectwa kobiet, co nie oznacza ze mam latac teraz po googlu szukac oczywistości.

[oqoq74]

Nie ona pierwsza i nie ostatnia.
Robienie z niej bohaterki jest żenujące. Tak samo jak ten konkurs.

[sasanka4321]

Joa, a gdyby Natalia w czasach legalnej aborcji oglosila publicznie "Zrobilam aborcje, bo sie bzykalismy po pijaki z mezem, a ja lubie miec duzo miejsca w domu i sie wysypiac" to tez bylaby godna podziwu? Czy tylko nielegalnosc tego czynu w Polsce (przy zupelnej latwosci dokonania go u sasiadow - a juz dla niej to pryszcz, bo to zadne koszty - i naturalnie bez zadnych skutkow prawnych w Polsce) czyni go takim wznioslym? Jak bys ocenila jej wypowiedz w czasach legalnosci aborcji?

[kaz_nodzieja]

Wiem, że nie do mnie, ale mi tam wszystko jedno co inne kobiety robią ze swoimi macicami.
I życzę sobie w związku z tym wzajemności.

[oqoq74]

Ale ona nie zrobiła tej aborcji nielegalnie w Polsce, tylko legalnie za granicą. Więc forsujesz coś, co też nie jest prawdą.

[joa66]

Probowała chyba "nielegalnie" tabletkami na miejscu, ale się nie udało, stąd zagranicą.

[joa66]

I o ile dobrze zrozumiałam, tytuł "superbohaterki" nie dostała za to, że usunęła, tylko za to, że otwarcie o tym opowiedziała. O tym, o czym nikt inny nie chcial mówić, a statystyki idą chyba w dziesiątki tysięcy rocznie.

[d.o.s.i.a]

No dobra, powiedziała otwarcie, ze jest nieogarnięta i nie umie zadbać o antykoncepcje. I to ma być to bohaterstwo? Bohaterem zostaje ten kto palnal najwieksza glupote w zyciu?

[joa66]

Tak. Jeżeli taka głupotę popełnia kilakdziesiąt tysięcy kobiet rocznie i wszyscy udają, że nie ma problemu, a te które te głupotę popełniły boją się zaszczucia więc siedzą cicho , to jest odważna ta która się zaszczucia nie przestraszyła i opowiedział o problemie.

[oqoq74]

Problem w tym, że ona nie opowiedziała o problemie, tylko wykreowała się na opowieści o tym jak sama poradziła sobie z niechcianą ciążą.

[joa66]

To czytałysmy inny wywiad.

Nieważne, nikt tu raczej nie zmieni swoich poglądów na temat prawa do aborcji.

Pytanie co wyjatkowego zrobiła Natalia, że dostała nagrodę. Moim zdaniem to, że jest jedyna/piewrsza, która o tym opowiedziała publicznie. Na razie nikt nie udowodnił, że jest inaczej.

[oqoq74]

Gdyby inna sytuacja polityczna była i nie było przy władzy PiSu, żadnej nagrody by Natalia nie dostała.

[joa66]

Gdyby nie było Ordo Iuris i podobnych zagrożen pewnie nie. Ale jest. Większośc nagród, nawet Nobla jest nieobiektywna i często nie merytoryczna.

[oqoq74]

To się nie ma co obruszać, że dla niektórych z Natalii żadna bohaterka.

[joa66]

Ja się nie obruszam, że dla kogos nie jest bohaterką. Nie musi. Nawet jeżeli jest pierwsza. Obruszam się tylko na podawanie nieprawdziwych informacji jakoby wiele znanych kobiet przyznało się do nielegalnej aborcji.

[oqoq74]

Bo się przyznało, czy do legalnej czy nielegalnej. Ale się przyznało.
Robienie superbohaterki z Natalii ma mimo wszystko kontekst polityczny. Dla mnie cały ten konkurs jest żenujący. Pokazuje oderwanie od rzeczywistości autorów.
Każdego dnia wiele kobiet w Polsce mniej znanych, biedniejszych, robie wiele różnych rzeczy, które śmiało można nazwać bohaterstwem. A tutaj superbohaterką nazywa się kogoś, kto nie zadbał o antykoncepcję, potem truł się tabletkami, zagrażając swojemu zdrowiu i życiu, by ostatecznie pojechać na zabieg, a potem nagrać o tym piosenkę. Sorry dla mnie to nie jest bohaterstwo.

[joa66]

Nie , jest różnica do przyznania się do czegoś co robiło tysiące kobiet legalnie, a tym, że się cos robiło nielegalnie/po kryjomu.

Tytuł jest za opowiedzenie o tym, nie za znajomośc antykoncepcji czy za aborcję

[sasanka4321]

>Nie , jest różnica do przyznania się do czegoś co robiło tysiące kobiet legalnie, a tym, że się cos robiło nielegalnie/po kryjomu.

Alez ona zrobila to legalnie! W Polsce nie jest nielegalne dokonanie aborcji na Slowacji. Myslisz, ze cos jej za to grozi? Z jakiego paragrafu? Kare teraz dostanie? Zamkna ja? Pan Rydzyk cos niedobrego o niej powie i to ja zmartwi? Ona poprostu oglasza, ze jej sie nie podoba, ze nie mogla zrobic tego latwo i na miejscu, jednoczesnie dorzucajac, ze sobie nie zyczy zadnych dzieci wiecej, bo lubi swoje zycie, a zapomniec sie czlowiek moze i alkohol tez swoje robi.

[joa66]

Mówié o tabletkach, które zazywaa w PL

[tt-tka]

W PL zazywala tabletki na wrzody (nazwy nie moge podac, bo mi melduje, ze wykryto spam, znajdziesz w wywiadzie z nia) - lek do nabycia legalnie i nie jest srodkiem poronnym.
Oczywiscie w celach poronnych mozna zezrec wszystko, od garsci aspiryny po napar z czarnej malwy, ale te tabletki ona dostala i brala legalnie.
Inna sprawa, nie chce dociekac, co trzeba miec zamiast mozgu, zeby przez DWA TYGODNIE brac tabletki, cytuje "wiecej, coraz wiecej", w dodatku widzac, ze nie skutkuja.

[d.o.s.i.a]

Zamiast np. wsiąść w samochod/samolot i udac sie do apteki po tabletki wczesnoporonne. Ja coraz bardziej nie wierze ani w te tabletki, ani w tego busa na Slowacje. Przy jej zasobach migla to zrobić jak cywilizowany człowiek, nawet jesli musialo to byc za granica.

[tt-tka]

joa66 napisała:


> Pytanie co wyjatkowego zrobiła Natalia, że dostała nagrodę. Moim zdaniem to, że
> jest jedyna/piewrsza, która o tym opowiedziała publicznie. Na razie nikt nie u
> dowodnił, że jest inaczej.


NIE JEST JEDYNA ANI PIERWSZA.
Te, ktore takie oswiadczenia zlozyly wczesniej, po jednorazowym ich wymienieniu w prasie i telewizji zostaly zapomniane. Przybysz zostala wylansowana. Ale to zasluga mediow, nie jej imo.

[joa66]

Wiem, powtarzasz to, ale nie potrafisz podac ani jednego nazwiska znanej pani, która to zrobiła, mimo, że twierdzisz, że jest ich wiele. Każesz mi szukac po necie gdzie rzekomo te informacje są, ale podac ich nie potrafisz.

[3-mamuska]

joa66 napisała:

> Tak. Jeżeli taka głupotę popełnia kilakdziesiąt tysięcy kobiet rocznie i wszysc
> y udają, że nie ma problemu, a te które te głupotę popełniły boją się zaszczuci
> a więc siedzą cicho , to jest odważna ta która się zaszczucia nie przestraszyła
> i opowiedział o problemie.

Moze należało by zadbać zeby takich kobiet nie było popełniających głupotę.

[kaz_nodzieja]

Kobiety o wiele lepiej radzą sobie gdy państwo wcale nie dba o ich prowadzenie się moralne

[joa66]

Jak mozna zadbac skor nawet mowic o tym nie mozna

[kaz_nodzieja]

Aborcja to nie jest największa głupota w życiu. Wprost przeciwnie, czasem taką decyzją jest kontynuowanie niechcianej ciąży.

[tt-tka]

joa66 napisała:

> I o ile dobrze zrozumiałam, tytuł "superbohaterki" nie dostała za to, że usunęł
> a, tylko za to, że otwarcie o tym opowiedziała. O tym, o czym nikt inny nie chc
> ial mówić, a statystyki idą chyba w dziesiątki tysięcy rocznie.


Mowily o tym inne i wczesniej. Nieprawda jest, ze "nikt nie chcial". Prawda jest, ze z tych wczesniejszych oswiadczen nikt nie zrobil tematu roku, tylko tyle.

[oqoq74]

Otwarcie? Z tego co pamietam z tamtego wywiadu, nie padło, zrobiłam zabieg aborcji u sąsiadów w Czechach, tylko jakieś opowieści o tym jaka to ulga, 5 minut i wróciło życie itd.
Mówienie otwartym tekstem wygląda inaczej.

[joa66]

Z tego co ja pamiętam z wywiadu, była mówa o nieudanej próbie z tabletkami. I naprawdę było tam wiele "ciężkiego" tekstu, a nie 'jaka to ulga, tralalala"

[oqoq74]

To przeczytaj sobie co ona mówiła.

[joa66]

Czytałam.

[sasanka4321]

>Z tego co ja pamiętam z wywiadu, była mówa o nieudanej próbie z tabletkami. I naprawdę było tam wiele "ciężkiego" tekstu, a nie 'jaka to ulga, tralalala"

What??? Ty w ogole znasz ten wywiad? Wiesz o czym mowisz??? Jedyna "ciezkosc" w jej slowach to fakt, ze wszystko bylo takie utrudnione. Jej organizm taki wrazliwy - nie dalo sie tabletkami na wrzody i umeczyla sie. No w ogole ciezko to bylo przeprowadzic. Tam nie ma slowa refleksji, smutku, wyciagnietych wnioskow, w ogole myslenia. Jest troche uzalania sie nad soba i dokladnie "jaka to ulga, tralalala". Laska jest zreszta masakrycznie glupia, co slychac takze w innych jej wywiadach.

[kaz_nodzieja]

Co ma do tego inteligencja kobiety, która usuwa ciążę? Chyba nawet lepiej, że usuwają te głupie, prawda?

[oqoq74]

Ale koniec końców dokonała zabiegu legalnie za granicą.

[d.o.s.i.a]

Wobec tego, pod znakiem zapytania staje idea tego konkursu i tytul nadawany zwyciezcy. Przykro mi, ale slowo "bohater" jednak wymaga czynow, hmmm, bohaterskich? Uratowanie dzieci z pozaru, pomoc ofiarom powodzi, czy ataku terrorystycznego z narazeniem zycia, dzialalnosc wywrotowa pod kara smierci, walka przeciwko Isis w szeregach batalionu kobiet.
Tutaj mozemy mowic co najwyzej o "kobiecie" roku, ale bohaterce? A juz superbohaterce?

[aguar]

Moim zdaniem można, bo to jest walka o wolność - nas zwykłych kobiet i naszych córek.

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Wobec tego, pod znakiem zapytania staje idea tego konkursu i tytul nadawany
> zwyciezcy. Przykro mi, ale slowo "bohater" jednak wymaga czynow, hmmm,
> bohaterskich?

Jakoś żadna z tych kilkudziesięciu(set) tysięcy kobiet nie zdecydowała się mówić. Wysil mózg i zastanów się dlaczego.

[d.o.s.i.a]

>>> Jakoś żadna z tych kilkudziesięciu(set) tysięcy kobiet nie zdecydowała się mówić. Wysil mózg i zastanów się dlaczego.

Wiesz, zrobilam w zyciu wiele glupich rzeczy i raczej wole sie nimi nie chwalic...

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Wiesz, zrobilam w zyciu wiele glupich rzeczy i raczej wole sie nimi nie chwalic
> ...

AAA czyli skrobanki ok byle siedzieć cicho Może mieszkasz w UK ale jesteś zdecydowanie 1000% polskim kołtunem.

[d.o.s.i.a]

>>> AAA czyli skrobanki ok byle siedzieć cicho big_grin

Nie uwazam, zeby krytykowanie chwalania sie glupota bylo rownoznaczne z koltunstwem. Chyba Ci sie definicje pomylily.

[kaz_nodzieja]

Ile dzieci już urodziłaś?

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Nie uwazam, zeby krytykowanie chwalania sie glupota

AAA... czyli jakby powiedziała, że jej guma pękła to już by było ok?

[d.o.s.i.a]

>>> AAA... czyli jakby powiedziała, że jej guma pękła to już by było ok? big_grin

Tak, byloby ok. Zdarza sie.

[mama303]

d.o.s.i.a napisała:

> Tak, byloby ok. Zdarza sie.
a może i pękła...wcale nie opowiadała o tym o ile pamiętam.

[sasanka4321]

>a może i pękła...wcale nie opowiadała o tym o ile pamiętam.

Zle pamietasz, opowiadala, nic jej nie peklo.

[mama303]

sasanka4321 napisała:


> Zle pamietasz, opowiadala, nic jej nie peklo.

wydaje mi sie że dobrze pamiętam, nie wchodziła w szczegóły.

[sasanka4321]

>wydaje mi sie że dobrze pamiętam, nie wchodziła w szczegóły

Szczegoly byly takie, ze sie w polsnie bzykali. Nie dobudzili sie na tyle, zeby sie zabezpieczyc i cialo powiedzialo do ciala i takie tam... ogien byl. I to bylo piekne wedlug niej.
Ale to nie o to chodzi. To bylo glupie. Ale sie stalo. I nawet nie ta aborcja wydaje mi sie straszna - czasem czlowiek nie potrafi uniesc skutkow swojej glupoty. Nie jestesmy idealami. Straszna jest tylko jej postawa. Takie kompletne bezmozgowie. Zreszta nie gra roli na jaki temat mowi - wychodzi sieczka.

[mama303]

sasanka4321 napisała:

> Straszna jest tylko jej postawa. Takie kompletne be
> zmozgowie. Zreszta nie gra roli na jaki temat mowi - wychodzi sieczka.

no popatrz, ludzie nie sa idealni! czasem bywaja bardziej romantyczni niz rozważni. Czasem ulegaja popędowi... Nigdy Ci sie nie zdarzyło zrobic cos nierozsądnego?....

[d.o.s.i.a]

Mnie się zdarzyło wiele razy. Ale się tym nie chwale.

[mama303]

d.o.s.i.a napisała:

> Mnie się zdarzyło wiele razy. Ale się tym nie chwale.
nareszcie zrozumiałaś na czym polega odwaga N.P.

[d.o.s.i.a]

Tak se tłumacz 😆

[sasanka4321]

No toz mowie - nie to mnie brzydzi. Zwykly wyraz ludzkiej slabosci. Przykre ale ludzkie i i tak juz sie stalo. I tez nie aborcja mnie brzydzi - czlowiek potrafi uniesc tyle ile potrafi. Brzydzi mnie jej postawa po fakcie. Caly ten wywiad.

[mama303]

sasanka4321 napisała:

> Brzydzi mnie jej postawa po fakcie. Caly ten wywiad.

czyli trzeba cichutko siedzieć i dusic w sobie. I tak robi wiele kobiet....bo pani kochana kobieta nie ma prawa zrobic żadnej głupoty a jak juz zrobi to ma trzymać gębę na kłódkę! To sie nazywa dulszczyzna w czystej postaci.

[araceli]

sasanka4321 napisała:
> No toz mowie - nie to mnie brzydzi. Zwykly wyraz ludzkiej slabosci. Przykre ale
> ludzkie i i tak juz sie stalo. I tez nie aborcja mnie brzydzi - czlowiek potra
> fi uniesc tyle ile potrafi. Brzydzi mnie jej postawa po fakcie. Caly ten wywia
> d.

Czyli morda w kubeł i do przodu!

[d.o.s.i.a]

Opowiadala, opowiadala.

[mama303]

d.o.s.i.a napisała:

> Wiesz, zrobilam w zyciu wiele glupich rzeczy i raczej wole sie nimi nie chwalic
> ...
a jeśli mogłabys pomóc innym, którzy taka głupote zrobią?

[d.o.s.i.a]

Opowiadając o braniu lekow na wrzody i jakichś busach na Slowacje? Dlaczego zamiast tego nie podala adresu najbliższej apteki ze środkiem poronnym, albo nie zalozyla fundacji pomagającej kobietom w zdobyciu tych srodkow?

[mama303]

d.o.s.i.a napisała:

> Opowiadając o braniu lekow na wrzody i jakichś busach na Slowacje?

jak Ty nic nie pojmujesz! Babka przyznała się publicznie, że nie jest idealna! Mysle że wielu kobietom pomogła.

[d.o.s.i.a]

Babka przyznala sie publicznie ze jest idiotka..Co to ma wspólnego z bohaterstwem, za cholerę, nie wiem.

[mama303]

d.o.s.i.a napisała:

> Babka przyznala sie publicznie ze jest idiotka.
a Ty bys za Chiny sie nie przynała, że bywasz idiotką, a przeciez bywasz jak każda z nas

[d.o.s.i.a]

Jezu, a niech sie każdy chwali swoja glupota ile chce, toć nikomu nie bronie. Codziennie jestem tego swiadkiem, w zyciu, telewizji w mediach spolecznosciowych. Ale pozwol, ze bohaterami bedze nazywać ludzi, ktorzy zasluzyli na to czymś więcej niz odwaga w gloszeniu swej glupoty. Ok?

[mama303]

d.o.s.i.a napisała:

> Jezu, a niech sie każdy chwali swoja glupota ile chce, toć nikomu nie bronie.
niewielu to potrafi. Byłoby nam wszystkim lżej, bo wszyscy głupoty robimy i potem sie tym biczujemy, dusimy, udajemy lepszych niz jesteśmy.

[d.o.s.i.a]

Ja sie swoja glupota nie biczuje, nie dusze i nie udaje lepszej. Ja sie swoja glupota jedynie nie chwale. I staram sie więcej glupoty nie popelniac, a jesli juz o niej mowie to tylko w kontekście rady aby inni unikali takiej samej glupoty, a nie w kontekście bohaterstwa.

[sumire]

A ona mówiła w kontekście bohaterstwa? "Jestem dumna, super, każdemu polecam"? Serio?....

[mama303]

d.o.s.i.a napisała:

> Ja sie swoja glupota nie biczuje, nie dusze i nie udaje lepszej.
hipokrytce nie można do końca wierzyć.

[louisse]

Niedawno mowiono w mediach o kobiecie, ktora topila kocieta. Przyznala sie, a do topienia kociat tez trudno sie przyznac. Nie miala warunkow na trzymanie kotow. Moze w przyszlym roku ona dostanie te nagrode? Nalezalaby sie jej.

[araceli]

louisse napisała:
> Niedawno mowiono w mediach o kobiecie, ktora topila kocieta. Przyznala sie, a d
> o topienia kociat tez trudno sie przyznac. Nie miala warunkow na trzymanie koto
> w. Moze w przyszlym roku ona dostanie te nagrode? Nalezalaby sie jej.

Urodziła te koty?

[sylwus34]

Żenada! I smutek, że feministki dały sobie wmówić, że dokonanie aborcji, to akt odwagi i przejaw wolności. Dla mnie feminizm, to m.in afirmacja kobiecości( jako czegoś wyjątkowego), a przekazywanie życia , najwyższym jej wyrazem.

[aguar]

Przekazywanie życia rzeczywiście może być czymś wyjątkowym, ale bycie zmuszanym do tego wbrew woli już nie jest takie fajne.

[tiszantul]

> Przekazywanie życia rzeczywiście może być czymś wyjątkowym, ale bycie zmuszanym
> do tego wbrew woli już nie jest takie fajne.

pamiętamy, jak Natalia była zmuszana, sama opowiedziała, że miała fajne, wygodne życie i bardzo się bała, że przez dziecko straci swój komfort. Poza tym mieszkanie miała za małe (60 m), a dziecko zajmowałoby miejsce w mieszkaniu. Wystarczy trochę empatii, wczujcie się, macie małe mieszkanie, a tu jakieś dziecko chcą wam dokwaterować.

"Bo miałam za małe mieszkanie" = "Bo zupa była za słona".

[kaz_nodzieja]

Po co niechciane (z dowolnego powodu) dzieci mają się pojawiać na Tym świecie? Na Tym świecie gdzie wszelakich niechcianych dzieci jedn nadmiar nie niedobór? Oto słowo moje

[araceli]

sylwus34 napisała:
> Żenada! I smutek, że feministki dały sobie wmówić, że dokonanie aborcji, to akt
> odwagi i przejaw wolności. Dla mnie feminizm, to m.in afirmacja kobiecości( ja
> ko czegoś wyjątkowego), a przekazywanie życia , najwyższym jej wyrazem.

Rozumiem, ze jesteś zawodową surogatką?

[mama303]

sylwus34 napisała:

> Dla mnie feminizm, to m.in afirmacja kobiecości( ja
> ko czegoś wyjątkowego), a przekazywanie życia , najwyższym jej wyrazem.

a cóż to za wyjątkowość? Połowa ludzi jest kobietami a mężczyźni też uczestniczą w przekazywaniu życia.

[tiszantul]

Re: Natalia wygrała!

Wygrała. Wygrała! A co wygrała? Plebiscyt w Wyborczej. Wyborcza, to jasne, kreuje zwycięzców: Komorowski, Platforma, Nowoczesna, KOD, Kijowski, Hillary Clinton, Wielka Brytania w Unii. Czego się tkną, same zwycięstwa.
Wydawca Wyborczej, prywatna firma, w rok po odcięciu od kontraktów państwowych zamiast 10 mln zysku notuje 5 mln straty i to pomimo zwolnienia 250 osób oraz wyprzedaży nieruchomości w Warszawie i w Łodzi. Ludzie sukcesu, sukcesu na wolnym rynku, gdzie decydują talent i kompetencje, bynajmniej nie fajne kontakty z władzą.

[sylwus34]

Hola, hola ! Możemy się policytować na " konkursy" i " zwycięzców". Mały " dyktatorek" - człowiek wolności, " ruski agent" Macierewicz- patriota roku, a jego nie wiadomo kto,Misiewicz odznaczony za zasługi w obronności kraju. Można wymieniać dalej . Poziom żenady- wcale nie mniejszy.

[tiszantul]

> Może nie jest jeszcze z nami tak źle i w końcu wygramy walkę o
> nasze podstawowe prawa!

Jak teraz Wyborcza urządzi konkurs na największą liczbę skrobanek, to obawiam się, że Natalia już nie będzie miała tak łatwo.

[mama303]

tiszantul napisała:

> Jak teraz Wyborcza urządzi konkurs na największą liczbę skrobanek, to obawiam s
> ię, że Natalia już nie będzie miała tak łatwo.

narazie zbyt wiele kobiet nie przyznało sie do aborcji a przeciez sa robione i to niemało . Naprawde trzeba było miec odwagę żeby sie przyznać w tym kraju.

[madami]

W tym kraju można wszystko ale po cichutku, przed ludźmi udaje się katolików, do kościółka chadza ale w domu już można lać żonę i dzieci, oszukiwać, znęcać się psychicznie, usuwać ciąże ( bo to przecież wyjątkowa sytuacja) ale ciiii

[agrypina6]

Jaki kraj, tacy superbohaterowie .

[mamati3]

dokładnie

[oqoq74]

Chyba jest z nami bardzo źle, skoro ktoś wymyśla takie konkursy.

[tiszantul]

Wygrała, po prostu wygrała. Dzięki temu te kobiety, które nie mają zbyt wielu szans na jakiś spektakularny życiowy sukces, zawsze przynajmniej mogą zrobić aborcję, zawsze to jakiś sukces, a i nagrodę można wyhaczyć.

[aguar]

"zawsze przynajmniej mogą zrobić aborcję"
No właśnie w tym problem, że nie mogą, bo w większości przypadków prawo nie pozwala, a w tych nielicznych, w których pozwala, jest utrudniony dostęp do tej usługi.
Bardzo bym chciała, aby za kilka lat to nie był powód ani do wstydu, ani do chwały, po prostu zwykły zabieg wokół którego się nie robi wielkiego "halo", tak jak np. w Czechach.

[scarlett74]

Nie wyszło jej jako piosenkarce, to próbuje na innym gruncie zostać celebrytką.

[suchawloszkana3]

Dla mnie to lekko żenujące.

[sylwus34]

www.pudelek.tv/video/Staszewski-o-ojcostwie-Zaliczylismy-wpadke-Nie-przyszlo-mi-do-glowy-zeby-cos-z-nia-zrobic-POZA-NATURALNA-KOLEJA-RZECZY-15508/
" Lecimy dalej". To prawdziwe hasło superbohatera!

[milka_milka]

Upadek. "Superbohaterka" usunęła ciążę, bo miała za małe mieszkanie i w ogóle było jej niewygodnie.... Trochę wstyd w tym wieku nie kojarzyć, że seks bez zabezpieczenia może oznaczać ciążę i jeszcze wszem i wobec przyznawać się do tego. A konsekwencje poniosła niewinna istota.

[kaz_nodzieja]

No właśnie, skoro nawet dojrzałej kobiecie może się zdarzyć tym bardziej dużo młodszej. Czemu karać kobiety za beztroski seks?

[sumire]

Ojej. No tak, wszak kobieta nie może głośno przyznać, że jej komfort jest dla niej ważniejszy niż coś, co zdaniem innych zrobić powinna. Lepiej z zaciśniętymi zębami ponosić konsekwencje seksu bez zabezpieczenia, bo tak przecież się powinno. Bo co ludzie powiedzą. Sami pewnie nigdy nie zrobili niczego, żeby sobie ułatwić życie...

[d.o.s.i.a]

A ktoz tak twierdzi? Ja nie bronie ludziom robić rozne glupie rzeczy. A niech robia, niech się chwala. Ale zeby w dzisiejszych czasach zostawać bohaterem bo sie zrobili cos glupiego ale ma sie odwagę przyznać do glupoty? No cóż...

[sumire]

Fakt, lepiej zamiatać pod dywan i o niczym głośno nie mówić, bo jeszcze ktoś się zgorszy. Swoją drogą, żadnego chwalenia się w jej historii nie widzę. Mówienie otwarcie o tym, co nam się przydarzyło to jeszcze nie chwalenie się.

[lauren6]

Superbohaterką jest nie dlatego, że usunęła ciążę jak tysiące innych co roku w Polsce, tylko że opowiedziała wszystkim jak rzeczywistość Polek usuwających ciąże wygląda. Na Słowację odjeżdżają busy z kobietami, które nie mogą normalnie usunąć ciąży w Polsce, jak ich matki i babki, tylko muszą podróżować za granicę. To jest tak głupie utrudnienie ludziom życia, że warto wreszcie mówić na głos o złym i dyskryminującym prawie.

[oqoq74]

Skoro the busy jeżdżą, i jeździły, to wszyscy o tym wiedzą. Ani jej wywiad nie spowodował zmian w prawie, ani nie był prawdą objawioną.
A z tego co pamiętam, wiele osób, kobiet, opowiadających się za legalizacją aborcji, uznało, że jej wywiad tylko zaszkodził. WIęc jaka z niej superbohaterka?

[kaz_nodzieja]

Ja na przykład nie wiedziałam o tych busach.
Zresztą gdybym już musiała to wolałabym własny transport (z różnych przyczyn) niż bus.

[prophetess.pl]

Ewentualnie blablacarem albo uberem mogla jechac, jeszcze by zrobila product placement i moze cala wyprawa by sie jej zwrocila.

[mama303]

oqoq74 napisał(a):

> Skoro the busy jeżdżą, i jeździły, to wszyscy o tym wiedzą.

ja nie wiedziałam ale mnie to jakos uspokoiło że gdyby zaszła tak konieczność to można to zrobic w miare cywilizowany sposób.

[tt-tka]

lauren6 napisała:

> Superbohaterką jest nie dlatego, że usunęła ciążę jak tysiące innych co roku w
> Polsce, tylko że opowiedziała wszystkim jak rzeczywistość Polek usuwających cią
> że wygląda.

Tych dobrze sytuowanych i mogacych na kilka dni wyjechac, dodajmy. Opowiesci wczesniejsze mowily o makabrycznych warunkach, w jakich dokonywane byly zabiegi na miejscu, w Polsce, o traktowaniu przez lekarza, czesto ohydnym...

[leokadia35]

Tak ,ematka jest dość specyficzna . Kiedyś napisałam tutaj że,, kot zdechł, , to zostałam zlinczowana i zgłoszona do usunięcia .. powinnam napisać. ,, kot odszedł ,, usunięcie ciąży to z kolei bohaterstwo . Dokąd zmierza ten świat

[kaz_nodzieja]

Ale gdybyś napisała, że starego, ciężko chorego kota bez szans (zdaniem weterynarzy) na wyzdrowienie uśpiłaś nikt by Cię tu nie zlinczował, może oprócz jednej fanatyczki.

[d.o.s.i.a]

Litości. NA Slowacje mozna tez pojechać pociagiem/samochodem/taksowka/rowerem/pieszo. Historia o busach jest zenujaca.

[pani07]

Ważne, że p.Natalia adoptowała pszczołę, co tam jakieś dziecko
adoptuj pszczołę

[kaz_nodzieja]

Bez pszczół wyginie więcej ludzkości niż przez aborcję.

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Litości. NA Slowacje mozna tez pojechać pociagiem/samochodem/taksowka/rowerem/p
> ieszo. Historia o busach jest zenujaca.

Nie n pewnie - wybór środków transportu zupełnie załatwia sprawę! Szczególnie pieczo z Warszawy!

Czy Ty się czasem czytasz?

[d.o.s.i.a]

Ty chyba naprawdę masz klopoty ze zrozumieniem.