Fiasko ekonomiczne USA

[Gość: KapitalnyKapitalzm]

Tym razem to juz nie Kagan ostrzega, ale wspolautor tego fiaska Greenspan.
USA jest finansowana przez reszte Swiata i nie mysli o oddawaniu dlugow, ale
cierpliwosc i wyrozumialosc Swiata wlasnie dobiega konca. Czekamy na pierwsze
posuniecia prewencyjne rzadu, takie jak zniesienie zasilkow socjalnych,
likwidacja resztek darmowej sluzby zdrowia, czy tez drastyczne podniesienie
oplat za nauke w szkolach.

So far, foreigners are willing to lend the United States money to finance its
current account imbalances, Greenspan said. The worry is that at some point
foreigners might suddenly lose interest in holding dollar-denominated
investments. That could cause them to unload investments in U.S. stocks and
bonds, which would send prices of the stocks and bonds plunging and interest
rates soaring. Japan, followed by China and then Britain are the biggest
holders of U.S. Treasury securities.

biz.yahoo.com/ap/041119/greenspan_11.html

nie jest tak zle

[qtpie]

bo u innych jest duzo gorzej niz mieli czyli nie maja wyjscia gdzie te forse
zaniesc. Powiesz Chinom i Euro...

Euro ma problemy, no wlasnie dostali od US problemy a to jakas afera pedofilska
szefa kontoli, a to lewe dolary za zywnosc...Chiny tez trzesa sie, nawet nie
moga kupic broni od europy i musza ukradkiem brac od rosji. Iran podpisal umowe
z chianmi na mega biliony za rope, rindie i chiny maja jaks pakt, chiny kchaja
sie w rosji od zawsze... nikt nikogo nie lubi a wiec pozostaje USA.

[zorro_online]

Wylumaczyles sobie kacapie tak aby ci bylo dobrze nawet jak nie bedziesz mial co
do geby wlozyc.

Ameryka sie sypie i jest to nieodwracalny proces, mieszanka multikulturowa w
stylu USA nie wyszla. Szkoda bylo tego experymentu. Bo mogl byc to ladny i
bogaty kraj bialych ludzi a wyszla kaszana.

[qtpie]

o, widze moj stary znajomy...wiesz zgadzam sie z toba ze chlamu nawpuszczano od
jasnej cholery ale to bylo niezbedne bo nie mial kto pracowac ale z drugiej
strony i tak nie ma mijsc pracy wiec po co sprowadzac... teraz ich szukaja po
kraju zeby wywiezc bo sie eldorado skonczylo.

Druga teoria to sprowadzono ich i obnizono standard zycia zeby swiat sie
podciagnal. Cw..e popracuja a potem sgarna szmal i pojada u siebie ten sam raj
budowac. Taka jest teoria.

[lulu13]

Australii jest najlepiej,bo wlasnie stamtad ten "mundry" nadaje obszczekujac
Ameryke ,a poki co to dollar australijski tylko 2 zlote i 47
groszy !!!,eheheheheheheh!

[Gość: U$]

...i bede jeszcze slabszy.
Im taniej tym lepiej!.... i poloze was na lopatki wyyyy "ekonomisci" .
hehehe

[qtpie]

cala w tym nadzieja bo mam wrazenie jakbym zyl za czasow gierka.

[Gość: Kagan]

AUD leci razem z USD, bo gospodarka Australii, jak USA jest oparta na dlugach.
Tyle, ze USA moze znaklezc glupich, co przyjma splaty dlugu USA w
zdewaluowanych USD, ale kto przyjmie splaty dlugu Australii czy NZ w ich
zdewaluowanych dolarach?

Konkurencyjnosc

[Gość: ix]

Kazda racjonalna gospodarka powinna zarzadzac dlugiem w taki sposób jakie
warunki narzuca najwiekszy z graczy. Problemem nie jest spadek AUD problemem
jest to ze rzady panstw czlonkowskich EU pozostawily sobie kompetencje do
emisji bonów nie przekazujac jej na szczebel ponad krajowy. Powoduje to brak
równowagi i racjonalnych mozliwosci zarzadzania dlugiem (tj waluta i emisja
bondów) Kiedy zauwazysz co robia Stany to to zupelnie nieprawdopodobna
WSPÓLPRACA miedzy FEDem a Gov. W Europie panuje natomiast dogmat wzajemnej
KONTROLI instytucji rzadów i banków centralnych. A nie od dzis wiadomo ze ten
naród i ta gospodarka bedzie sie szybciej (tj DYNAMICZNIEJ) rozwijac w której
zdolnosci kooperacji beda wieksze. Nie wiem jakim cudem USA nie mialo problemów
z finansowaniem deficytu wtedy gdy problem mógl byc realny... w 2002-2003 i
stopy procentowe i dolar lecialy w dól!!!! A ktos te bondy kupowal... I z
pewnoscia nie byli to australijczycy. Wiec jesli ktos dokonal zlej inwestycji
to przede wszystkim Rosjanie, Chiny i Japonia. Rosjanom sie to zrekompensowalo
wzrostem cen ropy, Japonia nie wykorzystala szansy na odbicie sie, bo lagodzila
skutki pekniecia swojego systemu finansowego zamiast dopuscic do upadku
kilkudziesieciu banków i oczyszczenia sie atmosfery, a Chiny...? Chiny dopiero
teraz zrozumieja ze Stany tocza z nimi wojne o konkurecyjnosc swoich
produktów.Tu sie kryje odpowiedz na pytanie jak to mozliwe ze stopy procentowe
w Stanach malaly a dolar slabl. I jak wspólny cel oparty o kryteria interesu
publicznego moze prowadzic do wspólpracy róznych osrodków wladzy. I Chiny te
gre przegraja.

[Gość: Prymus]

Bardzo metna wypowiedz, starajaca sie wykazac wbrew oczywistym dowodom,
ze USA nie stoi na kawedzi przepasci. Dlug zagraniczny USA jest
bowiem nie do splacenia, stad jedyna droga to de facto
dewaluacja dolara, ale w ten sposob import do USA staje sie
coraz drozszy, a poniewaz USA coraz mniej produkuja, to w ten
sposob dlug zamiast malec, rosnie. Dochodzi do tego deficyt
budzetu, bo wydatki coraz wieksze (wojna w Iraku, czyli
Wietnamie-bis), a przychody coraz mniejsze, bo Busz zwolnil
milionerow od placenia podatkow. Zas ChRL rozwijaja REALNA
gospodarke, staja sie fabryka swiata, czyli tym, czym W. Brytania
byla w XIX w. a USA w XX w. Stad wniosek prosty: USA, jak w zeszlym
stuleciu W. Brytania, to dzis mocarstwo w stanie upadku, pasozyt,
ktory niszczy swych wierzycieli, ale jest coraz slabszy, wiec
sam zginie zanim zrujnuje swych zywicieli (UE, Chiny i Japonie)...

[Gość: ix]

Dobra Kagan. KONIEC TRUIZMÓW:
" USA stoi na kawedzi przepasci"
Tzn. KONKRETNIE KTO??? Panstwo bowiem nigdy jeszcze nie zbankrutowalo, najwyzej
straty poniosly inne panstwa które pieniadze umoczyly w bondach. Average
American??? Tzn KTÓRY??? Taki, który jest obciazony dlugiem czy taki który nie
ma zadluzenia, taki co trzyma dolary na koncie czy taki co ma wlasny splacony
dom? I jeszcze jedno: czy istnie mozliwosc zmiany tej sytuacji, tj odpowiednio
w zaleznosci od tego KOGO uwazasz za najbardziej stratnego np. sprzedac dom i
wplacic n konto lub podjac pieniadze i kupic dom? Otóz Kagan wolnosc nie
oznacza braku ryzyka, wolnosc oznacza mozliwosci dokonywania ZMIAN. Wiec jesli
Average Am tego typu mozliwosc zmiany pozycji ma, to moze zachowac sie
adekwatnie do swojej wiedzy nt stanu rynku finansowego. Jesli zas uwaza ze nie
jest Homo Oeconomicusem to bedzie lezal i skwierczal ze "wali sie gospodarka
amerykanska" cokolwiek mialby ten slogan oznaczac.

> Dlug zagraniczny USA jest bowiem nie do splacenia.

Alez ja sie z Toba zgadzam. Ameryka nigdy jeszcze nie splacila swojego dlugu. Z
tego jednak wynika wprost ze Ameryka ma POMYSL na to W JAKI SPOSÓB zaciagac
dlug i go nie splacac. Wiesz kto zyskuje w takim wypadku? Amerykanie? Nie. Te
homo oeconomicusy którymi gardzisz? Tak, z pewnoscia poczatkowo zyskuja wlasnie
oni, tylko natychmiast musza te hot money zagospodarowac w cos CO POZWOLI
LUDZIOM LATWIEJ, LEPIEJ, PIEKNIEJ ZYC i SPELNIAC MARZENIA, tylko takie
inwestycje gwarantuja dochód.
Kagan, rzecz nie jest w tym czy jest do zaplacenia czy nie, tylko KTO poniesie
konsekwencje i co zrobic aby znalezc sie po tej wlasciwej stronie, po tej
stronie która zyskuje. Bo jesli mówisz np. o krachu to oznacza spadek cen na
jakies dobro, ktos te dobra ma lub skupuje i wtedy traci, ale rownoczesnie ktos
kiedys te dobra sprzedawal i wzial za nie pieniadze, prawda??? Czyli ten ktos
ZYSKAL. Po prostu wygrywaja lepsi. Zyskuja Ci którzy ulatwiaja innym
spelnianie ich marzen. Wiem, ze dla Ciebie to trudne do zaakceptowania, prawda?

Teraz kolejnosc:

> Dlug zagraniczny USA jest bowiem nie do splacenia, stad jedyna droga to de
facto dewaluacja dolara,

Masz racje, powodem dlugu zagranicznego USA jest dewaluacja dolara. Za
zagraniczny dlug uznajesz dlug budzetu. Proponuje Ci na chwile przyjac troche
inne zalozenie: dlug zagraniczny gospodarki USA zostal zaciagniety w wyniku
emisji akcji przez spólki, które inwestowaly srodki pochopnie marnotrawiac je.
Z tego powodu srodki te przestaly naplywac. Zrobil sie krach. Spólki zaczely
odnotowywac straty. Wiec co zrobic mial rzad??? Dostarczyl zamiennik dla akcji-
bony skarbowe, oraz obnizyl ich rentownosc, aby koszty obslugi nie byly zbyt
duze, dodrukowal mase dolarów, co jednak nie obnizylo popytu a jedynie
spowodowalo wzrost surowców powodujac ze realna wartosc importowanych dóbr
rozumiana jako róznica miedzy kosztem produkcji a cena sprzedazy u glównego
partnera handlowego-Chin- SPADLA obnizajac rentownosc tamtejszej gospodarki,
poniewaz zas 80% wyemitowanych dolarów krazy po swiecie, to znów najbardziej na
dewaluacji stracili INNI, nie USA. Jednoczesnie wiec MOTYWEM dewaluacji dolara
jest spowodowanie WZROSTU konkurencyjnosci przedsiebiorstw krajowych DOKONANY
KOSZTEM zagranicznych wlascicieli: akcji, bonów skarbowych, dolarów. Oczywiscie
wlasciciele krajowi tez traca, ale: 1. wlasciciele akcji wcale ich obecnie nie
sprzedaja, odwrotnie, teraz w okresie bessy jest okres ich akumulowania, gdyz
wkrótce dewaluacja musi spowodowac wzrost konkurencyjnosci, przychodów i
sprzedazy. 2. wiekszosc papieru jest poza granicami USA, inflacja jest niska i
nie ogranicza konsumpcji, ogranicza rentownosc inwestycji w innych krajach.

Ja Kagan nie tocze wojny ideologicznej, ja staram sie tlumaczyc posuniecia
rzadu po to aby je zrozumiec, oraz BYM NIE CZUL GORYCZY, bo to malo twórcze
uczucie, by WIEDZIEC JAK, patrzec i uczyc sie, aby zrobic to lepiej.

Gospodarka sklada sie z dwóch plaszczyzn: REALNEJ oraz DLUGU. Chiny sa
potentatem w gospodarce REALNEJ. To sa dwa rodzaje Energii: potencjalna i
kinetyczna, kiedy kulka leci na ziemie maleje jej energia potencjalna i
jednoczesnie rosnie kinestetyczna, jest wiec zachowana plynnosc miedzy jedna a
druga. Podobnie w ekonomii plynnosc oznacza równolegly rozwój gospodarki
realnej i rynków instrumentów dluznych(prywatnych i publicznych) inaczej w
gospodarce zgrzyta. Zeby gospodarka realnie produkowala (E kinestetyczna)
najpierw musi miec za co stawiac fabryki (E potencjalna, zaciaganie
dlugu,kumulowanie owoców pracy innych ludzi). USA sa potentatem na rynku
instrumentów dluznych. Ale widzisz kazdy kraj musi posiadac obie te
plaszczyzny: rynki dlugu i rynki realne. Nie jest prawda gloszona przez Ciebie
teza o wyzszosci jednego nad drugim. USA nie musza produkowac u siebie by
sciagac zyski z calego swiata. Zyski sciaga sie dywidendami, frnchisingami,
oplatami za korzystanie z patentów, odsetkami itp itd. To jest globalny rynek
dlugu na którym USA panuje niepodzielnie, bo pieniadz który wedruje do USA jest
ucielesnieniem dlugu. Od tego rynku dlugu kazda produkcja jest uzalezniona.
Dlug wlasnie sprawia ze nie majac nic z wyjatkiem pomyslu, daru przekonywania i
umiejetnosci znalezienia ludzi którzy beda chcieli razem z Toba realizowac
Twoje marzenia, mozesz zaczac swój biznes, pomóc innym zrealizowac ich
marzenia. Jesli kwestionujesz to z jakichs innych przyczyn muszisz wymyslec
sprawny system, który dzielilby równiej bogactwa i dobra. SPRAWIEDLIWIEJ nie
znaczy po rowno, SPRAWIEDLIWIEJ tzn tak,zeby zarabiali Ci którzy sprawiaja, ze
wiecej osób moze spelniac swoje marzenia.

>Stad wniosek prosty: USA, jak w zeszlym
> stuleciu W. Brytania, to dzis mocarstwo w stanie upadku, pasozyt,
> ktory niszczy swych wierzycieli, ale jest coraz slabszy, wiec
> sam zginie zanim zrujnuje swych zywicieli (UE, Chiny i Japonie)...

A Australia zatonie, bo jest wyspa a poziom oceanów sie podnosi.

Zycze Ci zeby stac Cie bylo na wyprodukowany przez Amerykanów patent na
niesmiertelnosc, abys mógl dozyc chwili swojego triumfu.
Jestes tak pewny swego ze az Cie zapytam, która czesc swiata na tym najbardziej
skorzysta, to zainwestuje??? I kiedy to wszystko bedzie mialo miejsce, ten Twoj
armageddon???

[Gość: LaTrobe]

Jak upadnie dolar USA, to straca na tym wszyscy Amerykanie, i ci co maja dlugi,
i ci co ich nie maja, bo to bedzie klapa generalna, ktora ominie i to tylko
czesciowo tych, co maja realne, a nie tylko finansowe bogactwo. na jakiej
podstawie zakladasz, ze mozna zyc z dywidend, patentow itp? W jaki sposob USA
bedzie egzekwoawac te oplaty? Przeciez nie wysle wojska do kazdego kraju!
I ska ta pewnosc, ze inne kraje beda w przyszlosci uzywac amerykanskie know-
how? Europe, Chiny i Japonie stac na walsne technologie!
Pamietaj, ze krach oznaczac bedzie pozmykanie fabryk i firm uslugowych, a wiec
spadek podazy dobr i uslug,m a nie tylko ich potanienie, bo kto bedzie w
kapitalizmie produkowac jak nie bedzie z tego zysku? I pamietaj, ze problelem
USA jest to, ze oni juz praktycznie nic nie eksportuja, stad tani dolar wcale
im nie pomaga! Robisz za duzo zalozen, i to jest twoj problem. Chcesz za
wszelka cene wykazac, ze upadek gospodarki USA jest dobry dla USA, a to jest
zadanie nie do wykonania, bo wewnetrznie sprzeczne...

do ix

[ghotir]

Twoj wywod ma, w/g mnie, rece i nogi. ciekaw jestem czy moglbys mnie objasnic w
sprawie dolara jako waluty handlu swiatowego i panstwowych rezerw. tutaj pytam
szczegolnie o handel ropa, teraz prowadzony w $. co moze sie stac kiedy inne
kraje wezma przyklad z saddama i zaczna sprzedawac rope za euro (iran sie o tym
zajakuje, venezuela przeszla na 'barter' z niektorymi partnerami)? mnie wydaje
sie ze handel ropa w roznych walutach (lub barter) bedzie gwozdziem do trumny
dla amerykanskiej ekonomii bez wzgledu na to czy japonia lub chiny zmienia swoje
rezerwy walutowe na euro czy nie. myslisz ze mam racje?

Jest gorzej niz sie wam wydaje

[Gość: Kagan]

Slyszeliscie o WISHFUL THINKING (mysleniu zyczeniowym)? To rodzaj
autyzmu/schizofrenni: tworzy sie nierealny, wirtualny swiat, w ktorym gopodarka
USA kwitnie... A propos: w XIX wieku grupa swiatlych obywateli chciala wyslac z
powrotem murzynow z USA do Afryki. Zalozono nawet panstweko Liberie, ale
kapitalizm amerykanski sam podcial galaz na ktorej siedzi, bo burzuje i bogaci
farmerzy z USA nie chcieli sie pozbyc taniej sily roboczej i zal im bylo $$$ na
sfinansowanie przesiedlenia murzynow...

[himax]

zorro_online napisał:

> Wylumaczyles sobie kacapie tak aby ci bylo dobrze nawet jak nie bedziesz mial c
> o
> do geby wlozyc.
>
> Ameryka sie sypie i jest to nieodwracalny proces, mieszanka multikulturowa w
> stylu USA nie wyszla. Szkoda bylo tego experymentu. Bo mogl byc to ladny i
> bogaty kraj bialych ludzi a wyszla kaszana.

Fiasko ekonomiczne USA

[Gość: Kagan]

Ja zawsze opieralem sie, piszac o fiasku gospodarki USA, na zrodlach
amerykanskich: Stiglitz (b. szef banku swiatowego, Glabraith, byly doradca
ekonomiczny prezydenta Kenendyego, a takze na wspomnianym nizej Greenspanie).
Trzeba byc po prostu gluchym i slepym, aby nie zuwazyc rosnacych poza mozliwosc
wszelakiej kontroli dlugach USA (wewnetrznym i zewnetrznym), oraz miec IQ
ponizej 90, a by nie zrozumiec, ze te dlugi musza pociagnac gospodarke USA do
upadku (a za nia, niestety, gospodarki krajow satelickich, w tym Japonii,
Australii oraz Niowej Zelandii)...
Gość portalu: KapitalnyKapitalzm napisał(a): Tym razem to juz nie Kagan
ostrzega, ale wspolautor tego fiaska Greenspan. USA jest finansowana przez
reszte Swiata i nie mysli o oddawaniu dlugow, ale cierpliwosc i wyrozumialosc
Swiata wlasnie dobiega konca. Czekamy na pierwsze posuniecia prewencyjne rzadu,
takie jak zniesienie zasilkow socjalnych, likwidacja resztek darmowej sluzby
zdrowia, czy tez drastyczne podniesienie oplat za nauke w szkolach.
So far, foreigners are willing to lend the United States money to finance its
current account imbalances, Greenspan said. The worry is that at some point
foreigners might suddenly lose interest in holding dollar-denominated
investments. That could cause them to unload investments in U.S. stocks and
bonds, which would send prices of the stocks and bonds plunging and interest
rates soaring. Japan, followed by China and then Britain are the biggest
holders of U.S. Treasury securities.
biz.yahoo.com/ap/041119/greenspan_11.html

[Gość: Link]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=17828745&a=17828745

[Gość: ix]

Kagan napisal:

Ja zawsze opieralem sie, piszac o fiasku gospodarki USA, na zrodlach
amerykanskich: Stiglitz (b. szef banku swiatowego, Glabraith, byly doradca
ekonomiczny prezydenta Kenendyego, a takze na wspomnianym nizej Greenspanie).
Trzeba byc po prostu gluchym i slepym, aby nie zuwazyc rosnacych poza mozliwosc
wszelakiej kontroli dlugach USA (wewnetrznym i zewnetrznym), oraz miec IQ
ponizej 90, a by nie zrozumiec, ze te dlugi musza pociagnac gospodarke USA do
upadku (a za nia, niestety, gospodarki krajow satelickich, w tym Japonii,
Australii oraz Niowej Zelandii)...


Kagan, trzeba nic nie rozumiec z gospodrki by uwazac wszystkich którzy sie nia
zajmuja za idiotów. Rzecz nie w tym zeby nie plajtowac, rzecz w tym jak na
plajcie zarobic! To nie dlugi ciagna podmioty do upadku, to nierozwazne
inwestowanie tych srodków. Wiec o ile wojna w Iraku na obecnym etapie nie jest
rozsadna inwestycja (m.zd. powinni wejsc,przywrócic petrodolara, okopac sie, i
czekac na miejscu az sobie sami irakijczycy wladze ustanowia, nawet jesli
miliby sie tam zarzynac. Nikt nie jest w stanie zmusic kogos by nie zabijal,
najlepiej robi to zwykly rozsadek i poczucie interesu, poniewaz kategoria
interesu ustapila kategorii "zaprowadzenia demokracji" to mamy wojne i
zabijanie.), o tyle ulgi podatkowe przeznaczone sa dla tych którzy
najefektywniej dzialaja i wykazuja najwiekszy zysk.
Jesli piszesz o calej polityce gospodarczej USA to nawet nie wiem o czym
piszesz: o mozliwosciach zaciagania przez spólki dlugu, za które to pieniadze
zdobywaja nowe rynki, czy o mozliwosciach zaciagania dlugu przez budzet??? Po
prostu to sa naczynia polaczone: raz dlug zaciagaja spólki w drodze emisji
publicznych, raz dlug zaciaga panstwo. Istota nie jest bowiem nie zaciaganie
dlugu, lecz to w co jest ten dlug inwestowany:panstwo zaciaga dlug tylko po to
by stworzyc lepsze warunki zaciagania dlugu przez spólki. Czemu? Bo dlug
spólek, podobnie jak dlug panstwa, pochodzi przede wszystkim z zagranicy, ale
moze byc zaciagany w szerszym zakresie niz dlug panstwowy, bo nikt nie jest w
stanie zsumowac i zbadac rentownosci i prawdziwosci prognoz w spólkach, w
przeciwienstwie do dosc latwych narzedzi ekonometrycznych sluzacych do zbadania
wyplacalnosci panstwa. Czy nie jest sukcesem pozyczac od kogos w taki sposób by
byc pewnym ze nigdy temu komus nie zostanie zwrócony ani cent, ale za to byc
pewnym ze z pewnoscia ustawi sie on w kolejce by pozyczyc jeszcze raz? Jesli
Kagan wieszczysz upadek gospodarki amerykanskiej, fiasko polityki gospodarczej,
to niewiele rozumiesz, oprócz tych regulek i zasad które zostaly uznane przez
ekonomistów za swiete, jak: wlasciwy poziom deficytu budzetowego, rygoryzm
polityki monetarnej etc itp. Moim zdaniem jest to najlepszy produkt
kapitalizmu: przekonac wszystkich ze zasad trzeba przestrzegac, wtedy zostanie
tylko jedno panstwo i jeden rzad który nieustannie moze je lamac, bez zadnych
konsekwencji. Tylko tym jestem w stanie wytlumaczyc ortodoksje i dogmatyzm z
jaka postapil MFW w Argentynie. Ciekawe z reszta ze Bush bez zenady np mówi o
tym ze USA nie przystapia do Miedzynardowego Trybunalu Karnego, bo beda mu
podlegali amerykanscy obywatele, natomiast inne narody maja przyjmowac rady MFW
jakby rady te zawsze ex definitione dzialaly na ich korzysc. Zasada Kalego
dziala w najlepsze. Nie oznacza to wszystko Kagan ze gospodarka amerykanska ma
sie zle, oznacza wrecz przeciwnie, ze nie powinnismy w nia wierzyc, ale
powinnismy sie jej uczyc. To wyzsza szkola dyplomacji finansowej.

Fiasko myslenia zyczenuiowegio w USA

[Gość: Prymus]

Gospodarka USA to wioska potiomkinowska: za fasada kolorowych
reklam nie ma tam juz dzisiaj nic. Tylko glupocie miedzynarodowej
finasjery zawdzieczamy to, ze ktos jeszcze przyjmuje dolary
amerykanskie na wieksza skale. Ale panstwo, ktore coraz mniej
produkuje, nie moze na dluzsza mete zyc ponad stan, bo nie bedzie
w stanie inaczej splacac swych dlugow, jak pustymi dolarami.
A jak sie wreszcie bankierzy zorientuja, ze dolary USA
nie maja pokrycia w realnych dobrach i uslugach, to przestana je
przyjmowac, i tego sie wlasnie boi Greenspan.
Z doswiadczen USA nic nie wynika dla nas, bowiem tylko idioci
moga probowac nasladowac tego, kto zyje ponad stan, na dodatek nie
kryjac sie specjalnie z tym. Pora wiec na zerwanie z niewolniczym
sluchaniem sie USA i z przyjmowaniem bezwartosciowych "greenbacks"...

[Gość: ix]

MOZE, jesli dziala na rynku globalnym za pomoca instrumentów które rozumie i
nad którymi nauczylo sie panowac. Wtedy najzdolniejsi studenci szukaja posad w
czolowych korporacjach notowanych na gieldzie tego panstwa, dodajmy ze tym
panstwem sa CHINY LUDOWE, a mlodzi zdolni europejczycy w ramach porannych
zabiegów pielegnacyjnych przed lustrem przyklejaja sobie pod oczami tasme,
której przetlumaczona na angielski nazwa brzmi Scotch, farbuja wlosy czarna
farba Xiung Liou która w tlumaczeniu na francuski brzmi L'Oreal i prostuja
wlosy gofrownica marki Moulinex która to marka tez ulegla adaptacji na rzecz
twardoglowych bialasów.
P.S. Kagan to juz ostatni post. Prosze Cie udowadniaj dalej ze KWADRATOGLOWI
ludzie nie moga zyc na tym swiecie. To bardzo zajmujace intelektualnie. Nie
zadawaj pytan, udzielaj odpowiedzi, przeciez i tak wiesz lepiej.

Fiasko myslenia zyczeniowegio "ix"

[Gość: LaTrobe]

Kapitalizm jest z definicji systemem amoralnym, opartym na wyzysku czlowieka i
na chciwosci. Zycie nie polega zreszta na zarabianiu i wydawaniu pieniedzy -
kto tak mysli jest bardzo ubogi duchem... Bogactwo materialne nie daje
automatycznie szczescia, a ciagly brak bezpieczenstwa finasowego,
charakteystyczny dla kapitalizmu, czyni ludzi sfrustowanymi, wyalienowanymi a
wiec nieszczesliwymi, niezalenie czy sa bogaci czy biedni... A ty sobie
stwarzasz nierealny swiat, gdzie kapitalizm jest pozbawiony swych najgorszych
cech! Ale przeciez bez wyzysku nie ma zysku, wiec twoj swiat jest wewnetrznie
sprzeczny, jak kazdy swiat schizofrenika...

Fiasko gospodarki USA

[Gość: LaTrobe]

Podwójny deficyt (rachunku bieżącego i budżetu) jest coraz poważniejszym
problemem dla USA. Nawet bardzo konserwatywny brytyjski The Economist jest
zdania, iż “Zrelaksowane nastawienie prezydenta Busha do ogromnych deficytów
budżetu idzie w parze z podobnym brakiem zainteresowania olbrzymim deficytem
rachunku bieżącego Ameryki. Osiągnął on ostatnio około 5% GDP, i jest, w opinii
wielu ekonomistów, zbyt duży. Martwią się oni nie tyle tym, czy będzie się on
dalej zwiększać, ale nagłym spadkiem kursu dolara amerykańskiego, albowiem
dewaluacja waluty wydaje się obecnie być jedynym wyjściem dla USA z tej pułapki
podwójnego deficytu (“In the Red” w The Economist z 4 marca 2003 r).

Stephen Roach, główny ekonomista wielkiej firmy finansowej (investment bank)
Morgan Stanley uważa zaś wręcz, iż “Ameryka ma najwyżej dziesięcioprocentową
szansę uniknięcia ekonomicznego “armageddonu”. (B.Arends ‘Economic “Armageddon”
predicted’ w Boston Herald z 23 Listopada 2004). Podczas zamkniętego
posiedzenia w listopadzie roku 2004, dostępnego tylko dla wtajemniczonych
ekspertów, wypowiedział on opinię, iż gospodarka USA ma 30% szansę
natychmiastowej recesji, oraz 60% szansę, iż owa recesja zostanie opóźniona,
ale kosztem totalnego załamania nieco później.

Jego argumentacja oparta jest na tym, iż rosnący dług zagraniczny USA oznacza
spadek kursu dolara amerykańskiego., a co za tym idzie coraz wyższe stopy
procentowe, a w wszystko po to, aby przyciągać coraz bardziej niezbędny dla USA
kapitał zagraniczny. Roach przypomina, iż tylko w celu sfinasowania swego
deficytu rachunku bieżącego (current account deficit), USA musi importować
dziennie 2.6 miliardów dolarów, to jest w skali rocznej 80% oszczędności netto
całego świata (gospodarka USA to obecnie znacznie mniej niż ¼ gospodarki
światowej). Oczywiście, taka sytuacja nie jest możliwa do utrzymania w dłuższym
okresie czasu, szczególnie, iż dług gsopodarstw domowych w USA osiągnąl 85%
rocznego PKB (a jeszcze 20 lat temu było to mniej niż 50%). Co więcej:
gospodarstwa domowe w USA pożyczają na zmienny procent (flexible interest
rates), co oznacza, iż są bardzo uzależnione od zmian w wysokości stóp
procentowych.

Roach podniósł alarm, bowiem na zgromadzeniu ministrów finansów czołowych
państw świata pod koniec listopada 2004 roku, odrzucono ideę interwencji w celu
ratowania dolara USA, co oznacza dalszy spadek jego kursu sczególnie względem
euro i walut azjatyckich. Zdaniem Roacha, a częściowo też i szefa Rezerwy
Federalnej Greenspana, Stany Zjenoczone żyją w “bańce długu” o rekordowych
rozmiarach, a kiedy ta bańka wreszcie pęknie, nastąpi spektakularna fala
bankructw (producentów i konsumentów), a co za tym idzie, głęboka i długotrwała
recesja.

Altenatywą jest zezwolenie na dalszy spadek kursu dolara. USA a co za tym
idzie, szybki wzost inflacji, co w realnych wymiarach może (ale nie musi)
oznaczać dewaluację długów. Stracą zaś na tym posiadacze 30-letnich obligacji
skarbowych, które obecnie dają jedynie 4.83 % rocznie, a więc stopa inflacji
wyższa niż 4.83 oznaczać będzie dla nich straty.

A ponieważ w samym tylko roku 2002 dolar amerykański (USD) stracił prawie 14%
swej wartości (Właściwie siły nabywczej czyli purchasing power) względem innych
ważniejszych walut (trade-weighted value) i ponieważ trend ten kontynuował się
w roku 2003 i 2004, to coraz bardziej wydaje się prawdopodobne, iż Stany
Zjednoczone będą chciały rozwiązać problem swych deficytów i długów właśnie
poprzez faktyczną dewaluację dolara. Jednakże zdaniem ekspertów (np. noblisty
Stiglitza oraz The Economist), takowa dewaluacja, szczególnie jeśli będzie
przeprowadzona nagle, może zatrząść całą gospodarką światową. Jest to,
oczywiście, bezpośrednia konsekwencja tak chwalonej przez konserwatywnych
ekonomistów globalizacji, która, jak prawie każde zjawisko, ma dwie strony.
-----------------------------------------------------------------------------

Fiasko gospodarki USA

[Gość: LaTrobe]

Podwójny deficyt (rachunku bieżącego i budżetu) jest coraz poważniejszym
problemem dla USA. Nawet bardzo konserwatywny brytyjski The Economist jest
zdania, iż “Zrelaksowane nastawienie prezydenta Busha do ogromnych deficytów
budżetu idzie w parze z podobnym brakiem zainteresowania olbrzymim deficytem
rachunku bieżącego Ameryki. Osiągnął on ostatnio około 5% GDP, i jest, w opinii
wielu ekonomistów, zbyt duży. Martwią się oni nie tyle tym, czy będzie się on
dalej zwiększać, ale nagłym spadkiem kursu dolara amerykańskiego, albowiem
dewaluacja waluty wydaje się obecnie być jedynym wyjściem dla USA z tej pułapki
podwójnego deficytu (“In the Red” w The Economist z 4 marca 2003 r).

Stephen Roach, główny ekonomista wielkiej firmy finansowej (investment bank)
Morgan Stanley uważa zaś wręcz, iż “Ameryka ma najwyżej dziesięcioprocentową
szansę uniknięcia ekonomicznego “armageddonu”. (B.Arends ‘Economic “Armageddon”
predicted’ w Boston Herald z 23 Listopada 2004). Podczas zamkniętego
posiedzenia w listopadzie roku 2004, dostępnego tylko dla wtajemniczonych
ekspertów, wypowiedział on opinię, iż gospodarka USA ma 30% szansę
natychmiastowej recesji, oraz 60% szansę, iż owa recesja zostanie opóźniona,
ale kosztem totalnego załamania nieco później.

Jego argumentacja oparta jest na tym, iż rosnący dług zagraniczny USA oznacza
spadek kursu dolara amerykańskiego., a co za tym idzie coraz wyższe stopy
procentowe, a w wszystko po to, aby przyciągać coraz bardziej niezbędny dla USA
kapitał zagraniczny. Roach przypomina, iż tylko w celu sfinasowania swego
deficytu rachunku bieżącego (current account deficit), USA musi importować
dziennie 2.6 miliardów dolarów, to jest w skali rocznej 80% oszczędności netto
całego świata (gospodarka USA to obecnie znacznie mniej niż ¼ gospodarki
światowej). Oczywiście, taka sytuacja nie jest możliwa do utrzymania w dłuższym
okresie czasu, szczególnie, iż dług gsopodarstw domowych w USA osiągnąl 85%
rocznego PKB (a jeszcze 20 lat temu było to mniej niż 50%). Co więcej:
gospodarstwa domowe w USA pożyczają na zmienny procent (flexible interest
rates), co oznacza, iż są bardzo uzależnione od zmian w wysokości stóp
procentowych.

Roach podniósł alarm, bowiem na zgromadzeniu ministrów finansów czołowych
państw świata pod koniec listopada 2004 roku, odrzucono ideę interwencji w celu
ratowania dolara USA, co oznacza dalszy spadek jego kursu sczególnie względem
euro i walut azjatyckich. Zdaniem Roacha, a częściowo też i szefa Rezerwy
Federalnej Greenspana, Stany Zjenoczone żyją w “bańce długu” o rekordowych
rozmiarach, a kiedy ta bańka wreszcie pęknie, nastąpi spektakularna fala
bankructw (producentów i konsumentów), a co za tym idzie, głęboka i długotrwała
recesja.

Altenatywą jest zezwolenie na dalszy spadek kursu dolara. USA a co za tym
idzie, szybki wzost inflacji, co w realnych wymiarach może (ale nie musi)
oznaczać dewaluację długów. Stracą zaś na tym posiadacze 30-letnich obligacji
skarbowych, które obecnie dają jedynie 4.83 % rocznie, a więc stopa inflacji
wyższa niż 4.83 oznaczać będzie dla nich straty.

A ponieważ w samym tylko roku 2002 dolar amerykański (USD) stracił prawie 14%
swej wartości (Właściwie siły nabywczej czyli purchasing power) względem innych
ważniejszych walut (trade-weighted value) i ponieważ trend ten kontynuował się
w roku 2003 i 2004, to coraz bardziej wydaje się prawdopodobne, iż Stany
Zjednoczone będą chciały rozwiązać problem swych deficytów i długów właśnie
poprzez faktyczną dewaluację dolara. Jednakże zdaniem ekspertów (np. noblisty
Stiglitza oraz The Economist), takowa dewaluacja, szczególnie jeśli będzie
przeprowadzona nagle, może zatrząść całą gospodarką światową. Jest to,
oczywiście, bezpośrednia konsekwencja tak chwalonej przez konserwatywnych
ekonomistów globalizacji, która, jak prawie każde zjawisko, ma dwie strony.
-----------------------------------------------------------------------------

[Gość: Prymus]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=17828745&a=17859522
cagle.slate.msn.com/working/040217/curry.gif

[Gość: Boston]

business.bostonherald.com/businessNews/view.bg?articleid=55356
RELATED LOCAL NEWS
Taxpayers group warns against believing state's economic cri...
Homeless ranks see growth in current economic slump
Economic `Armageddon' predicted
By Brett Arends/ On State Street
Tuesday, November 23, 2004
Stephen Roach, the chief economist at investment banking giant Morgan Stanley,
has a public reputation for being bearish.
But you should hear what he's saying in private.
Roach met select groups of fund managers downtown last week, including a group
at Fidelity. His prediction: America has no better than a 10 percent chance of
avoiding economic ``armageddon.''
Press were not allowed into the meetings. But the Herald has obtained a copy of
Roach's presentation. A stunned source who was at one meeting said, ``it struck
me how extreme he was - much more, it seemed to me, than in public.''
Roach sees a 30 percent chance of a slump soon and a 60 percent chance that
`we'll muddle through for a while and delay the eventual armageddon.''
The chance we'll get through OK: one in 10. Maybe.
In a nutshell, Roach's argument is that America's record trade deficit means
the dollar will keep falling. To keep foreigners buying T-bills and prevent a
resulting rise in inflation, Federal Reserve Chairman Alan Greenspan will be
forced to raise interest rates further and faster than he wants.
The result: U.S. consumers, who are in debt up to their eyeballs, will get
pounded.
Less a case of ``Armageddon,'' maybe, than of a ``Perfect Storm.''
Roach marshalled alarming facts to support his argument.
To finance its current account deficit with the rest of the world, he said,
America has to import $2.6 billion in cash. Every working day.
That is an amazing 80 percent of the entire world's net savings.
Sustainable? Hardly.
Meanwhile, he notes that household debt is at record levels.
Twenty years ago the total debt of U.S. households was equal to half the size
of the economy.
Today the figure is 85 percent.
Nearly half of new mortgage borrowing is at flexible interest rates, leaving
borrowers much more vulnerable to rate hikes.
Americans are already spending a record share of disposable income paying their
interest bills. And interest rates haven't even risen much yet.
You don't have to ask a Wall Street economist to know this, of course. Watch
people wielding their credit cards this Christmas.
Roach's analysis isn't entirely new. But recent events give it extra force.
The dollar is hitting fresh lows against currencies from the yen to the euro.
Its parachute failed to open over the weekend, when a meeting of the world's
top finance ministers produced no promise of concerted intervention.
It has farther to fall, especially against Asian currencies, analysts agree.
The Fed chairman was drawn to warn on the dollar, and interest rates, on
Friday.
Roach could not be reached for comment yesterday. A source who heard the
presentation concluded that a ``spectacular wave of bankruptcies'' is possible.
Smart people downtown agree with much of the analysis. It is undeniable that
America is living in a ``debt bubble'' of record proportions.
But they argue there may be an alternative scenario to Roach's. Greenspan might
instead deliberately allow the dollar to slump and inflation to rise, whittling
away at the value of today's consumer debts in real terms.
Inflation of 7 percent a year halves ``real'' values in a decade.
It may be the only way out of the trap.
Higher interest rates, or higher inflation: Either way, the biggest losers will
be long-term lenders at fixed interest rates.
You wouldn't want to hold 30-year Treasuries, which today yield just 4.83
percent.

Martw sie o Australie, tam wiecej problemow

[pierdzioszek]

Gość portalu: KapitalnyKapitalzm napisał(a):

> Tym razem to juz nie Kagan ostrzega, ale wspolautor tego fiaska Greenspan.
> USA jest finansowana przez reszte Swiata i nie mysli o oddawaniu dlugow, ale
> cierpliwosc i wyrozumialosc Swiata wlasnie dobiega konca. Czekamy na pierwsze
> posuniecia prewencyjne rzadu, takie jak zniesienie zasilkow socjalnych,
> likwidacja resztek darmowej sluzby zdrowia, czy tez drastyczne podniesienie
> oplat za nauke w szkolach.
>
> So far, foreigners are willing to lend the United States money to finance its
> current account imbalances, Greenspan said. The worry is that at some point
> foreigners might suddenly lose interest in holding dollar-denominated
> investments. That could cause them to unload investments in U.S. stocks and
> bonds, which would send prices of the stocks and bonds plunging and interest
> rates soaring. Japan, followed by China and then Britain are the biggest
> holders of U.S. Treasury securities.
>
> biz.yahoo.com/ap/041119/greenspan_11.html

Nie sadze

[Gość: KapitalnyKapitalzm]

I wanted to give my child to God: killer mother
November 25, 2004

Depressed mother cuts off baby's arms
The night before a Texan woman killed her 10-month-old daughter, she told her
husband she wanted to "give her child to God".

Court documents say that the following morning, 35-year-old Dena Schlosser
called her husband, John, at work.

She told him she had cut off the arms of their youngest daughter, Margaret
Elizabeth.

Nieco inny horror z USA

[Gość: LaTrobe]

Podwójny deficyt (rachunku bieżącego i budżetu) jest coraz poważniejszym
problemem dla USA. Nawet bardzo konserwatywny brytyjski The Economist jest
zdania, iż “Zrelaksowane nastawienie prezydenta Busha do ogromnych deficytów
budżetu idzie w parze z podobnym brakiem zainteresowania olbrzymim deficytem
rachunku bieżącego Ameryki. Osiągnął on ostatnio około 5% GDP, i jest, w opinii
wielu ekonomistów, zbyt duży. Martwią się oni nie tyle tym, czy będzie się on
dalej zwiększać, ale nagłym spadkiem kursu dolara amerykańskiego, albowiem
dewaluacja waluty wydaje się obecnie być jedynym wyjściem dla USA z tej pułapki
podwójnego deficytu (“In the Red” w The Economist z 4 marca 2003 r).

Stephen Roach, główny ekonomista wielkiej firmy finansowej (investment bank)
Morgan Stanley uważa zaś wręcz, iż “Ameryka ma najwyżej dziesięcioprocentową
szansę uniknięcia ekonomicznego “armageddonu”. (B.Arends ‘Economic “Armageddon”
predicted’ w Boston Herald z 23 Listopada 2004). Podczas zamkniętego
posiedzenia w listopadzie roku 2004, dostępnego tylko dla wtajemniczonych
ekspertów, wypowiedział on opinię, iż gospodarka USA ma 30% szansę
natychmiastowej recesji, oraz 60% szansę, iż owa recesja zostanie opóźniona,
ale kosztem totalnego załamania nieco później.

Jego argumentacja oparta jest na tym, iż rosnący dług zagraniczny USA oznacza
spadek kursu dolara amerykańskiego., a co za tym idzie coraz wyższe stopy
procentowe, a w wszystko po to, aby przyciągać coraz bardziej niezbędny dla USA
kapitał zagraniczny. Roach przypomina, iż tylko w celu sfinasowania swego
deficytu rachunku bieżącego (current account deficit), USA musi importować
dziennie 2.6 miliardów dolarów, to jest w skali rocznej 80% oszczędności netto
całego świata (gospodarka USA to obecnie znacznie mniej niż ¼ gospodarki
światowej). Oczywiście, taka sytuacja nie jest możliwa do utrzymania w dłuższym
okresie czasu, szczególnie, iż dług gsopodarstw domowych w USA osiągnąl 85%
rocznego PKB (a jeszcze 20 lat temu było to mniej niż 50%). Co więcej:
gospodarstwa domowe w USA pożyczają na zmienny procent (flexible interest
rates), co oznacza, iż są bardzo uzależnione od zmian w wysokości stóp
procentowych.

Roach podniósł alarm, bowiem na zgromadzeniu ministrów finansów czołowych
państw świata pod koniec listopada 2004 roku, odrzucono ideę interwencji w celu
ratowania dolara USA, co oznacza dalszy spadek jego kursu sczególnie względem
euro i walut azjatyckich. Zdaniem Roacha, a częściowo też i szefa Rezerwy
Federalnej Greenspana, Stany Zjenoczone żyją w “bańce długu” o rekordowych
rozmiarach, a kiedy ta bańka wreszcie pęknie, nastąpi spektakularna fala
bankructw (producentów i konsumentów), a co za tym idzie, głęboka i długotrwała
recesja.

Altenatywą jest zezwolenie na dalszy spadek kursu dolara. USA a co za tym
idzie, szybki wzost inflacji, co w realnych wymiarach może (ale nie musi)
oznaczać dewaluację długów. Stracą zaś na tym posiadacze 30-letnich obligacji
skarbowych, które obecnie dają jedynie 4.83 % rocznie, a więc stopa inflacji
wyższa niż 4.83 oznaczać będzie dla nich straty.

A ponieważ w samym tylko roku 2002 dolar amerykański (USD) stracił prawie 14%
swej wartości (Właściwie siły nabywczej czyli purchasing power) względem innych
ważniejszych walut (trade-weighted value) i ponieważ trend ten kontynuował się
w roku 2003 i 2004, to coraz bardziej wydaje się prawdopodobne, iż Stany
Zjednoczone będą chciały rozwiązać problem swych deficytów i długów właśnie
poprzez faktyczną dewaluację dolara. Jednakże zdaniem ekspertów (np. noblisty
Stiglitza oraz The Economist), takowa dewaluacja, szczególnie jeśli będzie
przeprowadzona nagle, może zatrząść całą gospodarką światową. Jest to,
oczywiście, bezpośrednia konsekwencja tak chwalonej przez konserwatywnych
ekonomistów globalizacji, która, jak prawie każde zjawisko, ma dwie strony.

"Kapitalny kapitalizm"

[Gość: LaTrobe]

No coz, kapitalizm jest systemem amoralnym, opartym na wyzysku czlowieka i na
chciwosci. Zycie nie polega bowiem na zarabianiu i wydawaniu pieniedzy - kto
tak mysli jest bardzo ubogi duchem... Bogactwo materialne nie daje
automatycznie szczescia, a ciagly brak bezpieczenstwa finasowego,
charakteystyczny dla kapitalizmu, czyni ludzi sfrustowanymi, wyalienowanymi a
wiec nieszczesliwymi, niezalenie czy sa bogaci czy tez biedni...
W Australii (p. dzisiejszy Herald Sun) pisza o epiemii samobojstw w Melbourne.
Problem, ze wybieraja skok pod pociag, a buedni maszynisci nie sa uznawani tu
za ofiary tych samobojstw, i nie mohga liczyc na odszkodowanie, a po takim
skoku czesto sie latami nie na daja do pracy...

[Gość: .....]

slogany, slogany, slogany,,,,
w koncowym efekcie zobacz ..GDZIE KTO STOI...
nawet powtarzanie sloganow,
widzenie w czarnych kolorach nic nie pomoze,
a "gornolotne" wypowiedzi ludzi o "bogatym duchu"...
jakos dziwnie nie stoja z rzeczywistoscia do codziennego
zycia w RP w gloszonych wypowiedziach ))

[Gość: DS]

Australia i NZ to panstwa bogate w surowce (NZ ma takze niezla glebe i piekne
krajobrazy), ale pomimo malego zaludnienia i dobrych stosunkow z USA, sa one w
recesji od lat 1970tych, i nie maja programu wyjscia z niej. Nie mozna
porownywac Polski do USA, Australii czy NZ, bo to a nowe kraje, bogate w
surowce, gdzie emigranci z Europy mieli kiedys szanse dobrego zycia. Niestety,
wolnorynkowa, liberalna ideologia popchnela te kraje na droge zycia na kredyt,
ponad stan, i to jest problem. Wiadomo, ze Polska, niszczona przez zaborcow i
okupantow oraz obie wojny swiatowe maial znacznie gorsze warunki rozwoju niz
USA, Australia, Kanada czy NZ.

[Gość: Eustachy]

No tak, ale Japonia, zniszczona samozniszczeniem w koncu sie wygrzebala z
nedzy , pomimo, ze nie ma tam prawie zadnych surowcow w przeciwienstwie do
Rosji gdzie tych surowcow ogromna ilosc a w kraju zawsze byla bieda. Prawda
jest, ze US pomogla po wojnie Japoni ale pozniej ona sama kontynuowala. W
czasie gdy USA odstepowaly od gospodarki wolnorynkowej, Japonia wziela sobie
poczatkowy tj. kapitalistyczny wzor USA serio i tam byl postep. Jednak jak sie
zaczely rozne rzadowe eksperymenty ingerowania rzadu w sfere gospodarki a
zwlaszcza manipulowanie pieniadzem wraz z wysokimi taryfami wtedy zaczely sie
japonskie klopoty. W latach 70 dziesiatych zaczely sie w USA antyimportowe
nastroje wraz z wysokimi taryfami na tanie i dobre japonskie samochodzy. Tak
chroniony, amerykanski przemysl samochodowy zaczal produkowac istne buble nawet
i na poczatku lat 80 tych bo nie bylo wielkiej konkurecji,celem, jak to sie
mowilo, likwidowanie deficytu handlowego z Japonia. Bez wzgledu na rozne
argumenty uwazam, ze deficyt w hadlu miedzynarodowym jest niemozliwy.Mozliwy
bylby wtedy tylko gdyby producent japonskich samochodow otrzymane od
amerykanskiego konsumenta dolary zniszczyl, czy tez spalil w piecu. Te dolary,
ktore japonski producent otrzymal od nabywcy amerykanskiego, musza wrocic do
Ameryki gdy np. Japonczyk ma zapotrzebowania na surowce, produkty czy tez
uslugi amerykanskie. Jezeli takiego zapotrzebowania nie ma a ma zapotrzebowanie
na niemieckie surowce, produkty czy uslugi to poprzez banki wymienia
amerykanskie dolary z Niemcem na surowce, produkty, uslugi bo Niemiec
potrzebuje dolary na zakup amerykanskich surowcow, produktow czy uslug.
Miedzynarodowa nierownowaga handlowa moze istnieje w ksiegowosci ale czy w
rzeczywistosci?

[Gość: Iprimus]

1) Japonie rozlozyly tzw. PLAZA ACCORDS z lat 1980tych,
kiedy to Reagan wymusil (aby ratowac amerykanski przemysl)
na Japonii rewaluacje jena, co rozlozylo eksport japonski.
Ameryce te Plaza Accords niewiele pomogly, ale Japonie
rozlozyly. Ciekawe, ze to jest temat tabu, i ze informacje
o Plaza Accord mozna znalezc tylko w akademickich publikacjach...
2) Dolary wcale nie musza wrocic do USA, bowiem mozna je wydac
np. w Europie. Slyszales o petrodolarach i eurodolarach?
To sa wlasnie USD, ktoe nie wrocily do USA, bo nic tam
nie ma do obecnie kupienia po tym, jak USA sie zdeindustrializowalo
i zaczelo produkowac tylko dlugi i deficyty...

[himax]

Gość portalu: DS napisał(a):

> Australia i NZ to panstwa bogate w surowce (NZ ma takze niezla glebe i piekne
> krajobrazy), ale pomimo malego zaludnienia i dobrych stosunkow z USA, sa one w
> recesji od lat 1970tych, i nie maja programu wyjscia z niej. Nie mozna
> porownywac Polski do USA, Australii czy NZ, bo to a nowe kraje, bogate w
> surowce, gdzie emigranci z Europy mieli kiedys szanse dobrego zycia. Niestety,
> wolnorynkowa, liberalna ideologia popchnela te kraje na droge zycia na kredyt,
> ponad stan, i to jest problem. Wiadomo, ze Polska, niszczona przez zaborcow i
> okupantow oraz obie wojny swiatowe maial znacznie gorsze warunki rozwoju niz
> USA, Australia, Kanada czy NZ.

[Gość: Eustachy]

No tak, jak sie ma takie pojecie o kapitalizmie i jak mlodemu czlowiekowi wbija
do glowy takie bzdury o kapitalizmie przez publiczna edukacje (panstwowa) to
taki czlowiek moze byc sfrustrowany, obrazony i zupelnie negatywnie nastawiony
do pracy bez zadnej etyki pracy. Wtedy taki pracownik szybko jest zwalniany i
najlatwiej jest sie rzucic pod pociag, skoczyc z wiezowca a jak sie przedtem
taki nacpa trawa czy naje innego szaleju to nawet i zbiorowe, kolektywne
trzymanie sie za rece i skok bo przecie kontakt rzeczywistoscia nie istnieje.
Ale chyba by trzeba zaczac od definicji kapitalizmu;

"Kapitalizm to system spoleczny oparty na uznaniu praw jednostki, wlaczajac w
to prawo do wlasnosci, w ktorym wlasnosc jest prywatnie posiadana. Uznanie praw
jednostki pociaga eliminowanie uzycia sily w stosunkach miedzyludzkich;
wlasciwie to prawa moga byc pogwalcane poprzez uzycie fizycznej sily w
stosunku do innych. Jedyna funkcja rzadu w takim spoleczenstwie jest zadanie
obrony praw jednostki tj. zadanie bronienia go przed uzyciem fizycznej sily;
rzad dziala tu jako agencja praw czlowieka do samoobrony, i moze uzyc sile
tylko w odwecie i tylko w stosunku do tych, ktorzy zainicjowali uzycie sily.
Tak wiec rzad jest narzedziem odwetu przy uzyciu sily pod objektywna kontrola.

Moralne usprawiedliwienie kapitalizmu nie lezy w obrebie altruistycznych
roszczen, ze jakoby kapitalizm byl najlepszym systemem prowadzacym do ogolnego,
(pro-publico bono) dobra, co jest prawda ale jest to nie pierwsza lecz druga
konsekwencja (stopa zyciowa w USA, gdzie wiecej kapitalizmu, jest lepsza niz w
tych tzw. socjal-demokracjach, czyli mieszaninie kapitalizmu i socjalizmu).
Moralne usprawiedliwienie kapitalizmu lezy w fakcie iz jest to jedyny system
zgodny z czlowieka rozumna natura tj. pozwala mu na pelny rozwoj jako
czlowiekowi a jego nadrzednym prycypium jestprawiedliwosc.
Jednak kapitalizm wymaga od czlowieka to co w nim najlepsze tj. rozumnego
podejscia i wynagradza go odpowiednio ( uwaga; do skokow z pedzadzego pociagu
nie wymagana jest inteligencja).Zostawia to kazdego czlowieka w wolnym wyborze
pracy, specjalizowaniu sie i wymianie handlowej produktami pracy innych. Sukces
producenta zalezy od obiektywnej wartosci jego pracy i od racjonalnosci tych
ktorzy docenia ta wartosc.....CUI, 19, CUI, 20, FNI, 24, pb26
Pozdrawiam. Eustachy

[Gość: Iprimus]

Kapitalizm to system oparty na wyzysku czlowieka, na nierownosciach,
na nierownych prawach: innych dla bogatych, ktorych stac na
drogich prawnikow, a innych dla ubogich, ktorych na nie nie stac.
Jakosc zycia jest niska w kapitalizmie, bowiem nawet spora
ilosc dobr materialnych bedacych do dyspozycji nie rekompensuje
ciaglego strachu przed kryzysem, utrata pracy, a wiec i opieki
zdrowotnej oraz dachu nad glowa a czesto tez i rodziny.
najlepiej widac to w USA, gdzie jesli ktos pracuje, to zyje w
ciaglym strachu, ze starci prace, a jak ktos nie pracuje, to zyje
poza nawiasem spoleczenstwa, stad ten olbrzymi odsetek
Amerykanow trzymanych przez rzad w wiezieniach, i stad tyle
egzekucji skazansow i tyle chorych psychicznie
(pochodna ciaglego stresu) w tym podobno najlepszym z mozliwych
krajow...

[Gość: Eustachy]

Pomijajac akademickie razwazania nalewania z proznego w puste, ciekawe ile Ty
bys wytrzymal na deficytach i na dlugach? Nie wiecej jak miesiac lub dwa,..
przy wsparciu kolegow i kuchni akademickiej ale nie piecdziesiat i wiecej lat?

[Gość: Prymus]

Znam ludzi w Australii, USA a nawet w PL, co zyja latami
splacajac dlug na jednej karcie kredytowej tzw.
cash advance z innej, i tak zonglujac kredytami ciagna
latami, bo banki daja im coraz wyzszy kredyt, dopoki oni
splacaja minimalne sumy bankom. Jak widzisz, na deficytach
mozna ciagnac dlugo...

[Gość: Eustachy]

Nie przejmujecie sie kapitalzmem w USA, kapitalizm ma sie tam coraz lepiej a i
ludziom zyje sie coraz lepiej. Wiec wciaz sie tutaj autorowi wydaje, ze kazdy
czlowiek jest utytulowany do darmowych (panstwowych) ubezpieczen na zdrowie i
do darmowej edukacji. Jednak to nie panstwo placi a tylko podatnik. Dziekuje za
taka darmoche pelno jej w Kanadzie ale jakosc tam opieka zdrowotna dosyc
kiepska bo jak leczenie na koszt panstwa (podatnika), darmowe to coraz wiecej
przybywa chorych i to z byle jakiego powodu a i pracowac sie nie chce bo
zawsze wygodniej jest byc na stronie otrzymujacej niz placacego podatki.
Nadmierne podatki, regulacje i taryfy powoduja to, ze z takiego kraju kapital
odplywa w lepsze miejsce. I to prawda, ze stosunkowo najbezpieczniej jest
inwestowac w Ameryke i tak zawsze sie dzieje gdy tylko Ameryka Militarnie silna
i nie da sobie w kasze dmuchac tam swiatowy kapital chetnie inwestuje. Kiedy
USA militarnie slabe jak za socjalisty Cartera i kiedy szalenstwo podatkow,
glupich regulacji i generalnie orgia wydawania pieniedzy podatnika i duza
inflacja tam recesja a nawet i depresja.Chcecie dobrotytu i poprawy gospodarki?
Glosujecie przeciwko interwencji panstwa w sprawy gospodarki. Niech panstwo
zajmuje sie obronnoscia kraju (wojsko/policja) i zadba o objektywne
sadownictwo. Nikt jeszcze nie wymyslil lepszego systemu od kapitalizmu gdzie
owoce, plony pracy naleza wylacznie do pracujacego, czy tez ryzykujacego i taki
system jest moralny. Jednak "czlowieka mozna zmusic do wolnosci" jak glosil
socjalista Jaque Russau a Polpot go skutencznie praktykowal. Nie tylko Pol Pot
ale i caly wschodni blok tez, ktory wyszedl na tym jak Zablocki na mydle. I
wydawalo sie, ze istnieje tylko ta ateistyczna lewica. Alez nic podobnego, po
upadku ateistycznej nastepuje rozkwit lewicy religijnej no bo "predzej wielblad
przejdzie przez ucho igielne niz bogaty dostanie sie do nieba". Jednak lewica
religijna niecierpliwa i nie chce czekac na sprawiedliwosc po smierci. Bogatego
trzeba obskubac za jego zycia. Tylko jak sie bogaty zbuntuje i pojdzie na
strajk? Wtedy zwolnienia z pracy recesja stagnacja, depresja slowem
d....zimna.Pozdrawiam Eustachy

[Gość: Iprimus]

No coz, propagandzisci oplacani przez miedzynarodowy kapital
beda oczywiscie, az do ostatniego dnia, twierdzic, ze w USA
jest z dnia nz dzien coraz lepiej. Niemniej fakty udowadniaja
cos zupelnie innego:
1) Rosnacy deficyt rachunku biezacego, bowiem USA likwiduje
swoj przemysl, zas wyroby przemyslowe importuje z zagranicy
(Chiny, Japonia i UE), i to glownie na kredyt, co powoduje coraz
wieksze zadluzenie zagraniczne USA.
2) Rosnacy deficyt budzetu, spowodowany glownie coraz
wiekszymi wydatkami na agresywne wojny w Iraku, Afganistanie
i pomniejszych panstekach przy jednoczesnym obnizaniu podatkow,
czyli przy malejacych wplywach do kasy panstwa.
3) Stad dolar USA leci w dol, i leci w dol zaufanie do calej
gospodarki USA. Mowi juz o tym nawet Greenspan.
To sa fakty, a nie zyczenia "Eustachego". Rozumiem, ze jak
ktos przyjechal do USA zabitej deskami wsi spod Lomzy,
to jest zachwycony ubikacjami ze spluczka i swiatlem elektrycznym, ale ten
naiwny zachwyt dowodzi
tylko kulturalnego zacofania i niskiego IQ...

[Gość: Eustachy]

Takie wlasnie opinie jak Twoje krazyly o Reaganie i o jego gospodarce i
rzeczywiscie deficyt tam byl spory ale nie z winy Reagana ale z kompromisow, bo
nie dalo sie wynegocjowac obnizenia podatkow z demokratycznym kongresem bez
rzucania im socjalnych programow. Jednak tak jak teraz za Busha tak i za
Reagana swiatowy kapital nie wahal sie inwestowac w Ameryke. Nie wiele znam
amerykanskich jak i w innych krajach businessow, ktore nie pozyczaja na
inwestycje. Konstytucyjna rola rzadu amerykanskiego jest ochrona praw
jednostki, wiec pozyczanie i wydawanie na nowoczestne uzbrojenie jak i na
zbrojne konflitky celem ochrony obywateli przed terroryzmem na terenie wroga,
jest usprawiedliwione. (chcialem tu przypomniec o wydarzeniach September 11),
zreszta nie ta strona bedzie decydowala co Amerykanie maja robic, jak sie
bronic i na co wydawac pieniadze. Fakt faktem, ze swiatowe elity intelektulane
zawsze budza sie z reka w nocniku tylko, ze sie do tego nie przyznaja.Teraz
uznja zaslugi militarno-gospodarcze Reagana, przedtem go jednak opluwano,
wysmiewano, ze mizerny aktorzyna i wydawano wyroki nieuchronnej samozaglady
amerykanskiej gospodarki, tak jak to robia teraz.A prawda okazala sie zupelnie
inna. Ktos tu pisal o spadku US dolara, wiazac to rzekomo z kiepskim stanem
gospodarki. Znany US ekonomista i realista Bob Brinker odpwiedzian na to
pytanie; rzad amerykanski nieoficjalnie likwiduje w ten sposob deficyt w hanlu.
Tani dolar powoduje, ze amerykanskie produkty sa tansze a przeto chetniej
kupowane. Kropka. A do tego jak ktos ma inne zdanie to musi koniecznie
pochodzic z zabitej wiochy, przyzwyczailem sie w prl do tego -, pelno bylo
takiej etyki na codzien w mass mediach ale komunisci ta chamska krytyke
obsmarowywania nazywali z hegeliowska; teza, antyteza i synteza ha ha ha,

[rogaina_au]

jedno jest pewne ze bardzo szybko musza skorygowac amerykanska gospodarke bo
widac wyraznie ze kolesie za duzo nakradli i wszyscy chodza dookola wku..eni,
co widac w sklepach na ulicach i przy kasie, co jest najbardziej dla
grynszpankow denerwujace. Pewnie komus dopie.., moze iranowi, wtedy rope by
sprzedawali chinom z iranu, hehehe.

[lulu13]

jestes zdrowo jebniety w leb z swoimi postami ,Australia to
SYF !!! ,kompletny , raz na 11 lat wyjazd do Polski na odwiedziny do
rodziny ,bo bilety lotnicze drogie jak jasna cholera wiec nie tak szybko kogos
z Aus. stac na taki wydatek !!!,eheheheheheheh!!!!!,hyhyhyhyhyyhhy!!!!, [ w
porownaniu do USA gdzie mozna co roku leciec za 550 US$ czyli jedna
tygodniowka robola np. tokarza lub frezera ,heehehehehehe ] a poza tym $$$
Australijski kompletnie do dupy tylko 2,47 Zl za dollara czyli kompletne dno
i rozpacz ,yhyhhyyhhyyhhyyh!! i co ty mundralo !!! australijsko na
to ?????????,hyhyhyhyhyyhyh!!!

[Gość: Eustachy]

Jak sie Iran ustatkuje z nuklearnym to byc moze doloza Syrii chyba, ze Syria
tak jak Mommar Kadafi przerazi sie losu Husseina. A wogole to Kanada powinna
najbardziej sie obawiac inwazji hamerykanskiej bo stamtad najwiecej Hamerykanie
kupuja ropy. I latwo Kanade zawojowac bo maja przestarzale uzbrojenie i bardzo
skromniutka armie, jako ze ich na nic innego nie stac bo kanadyjska socjal
(styczna)demokracja sporo kosztuje.

[lulu13]

pie..sz kolego jak potluczony !!!!!,eheheheh Ameryka kupuje rope z
Canady ?? kto ci takie brednie wepchnal do tego pustego
leba ???,yhyhyhyyhyh!!!! Ameryka ma swoje zasoby i to nieprzebrane ropy
naftowej w Texasie !! [wlasciciel prezydent Bush !!] oraz na Alasce !!! o
czym ty glupi trepie nie znajacy geografii ekologicznej z pewnoscia nigdy nie
slyszales !!!,eheheheh !! a jesli juz kupuje to glownie z Venezuelii !!!
oraz z Zatoki Mexyicanskiej [ czyli Mexico] do ktorej naleza wielkie poklady
gazu ziemnego i ropy, ale ty stary glupku nigdy o ty niestety nie
slyszales !!!,eheheheh!!

[Gość: Eustachy]

Opiles sie wiec twoja pisanina wyglada wyjatkowo zalosnie.

[lulu13]

stary glupku ,nie masz zadnych argumentow w lapie to ograniczasz sie do
krotkiego komentarza ,ehehehehehehehehheeh !!!

lulu

[rogaina_au]

sa zasoby w stanach ale ich w ogole nie uzywaja od lat. Natomiast regularnie
kupuje sie rope z rosji od chyba 40 lat.

ales ty mundry !!!,heeheheh !!

[lulu13]

USA kupuje wszedzie bo jest taniej i ekonomiczniej !! [ np Venezula,
Mixico,Nigeria itd] a swoje zasoby eksploatuje sie minimalnie ,skoro inne sa
kilkakrotnie tansze w wydobyciu !!,prosty rachunek ekonomiczny !!eheheheh !!
oraz oszczedzanie wlasnych zasobow naturalnych !! to sa motywy importu ropu
naftowej !

[Gość: Eustachy]

Z pewnoscia import oparty jest na rachunku ekonomicznym ale nie tylko bo
rowniez oparty jest tez i na rachunku moze nie tak politycznym jak na moralnym
tj. na ekologicznym. Prawda jest, ze US maja ogromne zasoby ropy jednak gorszy
od lewicowego w USA jest ruch ekologiczny (ktos tu wiazal go tu ladnie z
geografia ekologiczna). Ruch ten uwaza, ze natura ma wieksze prawa do
egzystencji niz czlowiek ma do swojej i gada sie tutaj rozne glupstwa o np.
intrinsic value of Nature, ze natura ma sama w sobie wartosc bez odniesienia do
zycia czlowieka. Jak by nie bylo to jednak Komuna byla w bledzie ale jej celem
byl wciaz czlowiek. Dla Zielonych celem jest natura a wrogiem czlowiek.
Amerykanskim Hitlerem ekologow byl w USA Al Gore, ktorego na szczescie
amerykanskie spoleczenstwo nie wzielo na serio i sie biedak rozchlal jujz tera
na dobre. Ekolodzy uwazaja, ze czlowiek to Nowotwor na Naturze i ze jego
dzialalnosc trzeba ukrocic, albo i zupelnie wyeleminowac aby Planeta Matka
powrocila do dawnej swietnosci a jeden z doktorantow na ekologicznej prelekcji
marzyl o odpowiednim wirusie, ktory by zupelnie wyleminowal czlowieka z Matki
Ziemi. Wiec jak dotad glowna przeszkoda uniezaleznienia sie USA od arabskiej
ropy byly organizacje ekologiczne czyli zielony terror, ktory sprzeciwial sie
nowym wierceniom na Alasce przy poparciu amerykanskiej socjal-demokratycznej
lewicy. Czasy sie zmieniaja bo fakty z objektywnej rzeczywistosci mowia same za
siebie a w/g przewidywan ekologow na Planecie Matce, przez gospodarcza
dzialnosc czlowieka, mialy sie dziac same tragedie tj. wysychanie oceanow,
topnienie lodowcow, tragiczne wedrowki ludow i upadek cywilizacji. I przypomina
mi sie tutaj Jacek Nierzychowski z Silnej Grupy pod Wezwaniem, ktory jakie 15
lat temu uciekal szybko z Hameryki bo byl przekonany, ze nastapi ostateczna
rewolucja tj. rzniecie bialych przez czarnych, miala sie lac krew co mialo sie
skonczyc totalna zaglada Hameryki - totalny czubek.

[Gość: Iprimus]

Nie znam dobrze ekologii USA, ale w Australii to juz jest
kompletna kleska! Prawie 40% ziemii uprawnej jest przesolona,
i nie do uratowania, najwieksza rzeka (Murray) wysycha, i ginie
roslinnosc wokol niej, a to wszystko bo tutejsze rolnictwo
zuzywa za duzo wody. Zapomniano, iz byly istotne powody,
dla ktorych w Australii aborygeni nie stali sie rolnikami,
i woprowadzono europejskie uprawy, ktiore niszcza przyrode
kontynentu. Podobnie jest tez w USA, choc tam przyroda
jest silniejsza, stad trudniej ja zniszczyc niz w Australii.
Ale przeludnienie USA na skutek niekomtrolowanej imigracji,
glownie z krajow III swiata, tez doprowadzi przyrode USA do ruiny.
Plus poszukiwania ropy i jej wydobycie, ktore odroczy kleske
paliwowa na 10-20 lat, ale jak sie ropa skonczy, to kryzys
z lat 1930 bedzie niczym przy tym , co bedzie sie dziac w USA...

[Gość: Iprimus]

1) USA nie obecnie nie produkuje poza bronia i deficytami,
wiec tani dolar znaczy tylko, ze USA musza wydawac wiecej
na import, czyli ze ceny w USA pojda w gore, podobnie jak
deficyty rachunku biezacego, budzetu oraz zwiekszy jeszcze
bardziej dlug zagraniczny. A jak wierzyciele zechca splaty
slufu np. w euro, to USA bedzie w powaznych tarapatach.
2) Nie spotkalem na zachodzie jeszcze zadnego intelektualisty
(a od ponad 10 lat pracuje na zachodnich uniwersytetach i jezdze
na konferencje po swiecie), ktory bylby zachwycony Reaganem.
Co wiecej: cala elita intelektualna USA ma go za glupka, ktory
pograzyl gospodrke USA w dlugach nie do splacenia, bo zaciagnietych
na wojne, anie na produkcyjne inwestycje. Tyle, ze intelektualisci w
USA to gora 10%, a 40% to bezmozgowi "new born" ewangelicy typu
G. Busha mlodszego, stad w USA jest zle, i bedzie jeszcze gorzej,
bo wiadomo, ze glupek bedzie glosowal na glupka, czyli swojaka,
bowiem nie jest w stanie zrozumiec, z braku wyksztalcenia i
niskiego IQ, intelektualisty...

[Gość: Eustachy]

Swiatowe uniwersytety maja ten swoj zamkniety swiat do ktorego na powazne
konfrerencje dopuszcza co najwyzej kogos z nagroda Nobla jak np. Lecha Walese
aby przemowien tego niezwykle entelegentnego meza stanu z powaznym skupieniem
wysluchiwac.Generalnie Uniewerki to wylegarnia lewicowych pogladow do
naprawiania swiata i jak powiedzial profesor filozofii Leonard
Peikoff, "bezpieczniej jest wydac pieniadze na burdel niz wspomagac uniwerki"

Eustachy

[Gość: KapitalnyKapitalzm]

"Kapitalizm to system spoleczny oparty na uznaniu praw jednostki, wlaczajac w
to prawo do wlasnosci, w ktorym wlasnosc jest prywatnie posiadana. Uznanie praw
jednostki pociaga eliminowanie uzycia sily w stosunkach miedzyludzkich..."

Wypada dodac tu za Leninem, ze komunizm to socjalizm plus elektryfikacja. A co
do kapitalizmu, to jest to najprostszy ustroj, ktory ma wszystko dokladnie w
d..., poza kapitalem.

Czemu w kapitalizmie jest tyle policji?

[Gość: Iprimus]

Jesli w kapitalizmie "Uznanie praw jednostki pociaga eliminowanie
uzycia sily w stosunkach miedzyludzkich", to czemu w USA wciaz jest
policja (mundurowa i tajna, wiezienia, kara smierci,
i czemu zolnierze US Army wciaz morduja
cywilow w Iraku, gdzie tez mamy przeciez kapitalizm?
Niestety, kapitalizm polega na uzyciu sily panstwa do
podporzadkowania 90%, ktore zyje z pracy, 10% ktore zyja z
wyzysku pozostalego 90%. A system polityczny i ordynacja
wyborcza jest tak skonstruowana, aby tylko zwolennicy
owych 10% czyli elit mieli wladze. Polecam teorie elit
V. Pareto (bynajmniej nie marksisty, bo profesora ekonomii
w Szwajcarii i senatora Wloch za czasow Il Duce).

[Gość: KapitalnyKaptalizm]

Wilfredo Pareto znany jest dzis jedynie z t.zw. Pareto Charts.. jedyne wykresy
ktore australijski menedzer rozumi.. Pareto byl wielki )

[Gość: yorkshire terrier]

...poniewaz spoleczenstwa bojom sie czubkuw typu Imprimus -Kapitalny kapitalizm,
Kagan i inne klony mutanta Kellera siejace NIENAWISC i DYLETANCTWO ,zalewajace
internet setkami idiotycznych postow.
(i poyslec ze najbardziej wyksztalcony emigrant polski(wedlug jego slow)
to..,to...........wykladalo" no uniwerku. ...ZGROZA !!!
----------------
PS POZDROWIENIA dla EUSTACHEGO !!!

wiekszych glupkow nie widzialem !

[lulu13]

jak te "mundre" co wypisuja te bzdury z Australii ,oczywiscie piszac
kompletne glupoty wyssane z palca o USA !,Nie rozumiem dlaczego nie pisza o
klopotach kraju w korym mieszkaja tylko wymadrzaja sie na temat kraju ktorego
znaja tylko ze stron gazetowych

[Gość: Prymus]

W kapitalizmie nie powino byc z definicji
"czybkow i dyletantow", jesli to jest taki idealny system...
Niestety, kapitalizm produkuje splleczenstwo 10% bogaczy i 90%
biedakow, stad tyle policji aby chronic owe 10% przed reszta...

[himax]

Gość portalu: Prymus napisał(a):

> W kapitalizmie nie powino byc z definicji
> "czybkow i dyletantow", jesli to jest taki idealny system...
> Niestety, kapitalizm produkuje splleczenstwo 10% bogaczy i 90%
> biedakow, stad tyle policji aby chronic owe 10% przed reszta...

Jak by bylo odwrotnie to by byly puste sklepy jak za komuny. Dlatego kosherni
obalili komunizm bo sa w tych 10% a reszta matolow teraz tyra na nich

[Gość: Eustachy]

Niestety twoje spojrzenie na rzeczywistosc jest marxistowskie i nic tu dodac
ani ujac. Nie wyobrazam sobie panstwa bez armii, policji, fbi czy cia. A i
owszem CIA, za Clintonow, FBI jak i armia byly niedofinansowane wiec
bezpieczenstwo panstwa bylo w kiepskim stanie. Mnie sie zupelnie dobrze
funcjonuje w panstwie gdzie policja zapewnia mi pelne, wewnetrzne
bezpieczenstwo. W wypadkach naglych, kiedy niemozliwym jest zawiadamiac
policje, posiadanie broni osobistej moze czlowiekowi uratowac zycie. Zreszta
coraz wiecej stanow w USA zezwala na posiadanie i noszenie broni a wraz z tym o
dziwo nie wzrosla przestepczosc, jak przepowiadala amerykanska intelektualna
lewica, lecz zmalala. Wiadomo, ze kryminalista zawsze dostanie bron na czarnym
rynku a gdy wie, ze prawo zabrania posiadania broni to bezbronny obywatel jest
dla takiego latwym lupem. Jednak kryminalista przewaznie jest tchorzem i dba o
wlasne zycie, wiec jezeli wie, ze w domu moze byc ktos kto go moze zabic to sie
dlugo bedzie nad tym fantem zastanawial. Proste to i zgodne z ludzka natura.
Nie potrzeba do tego, zadnych, wyzszych, intelektualnych rozwazan.

Imrimus, w jakim ty swiecie zyjesz, czyzby w swiecie platonskiej
nadrzeczywistosci? Ja mieszkam w USA juz od 20 lat i nikt mnie tutaj nie
wyzyskuje. Na poczatku pracowalem u kogos ale na zasadzie ochotniczego
kontraktu. Wiedzialem jaki bede mial zakres pracy i w jakich godzinach i za
jaka stawke, a pracowalem nie u jednego "kapitalisty". Chetnie zostawalem
pracowac ponad godziny bo placili mi extra time and a half. Pracodawca byl
zadowolony, ze zostaje dla niego dluzej a ja bylem zadowolony, ze zarabialem
dodatkowo. Wiec zysk jednogo nie byl strata drugiego. Jedynie kto nie byl
zadowoleny z tej tranzakcji to tacy jak Ty. Teorie, teoriami, fantazje,
fantazjami a zycie zyciem. Na szczescie emigranci przybywajacy do USA nie zyja
teoriami a tylko przedsiewzieciami. Polakom tutaj powodzi sie wyjatkowo dobrze
a mloda polonia pomnaza kapital jak chociazby jedno, takie mlodziotkie
malzenstwo, ktore zaczynalo od zera ( a jest takich w usa cala masa). Jednak
biorac pozyczki z bankow, inwestujac, zarabiajac, reinwestujac dorobili sie
sporego majatku, ktorego tylko czesc konsumuja i ciagle reinwestuja, bo kto
stoi w miejscu ten sie cofa. Banki zabiegaja o ich wzgledy bo to juz powazni
inwestorzy, ktorzy ostatnio nawet stali sie producentami polskiego filmu we
wspolpracy z rezyserem Jarkiem Zamojda www.rhplusfilm.com (kliknij na Trailer w
lewym gornym rogu to zobaczysz fragmenty). Identycznie o kapitalizmie pisywala
na co dzien prl-owska prasa, ze wyzyski, ze dzieci zmusza sie do prac u Mc
Donalda, ze spoleczenstwo amerykanskie tepe bo nie wie gdzie Wisla plynie albo
gdzie urodzil sie Lenin, ze sluzba zdrowia to wykanczalnia ludzi. A prawda jest
taka, ze uslugi medyczne w USA sa zazdroscia calego swiata a najbogatsi
przyjezdzaja sie leczyc do USA placac slone sumy , ktore sa wydawane na dalsze
badania nad poprawieniem ludzkiego zdrowia. A przy okazji, najbardziej
kapitalistyczne panstwo jakim jest USA, jest panstwem najbardziej
charytatywnym. Eustachy

[Gość: bullu]

Eustachy! What are you talking about? No man is an Island, We owe each other,
We are our brothers keepers. Where is your this Sense of Life? We live i na a
Malevolent Universe, mind you. Your Benevolent Universe Premise is a Myth.
There is no Free Will? No imagination, No mental Integration, Intelligence,
Self Estime and Focus, Happiness, Ambition, Independce, Pride or Pyramid of
Ability? There are only Anti-Conceptual-Mentalities, Cynicism, Emotions,
Evasions, Hostility, Humility, Instinct, Loneliness,Neurosis, Psychosis, Pain,
Sensations, Soul-body-Dichotomy,Subjectivism, Sufferings, Naturalism, Sigmunt
Freud, E. Kant. Hagel. J. Dewy. and the other Whim-Worshipers. Greetings from
Metaphisial Value-Judgments

[Gość: Eustachy]

According to the arystotelien philosophy of American funding fathers and
framers of The American Contitutions, that is their philosophy, morality and
ethics of Rational Egoism; "man is an end in himself, not the means to the
ends of others". The rest of what you'have just written Bullu, is a good
description and a parody of this web page's posts. Thank you kindly. Eustachy

[Gość: Prymus]

Nie odpowiedziales na me pytanie!
Jesli wszystkim sie w USA tak dobrze powodzi,
to nie powinno byc tam przestepczosci,
nikt nie potrzebowalby broni a policji, bo przed
kim niby mial sie by bronic? Przed innymi, ktorzy tylko
codziennie pomnazaja swoj majatek?
Niestety, rzeczywistosc USA jest zupelnie inna.
Ludzie daja sie wyzyskiwac, bo nie majac kapitalu
(a nie ma go praktycznie ok. 90% Amerykanow),
musza sprzedawac swa sile robocza. A ze na rynku
pracy podaz > popytu, to warunki dyktuja kapitalisci,
a nie pracownicy. I poniewaz kapitalizm bogaci 10%
kosztem reszty, to policja (lokalna, stanowa, fedrealna)
broni intersow owych 10%, po pretekstem dbania o dobro
kazdego obywatela... A posiadanie broni grozi tym, co
ja trzymaja. Z Johannesburga pamietam, jak to mordowano biale
kobiety aby zdobyc ich bron, i jak dzieci strzelaly do rodzicow,
biorac prawdziwa bron za zabawki. Kolega w Benoni mial szafe
pelna broni, w tym "Kalacha", ale jak Mandela objal wladze,
to musial potulnie wszystko oddac czarnym. Ci, co nie oddali, poszli
za kratki... Posiadanie broni daje tylko iluzje bezpieczenstwa.
To sa fakty, a jak ich nie zauwazasz, to znaczy,
ze przeszedles pelne pranie mzogu.

[Gość: Eustachy]

Posiadanie broni nie tylko dla celow bezpieczenstwa ale i dla sportowych dla
kolekcjonowania. Ty mozesz sobie glowkowac ale fakt faktem, ze te stany ktore
zezwolily na posiadanie i na noszenie broni tam gwaltowny spadek
przestepczosci. Kryminalista to psychopata i takiego nie zmienisz, ale tez
czlowiek ma odruchy samozachowawcze jak wie, ze moze dostac od swej niedoszej
ofiary w czape. A wypadki sie zdarzaja, dziecko pociagnie za niezabezpieczony
spust, jest to prawie tutaj nieznane a zabic mozna kamienin nozem, kijem,
butelka. Wlasnie najbardziej sa narazeni na ataki kryminalistow, ludzie w
dzielnicach stosunkowo biednych a zwlaszcza emeryci bo byli dotychczas
bebronni, ale juz sie czyta w prasie jak babcia czy dziadek rabneli bezczelnego
zlodzieja. Nie powiedzialem, ze sie wszystkim w USA jednakowo dobrze powodzi.
Jednakowo sie powodzilo tylko w panstwach sprawiedliwosci spolecznej jak w
Chinach, ZSRR, czy PRL-u gdzie wszyscy rzekomo mieli po r(g)owno, czyli
jednakowa nedze w porownaniu do standartow zachodnich. Dlatego kapitalizm jest
sprawiedliwy bo wynagradzaa tego lepiej kto lepiej mysli. A Tobie znow sie
marzy nastepny panstwo w/g wizji Marxa "Od kazdego wedlug jego zdolnosci do
kazdego weglug jego potrzeb". Zycze pomyslnosci w realizowaniu
nadrzeczywistosci.

[Gość: Prymus]

Wspolczuje tym, co wierza w oficjalne statystyki.
Czy wiesz, jak maly % przestepcow wykrywa policja?
Najczesciej morduja sie wzajemnie czlonkowie
rodziny, stad ten niby wysoki % wykrywanych
sprawcow zabojstw. Ale jak zbije ktos nie spokrewniony,
to ow % spad do ok. 10%. tak wiec w USA mozesz smialo
mordowac, byle nie osoby, ktore dobrze znasz. Obcego
mozesz zabic praktycznie bezkarnie - poicja nigdy nie dojdzie
z braku motywu i zwiazkow denata z toba...
I wciaz czekam na odpowiedz, czemu w USA jest tyle policji,
tylu wizeniow i tyle osob mordowanych przez panstwo
(kara smierci).
Czesciowa odpowiedz dales (garstka bogaczy w morzu nedzy,
nawet w USA)... Oczywiscie, nedzarz w USA ma samochod, ale
relatywnie jest nedzarzem w stosunku do rzadzacej elity
pieniadza...

[Gość: Eustachy]

I dzieki Bogu, ze kapitalizm ma wszystko w d...., poza kapitalem. Gdyby nie to,
to bysmy ze sredniowiecza jeszcze sie nie wygrzebali jak to jest u Arabow.
Dzieki kapitalowi, ktorego Bill Gates nie mial a ktory przekonal
kapitalistyczne banki, ze ma dobry pomysl, powstaly nowe produkty. Kapital jest
po to aby pomnazac kapital, wiec Bank pozyczyl Gatesowi. Gates zarobil
miliardy, kapital bankowy zarobil miliardy a konsumer, ochotniczo bez nacisku,
kupowal i kupuje dobre i tanie produkty Microsoft. I kto tu stracil? Gdyby nie
te wspolczesne inwencje to bysmy sie ciagle porozumiewali za pomoca glinianych
tabliczek skorbiac na nich znaki. Ale co ja mowie, przecie jakis tam kapital
musialby i zainwestowc w manufakture wyrobu glinianych tabliczek albo i
papirusow. Wiec widzisz jak przedpotopowe jest to twoje myslenie.? I masz racje
kapitalizm jest prostym ustrojem ktory sie sprawdzil i ciagle sprawdza.
Najgorzej jak sie wytworzy skomplikowany system, ktorego rozumieja tylko
najtezsze, uniwersyteckie glowy to taki system spowoduje nedze i rozlew krwi,
jak to bylo z komunizmami, socjalizmami, czy tez mieszana gospodarka socjalizmu
i kapitalizmu tzw. socjal-demokracje. Jednym z takich specow byl brytyjski
pseudoekonomista Johm.M. Keynes, ktorego inteletkualne elity uniwersyteckie w
Europie (rowniez w Polsce)a czesciowo i w USA uwielbiaja. Bo w/g Keynesa wysoka
inflacja miala byc motorem napedu gospodarki i sie socjalistyczny prezydent
Carter dal na taki lep przez profesorow nabrac. Efektem tego byl upadek
gospodarki USA a inflacja, wysokie podatki, taryfy, glupie regulacje i orgia
wydawania pieniedzy podatnika doprowadzily do niezwykle wysokich stop
procentowych to z kolei do zamykania zakladow, do bezrobocia az przyszedl
pryncypialny a nie pragmatyczny prezydent Reagan i to wszystko pozmienial tak
wznoszac po latach Ameryke na nowe, wyzsze ekonomicznie poziomy. A ze
pozaciagal pozyczki? Pokazcie mi ktora korporacja uzywa wylacznie swoich
pieniedzy aby funkcjonowac? No nie wiele sie znajdzie, chyba ze Microsoft,
ktory ma tyle szmalu, ze sam moze byc Bankiem na bank.

Ra wiec podsumujmy czego sie w powyzszym poscie do

[rogaina_au]

ku.., mialem podsumowac, ale ty masz wyprany leb. Dam ci tylko jedna
wskazowke: jak masz 300 milionow ludzi to musisz im dac codziennie zrec po
powiedzmy pol funta zarcia, nawet zebys byl krolem scroogow. Musisz odebrac 300
milionow gowien od tychze i musisz im dac sie kurde napic. A kapital sobie
mozesz narysowac i pieprzyc na forum polonia. Czy moglbys prosze zejsc na
ziemie i nie pie..c frazesow z ksiazek i przedrukow z FT?

[Gość: Eustachy]

Ty lepiej nic juz ludziom nie dawaj. Od dawania byla komuna a zwlaszcza chinska
i radziecka. Niech ludzie zalatwiaja interesy sami ze soba nawzajem. I tak sie
dzieje w co bardziej kapitalistycznych panstwach. Nikt tam nie gloduje bo i
nawet dla wloczegow i nierobow sa charytatywne stolowki i przytulki. Fakty
mowia same za siebie wiec wsadz sobie swoje teorie i rachunki gdzie nalezy, bo
nimi faktow nie zmienisz. Ale musze ci pogratulowac i nie tylko tobie ale i
innym zazartym tutaj socjalistom. Professor Albert Einstein, zawziety
Socjalista w ksiazce pt. "Ideas and Opinions" (wydawca Bonanza) pisal "The
economic anarchy of capitalist society as it exists today is, in my opinion,
the real source of the evil (a skad on to wzial? Z Marxa, Marx od Hegla, Hegel
od Kanta, Kant od Platona)......... The profit motive, in conjunction with
competition among capitalists, is responsible for an instability in the
accumulation and utilization of capital which leads to increasingly severe
depressions. Unlimited competition leads to a huge waste of labor, and to that
crippling of the social consciousness of the individuals which I mentioned
before. This crippling of INDIVIDUALS I consider the Worst Evil of
capitalism........ I am convinced there is only ONE WAY to eliminate these
Grave Evils, namely through the establishment of a Socialist economy,
accompanied by an educational system which would be oriented toward social
goals. A planned economy, which adjusts production to the needs of community,
would distribute the work to be done among all those able to work and would
guarantee a livelihood to every man, woman, and child." It sounds to me like
pure Marx, like pure Lenin, Stalin, Hitler, Mao Tse Tung, sounds like Pol Pot.
Gratuluje wam socjallisci z tego Formu wielkiego meza, patosocjologa i gdyby
Einstein nie byl Zydem to gwarantuje wam, ze bylby w pierwszych szeregach
realizowania Narodowego a pozniej i Globalnego Socjalizmu hitlerowskiego i
planowanej ekonomi o ktorej sie sporo w w tej ksiazce zbioru jego artykulow,
pisanych juz w USA, Einsten rozpisuje. Jeszcze raz moje gratulacje, ze macie w
swoich szeregach jeszcze jednego projektanta najsprawiedliwszego ustroju jaki
kiedykolwiek na swiecie istnial ( ja drugoj takoj strany nie znaju gdzie tak
wolno dyszyl czelowiek.

[rogaina_au]

mylisz fakty, taki kapitalizm ze zaczniesz ludziom kryc stare kanapy czy strzyc
trawniki to sie popiera bo inaczej to ten gosciu bedzie pierdzial w stolek za
100 kola a po co jak moze zarobic np 10,000 na rok z cala rodzina np uprawiajac
swoje mocno kapitalistyczne pole. Ty masz jakies uczulenie na nazwy co
wnioskuje wyniosles ze swojej zamierzchlej przeszlosci razem z ta dzwieczna
piosenka. Sprobuj pomyslec poza ramami hasel z mlodzizwki czy tez hasel ze
strszakow do ktorych sie teraz przeniosles: uwazasz ze wszyscy w tym
kapitalzmie by sie wyzywili gdyby nie pomoc SOCJALNA i SS? A wiesz jak wiele
osob zarabia tak ok 10,000 ale na rok??? W dobrym roku oczywiscie. Tys sie
oderwal od ziemi i juz nie widzisz co sie wokol ciebie dzieje. padnie i na
ciebie o ile juz nie padlo. Kapitalizm sie zmienil podobnie jak i socjalizm sie
zmienil, moze nie w tyms amym stopniu ale jednak ZBLIZYLY sie te dwa systemy do
siebie czyli sam wiesz jak sie to nazywa, no powiedz, znasz ten termin?

A jak masz watpliwosci to wejdz to pierwszego sklepu na rogo, takiego wiekszego
i porownaj ten sam sklep ze sklepem kilka lat temu. Nie mowie o wyrobach z
chin, mowie o papu. Dlaczego zaszly tak OLBRZYMIE zmianby socjalne, jak
myslisz? Bo jest 300milionow kupek do wywiezienia dzien w dzien i zryc trzeba
dac za pieniadze lub za kupony. Powiedz, byles w gosciach aa dzien indyka? To
powiedz jaka byla atmsofera w tym roku?

[Gość: Eustachy]

Zaczne od Indyka, czyli Od Swieta Dziekczynienia. No wiec swieto bylo w tym
roku akurat w moim domu i zeszlo sie sporo gosci i niczego nam nie brakowalo na
stole. A atmosfera byla jak kazdego roku niezwykle przyjemna, bo atmosfera
nawet nie zalezy od tego co jest na stole ale zalezy od ludzi od ich spojrzenia
na zycie. Byli rowniez i czasowi emigranci z Polski i tez cieszyli sie z
gosciny jednak sami zyja tutaj skromnie bo chca jak najwiecej pieniedzy
zaoszczedzic i przywiezc do Polski i im to sie nawet dobrze udaje i martwia sie
tylko kiedy nadejdzie czas wyjazdu z USA do Polski. Juz planuja nastepne
przyjazdy. Jednak nie biadola i nie czekaja na socjalne zasilki tylko pracuja
kiedy tylko maja okazje nawet i w niedziele. Czy ja ich do tego zmuszam? Wcale
nie to oni szukaja pracy a nie praca ich szuka. A jezeli chodzi o pomoc
socjalna od panstwa to gwarantuje ci, ze jest to niezwykle kosztowna impreza,
ktora mocno uderza po kieszeni podatnika. Generalnie w kraju gdzie mniejsze
podatki i mniejsze wydatki na cele socjalne a przeto i mniejszy rzad wiecej
pieniedzy zostaje ludziom w kieszeni, wiec wiecej wydaja a za te wydane
pieniadze powstaja nowe zaklady nowe produkty i to coraz tansze. W USA zywnosc
jak i inne produkty sa nieporownywalnie tanie w stosunku do
socjalidemokratycznej Europy czy Kanady ,byc moze, ze w Australi jest jeszcze
taniej (chyba o Socjal-Demokracje ci chodzilo)a USA tak przy okazji sa
najbardziej charytatywnym panstwem na swiecie bo ludzie tutaj maja szmal.
Chcesz sie najesc i ubrac za darmo to sie najez i ubierzesz, jednak nie w
ciuchy z ostatniej mody. Ja wiem, charytatywnosci sie bys wstydzil ale
socjalow, banalow nie. Tylko, ze zauwaz ze socjaly sa wymuszane i zabierane
podatkami(sila) od tych co pracuja. Charytatywnosci nikt nie wymusza bo jest
ochotnicza. Wiec co jest sprawiedliwe? Nikt nie moze byc utytuowany do
pieniedzy innego czlowieka. A i owszem, mozna poprosic charytatywne
organizacje, ktorych w USA jest w brod. Nigdy tego nie zrozumiesz bos byl
wychowany w PRL- albo nawet i w socjal-demokracjach i jestes przemaglowany
niodonaprawienia, wiec szkoda tutaj czasu dla ciebie.

[Gość: Prymus]

Thanksgiving Day to swieto dla WASPow, a nie dla imigrantow
z katolickiej Polski! To tak, jakby Polak obchodzil
swieta zydowskie czy muzulmanskie!
Bronisz kapitalizm, jakby ci za to ktos placil.
No coz, w USA nie ma opozycji, nie ma niezaleznej od kapitalu
prasy. stad ludzie sa oglupieni przez codzienna porcje
propagandy, jak w 1984 Orwella.
Zyjesz z wyzyskiwania nielegalnych imigrantow z Polski.
Rzad USA to toleruje, podobnie jak twe drobne oszustwa
podatkowe, to wydaje ci sie, ze PanaBoga za nogi zlapales.
No coz, po Lomzy nawer Brooklyn wydaje sie ladny...

[Gość: Eustachy]

Zle mnie zrozumiales. Ja nikogo nie zatrudniam. No wlasnie takie ty masz
pojecie wolnosci, ze drazni cie co sasiad albo inny Polak robi, w co wierzy, co
zjada, jak celebruje swieta. Jestes ciagle prl-wcem nawet gdy katolikiem. Czyli
twoja mentalnosc nie lepsza od arabskiego ciemnogrodu fundamentalnego. A
kapitalizmu bronie bo pozwala nie tylko na nieograniczone myslenie ale i na
nieograniczona dzialalnosc ekonomiczna, na dbanie o swoj wlasny business a nie
sasiada, no i zgadza sie, pozwala rowniez sporo odpisac od podatkow, i to
legalnie. Na szczescie dla Ciebie czystego kapitalizmu jeszcze nie bylo i nie
bedzie ale wazne, ze blizej niz dalej do niego. Karol Marx bylby z ciebie
naprawde zadowolony bo nadajesz sie tylko do pospolitego tyrania i do plytkich
szturmowek jak to widac po twoich wpisach

[rogaina_au]

Eustachy,

Piszesz ze to ze wychowalem sei w PRLu nie pozwala mi na prawidlowe widzenie
swiata. Paiperz wychowal sie w PTL-u, powiesz ze i on nie ma pjecia?

Popatrz na miliony innych ludzi- wszyscy sa rabnieci jednakowo PRL-em?

Przypomina mi to scenke kolo kosciola polskiego w jednym krajow, jak ktos
sprzedawal gazety z Polski, na te sytuacje wszedl ksiadz i zaczal sypac haslami
podobnymi do twoich, jednym z zarzutow bylo 'bo to komunistyczne wychowanie'.
Na to jeden z kmiotkow roztropnie mu odpowiedzial: a ksiadz to gdzie sie
wychowal? enough said.

To co ty mowisz swiadczy o jakims rozdwojeniu jazni i o tym ze zyjesz w tej
polowie wszechswiata w ktorej ja nie chce zyc- ja chce widziec swiat takim jaki
onjest a nei powtarzac hasla bo keynes to. Najprawdopodobniej wiesz o
austiackiej szkole ekonomicznej bo ci rowniez maja caly program przeciwko
keynesowi. Ja? Follow the money.
Ciagle nie podjales tematu kupek i papu, masz stado i jak kazde stado trzeba je
wykarmic i trzeba je przerzedzic. Trzeba je tez przeczesac.
Pomoc sojalan bedzie nie tyle malala co zwiekszala sie bo ludzi przybylo a
pracy dla wszystkich nie starcza, doszla nadprodukcja z chin.itp

nazywa sie to teoria konwergencji ktora przed jeszcze kilku laty byla tylko
teoria a teraz zadziwiajaco jest pdobna do zycia codziennego.
Czy widziales kiedys ksiazke amerykanska do ekonomii z roku 1930-go?
Tak jakbys czytal o fabrykach, stali i traktorach po polsku.

[Gość: Prymus]

Jak nie zyjesz zwyzysku innych, to masz tzw. falszywa
swiadomosc klasowa, czyli nie zdajesz sobie sprawy z tego,
ze utrzymujesz swa praca pasozytow-wyzyskiwaczy.
Gdybys byl sam wyzyskiwaczem, to rozumialbym twa obrone
wyzysku i kapitalizmu.
Ale jak sam sprzedajesz siebie (swa prace) aby przezyc,
to jestes strasznie niewny chwalac system, ktory ciebie
wyzyskuje, na dodatek tak sprytnie, ze calujesz te
reke, ktora cie okrada...

[rogaina_au]

Wiesz zaczynam cie chyba rozumiec. Ty ciagle powtarzasz jakies hasla.

Czy nazwiesz kapitalista szewca ktory naprawia buty, ma pracownika ktoremu
placi minimum wage (przez 1.5 dnia w tygodniu, 4x na miesiac)? O, tak, ten
szwewc utrzymuje sie z pracy sily najemnej (w jakim stopniu? niewazne...) a sam
ma okraglutkie 11,200 na roki jeszcze pogombinuje na podatkach. Przeiwstaw tem
palanta z polski ktory nosi worki z piachem na grzbiecie, jest op..ny przez
kazdego nawet pies dozorcy go gryzie, zarabia $12 na godzine czyli ponad
$20,000 na rok - nie sprawdzaj to jest dokladnie $23,040.
dlaczego ten pierwszy to kapitalista a ten drugi to wyrobnik?
Albo wez wlasciela mcdonalda ktory ma franchise i za 16 godzin codziennej pracy
dostaje okraglutkie 19,000 na rok? Porownaj to z takim vip-1 ktory klepie na
internecie analne peany do donka i dostaje okraglutkie 100 kola na rok plus
401k na max, choc troche mu sie w tej pracy odbyt regularnie zaczerwienia.

Vipek to wyrobnik a wlasciciel shittymaca to kapytalysta, tak?

I tu jest wlasnie twoj problem: bierzesz definicje czysto zywo z prlu i
wstawiasz jed czysto zywo do rzeczywisctosci amerykanskiej. To sa terminy ktore
juz nie maja racji bytu bo OBA systemy przestaly ulegly olbrzymim zmianom.

Gdyby tak bylo jak mowisz to gospodarka usa by szla do gory a nie na dol,
chociaz moze sie to zmieni na jesieni.


Gość portalu: Prymus napisał(a):

> Jak nie zyjesz zwyzysku innych, to masz tzw. falszywa
> swiadomosc klasowa, czyli nie zdajesz sobie sprawy z tego,
> ze utrzymujesz swa praca pasozytow-wyzyskiwaczy.
> Gdybys byl sam wyzyskiwaczem, to rozumialbym twa obrone
> wyzysku i kapitalizmu.
> Ale jak sam sprzedajesz siebie (swa prace) aby przezyc,
> to jestes strasznie niewny chwalac system, ktory ciebie
> wyzyskuje, na dodatek tak sprytnie, ze calujesz te
> reke, ktora cie okrada...

[Gość: Prymus]

Kapitalista to ten, kto zyje z kapitalu.
Albo w postaci % od owego kapitalu, albo z
zatrudniania pracownikow najemnych, do czego
oczywiscie niezbedny jest kapital, tym razem jako
budynki, maszyny, pojazdy itp.
Oczywiscie, sa przypadki posrednie.
Wlasciciel malego warsztatu zarabia na ogol mniej
niz manager w duzej firmie. Tyle, ze wiekszosc managerow
wyzszego stopnia ma udzialy w zyskach, stad sa oni
de facto kapitalistami, bo primo kapital dostarcza im
znacznych zyskow, secundo ich styl zycia i dochody sa
podobne do tych, ktore maja kapitalisci "pelna geba".
W krotkich postach nie ma miejsca na analize specjalnych
przypadkow.
A gospodarka USA idzie w dol w realnych wymiarach.
W finansowych tez, bo USD leci w dol.
W pol roku strcil ok. 25% do euro.
A to jest, jak na ekonomie, wrecz nagly szok.
Pozdr.

[rogaina_au]

moj komentarz byl do eustechego ale dobrze ze przypomniales. Moze ja
reprezentuje nowy nurt kapitalizmu ktory zajmuje sie sprawami takimi jak:
1.w jakim procencie kapitalista zyje z procentu? Tzn czy mozna byc wyrobnikiem
i zyc w 5% ze swojego kapitalu (np 401k)? W takim razie mamy do czynienia z
wieloma kapitalistami w niepelnym wymiarze godzin.
2. A jak idzie spac po dniu wyrobniczej pracy to czy spi juz jako ten uwolniony
kapitalista (ale tylko w przypadku jezeli ma 1/3 swoich dochodow pochadzacych z
kapitalu i oczywiscie nie spi dluzej niz 8 godzin. Spac wiecej niz 8 godzin
moga tylko ci ktorzy sie dorobili na wyrobniczej pracy kapitalu.

3. A jak na wyrobniczej pracy stracil zdrowie i jest na rencie to czy teraz
jest kapitalista (renta marna ale zawsze wlasny kalital) czy tez jest frajerem
ktory dal sie zrobic bambuko i wypadl z gry kapitalnie?

4. Czyli jakie musi miec zdrowie kapitalista zeby mogl utrzymac miano
kapitalisty a nie nazwano go k. ale on wyglada z tymi dularamy?

5. Intuicyjnie wyglada na to ze kapitalista ma blizej nieokreslone zdrowie i
liczy sie tylko moze kogos wyrzucic z pracy. Z przyjeciem to jzu gorzej nawet
dla niego (chodzi o druga osobe)- w zasadzie tak ale... nmie w tej chwili.

6. Skad moze pochodzic kapital? U kobiet np to z dupy, wiadomo, jak u vipka.
Ale tak na ogol to niewazne bo i tak kazde dziecko wie ze jest i tak pierwszy
milion jest ukradziony.

7. Czy kapitalista moze zyc z pomocy socjalnej? Jak najbardziej tak bo to jest
zabezpieczenie kapitalu. Trzeba tylko porozpisywac kapital po rodzinie zeby sie
nie doliczyli. A tak w ogole to z czego kapitalista ma kapital? No wlasnie z
roznych takich oszczednosci: tu wezmie opieke socjalna, tam sie nazre na krzywy
ryj u biednej rodziny, gdzie indziej pozyczy bo mu akurat brakuje i nie ma
czasu oddac...

8. popatrzmy na prominentow jak to ich klany sie dorabialy: zaczne od
najbezpieczniejszego przypdkku bo na tego to i tak kazdy dzis eje mimo ze
promineccy kapitalisci: Kennedy na wodce w czasach al coapone.
Kazdy inny podobnie.

znam jedengo kapitaliste z polski ktory robi posadzki. zatrudnia turystow. moge
cie zapewnic ze dwie minuty rozmowy z tym czlowiekiem to katorga intelektualna
a pieniedzy to tam nie widac. zyje 100% z kapitalu (cos $1000 to van, $3000 to
materialy i kilka kartek w nosie komu ile zaplacic jak bedzie forsa.

[Gość: Prymus]

Na serio: kapitalista to ten, kto zyje z kapitalu, przy czym musi zyc na
poziomie zdecydowanie powyzej granicy ubostwa.
Co do klasy wyzszych managerow: oni maja dochody glownie z pracy,
ale jesli znaczna czesc ich dochodow przynosi kapital, i zyja
na poziomie znacznie powyzej sredniej, to mozna ich zaliczyc
do kapitalistow.
Kapital pochodzi z akumulacji, w tym pierwotnej. Najczesciej
akumulujemy kapital kradnac, rabujac, oszukujac na podatkach
i placac jak najmniej naszym pracownikom. Mozna tez zaczac od
prostytucji (sa przeciez qurvy nie tylko damskie, ale tez meskie i
nawet dziecinne)...
Pozdr.
Pozdr.

[Gość: Prymus]

Reagan wpedzil USA w dlugi, z ktorych juz nie wyjdzie, a ich
obsluga przynisie zwolnienie tempa wzrostu, inflacje, i
zalamanie gospodarki. Clinton probowal uzdrowic godspodarke,
zrownowazyl budzet, zaczal redukowac dlug zagraniczny, ale przyszedl
Dubya i wszystko wrocilo do czasow innego glupka, czyli
Reagana: wysokie deficyty budzetu i rachunku biezacego.
Pozyczanie jest OK, ale tylko w celu inwestowania, a nie
konsumpcji czy na prowadzenie wojen. Wojna Wietnamska wywolala recesje
lat 1970tych, awantuar w Iraku moze dobic gospodarke USA,
jesli bedzie prowadzona na kredyt, a nie z podwyzszonych podatkow!

[Gość: Eustachy]

Zludne marzenia pospolitego czubka.

[rogaina_au]

nie, nie czubka ale mam wrazenie ze cos wyniosles z tej dyskusji bo zaczales
sie poslugiwac swoimi slowami a nie frazesami. Prawda jak zwykle jest po srodku.

[Gość: Eustachy]

Nie widze nic zlego w cytatach, czesto sie tutaj pokazuja.

Ameryka, Ekologia i Imprimus

[Gość: Eustachy]

Wyczytalem w poczatkowych wpisach, ze sie Imprimis martwi o ekologie i doszedl
do wniosku, a byc moze za niego jakis australijski doctorant wywnioskowal, ze
Aborygeni nie zajmowali sie rolnictwem z obawy przed zuzyciem zasobow wodnych w
Australii. O Qurna az sie nie chce wierzyc do jakich to bzdur australijski
erudyta moze dojsc, zeby prymitywnych i praktycznie ludzi z epoki kamienia
lupanego, uwazac za przewidujacych logikow. I nie pogardzam wcale nimi, jednak
takich ich zastala niestety wspolczesna cywilizacja. Do rolnictwa trzeba miec
wyobraznie, wyzszy poziom umyslowy a to zabieralo wieki. Byc moze wystarczalo
im to co natura wytworzyla. Zbieracz nie wiele mysli i niewiele mu potrzebnych
narzedzi. Uprawy to juz inny poziom kulturowy.
Obawia sie rowniez Imprimus o stan ekologii w USA, ze niby eksploatacja w
pogoni za ropa ma pozostawic w Ameryce zgliszcza. Niezdaje sobie erudyta sprawy
jaki to potezny kraj i jakie ma nowoczesne, bezpieczne srodki wydobywania ropy
a obszary wiertnicze w stosunkuj do calosci obszaru wiercen to to z pewnoscia
porownawczo wiecej niz igla w stogu siana. I obawia sie biedaczyna co sie
stanie z Ameryka za 10-20 lat jak Ameryce zabraknie ropy. Przewiduje, ze krach
gospodarczy bedzie straszniejszy od tego w latach 1930 tych, nie zdajac sobie
sprawy, ze takich krachow bylo juz w Stanach kilka i ze ta ogromna ekonomia po
prostu tylko sie otrzasnela i wziela oddech do jeszcze wiekszego rozwoju. Wiec
mam wrazenie,ze Imprimus mieszka gdzies na jakiejs samotnej wyspie i tam
uprawia ta swoja dialektyke myslenia i nie zauwaza wogole postepu, ktore tworzy
kapitalizm i to niekoniecznie amerykanski. Gdy cena ropy bedzie zbyt duza to
gwarantuje wam tutaj, ze bedzie sie oplacalo prowadzic intensywne badania nad
nowymi zrodlami energi, i juz takie badania sie odbywaja, jednak wciaz ropa
jest jeszcze tania. Musze zmartwic Imprimisa ale USA bedzie kupowala 90 procent
albo i wiecej ropy nie z Saudi Arabi, bo tam zasoby na wyczerpaniu ale z
Kanady. Szacuje sie, ze pod piaskami prowincji Alberta znajduja sie zasoby tej
tzw. piaskowej ropy wystarczajace na dalsze 400 lat. Pisze The Economist; "The
World's Running Out of Oil? Bah! Oil sands developments in Canada should put to
rest the absurd but still oft-voiced concern that the world is about to run out
of oil". Dick Cheney Knows A Thing or Two About Oil.... " the oil sands are a
pillar of sustained North American energy and economic security." (Dic Cheney,
National Energy Policy). Bez wzgledu na chore wyobrazenia Ameryka jest piekna,
jest czysta, zasobna w dzika zwierzyne, rzadzi natura jednak przestrzega jej
prawa i ignoruje pojecia ekologicznych mistykow-czubkow, ktorzy wierza
w "Intrinsic Value of Nature". Najwazniejszym bytem na tej planecie jest
czlowiek. Co sluzy czlowiekowi jest dobrem. Co czlowiekowi nie sluzy to sie
usuwa. Wyobrazam sobie co by bylo, gdyby Europejczycy uwazali, ze Natura ma
sama w sobie (intrinsic)wartosc. Z pewnoscia Europy by nie bylo a tylko lasy i
dziki zwierz, ktory by czlowieka pozarl. Ale czlowiek wycial lasy, pozbyl sie
wilkow tygrysow, niedzwiedzi i wybudowal okazala Cywilizacje w Europie jak i w
Ameryce.

Fajnie piszesz Eustachy

[rogaina_au]

wiesz mialem ci odpowiedziec ale ty jestes po prostu ograniczony.

[Gość: Eustachy]

Bez wzgledu na moje ograniczenie, to jednak dzieki za opinie

[Gość: Prymus]

Nie martw sie, Eustachy, w Australii jest jeszcze gorzej:
Jak podaje The Age, deficyt rachunku biezacego Australii przekroczyl
50 miliardow AUD (ok. 40 miliardow USD), innymi slowy dlug zagraniczny
Australii zwiekszyl sie w tym roku o 50 mld AUD, i przekroczyl 400 mld
AUD (ok. 320 mld USD), czyli iz kazdy Asutralijczyk ma teraz
dlug wobec zagranicy w wysokosci ok. 20 tys. AUD (ok. 16 tys. USD
albo 50 tys. PLN) - na przecietna rodzine wynosi to pomiedzy
150 a 200 tys. PLN. Jako procent PKB to jest wiecej, niz za czasow
Keatinga, ktory 18 lat temu ostrzegal, ze glownie dzieki temu
zadluzeniu, Australia staje sie powoli bananowa republika.
Australia produkuje takze banany, ale utrzymuje sie z eksportu
wegla i rud metali do Azji, importujac praktycznie wszystkie
potrzebne wyroby przemyslowe i technologie, stad ten olbrzymi
dlug, bo w dlugim okresie czasu ceny surowcow (poza ropa)
maleja, a ceny wyrobow przemyslowych i know how rosna. Stad Australia
to obecnie typowy kraj III swiata, z olbrzymim dlugiem zagranicznym,
eksportujacy glownie surowce, a utrzymujacy swoj zbyt
wysoki standard zycia poprzez coraz to nowe pozyczki...
Wiecej na:
www.theage.com.au/articles/2004/11/29/1101577419391.html?oneclick=true
Record blow-out in nation's debt
By Josh Gordon, Economics Correspondent, Caberra, November 30, 2004
Related Trend: Current account deficit
Australia's annual current account deficit has blown out to a record $50
billion as consumers suck in huge volumes of imports and the banks borrow
furiously from foreigners to feed the nation's debt boom. he trade and cash
deficit with the rest of the world swelled by 16 per cent during the September
quarter to $13.7 billion, the worst quarterly figure ever recorded.
The latest current account deficit was larger, as a percentage of the economy,
than when former treasurer Paul Keating famously warned 18years ago that the
nation was in danger of becoming a banana republic. Ad for the first time
ever, foreign debt has topped $400 billion. By the end of September, Australia
owed foreign lenders a net $406.2 billion - equivalent to more than $20,000
for every man, woman and child.
About 77 cents of every dollar of debt was borrowed by private-sector
financial institutions, which have been using the money largely to finance the
housing boom. Australia's current account deficit as a proportion of the
economy is now higher than in the United States, where investors are
offloading US dollars on concerns that the situation is not sustainable. But
Treasurer Peter Costello shrugged off the current account blow-out, saying it
had been caused primarily by the resurgent dollar, which ended the day
slightly lower at about 78.7 US cents. "One of the things that is undoubtedly
challenging Australia's exports at the moment is the level of the dollar,
which is currently about 10 cents higher than its post-float average," Mr
Costello told Parliament.
But with imports growing almost three times faster than exports, economists
warned that the run of huge deficits and high levels of foreign debt could not
go on forever, suggesting that at some point the economy would have to slow.
CommSec chief economist Craig James said: "The risk is that if Australian
external debt continues to soar, foreigners will want some additional
inducement to place their funds Down Under. "That typically means either a
weaker currency, higher interest rates or both."
He said the deficit would stop the dollar hitting 80 US cents, providing some
relief to exporters who preferred a lower dollar. But the result is expected
to shave 0.8 percentage points from economic growth figures due tomorrow.
Despite the poor current account figures, the Australian sharemarket continued
on its record-breaking run yesterday, with the All Ordinaries index hitting a
record high of 3943 before retreating slightly at the close of trading.
During the latest quarter, consumers continued to spend up big on imported
products such as computers and cars, while exports of Australian-made products
continued to languish, down by 2.5 per cent.
Manufacturers have blamed a lack of infrastructure, while the Productivity
Commission recently called for a new wave of reforms to lift productivity.
However, in a sign of the recent boom run for companies, imports of capital
goods used for business investment grew by 3 per cent during the September
quarter.
The Bureau of Statistics also reported that company profits grew by a robust
3.6 per cent during the quarter.
Opposition treasury spokesman Wayne Swan pounced on a warning by the
International Monetary Fund that Australia's high current account deficit and
foreign debt could cause problems for the economy. "These two figures also
demonstrate how irresponsible the Government's recent $66 billion spending
spree was during the election campaign," Mr Swan said.

[Gość: Prymus]

Eutachy! Uciekasz sie do ataku ad personam, czyli ze brak ci
argumentow ad meritum...

[Gość: Prymus]

Rope naftowa mozna uzyskiwac z piaskow, wegla, gazu itp., pytanie
tylko jakim kosztem?
USA chce zdewastowac Kanade, bo nie wiesz pewnie ile
tego piasku trzeba przerzucic, aby uzyskac komercyjna ilosc ropy!
USA chce tez wydobywac rope na Alasce, a to sie musi skonczyc
katastrofa ekologiczna...
W USA bylem, przejechalem ten kraj od LA poprzez
Chicago, Dakote itd., Washington DC do NY. Widzialem mnowstwo
szkod ekologicznych w maistach i na "wsi" (countryside)
oraz pustyn, w tym "man made" a we wszystkich metropoliach
dominuja tam slumsy, czasem mniej niz 1 km od centrum (CBD)
czy kapitolu stanowego. Ambasada PRL w Waszyngtonie
jest np. na granicy czarnego ghetta, a od ambasady
australijskiej do slumsow jedzie sie samochodem mniej niz
1 minute! To jest wlasnie USA! A bieda w Apallachach jest
gorsza niz w Bialostockiem.
Biali zniszczyli ekologie USA, i to jest juz nie do
naprawienia, bo ludzi tam wciaz przybywa (imigracja,
glownie nielegalna via Mexico)/
Co do Australii: tamtejsza gleba nie nadaje sie do intesywnej
uprawy, stad aborygenom nigdy sie udalo rolnictwo.
Biali zas wprowadzajac na sile rolnictwo zdewastowali
srodowisko, zasolili glebe i rzeki, tak ze najwieksza rzeka
w Australii (Murray) wysycha, a jej brzegi obumieraja.
To sa fakty. W poscigu za ropa, USA zdewastuje swoje srodowisko
naturalne i wiekszosc Kanady, chyba, ze gospodarka USA padnie
szybciej, m. in. na skutek katastrofy ekologicznej...

kolego !! pier..dolisz jak potluczony

[szakal25]

w tych swoich postach o Ameryce, wielkie gowno wiesz o tym kraju !!,to ze
byles na wycieczce to jeszcze nic nie znaczy. Jaka ropa ?/ i jakie
dewastacje ?? W Texasie sa potezne zasoby ropy naftowej i sporo sie jej
wydobywa [ wlasciciel rodzina obecnego prezydenta USA] i stan ten kwitnie
pod wzgledem ekonomicznym ! a miasto Dallas zachwyca swa architektura nie
jednego przybysza z Europy. Piszac o biednych regionach Apallachow ,wogole nie
rozrozniasz sytacji tego kraju,ludzie tam mieszkajacy i tak zyja lepiej
przecietnie niz jakikolwiek mieszkaniec bialostockiego,chocby z tego wzgledu
ze kazdy ma mieszkanie z lazienka i wlasny samochod,co nie da sie powiedziec
o biednych regionach Polski. A co do slumsow to sa wszedzie rowniez w Paryzu i
na obrzezach Warszawy ,bo ludzi co nie chca pracowac a zyc na koszt panstwa
wszedzie pelno. Pozatym ropa powoli bedzie zastepowana przez samochody o
hydrogenic napedzie [ o ile wiesz osiolku ! co to jest ?/] juz pierwsze
egzemplarze tych samochodow jezdrza na Florydzie i tylko Ameryka przoduje w
eksperymentach z ta nowa technologia. - to tyle osilku !!!,czytaj wiecej
fachowych pism !!

wiesz szakal ale takiego hydrogenic post to my

[rogaina_au]

tu jeszcze nie mieli, hehhehe

A zastanowil sie ty skad ten 'hydrogenic' ma siem wziasc? Z butli czy z syfonu?
Zeby hydrogenic byl to trzeba najpierw zrobic prad eklektyczny a to sie robi
no wlasnie jak, cus siem tam pali, nie? Czyli ze zanieczyszczenia czyli ze ten
hydrogenic nie taki znow czysty jak go diabel maluje. Aaa, ze slonca? No to
jeszcze poczekac na jakiesz zbiorniki do skladowania, dowiezc na Alaske und
morgen die ganze welt.

W teksasie to i owszem jest topa ale w zbiornikach podziemnych jak juz je
napelniono. A rodzina to sie zajmuje ale przewozem z basenu kaspijskiego.

A zachwyca architektura szczegolnie poludniowych dzielnic. A wode to ty tam pil?
www.heall.com/body/healthupdates/food/pesticidesandaggression.html
www.medicalnewstoday.com/medicalnews.php?newsid=13688
330 Exhibit P Excerpts from the book, Crazy Water -

[Gość: Prymus]

Sadzac z tonu twej wypowiedzi, bardzo sie
zdenerwowales, jak napisalem prawde o USA, kraju,
gdzie pracowalem rok, jako analityk w duzej firmie
(Target) w Minneapolis.
Niestety, w USA ton nadaja slumsy i bezrobotni.
Tak brudne miasta jak w US i tylu
bezdomnych i zebrakow widzialem tylko w Indiach.
W Apallachach to maja zas slawojki i hydranty, a nie
lazienki. Dallas jest zas znane z zabojstwa prezydenta USA
i pewnego serialu TV typu SF (social fiction).
Eksperymentalne samochody na wodor itp. jeZdza tez w UE czy w
Japonii, ale to jest technologia droga a niebezpieczna,
wiec raczej bez szansy na powodzenie. USA przestaly byc
czolowym krajem jesli chodzi o technologie. Europa produkuje
nowoczesniejsze samochody, pociagi a nawet samoloty niz
USA. Jedyny przenmysl w USA to niedlugo bedzie zbrojeniowy,
a tymczasem USD leci na dol, bo kapital swiatowy traci zaufanie
do gospodarki USA, opartej na fikcji i propagandzie, a nie
na realnych osiagnieciach...

[Gość: niko]

Tak jak bym na nowo czytal propagande prl-owska "Glos marynarza" gdzie
towarzysze z Zygmuntem Broniarkiem na czele wznosili toasty przed nieuchronnym
upadkiem USA i za pelny rozkwit najsprawiedliwszego systemu na swiecie tj.
komunizma i szykowalo sie to barachlo na podboj Europy az im prawdziwy
patriota, pulkownik Ryszard Kuklinski plany pokrzyzowal.

[Gość: yorkshire terrier]

..o ile mnie pamiec nie myli tow. broniarek dostal od tow.prezydenta najwyzsze
odznaczenie panstwowe RP Order Orla Bialego za zaslugi....?!?!?!?!!
Do dzis po chyba trzydziestu kilku latach tkwi mi w pamieci tow.Kasa-Nowy-
Broniarka paszkwil "Ameryka wielopietrowa" ,echhhhh!

[Gość: Prymus]

jak wam nie podoba sie co pisal Broniarek, to poczytajcie
reportaze z USA piora Wankowicza!

Pracowales Imprimus dla kapitalisty w USA?

[Gość: Eustachy]

Jezeli pracowales dla korporacji Target to pewnie tez pracowales dla fikcyjnego
tworu. No tak, ten twor stworzyl z niczego prosty chlop i doprowadzil do
niezwykle wydajnego przedsiewziecia co sie nie moze doktorantom w glowach
pomiescic no bo spedzaja lata na studiowaniem Globalnych Negatywow,
niezauwazajac wogole zadnych pozytywnych zmian. Jak ktos pokaze zdrowego
czlowieka to od razu zawala go stekami przykladow tych z nowotworami, jako
przyklad na koniec ludzkosci. Jak ktos da przyklad dobrego zycia, ladnej
architektury to takiego Impimusa kamera skierowana na slumsy jako dowod na
objektywne spojrzenie. Przypomina mi to Rosjan, wyksztalconych wysoko
socjologow, ktorzy jak przyjechali do USA, to sie nie mogli nadziwic, ze taki
piekny kraj. Jednak wydawalo im sie, ze praca do nich i dobrobyt same przyjda.
Jednak praca nie przyszla wiec doszli do wniosku, ze w USA wszystkie stanowiska
pracy juz zajete, ze za pozno przyjechali i dlatego nie moga sie zalapac na ten
wagon lepszego zycia. I u nich jak u Imprimusa, totalna frustracja i duchowe
slumsy a ocena kraju juz tera z innego punktu widzenia a jeden taki sceptyk to
mnie nawet przekonywal, ze kotlet schabowy, ktorego wlasnie konsumowalem w
restauracji, to wlasciwie nie instnieje i jezeli ja sie przy istnieniu kotleta
upieram to tylko moja zludna wyobraznia bo zmysly myla a jak umysl dostaje zle
dane do przetwarzania to i wyniki analizy przetwarzania danych beda
nieprawdziwe i dodal mi jeszcze po angielsku, zeby mnie na 100% przkonac, ze to
jest tak jak w PC "garbage in garbage out". No tak czlowiek jest gluchy bo ma
uszy, slepy bo ma oczy, nie czuje bo ma jezyk...---Istny akademicki Kant ha ha
ha.

[rogaina_au]

kotlet w restauracji to (z)jesz. A roznica polega na tym ze jest to kotlet
tylko z jakiegos dziwnego zwierza, namoczony w solance z zioalami dla
niepoznaki, przypalony na gryly i pokluty widelcem przez kucharza w brudnych
tenisowkach przyneisionych z domu ale ty tego nie widzisz bo zachwycasz sie
iluzja na talerzu z galazka pietruszki w poprzek!

Wiesz jak sie robi zeby twarde mieso bylo miekkie? Zeby 'dojrzalo'? Ot tak,
wisi sobie w cieplym przez tydzien, potem sie to zielonkawe odkraiwuje a reszte
do solanki i na ogien. Zapomniales sie zalapac na posade grylowego bo bys
wiedzial.

znowu bzdury !!

[szakal25]

co ma grill ?/ do poruszonego tematu ?/ o Ameryce ?? taki sam brudny grill i
z tego samego miesa znajdziesz na Mokotowie w Warszawie z ta roznica ze beda
go zachwalac w polskim jezyku ! i na dodatek zlosliwie napluja do talerza
zanim ci podadza w ladnie ustrojonej restauracji ,hehehehehheh !! [ typowo
polskie !!] A co do wypowiedzi tego idioty co pisze o USa bo byl tam na
wycieczce [eehheheheh !!] to szkoda dyskutowac z takim dyletantem ! poprzednie
posty innych forumowiczow powiedzialy mu duzo, ze to zarozumialy glupek z
papierkiem akademickim w kieszeni i przezarty doktryna marksistowsko-
leninowska !! Jedz osilku do Pekinu tam cie przyjma z otwartymi rekoma i
wysluchaja twoich "mundrych" tyrad na temat zgnilego kapitalizmu.

Slumsy; teoria i praktyka

[Gość: Eustachy]

Kiedy przyjechalem do Chicago przed kilkunastu laty, miasto wybudowalo kilka
blokow mieszkalnych dla najbiedniejszej czesci czarnej ludosci, blisko
downtown, czyli w atrakcyjnym miejscu.Budowalo tych blokow miasto duzo wiecej w
roznych czesciach miasta a w blokach tych ladne nowoczesne mieszkania..... No i
zaczelo sie. Do tych darmowych mieszkan wprowadzili sie rzekomo bezrobotni,
biedni, samotne matki z kilkoma dziecmi,kazde niewiadomego ojca. Szybko z
pieknego sasiedztwa blokow, parkow miejsc zabaw dla dziecie zaczal sie robic
isnty syf.Okna powybijane, brud i smrod na klatkach schodowych, strzelanina,
gwalty rabunki i wyrzucanie sie nawzajem z wysokich balkonow. Smieciami byly
zawalone klatki schodowe a przejazd ulica Division aby sie dostac do downtown
bylo ryzykowne bo biedni zaczeli sobie uprawiac polowania strzelajac z okien do
przejezdzajacych samochodow. Wiec znowu protesty, i prelekcje slawnych
profesorow socjologow uczelni na rzecz "biednych" i niepracujacych czarnych,
znowu akcja i reakcja, nowe podatki aby brudasom, zlodziejom, narkomanom,
pospolitym kur..wom z dziecmi posprzatac ten syf, ponaprawiac, reperowac no bo
sie jakos tak bez przyczyny, przyzwoite bloki mieszkalne obrocily w slumsy. I
tak sie to wszystko powtarzalo ale widze, ze te bloki ostatnio pustoszeja i
wyglada na to, ze beda burzone po szaranczy pospolitych kryminalistow i
nierobow. Ale taki percepcyjny poziom inteligencji jaki prezentuje Imprimus,
jak sie przejechal po Ameryce i w biegu zobaczyl to i owo to juz mial gotowy
material do podparcia swoich a wlasciwie to nie swoich a marxistowskich teorii,
ktorymi to dalej zasmieca mozgi, coraz to nowszej generacji studentow. I nic
dziwnego, ze uczen spod mistrza takiej klasy cierpi na nihilizm i na
niewydolnosc przystosowania sie do objektywnej,rzeczywistosci. Jak mu sie
rzeczywistosc sprzeciwi z jego idealami nadrzeczywistoci to wtedy protesty,
skakanie z pedzocego pociagu albo i zbiorowe loty z wiezowcow.
Przyjezdza emigrant do Stanow z Polski, czy tez z Azji a nawet i z Afryki.
Pracuje, oszczedza, dzieci posyla do szkol, pracuje, zmienia prace na lepsza i
nie czekaja na nalezne rzekomo kazdemu czlowiekowi Socjaly. Po paru latach
kupuje dom i zyje na przyzwoitym poziomie. Ale o takich Imprimus nie napisze,
bo jego akademicki percept zafascynowany slumsami. Wiec slumsy w obiektywie,
slumsy w powaznych praaaacach naukowych, slumsy na wykladach, slumsy w
akademickich dyskusjach, slumsy, slumsy, slumsy... A zycie idzie do przodu na
tej niepodwazalnej przez nikogo Zasadzie przyczyny i skutku.

Praca u Podstaw..

[Gość: mniom, mniom]

Mozna pracowac przy grillu z grillem ale na grillu????? A moze jeszcze z bosymi
nogami hi hi hi hihiiiiiiiiii

[Gość: KapitalnyKapitalzm]

Bardzo realistyczny obraz Ameryki przedstawiles, tylko nie wyjasniles skad sie
wzieli ci biedni i dlaczego sa tak malo kulturalni. Czyzby byli czyms
sfrustowani? A moze reprezentuja oni standardowy (dla USA) poziom kultury, a
tylko, w odroznieniu od innych, sa biedni?

[Gość: Prymus]

Tak jest, jak rozwiazania sa czesciowe.
Zamiast zainwestowac w tworzenie miejsc prac
i w lepsze szkoly dla murzynow, rzad (poprzez wladze
miejskie) dal im tylko mieszkania w blokach.
A jak pracy nie ma, to takie blokowiska zamieniaja
sie w siedziby gangow, bo z czego ma zyc czlowiek,
jak nie ma dla niego nigdzie pracy?
Nie wsystarczy udawac dobergo i rozdawac zasilki
czy mieszkania, trzeba ludziom dac sens zycia,
a to znaczy glownie mozliwosc utrzymania sie z wlasnej pracy.
Ale na to USA nie stac, stad bezerobocie osiagnelo tam
zastraszajace rozmiary (oficjalne 5.5% to tylko
"wirzcholek gory lodowej"). USA zyje od czasow Reagana
na kredyt, lata budzet pozyczkami, a na tworzenie
miejsc pracy juz nie starcza...
I owszem, 5-10% imigrantow cos osiaga po 20-30
latach wytezonej pracy, jak maja oni konskie zdrowie
i znosza upokorzenia od pracodawcy z usmiechem.
Gdyby bylo inaczej, to USA nie pootrzebowaloby tyle
policji (1 policjant na 300 Amerykanow, a w Chinach na 1300
Chinczykow) i nie bvyloby w USA tylu zabojstw
(9 na 100 tys. ludnosci: w Chinach 0.2, Japonii 1.1,
Niemczech 3.5).
To sa fakty...

fjaskownica i ekomonnia

[felusiak1]

te fjasko trwa w usa juz ponad 200 lat i zostalo wyeksportowane do japonii i NRF-u
a teraz to fjasko podbija chiny a kapitalny kapitalizm to kagan i wszyzcy o dym
wjemy.

[kaganowski]

Japonia: zastoj conajmniej od dekady.
Niemcy: rekordowe bezrobocie.
A w Chinach jest zupelnie inny kapitalizm niz w USA,
bo centralnie kierowany przez komunistow!
Stad Chiny sie rozwijaja, kosztem upadku USA,
Japonii i Niemiec...

[Gość: Prymus]

Dobre!
Milosz dobrze opisal byl NY: takie wieksze Wilno z lat 1930tych:
wiekszosc domow to rudery, ale te kolorowe reklamy, neony i swiatla!

[Gość: Prymus]

Przeciez wiesz,ze pracowalem. Nie interesuje mnie jak
firma TARGET powstala, wazne, ze stala sie duza dzieki temu,
ze bezwzglednie eliminowala konkurencje, metodami znanymi
poza granicami USA jako "wolnoamerykanka".
W XIX wieku USA bylo puste, Indian wybito prawie do
nogi, i biali najezdzcy mieli do dyspozycji kraj
z jeszcze nie zniszczona przyroda, bogaty w mineraly, a
slabo zaludniony, std USA sie tak szybko rozwijalo
od polowy XIX wieku do polowy XX wieku.
Ale obecnie jest to kraj z ponad 200 mln ludzi, a wiec
zaludniony praktycznie pod korek, biorac pod uwage
% nieuzytkow, oraz fakt, ze obecnie na farmach i
w fabrykach wszystkie prace wykonuja maszyny. Ludzie potrzebni
sa obecnie w USA glownie w uslugach, ale ze 90% tych uslug
jest nikomu niepotrzebne a nawet sa szkodliwe (stad te ciagle reklamy bankow,
ubezpieczen, fst food itp., aby stworzyc popyt na swe uslugi,
ktore tak naprawde nikomu nie sa potrzebne, a czsto sa wrecz szkodliwe).
USA obecne to Rzym na poczatku nasej ery, albo W. Brytania
na poczatku XX w. - niby potega, ale wyraznie widac, ze
slabnaca. Jeszcze probuje walczyc i zdobywac nowe
rynki i terytoria (Irak, Afganistan), ale koszt wojny
(finansowy, moralny i w zabitych/rannych) jest taki,
ze rujnuje godpodarke i morale USA... Czytales raport
Czerwonego Krzyza o tym jak US Army torturuje jencow
wojennych? Amerykanie postepuja z jencami gorzej niz
hitlerowcy podczas II WS. To dobry dowod na moralny
upadek USA.

prymus !! przestan pierd...lic

[szakal25]

wez sobie tabletke na glowe jakis biuprin albo zwyczajna aspiryne to ci
przejdzie !,osilku bozy ! Z tematu o slumsach przeskoczyels na wojne w Iraku,bo
dostales popalic od forumowiczow, i nie wiesz jak ciagnac dalej zaczety
temat,probujesz sie wymigac wojna i jencami !!,napisze ci tylko ze ci jency
[afganscy i irraccy ] i tak maja super w obozie na Cubie [ Gutanamo] niz u
siebie w kraju na wolnosci ,bo maja codziennie swieze owoce i dobre
amerykanskie wyzywienie ,moga sie myc i maja mydlo i paste do zebow !! a to
jest rarytas w porownaniu do ich stylu zycia w dotychczasowym wydaniu [
pustynia ,syf, killa i mogila i woda na raty wydzielana]] Najlepiej zeby ich
poslali na tratwie poprzez Atlantyk i Pacyfik z powrotem do ich
krajow ,wowczas nasze pieniadze z podadtkow nie szly by na ich utrzymanie a
rekiny zrobily by reszte ! A teraz stary schizofrenku !!! idz sie poloz
spac, i nie wypisuj tu wiecej bzdur,bo tylko sie osmieszasz.




















p

[Gość: Prymus]

Jency pochodzenia australijskiego czy brytyjskiego to tez
maja wedlug ciebie lepiej w niewoli amerykanskiej niz
u siebie w domu?
Torturowanie jencow wojennych to jest wedlug ciebie OK?

[Gość: Kagan]

I to ma byc twoj dowod?

[Gość: Eustachy]

Majac tak wysokie zasady moralne jak twoje to ja bym nigdy do tak
faszystowskiego kraju jakim w/g ciebie sa Stany, nie przyjechal. Nie
pojechalbym tez i do hitlerowskich Niemiec prosic wize i o prace tymbardziej,
ze w tak amoralnej korporacji jakim jest Target. No tak, udaje sie
pryncypialnego moraliste a praktykuje sie pragmatyzm.Zasady zasadami a zycie
zyciem, ma sie rozumiec. No widzisz a ja akurat mam inne zdanie. Tworca tej
korporacji Sam Walton to niezwykle utalentowany i wlasnie prycypialny
buisnessman, zawsze go podziwialem za talent organizacyjny tak jak podziwiam,
moze jeszcze bardziej Jonh D. Rockefeller'a, tego od rafinerii ropy. Ten mial
chyba najwyzszy talent businessmana jak rowniez Charles Schwab'a od stalowni,
Adrew Mellon, James Hill czy tez Vanderbilt ten od parowych okretow.
Ale Ty juz masz zwichrowane spojrzenie na prace, na prywatna inicjatywe i
takim cie juz pogrzebia. Nie bede sie rozpisywal o Indianach, ktorzy sie
rzneli miedzy soba jak pospolita dzicz a bialy osadnich, ktory rozwinal
gospodarstwo stal sie dla nich latwym lupem, no bo aby polowac na dzikiego
zwierza z lukiem to trzeba sie dobrze napracowac i nie zawsze sie to udawalo,
wiec przymierali z glodu.Bialemu osadnikowi zabic, ukrasc krowe czy konie to
byla stosunkowo latwa wycieczka. I wydaje ci sie, ze ziemia tutaj to byla
wlasnosc Indian. Na jakiej to zasadzie? Gdy sie jedzie do innego kraju to jest
granica, sa okreslone prawa, jest organizacja panstowa a tutaj nie bylo nic,
male grupki Azjatow, ktorzy sie z plemieniem oddalonym o 100 km nie potrafili
porozumiewac. Czlowiek z innego plemienia w jezyku Indian to pies, ktorego
trzeba bylo zabic. Tak pisze wlasnie wyedukowany Indianin, doktorant, ktory nie
owija prawdy w bawelne. Jednak jego prace zupelnie nie znane bo ich do druku
nie chca przyjmowac jako politycznie niepoprawne bo Indianin musi byc zawsze
poszkodowany, nie inaczej. Indianin musi byc zawsze szlachetny dumny,
prawdomowny, przyjazny wiecznie z fajka pokoju w ustach - naiwnys ty. Jezeli ty
uwazasz, ze USA zaludnione pod korek - to znow twoja chora wyobraznia. Popros
jeszcze raz amerykanskich faszystow o wize i przejedz sie liniami lotniczymi
wzdluz i wszerz Stanow to moze oczy ci sie otworza i przestaniesz gadac
glupstwa o przeludnieniu, ale przecie wasz uniwersytecki Guru Kant przekonal
was, ze to co sie widzi i wogole zmysly zwodniczecze. Wiec na Ciebie nie ma juz
ratunku tak jak dla twardoglowych ideologow Sowieckich. Te bzdury o rychlym
upadku USA, slyszalo sie juz od zarania ZSRR, wiec nie ty pierwszy ani ostatni.
No tak czerwony krzyz badzie dochodzil zawziecie czy amerykanie torturuja
wyzutych kompletnie z czlowieczenstwa bandytow arabskich i czy maja odpowiednie
warunki higieniczne, mydlo, szczoteczki do zebow, ubikacje i wanny z ciepla
woda, tak samo jak sprawdzaja tego bandyte Husseina czy mu sie krzywda nie
dzieje. Jednak nie sprawdzaja ani nawet nie mowia o irackich rzezniach gdzie
bandyci ucinali z okrucienstwem glowy niewinnym cywilom, rowniez i tym irackim.
O tym to nawet nie wspomnisz, nie wspominasz o pomordowanych w Nowym Jorku
(september 11) i w innych miejscach bo sam jestes wyjatkowo zwichrowanym
wrakiem moralnym. A pojecie masz o rzadzeniu panstwem i o strukturach
gospodarczych jak dziecko z kiepskiej podstawowki.

[Gość: m]

male sprostowanie - Sam Walton byl tworca Wal-mart, zalozyl w 1948r z bratem w
Arkanso gdzie obecnie jest "siedziba glowna Wal-mart". Sam Walton zmarl ponad 10
lat temu. W kazcym Wal-mart wisza jego zdjecia i prawie codziennie na porannych
zbiorkach pracownikow mowi sie pracownikom jaki to madry byl Sam Walton, jak
pracownicy powinni dbac o klijentow i jakie sa plany sprzedazy na bierzacy
tydzientaka, zbiorka konczy sie piosenka-cheerup o Walmarcie ( to wszystko
bardzo to przypomina komunistyczne zebrania partyjne). Sam Walton bral przyklad
z Komuny jak zagrzewac ludzi do pracy za "marne grosze" - bo pracownicy
Wal-martu pracuja za minimum wages.
Roznica jest w tym ze w komunie ludzie mogli pracowac za "marne grosze" bo
pensje wydawali tylko na jedzenie, samochod ciuchy, meble, urlopy, knajpy bo juz
nie musieli placic za opieke medyczna, edukacje lub 50-75%pensji na splate domu
lub rent - bo w komunie byla "free healtcare", "free education", "tanie oplaty
za mieszkania". Natomiast w Kapitalismie praca w Wal-mart nie wystarczy na
utrzymanie 1 osoby, nie wystarczy nawet na oplacenie podstawowych rzeczy jak
mieszkanie i jedzenie, o samochodzie i urlopach, knajpach, ciuchach czy
oplaceniu dobrego medical insurance to nawet nie ma co marzyc.

[Gość: Prymus]

Dobre! Jak pisalem, malo mnie obchodzilo
kto zalozyl firme pod nazwa Target, ale jak
ona funkcjonowala.
A funkcjonowala ona raczej wbrew wiele milionow
dolarow zarabiajacym prezesom i CEOs, ale
sila tradycji i bezwladu, dokladnie jak np.
FSO w Warszawie czy rafineria w Plocku,
gdzie kiedys odbnywalem praktyki
studenckie (jako student ekonomiki przemyslu na
obecnym SGH)...
Pozdr.

[Gość: Eustachy]

Co ja tu slysze??? "Roznica jest w tym, ze w komunie ludzie mogli pracowac
za "marne grosze" bo pensje wydawali tylko na jedzenie, samochod ciuchy, meble
urlopy i knajpy to juz nie musieli placic za opieke medyczna, edukcje lub 50-
70% pensji na splate domu lub rent - bo w komunie byla darmowa opieka
zdrowotna, tanie oplaty za mieszkania".. Natomiast w kapitalizmie...

I nie wiem czy ci odpowiadac na te twoje tutaj fantazje o Komunie gdzie
beztroskie wydatki na samochooody, ciuuuchy, meble, urlopy i knajpy i widac ze
chorys ty z urojenia.. Bez wzgledu to jednak Komuna wyszla na tym jak Zablocki
na Mydle, czyli z reka w nocniku.I tak wlasciewie to nie jej przywodcy, bo sie
oblowili, ale przywodcow podmioty. "Free healthcare"? Wolna sluzba zdrowia? A
kto za nia placi? Ano nikt...i niewazne bo kazda ludzka istota ma do niej
prawo...
W komunie byles przywiazany do zakladu i po znajomosciach moze dali ci
pozwolenie, albo jak nalezales do parti aby zmienic prace. A w Target nikt
nikogo niezmusza ani nie trzyma, podpisuje sie ochotnicze kotrakty a jak ci sie
nie podoba cheerup piosenka o Walmarcie to trzeba wywazyc, albo praca w Wall-
Mart albo zmiana pracy, moze nie od razu ale oszczedzajac, odkladajac aby cie
na to bylo stac.Jednak jak sam dobrze czy nawet zle sobie wykalkulujesz to ty
tylko sam zbankrutujesz. Jezeli jednak Panstwo Ludowe podejmie decyzje za narod
i popelni blad to caly narod na bankructwo i dziwie sie nawet, ze USA umazaja
Polsce dlugi. Ano nigdzie na swiecie praca niewykwalikwikowanego gwarantuje
rowny wykwalifikowanemu poziom zycia. Ale szansa dla zdolnych, ambitnych,
przedsiebiorczych bez wzledu na narodowosc i na przynaleznosc partyjna,
rasowa, kolorowa, religijna, wiekiem, plcia jednak najbardziej w USA.
Wiec zycze Ci powodzenia w budowie nastepnego Utopijnego Panstwa Dobrobytu z
urojenia ale aby zrealizowac te platonskie marazmy trzeba ogromnego kapitalu.
Aby jednak zdobyc kapital to trza sie stac najpierw kapitalista aby za
zarobione pieniodze budowac Utopie.

[Gość: KapitalnyKapitalzm]

"USA umazaja Polsce dlugi"

w zygowinach menedzmentu?))

[Gość: Prymus]

Ty Eustachy pwenie nigdy w PRLu nie zyles, takie bzdury gadasz!
Za "komuny" pracy bylo wiecej niz chetnych do jej podjecia,
stad ludzie przeboerali w pracach jak w ulegalkach, i kadrowcy
mieli rece pelne roboty, bo ciagle ktos porzucal prace (glownie
robotnicy), i trzeba bylo werbowac nowych kandydatow.
W USA zas szanse maja tylko dzieci elity (gornych 10%).
Reszta ma wmawiane, ze ma takowe szanse, ale w 99% konczy
tam gdzie zaczela. Zobacz, kto jest w zarzadach wielkich
korporacji? Sami WASPs, na dodatek dzieci podobnych "rekinow
biznesu i finansjery", a przeciez w USA rzadzi nie prezydent, senat
czy kongres, ale kompleks militarno-przemyslowy, czyli
generalicja i big biznes. jesli tego nie widzisz, to znaczy,
ze rezymowa propaganda moze zaliczyc ciebie do swych sukcesow.
Uwierzyles w to, co glosza mass media amerykanskie,
a ze sa one w ponad 99% kontrolowane przez big biznes,
to wiadomo, co one glosza...
O swieta naiwnosci!

Zycie w PRL, krainie mlekiem i miodem-abstrakcje

[Gość: Eustachy]

Pracujac w PZM-mie ciezko sie bylo dostac do PLO a pracujacy w rybolostwie
skazany na prace w rybolostwie a juz o pracy u zagranicznego armatora to nie
bylo mowy, chyba ze sie mialo znajomosci albo sie bylo synem prominenta albo
podpisywalo sie liste wspolpracy z wladzami, czyli liste kapownika. Pewnie, ze
nie kazdy donosil a tylko spisywal urzadzenia i dane silnikow, czy sprzetu
nawigacyjnego u obcych armatorow bo i w tem rzekomym wywiadzie ludzie byli i
wiedzieli o co chodzilo, wiec byla to czesto proforma. Ale lapowy kazdy bral bo
w panstwie opiekunczym biurokracja i przekupstwo to rzecz naturalna. Ale jakie
to bylo szczescie jak delikwent dostal pozwolenie na wycieczke do ZSRR ha ha
ha....Taaaa... pracy bylo w brod za psi grosz, kaszanka, salceson i kawalek
dorsza wedzonego... Ale za to z Okazji Pierwszego Maja to juz byly istne
rarytasy parowki, kielbasa zwyczajna, biala wodeczka no i te pierwszomajowe
zygowiny...A pozniej jeszcze pare dni poprawka, nastepny tydzien leczenie kaca,
przemowy milosciwie nam panujacego towarzysza Jaruzelskiego, ordery i znowu
przemowy o wyzszosci systemu nad kapitalistycznym, filmy dokumentalne z Nowego
Jorku, czy Chicago, kroniki o bezrobociu, a ludziach umierajacych na ulicy w
czasie gdy w ZSRR rodzily sie piecioraczki w najepszych na swiecie izbach
porodowych. Tam Rosjanka na najlepszym traktorze wykonuje normy 300% he he he,
ale to bylo istne kino, ile ta propaganda kosztowala pieniedzy. W koncu kolos
na glinianych lapach runal z hukiem, jeszcze chcieli tego trupa reanimowac
Stanem Wojennym ale cud sie nie stal. Alez taaak.. Przyszedl nowoczesny
komunista z Francji i chial swiatu pokazac co to nowoczesny komunizm moze i
napozyczal pieniedzy od Zachodu (nie ze wschodu) na rzekome inwestycje wiec
delegacje zagraniczne, podpisywanie nowych umow na zakup nowoczesnego sprzetu,
znowu lapowy, zakup wolowiny. No i mielismy z Gierka wszystkigo w brod a ciezar
orgii wydawania nieswoich pieniedzy spadl na obecne i na pozniejsze pokolenia.
Niech zyje milosciwie nam panujacy tow. Gierek, tow. Jaruzelski)))))))...Niech
zyje, niech zyje)))) Napijmy sie towazyszu za pomyslna przyszlosc
najsprawiedliwszego i najbardziej wydajnego systemu na swiecie... Wzniesmy
toasty; Cztoby wstrecitsa pod stolom.. Dal Boh cztoby nie poslednij raz....

[Gość: Prymus]

PRL byl wzglednie biednym krajem, zniszczonym przez kolejne wojny
swiatowe i pozbawionym pomocy zachodu, bowiem ow zachod z USA na
czele, oddal Polske pod kuratele ZSRR.
Niemniej rzady komunistyczne, wiedzac iz nie doszly do
wladzy w zupelnie legalny sposob, dbaly o spoleczenstwo jak
mogly. A dzisiejsze prozachodnie rzady III RP maja swych obywateli
pod koniec przewodu odbytowego... Podobnie jak rzady USA.

[Gość: Prymus]

1) Target. Jak pisalem, nie obchodzi nie jak i kto zalozyl
te firme. Oferowali mi prace, wiec przyjalem te oferte,
aby zobaczyc te slynne USA niejako od podszewki.
Kazda wielka korporacja nie ma praktycznie wlasciciela
(zadko kiedy jeden akcjonariusz ma te min. 40% akcji,
aby praktycznie zwasze przepchnac swe stanowisko i
ludzi w zarzadzie).
Stad wielkimi korporacjami rzadzi tzw. management (poczytaj
np. Galbraitha). W biurach Targetu byl taki sam balagan,
jak nie wiekszy, niz w podobnej wielkosci firmach panstwowych w
b. PRLu. Tylko dzieki temu, ze firma byla wielka, to
niejako sklepy zyly swoim wlasnym zyciem, w duzej mierze
niezaleznym od zarzadu. A zarzad byl wlasciwie spralizowany,
pozbawiony informacji co sie dzieje naprawde w sklepach. Ja mialem
poprawic ten obieg informacji, ale to byla syzyfowa praca,
bo zarzad nie wiedzial czego naprawde chce, a z kolei lekcewazyl
sobie opinie kirownikow sklepow i moje oraz mojego zespolu.
Stad po roku nie bylem zainteresowany w przedluzeniu kontraktu,
bo satysfakcja z pracy w Target byla tylko finansowa, ale po
uwzglednieniu kosztow edukcaji dzieci i ubezpieczenia medycznego
(to z Targetu bylo goovno warte, np. moglem chodzic tylko do
2 dentystow w kilkumilionowym Minneapolis-St. Paul), okazalo
sie, ze placa netto jest wyzsza w Australi...
2) Indianie nie byli aniolami, ale byli u siebie. Najezdzcy
z Europy ich wymordowali, i to jest fakt. W Europie tez
Polacy np. nazywali sasiadow z zachodu Niemcami, bo oni byli
dla Slowian niemi, nie mowili zadnym ludzkim jezykiem.
To, ze Indianie prowadzili ze soba wojny nie usprawiedliwa
ich holocaustu, bo Europejczycy tez sie cigale bili, i to
nie tylko np. Germanie contra Slowianie, ale tez Slowianie
contra Slowianie (Placy z Ruskimi), Germanie contra Germanie
(w XVII w. np. Niemcy z Austriakami) itp. itd. przyganial
kociol garnkowi.
3) USA uwaza sie za obroncow cywilizacji, ale uzywa barbarzynskich
metod wobec jencow wojennych. Twe rasistowskie komentarze
znow sa bez sensu. I czy rodowity Australijczyk, David Hicks,
to tez wedlug ciebie ciemny barbarzynca, bo walczyl przeciwko
USA? I pamietaj, ze podobne argumenty jak ty, uzywal Hitler nawolujac
do wojny z Polska!

[Gość: jot-23]

wow kagan, tak pozadnie zerznietego dupska nie miales juz od niepamietnych
czasow!

brawa dla eustachego za to ze mu sie jeszcze chce

[Gość: Prymus]

Twoj poziom intelektualny jest tak niski, ze
dyskusja z toba nie ma najmniejszego sensu...
Potrafisz tylko atakowac po chamsku, ad personam!

[Gość: Adolf Witke]

Witam. Ciekawa dyskusja.

[Gość: Eustachy]

Wrocilem pozno, skonany w kapitalizmie i na razie nie mam czasu na studiowanie
odpowiedzi jak i na reakcje. Z pewnoscia zareaguje. Do milego czeeeee

pamietaj ze Jezus nie umarl na krzyzu

[Gość: Eutychus]

i dorobil sie corki i 3-ch synow..!

[Gość: Prymus]

Dorobil sie potomstwa z Maria Magdalena (Notre Dame).

[Gość: Eustachy]

Jak to? Przecie czlowiek to istota z natury zdeprawowana, rodzaca sie juz z
obciazeniem tj. z grzechem pierworodnym a jako taka niezdolna do zycia w
spoleczenstwie. Przecie Jezus przyszedl, zyl, nauczal az w koncu ukrzyzowan za
nasze grzechy aby nas od nich wybawic. Jednak tak uwolnion od dziedzicznych
obciazen czlowiek mial wybor albo na doli panstwa tj. pasozytowania jeden na
drugim (komuna) albo zdan na laske samego siebie (wolnosc). Zdany na laske
samego siebie stworzyl cywilizacje gdzie jakosc i dlugosc zycia nieporownalnie
wyzsze od innych cywilizacji. Jednak Simgmun Feud ostrzegal "czlowiek to kal
formujacy perwert czychajacy tylko aby zgwlalcic matke i zabic ojca", czym
przekonal Naaarod Niemieeeeecki z Hitlerem na czele jak rowniez i Naaaarod
Sowieeeeecki z Leninem Stalinem w pierwszych szeregach. No bo jak czlowiek z
Natury zly no to trzeba go za pysk. No a moze troche za pysk i troche dac
czlowiekowi swobody???? Tyz tak mozna wiec sobie experymentujcie w Australii w
Niemczech w Polszczej w N.Zelandii, Wloszech ale po zgliszczach nie wyciagajcie
lap po amerykanska jalmuzne, po nastepna UNRA.

[Gość: Adolf Witke]

Chyba ci eustachy chodzilo o Sigmunta Freuda z Poczetu Swietych
Sowieckich. "Czlowiek to go..wno formujacy" zboczeniec? Czy ty przypadkiem nie
przesadzasz? Przeciez Freud to najwiekszy psychoanalityk jaki istnial. Ojciec
wspolczesnej psychologii i psychiatrii. Moze tobie wlasnie przydalaby sie jego
kozetka.

USA dzis zyje na kredyt, wiec...

[Gość: Prymus]

... o nastepnym planie Masrshalla zapomnijcie!
USA ma obecnie ok. 500 MILIARDOW DOLAROW DEFICYTU HANDLOWEGO,
prawie 600 MILIARDOW DEFICYTU RACHUNKU BIEZACEGO oraz
najwiekszy na swiecie dlug zagraniczny
(w roku 2000 bylo tego ponad 2 tysiace miliardow USD,
ok. 3 tys. USD per capita, ok. 1/5 PKB USA).
Na dodatek dlug publiczny rzadu USA przekroczyl 6 TYSIECY
MILIARDOW DOLAROW (ponad 20 tys. USD per capita).
A poniewaz rzad USA zakalda, ze czlowiek jest z natury rzeczy zly,
to kaze swych obywateli pozbawiajac ich nawet zycia.
Cywilizacja USA to cywilizacja smierci...

Dlug zagraniczny Polski

[Gość: Prymus]

Dlug zagraniczny Polski pod koniec epoki Gierka
wynosil ok. 22 mld. USD. Obecnie wynosi on ok. 123 mld. USD,
a wedlug IMF (MFW) osiagnie w roku 2006 prawie 250 mld USD.
To wiec nie za Gierka dlug zagraniczny stal sie prawdziwym
problemem, a za rzadzow Mazowieckiego, Walesy i Balcerowicza!
Z Gierka ow dlug to bylo ok. 20% PKB, dzis wynosi on ponad 50%
PKB!

Prymus-Zwierciadlo do wykrzywiania rzeczywistosci

[Gość: Eustachy]

No i znowu w kolko Macieju. Lewica, jak to lewica z Prymusem na czele uwazala i
uwaza, ze takie ustrojstwa kolektywnego Szczescia a jak ZSRR, komunistyczne
Chiny Ciemnogrog arabski to ustrojstwa Zyyyycia(bez wzgledu ile milionow
niewinnych ludzi pomordowaly). Natomiast USA to cywilizacja smierci a to z tego
powodu iz usmierca wlasnych obywateli, czyli mordercow-kryminalistow.
Juz kiedys bodajze Adam Smith slusznie zauwazyl iz "Litosc dla mordercy to
okrucienstwo dla niewinnej ofiary", co wynika z szerszego Pryncypoum moralnego
iz jeden czlowiek nie moze pogwalcac praw drugiego czlowieka bezkarnie. Jeden
czlowiek nie moze odebrac drugiemu zycie posiadajac jednoczesnie prawo do
wlasnego zycia. Ale wiem o co tutaj Prymusowi chodzi, zaraz bedzie osadzal USA
w kontekscie historycznym a to ze zrzucily ladunek nuklearny na Hiroszyme i
Nagasaki zabierajac "niewinnej ludnosci" zycie dlatego zwichrowany wniosek
wyplywajacy z Pryncypium, ktore tutaj podalem bedzie taki, ze USA nie maja
prawa do zycia bo zabraly zycie, bo bombardowaly miasta Niemieckie w czasie II
wojny swiatowej to, ze zolnierze torturuja terrorystow, albo to ze w obronie
wlasnej strzelaja do rannych. Nigdy taki nie zrozumie zolnierza w akcji,
ktorego zycie zalezy od szybkiej decyzji i nawet jak nie jest pewny czy ranny
wyciaga zawleczke granatu, co czestymi przypadkami w wojnie w Iraku wiec
zolnierz musi zabic. No a teraz idzie o zycie masowego mordercy Husseina, ze
czlowiek nie ma prawa do zabierania zycia innemu czlowiekowi a zatem i temu
bandycie tez. I im wiecej taki bandyta pomorduje tym wieksza miedzynarodowa
wrzawa i obled zlewicowanego swiata, wlaczajac w to i protesty z Watykanu "bo
Pan Bog dal zycie i tylko Pan Bog zycie moze zabrac".

Bez wzgledu na to moralne pryncypium iz morderca nie ma praw do wlasnego zycia
to trzeba tutaj brac rowniez pod uwage kwestie legalna tj. czy powinno sie
stosowac kare smierci? I tutaj mozna debatowac ze wzgledu na mozliwosc
ewentualnych pomylek ale nie ze wzgledu na Prymusa i calej Lewicy, sympatii i
wspolczucia dla mordercow. Jednak sa oczywiste i niepodwazalne przypadki kiedy
to bandyta morduje ofiare przed kamera albo na oczach setek swiadkow.

Naiwnosc Eustachego

[Gość: Prymus]

Studentom I roku prawa i kryminalistyki na tzw. zachodzie
pokazuje sie czesto sfingowany napad rabunkowy, a pozniej pyta sie
owych studentow, co zauwazyli, jaka byla kolejnosc wydarzen,
jak wygladali rabusie i ich ofiary itp.
I okazuje sie, ze swiadkowie nalezacy do elity intelektualnej,
na ogol z wysokkim IQ, mlodzi, a wiec z dobrym wzrokiem, sluchem
itp. i z doskonala pamiecia, daja bardzo rozne, czesto
sprzeczne ze soba oswiadczenia.
A co mowic o przypadkowych swiadkach: albo glupawych, albo
zbyt mlodych, albo zbyt starych itp. aby zrozumiec co
widzieli, zapamietac to, co sie zdarzylo i potrafic przekazac
swe spostrzezenia bez znieksztalcen.
A wspolczesna technika filmowa i video potrafi od dawna zrobic
rozmowy niezywych juz prezydentow USA z Forestem Gumpem,
wiec zo za sztuka spreparowac film (video) pokazujace
nie to, co sie na prawde stalo, a to, co chca pokazac
autorzy tego filmu (video). W ten sposob "frejmuje" sie
niewinnych ludzi w USA, i sa oni mordowani w majestacie
prawa...

Subiektywizm-Scyptycyzm-Naiwnosc(Prymusa)

[Gość: Eustachy]

Faszystowskie obozy koncentracyjne to w/g Prymusa fikcja, przenajmniej nie
namacalne dowody. Ciala pomordowanych iraczcykow dzieci i doroslych to dla
niego tez nie namacalny dowod, jak i dokumenty filmowe w archiwach Husseina to
tez nie dowod, to spekulacje, manipulacje i sztuczki filmowe. Moze samo
istnienie Ameryki, czy Europy to tez fikcja, bo nie ma na to namacalnych
dowodow. Rzeznie do odglawiania ludzi w Iraku to tez fikcja. DNA, logika,
kognitywne myslenie to wymysl burzuazji jak i inne, coraz to doskonalsze
narzedzia wspolczesnej kryminalistyki, wiec nie mozna na nich polegac.Czlowiek
ma uszy dlatego nie slyszy, ma oczy dlatego nie widzi, ma rozum dlatego
nierozumie Wlasciwe w/g tego subjektywnego sceptyka to zadna wiedza nie jest
mozliwa bo przecie "wiemy, ze nic nie wiemy"; W takim razie nie powinienes miec
zaufania nawet do wlasnych tutaj argumentow posiadania wiedzy o czymkolwiek.
Przecie tego ucza na slawnych uniwersytetach, na slawnych doktoranckich
kompletach. I dlatego dochodza do takich bzdurnych, emocjonalnych (mistycznych)
wnioskow jak wczoraj profesorowie uniwerku DePaul w Chicago "Bush gorszy od
Hitlera, Stalin jest niezrozumniany" hi hi hi, czyli Stalin, wielki czlowiek
zozumiany tylko i wylacznie przez profesorow o wyzszym platonskim
wtajemniczeniu.

Naiwnosc Eustachego

[Gość: Prymus]

Jaki masz dowod, ze w Oswiecimiu dzialo sie to, czego syjonisci
ucza w szkolach w USA? Oni tam ucza, ze w POLSKICH
obozach koncentracyjnych (Polish Concentration Camps)
Polacy mordowali zydow. O Niemcach ani slowa...
A wiec?

Czy Jezus umarl na krzyzu....

[Gość: Eustachy]

Nie wiele wiem na ten temat. Sa rozne hipotezy a ostatnio lekarz klijent
przeslal mi z Indii ciekawa ksiazke pt. "Jesus Lived In India 'His Unknown Life
Before and After the Crucifixion'", by Holger Kersten.

[Gość: Prymus]

Wedlug Mormonow wcale nie umarl, a nawet po przygodach w
Jerozolimie i okolicach, osiadl na stale w St. Lake City, USA!

[szakal25]

ty juz masz calkiem naje..e w tym glupim czerepie !! zobacz jaki
jest glowny temat ?? postu ???

[Gość: Joncek]

Wedlug gorali Jezus urodzil sie w wiosce kolo Zakopanego w zlobku z siankiem
przy bekaniu owiecek a pozniej po gorach chadzal w stoju goralskim, nauczajac
jak przykladnie zyc, ze swietym Jozefem oscypki wyrabiajac, na Krakowskim Rynku
sprzedajac. Zas wybral sie do Izraela i tam zostal zdradzon i zgladzon.
Pochowan jednak w Tatrach na samuskich Wirchach. I co wy tam wicie o Jezusiku.

[Gość: Prymus]

Tu sie zgadzam! Jesli Jezus byl polskim Goralem, to na
pewno go te wstretne zydy zabily w Jeruzalem.
I po co tam jechal? Tatry, a nawet Beskidy piekniejsze
niz polpustynny, pelen zydowstwa (zyd=tyfus=smierc, jak
to dawno temu twierdzili nasi Przyjaciele z UE) israel...

[Gość: KapitalnyKapitalzm]

no wlasnie po co tam jechal?.. czyzby nie wiedzial, ze na takiej Gorze Synaj
nie ma nawet jednej porzadnej bacowki?

[Gość: Prymus]

Pewnie z tego bledu Jezusa-Gorala wziela sie znana piesn
pijacka "Goralu, czy ci nie zal?"...
Ale ja tego bledu nie popelnie!
Do El Kuds (Jeruzalem) wybiore sie dopiero wtedy,
gdy bedzie ona w calosci stolica Wolnej Palestyny!

[Gość: Eustachy]

Moze sie doczekasz bo wkonczu szlag trafil jednego z najwiekszych bandytow
Arafata, wielkiego przyjaciela Generala Jaruzelskiego. Ogladalem kiedys archiwa
kronik filmowych z prl-u i sie tam wlasnie obcalowywal General z Arafatem na
lotnisku Okecie jako mezem wielkiego stanu. Watpie czy kiedy zapanuje tam
spokuj jak juz bedzie dochodzilo do pokoju i ugod to zaczna sie sami z soba z
lby brac bo Palestynczycy to najbardziej niezgodny narod swiata. Z Jordanu ich
wywalili bo tam rozrabiali, narozrabiali w Libanie nie mowiac o Izraelu gdzie
sie wysadzaja w powietrze np. w autobusach z cywilami, wlokalach gdzie
popadnie, szkola hotel byle by zabrac jak najwieksza ilosc niewiernych
przymilajac sie w ten sposob Allahowi. A rodzina dostawala po 25 tysiecy
dolarow za taka "bohaterska" smierc. Dzieki Bogu, ze tego talatajstwa nie ma za
wiele w Polsce. Palestynczyk mogl pracowac w Izraelu gdzie porzadek, lad i
prawo. Zyd na terenie Palestyny to niezywy Zyd, tam wyroki bez sadow. Zydzi
wybudowali na zupelnie niezagospodarowanych terenach cywilizowany kraj. Po tym
nomadowie arabscy zaczeli koczowac na obrzezach miasta z nadzieja na prace i
dostawali prace wiec sie osiedlali. Z tego zlepku koczownikow powstala
palestynski twor. Gdyby nie Izrael to to talatajstwo by wciaz koczowalo jak za
czasow sredniowiecza. Ich celem nie jest jakies zgodne zycie z sasiadami. Celem
Palestynczykow jest wyeleminowanie calkowite Izraela, jak to czesto w wywiadach
telewizyjnych przywodcy Hammas i innych organizacji terroru, oznajmniaja.
Chociaz jest jakas nadziej a dla ciebie Prymus. Ostatnio duzo nowych odkryc w
przedluzaniu zycia i mowi sie, ze to pokolenie ma szanse do dozycia do 140 lat,
przy dobrym zdrowiu i wygladzie. Gdybys mial dwa takie zycia to za jakie 200
lat kto wie, moze i Palestynczyk pojdzie po rozum do glowy.hmmm.....
A propos ropy. W czasie gdy amerykanskie, brytyjskie i francuskie firmy
wydobycia ropy kupily prawa do "piaskow" od lokalnych nomadow to Arabow wtedy
smiech opanowywal, ze ktos im daje sporo pieniedzy za piasek pustynny. Jednak
po II wojnie swiatowej juz zaczely sie spore wydobycia ropy a wraz z nia firmy
zarabialy spory kapital. Arabom miny zzedly i domagali sie nie tylko udzialow
ale i nacjonalizowania wszystkich wiertniczych urzadzen. Juz wtedy jednak byly
nawet i w USA lewicowe ruchy marksistow i religijnej lewicy, ze bogaty jest
zawsze zly i zawsze sie nieuczciwie dorabia. Obowiazkiem konstytucyjny rzadu
USA jest obrona praw wszystkich Amerykanow, tych w kraju i tych za granicami.
Wiec zamiast wyslac pare oddzialow i zrobic tam porzadek, to prezydenci USA,
przywodcy Anglii i Francji pod presja tego lewicowego elementu nie zrobili nic
aby bronic praw korporacyjnych na pustyni. Pragmatyzm tych przywodcow, czyli
krotkowzrocznosc jest teraz niewatpliwa. Arabowie zrabowali prawa do czyjejs
wlasnosci, zaczeli robic pieniadze, ktore sa podstawa dla arabskiego terroru.
Bez ropy, bez zachodniej technologii Arab zdany na koczownicze zycie, jak w
Ciemnogrodzie.

Do syjonisty-rasisty

[Gość: Prymus]

Cos ci sie syjonisto pomieszalo w lepetynie.
Na poczatku XX wieku nie bylo praktycznie zydow
w Palestynie. Sprowadzali ich tam Anglicy,
aby namieszac metoda DZIEL I RZADZ.
Zydzi zabrali w r. 1948 Arabom Palestyne sila,
gwalcac uchwaly ONZ, przy poparciu
USA i radzieckich syjonistow (stad pozniej czystki zydow w ZSRR
i PRL). Pierwsi terrorysci w Plestynie to byli wlasnie
zydzi, wysadzili w powietrze wiele budynkow,
zamordowali wielu Brytyjczykow, w tym guberantora Palestyny
(p. np. L. Keller Terrorists Turned into the Statesmen,
or: Who is a Terrorist, and Who is Not? In: Stosunki Międzynarodowe
(International Relations), No. 3-4 (Vol. 28/2003).

[Gość: DODO]

Syjonizm to odmiana rasizmu... Tyle,ze koszerna!
Antysyjonizm, zwany oficjalnie, acz niepoprawnie
antysemityzmem (Arabowie to TEZ semici), jest zas trefny...

[Gość: Joncek]

Takie same mieli i o nas mniemanie nasi przyjaciele z UE, po Zydzie nastepny
byl Polak. I nie wiem z cego sie tutaj ciesyc, chyba z tego tylko, ze mieli
powypisywane Gott mit uns.

[aktokolwiek]

Minelo polroku i nic
Stany jak staly tak stoja a ludziom zyje sie coraz lepiej
Czego nie mozna powiedziec o Polandzie

Bulandia też stoi jak miała stać

[corgan1]

Nie wiem czy ludziom zyje się coraz lepiej. Moim zdaniem - tak. A jak się żyje
ludziom w Stanach? pewnie tyją coraz wiecej buhehe

corgan

------------
Forum SISKOM TAK dla warszawskiej obwodnicy
Strona internetowa SISKOM

[aktokolwiek]

co raz wiecej sie odchudza to na pewno. MD sprzedaje hamburgerow o 20% mniej a
CocaColi sprzedaje sie 40% mniej.
Ludzie zaczynaja jesc i pic zdrowiej.
A MD i CC coraz wiecej prze do krajow 3 swiata np bulandia

[ifinity]

A ten Kapitalny Kapitalizm wyglada, ze jest najlepszym systemem ze wszystkich
systemow na swiecie, bo daje szanse, bo produkuje i na cale szczescie, nic nie
gwarantuje ha ha ha, jak w w komuno-socjalistycznych Utopiach, he he he.

kapitalizm gwarantuje

[rockandpole]

ze jesli nie dziedziczysz po przodkach, to sie nie rozwiniesz kulturalnie, bo
bedziesz przez cale zycie wiazal tylko koniec z koncem i na prawdziwa kulture
nie bedzie cie nigdy stac

[ifinity]

O kapitalizmie to widac, ze masz najlepsze informacje z Das Kapital Marksa,
przekazana Ci przez lewicowe massmedia. Moje gratulacje. I zapewne chyba
myslisz o kolektywnej kulturze, ktora dawala ci darmowe bilety na przez siebie
organizowane spektakle za pieniadze podatnika pt. "Czterej Pancerni i pies". A
przy okazji to nie slyszalem aby Bill Gates odziedziczyl jakikolwiek majatek,
czy Michael Dell z Intel i setki jak i tysiace innych co drobniejszych
milionerow w kapitalizmie. Donald Trump odziedziczyl fortune ale ta fortune
pomnaza wydajna praca, produkujac wiezowce w miastach USA, chociaz moglby przez
cale zycie nie pracowac a tylko konsumowac on i jego 3 nastepne pokolonia. Ten
kto odziedziczyl fortune i ma pogarde dla tworczej pracy, dla jakiejkolwiek
pracy to staje sie lewicowym politykiem jak cala rodzina Kennedych bo latwo sie
kapuja, ze sporo jest lewicowych narzekaczy i placzkow jak m.innymi i ty,
ktorych mozna na konskie, lewicowe gowno nabierac bez konca, a nawet wie taki
polityk, jaka kolektywna pseudokulture ochlapem takim podrzucic. Moje gratulacje

[rockandpole]

zarowno Bill Gates jak i Michael Dell nie byli emigrantami i urodzili sie w
dobrze sytuowanych rodzinach (wartosc Real Estate $1M++). Ten drugi ma wyglad
debila, a pomimo to dal sobie rade i to niezle. I o co ci chodzi, dzieciaczku??

[ifinity]

Nie sadze aby ten drugi mial wyglad debila a gdyby nawet w/g twoich
subiektywnych spostrzerzen, jednak nie debil wytwarza produkt, na miare swiatowa
a juz nie potrzeba wcale inteligencji aby wypisywac debilowate mysli jak te
twoje dziecka niedorozwinieteg. Szkoda na dla ciebie czasu. Wiec pisz sam do
siebie, jak ci taki poziom sprawia przyjemnosc.

[kaganowski]

Pisz na temat, zamiast atakowac ad personam!

[kaganowski]

Kapitalizm produkuje glownie wojny i bezrobocie...
Najlepiej widac to na przypadku Polski, z ok. 20%
bezrobociem i zaangazowaniem w brudna wojne w Iraku...

[ifinity]

To co jest w Polsce to nie kapitalizm, jak tylko wszechpotezna biurokracja do
wszelakiej korupcji i naduzyc. Wiec nie nazywajmy Polske systemem
kapitalistycznym. Ale aby zaczac dyskusje to zdefiniujmy kapitaliz wpierw.
"Kapitalizm to system spoleczny, ktory przede wszestkim uznaje indywidualne
prawa, wlaczajac w to prowo do wlasnosci, w ktorym to systemie wlasnosc jest w
rekach prywatnych."
Oczywiscie nigdzie na swiecie nie bylo jeszcze czystego "laisses-faire"
kapitalizmu tj. systemu pelnego, niekontrolowanego, nieregulowanego z
oddzieleniem rzadu od ekonomi w taki sam sposob jak separacja kosciola od
panstwa. Najbardziej zblizonym panstwem do modelu kapitalistycznego byly i sa w
pewnym sensie USA, gdzie rowniez mieszanina kapitalizmu i socjalizmu, jednak
przewaga jest kapitalizmu i dlatego gospodarka tego panstwa rozwija sie
bardziej niz w innych mniej kapitalistycznych krajach jak np. w Polsce, Rosji,
Niemczech czy Francji. Polska zostala zdegenerowana moralnie przez najbardziej
zbrodniczy system jaki istnial na swiecie tj. przez komunizm i dlatego Polacy
nie moga sie po tym systemie pozbierac. Jednak to sa dopiero poczatki panstwa
zupelnie wyniszczonego gospodarczo przez komunizm. Poczatki sa zawsze ciezkie a
odbudowa nie zawsze szybka, jak by sie chcialo. Jednak Polska ma wielka szanse
bo Polacy zawsze marzyli o tym aby byc niezaleznymi, ambitnymi jednostkami a
nie kolektywnymi stadami o ktorych to stadach wciaz bujaja w utopijnych
oblokach przeksztalceni profesorzy uniwersytetow (wydzialow humanistycznych,
socjologicznych). Ale to zrozumiale bo oni sa tylko i wylacznie w stanie sie
utrzymac za pomoca wymuszania na ich przegrana edukacje, pieniedzy od
podatnika. Samodzielnie, w spoleczenstwie czysto kapitalistycznym doktoranci
ci zdolni by byli li tylko do oczyszczania ulic, bo kto by chcial ich wypocin
o Utopiach sluchac.

a 100% kapitalizm to tez Utopia

[rockandpole]

tyle, ze latwiejsza do zrealizowania niz te wszystkie socjalistyczne utopie.
Zysk jedynym miernikiem wartosci wszelkich dzialan ludzkich. Hamulce moralne
nie istnieja, bo wolnosc jednostki jest moralnoscia najwyzsza. Jesli masz nie
te talenty co trzeba, a nie masz talentu do kombinatorstwa, nie przynosisz
zysku - gin. Czujesz jak funkcjonuje takie spoleczenstwo?

[klient.z.comcast.tx]

Nie teoria lecz praktyka zrobi z ciebie przodownika. A wiec z praktycznego
punktu widzenia spojzmy na Chiny i stope zyciowa jej sredniego smiertelnika, a
potem zrobmy to samo z USA. Czujesz jak funkcjonuje kazde z tych spoleczenstw?

[rockandpole]

Chiny dopiero zaczynaja sie bawic w kapitalizm. Co chcesz przez to udowodnic?

[ifinity]

A jak wytlumaczyc fakt, ze kraje najbardziej kapitalistyczne sa tez i
najbardziej charytatywne? Jednak charytatywnosc to nie przez nakazy rzadowe aby
odbierac podatkami zamozemu, czy nawet i stosunkowo biednemu aby oddawac
jeszczee biedniejszemu gdzies w Afryce, z pobudek imperatywow altruistycznych,
jak to bylo w komunizmie. Tak w komunizmie jak i w religiach moralnosc
altruistyczna (nakazy kochania blizniego swego jak siebie samego) tworzy juz
inna polityke a przeto i inna gospodarke, ktore to jak doswiadczalismy prowadza
do nedzy i juz nie ma co blizniemu ofiarowac jak tylko nedze. Kraje te
bezlitosnie indywidualistyczne, egoistyczne, przez to, ze produkuja dobra
prywatnie to i charytatywnosc tam kwitnie i nie widze, zeby pomoc prywatna,
charytatywnie w tych krajach nie istnialal. Gdyby tak nie bylo to matka Teresa
nie miala by czym biednym wspomagac. A jednak dostawala najwiecej pomocy tak
finansowej jak i towarowej wlasnie z tych egoistycznych Stanow Zjednoczonych.
Piszesz o 100% towym kapitalizmie. Z pewnoscia nigdy takiego nie bedzie, ale
kraje ktore sa najbardziej zaawansowane kapitalistycznie, maja najprezniejsza
gospodarke i dlatego sa najbardziej wydajne produkcyjnie. Slysze juz od
komunistycznych czasow w PRL-u i w ZSRR, ze USA juz ledwie zipia i mialy juz
staczac sie gospodarczo w dol i miala panowac tam nedza okropna. Nic takiego
sie nie stalo. A i teraz pelno tutaj na Forum Polonia przepowiadaczy o
staczaniu sie gospodarki amerykanskiej w dol. Prawda jest taka, ze Gospodarka
Amerykanska na pelnych obrotach a obciecie podatkow przez obecny rzad Busha
spowodowalo to, ze budzet panstwa bedzie mial juz w czerwcu spore nadwyzki.
Nikt nie jest w stanie pogwalcic tego Naturalnego Prawa Przyczyny i Skutku.
Niektorzy probuja modlami albo irracjonalnymi zyczeniami. Nigdy sie ani zadne
modly ani pobozne zyczenia nie spelnialy, a jezeli to tylko wtedy gdy byly
oparte na sprawdzonych przeslankach i zaistniala przyczyna po ktorej logiczny
skutek. Kraje, ktorych filozofia a przeto i polityka a przeto i gospodarka
oparte byly na emocjonalizmach jak komunizm nie dawaly dobrych perspektyw zycia
i skonczyly swoja butna historie w nedzy, czyli obudzily sie w przyslowiowa
reka w nocniku.

[rockandpole]

To dzieki charytatywnosci amerykanskich kapitalistow Hitler ze slabiutkiego
niemieckiego wojska, co nie mialo szans na przeciwko kawalerii Pilsudskiego,
zbudowal w ciagu 3-ch lat najnowoczesniejsza armie swiata. Dzis jestesmy
swiadkami kolejnej erupcji amerykanskiej charytatywnosci, tym razem w Iraku i
na Bliskim Wschodzie.

[ifinity]

Hitler sie zbroil na oczach dobrze uzbrojonej Francji czy tez Anglii, nawet i
Polski mimo iz mial traktatem zakaz. I co Europa uczynila, zeby Hitlerowi w
zbrojeniach przeszkodzic? Ano Europa nie uczynila nic, az bylo za pozno.
Francuzi klepali, ze nie ma na razie dowodow, ze hitlerowskie Nazi sie zbroja.
Anglicy pragmatycznie unikali interwencji, bo to politycznie, przed wyborami
bylo niezbyt popularne. W Iraku tak Francja, Niemcy jak i Rosja kolaborawaly i
prowadzily brudne interesy z bandyta, ktory wymordowal okolo miliona wlasnych
obywateli,w tym i dzieci. Trzmal ich za pysk, torturowal i zabijal. Jednak o
tym srodki masowego przekazu nie pisza, no bo to by bylo zbyt zgodne z Ameryka
ktora lewicowa Europa nie znosi.
Za bezmyslnosc Europejczykow krwawila sie Ameryka w II wojnie swiatowej i
gdyby tak Ameryka stala na uboczu to dla USA z pewnoscia bylo by lepiej bo
wyniszczyly by sie nawzajem tak Niemcy jak i bolszewicy, prawdopodobnie wieksze
straty poniosla by i Polska. Wtedy, na zgliszcza glupoty moglaby, ale nie
musialaby, wkroczyc USA aby zalozyc tam w koncu jakis na swoj wzor
Konstytucyjnej Republiki - porzadek ale nie Demokracje-ludokracje, czyli rzady
opresji wiekszosci nad mniejszoscia, nad jednostka. I dlatego Putin powiedzial,
ze Bush nie jest prawowitym prezydentem USA, bo nie zostal wybrany przez
kolektywna (demokratyczna) wiekszoscia na prezydenta USA, czym dal tylko
przyklad wlasnego ignoranctwa na czym system elektoralny w USA polega. Nic nie
slyszalem ani nie czytalem na temat Ameryki, ktora zbroila Niemcy, a i owszem
byly niektore firmy ktore wspolpracowaly z niemieckimi firmami, jednak z igly
mozna tez i zrobic propagandowe widly. A jezeli chodzi o Irak to zadaj sobie
pytanie: Czy Iraczczykom byloby lepiej pod rzadami bandyty Husseina, czy lepiej
jak maja wolne wybory. Oczywiscie, ze sie krwawia, ale to nie przez jakis tam
krajowy ruch oporu, jak tylko przez zewnetrznych terrorystow z innych krajow
organizowanych i wspieranych przez takie demokratyczne i miodem plynace rezimy
jak Iran i Syria. Moim zdaniem to Ameryka za bardzo sie piesci tak z Iranem, z
Syria jak rowniez i Koreja Polnocna - drugimi krainami mlekiem i miodem
oplywajacymi gdzie wolnosc, gdzie milosc, dluuuugie i szczesliwe zycie.
Rockandpole, zjadaj te twoje lewicowe odchody i zmow sobie lepiej dialektyczny
paciez na dobranoc, tak jak klepal ten paciez wiernie Nikita Chruszczow hi hi
hi. Ja sie wylaczam bo szkoda mi czasu na ciebie. Oddaje sie wiec nedznej
egzystancji w kraju, do ktorego miliardy z calego swiata marza aby sie dostac.

myslisz, ze w USA jestes bezpieczny?

[rockandpole]

Wszyscy słuchamy i czytamy na co dzień o gigantycznym amerykańskim deficycie w
handlu zagranicznym oraz o równie wielkim deficycie finansów publicznych.
Jeszcze większy i bezprecedensowy jest poziom zadłużenia gospodarstw domowych.
Skąd biorą się na to wszystko pieniądze? Z reguły nie zdajemy sobie sprawy z
tła i struktury tego zadłużenia. Mało kto wie, że centralny bank Chin (w
przeliczeniu na mieszkańca jest to wciąż kraj bardzo biedny) pokrywa w połowie
amerykański dług publiczny, a prywatne oszczędności i inwestycje Brazylijczyków
w USA przekraczają rozmiary brazylijskiego długu zagranicznego (ten z kolei
zalicza się do największych na świecie). Te dwa przykłady nie wyczerpują
zjawiska nowego imperializmu, a jedynie je obrazują. Wiele krajów świata
pożycza Amerykanom pieniądze, żeby mieli za co kupować wyprodukowane w tych
krajach towary, wielu zamożnych lokuje tam pieniądze dlatego, że wydaje im się
to najbezpieczniejsze lub dlatego, że spodziewają się największych zysków.
Poczucie bezpieczeństwa wynika właśnie z fenomenu skali: jeśli runie Ameryka to
i wszystko inne. Co do największych zysków uzyskiwanych z nowych kredytów,
panuje przeświadczenie, że Amerykanie mogą zadłużać się w nieskończoność. Każdy
klasyczny ekonomista dostrzeże w tym błędne koło, lub przynajmniej pokera.
Tyle, że nikt nie wie, kto i kiedy powie: „sprawdzam!”
Na temat współczesnego kapitalizmu dyskutują dziś niemal wszyscy na świecie.
Pracownicy, działacze społeczni, badacze i dziennikarze przeczuwają jego kryzys
oraz nadciągające niebezpieczeństwo lub są go wręcz świadomi. Po drugiej
stronie stoją ci, którzy decydują o kształcie kapitalizmu, politycy i
menedżerowie deklamujący kapitalistyczną mantrę – odurzeni bądź pochłonięci
własnymi interesami. Ci bawią się świetnie. I mogą się jeszcze bawić długo. Nie
sposób przewidzieć, czy kryzys zakończy się kolejną globalną reformą, jakich
kapitalizm przechodził już wiele, czy też spektakularnym krachem. Trzeciej
możliwości nie widać.

www.iwkip.org/bezdogmatu/

[kaganowski]

www.liberator.org.pl/l/html/modules.php?name=News&file=article&sid=415

Kolaboracja (de facto) USA z Hitlerem i Saddamem

[kaganowski]

Czemu USA wciaz popiera zbrodniczy rezym w Uzbekistanie,
ktory strzela do bezbronnych kobiet i dzieci?
Czemu USA wciaz okupuje Afganistan i Irak?
Czemu USA wspomagalo tak dlugo Saddama Husseina?
Przeciez wydarzenia w Iraku i Afganistanie
(partyzantka, przy ktorej polska z lat 1939-1945
to zabawa dzieci w podchody) dobrze pokazuja, co
Afganczycy badz Irakijczycy mysla o okupacji amerykanskiej
ich krajow. A poparcie USA dla "zionist entity", czyli
zbrodniczego rezymu izraelskiego? I kiedy to USA "krwawilo"
sie w Europie? Co robili amerykanie we wrzesniu roku 1939
jak Hitler ze Stalinem napadli na Polske? Drugi front
byl utworzony przeciez nie aby walczyc z Hitlerem, ale aby
Rosja (ZSRR) nie opanowala calej Europy! Gdyby alianci
zachodni wyladowali we Francji rok wczesniej, i gdyby nasi
obecni "sojusznicy" z NATO, czyli Turcja, Hiszpania, i
Portugalia wypowiedzialy wojne Niemcom conajmniej w roku 1940,
to nie Rosjanie, a zachodni alainci zajeli by Berlin i Polske!
To sa fakty, a z nimi sie nie dyskutuje!

[rockandpole]

kurierzy z polskiego podziemia (np Jan Karski) niczego nie wskorali u rzadow
USA i GB, bo tamci czekali na zwrot ich inwestycji w H***

[kaganowski]

Po przegranej we wrzesniu 1939 r. bylismy potrzebni
tzw. aliantom (ZSRR, USA i UK) tylko jako tzw. mieso armatnie
(Lenino, Monte Cassino itd.).
Stad niby wygralismy wojne, ale stracilismy Wilno (oddane
Litwinom przez Stalina juz w roku 1939), a w r. 1945 stracilismy
tez i Lwow, ktory nawet Hitler uznawal za nalezacy do Polski...
Nawet Finlandia czy Rumunia, ktore poszly z Hitlerem na Rosje
Sowiecka, nie zostaly tak srogo ukarane w Jalcie jak Polska.
A gdybysmy nie szukali sprzeczki z Sowietami, i nie wysylali
"ekspertow" do Katynia, kiedy byl on w rekach hitlerowskich,
to bylaby szansa przynajmniej na zachowanie Lwowa, ktory
do Ukrainy pasuje jak kwiatek do kozucha...

[kaganowski]

Myslisz zyczeniowo. USA wciaz sie zadluza na wojne
w Iraku, wiec jakim cudem ma byc ta nadwyzka budzetowa?
Chyba, ze obetna zasilki i emerytury, na co sie wlasnie
w USA zanosi. A "Matka" Teresa owszem, dostawala z USA
datki, ktore chowala w swym biurze. Jej podopieczni
dostwali gora 10% tego, co dostala, drugie 10%
szlo na zakonnice, a reszta do sejfu, nie wiadomo po co...
Poszukaj na Internecie prawdy o funkcjonowaniu
tej "mateczki"... Kapitalista daje na "charity"
tylko w celach reklamowych i aby zaplacic nizszy podatek,
ale nigdy z "dobrego serca"!

[kaganowski]

W Chinach standard zycia przecietnego obywatela rosnie,
a w USA spada. Czujesz jak funkcjonuje kazde z tych spoleczenstw?

USA sie wciaz zadluza i zyje ponad stan!

[kaganowski]

W USA mamy typowy panstwowy kapitalizm, oparty na olbrzymich
wydatkach rzadowych na zbrojenia, w celu podtrzymania
koniunktury. Wydatki te sa finansowane obecnie z pozyczek
zagranicznych i wewnetrznych, stad olbrzymi podwojny deficyt USA:
USA ma ok. 400 miliardow dolarow deficytu budzetu.
USA ma rocznie dobrze ponad 500 miliarow dolaru deficytu handlu
zagranicznego i podobnie wysokie negatywne saldo rachunku biezacego.
Dlug zagraniczny USA to ponad 7 tys. USD per capita w r. 2000.
Nie sztuka zyc na kredyt. Tyle, ze jak dlugo USA beda mogly
zyc na kredyt?

[ifinity]

Tak USA dlugo beda zyly na kredyt jak dotychczas. I na tym polega kapitalizm,
aby nie obracac pieniedzmi wlasnymi, ktorych sie nie ma, a tylko stworzyc
atmosfere zaufania bankow, ktore to banki pieniadze posiadaja. Banki pozyczaja,
pomyslodawcom, a pomoslodawcy tworza za te pieniadze nastepne dobra, ktore to
swiatowy konsument chetnie nabywa, jak komputery, telefony komorkowe, zabawki
dzieciece, urzadzenia do odtwarzania muzyki....

[rockandpole]

cierpliwosc kredytodawcow zawsze sie kiedys konczy.. Korea Pld wlasnie
zapowiedziala, ze juz dluzej nie bedzie kupowac US$ !!

[ghotir]

rockandpole napisał: 'cierpliwosc kredytodawcow zawsze sie kiedys konczy..
Korea Pld wlasnie zapowiedziala, ze juz dluzej nie bedzie kupowac US$ !'
------------
moglbys podac zrodlo tej informacji. jezeli nie $ to czy euro? i co z ropa,
przeciez teraz mozna ja nabyc tylko za $?

no chocby ten komentarz

[rockandpole]

ASIA SWINGS AWAY FROM THE US - AND INWARDS
In northeast Asia, events are moving with speed. The Central Bankers of Japan,
China and South Korea have met to "deepen" their mutual currency cooperation,
moving a pool of combined money to the tune of $US 70 Billion into a prototype
for a future Asian Monetary Fund (AMF) as opposed to the well known IMF. The
Finance and Economics Ministers of these same three nations have also had their
own meetings.
As is already globally known, Japan stopped directly buying US Dollars way back
in March, 2004. Now, here comes South Korea. Yes, it is smaller than Japan, but
it is Asia's second nation to now start doing the same. The US Dollar has fewer
and fewer friends across Asia.

Message From South Korea:
The Governor of the Bank of Korea stated on May 18 that South Korea's Central
Bank will not intervene any further in foreign exchange markets. "I believe
that we now have sufficient reserves to secure our sovereign credibility, so I
do not anticipate increasing the amount of foreign reserves further", Mr Park
Seung has told the Financial Times. What this means, if action follows words,
is that South Korea will buy no more US Treasuries. South Korea's foreign
currency reserves now stands at $US 206 Billion, the fourth largest in the
world.

www.the-privateer.com/front.html

[ghotir]

dziekuje i za wklejke i za polaczenie.
w/g mnie to wciaz zle nie wyglada dla us. oni nie zwiekszaja rezerw $ ale nie
przeksztalcaja ich jeszcze w inna walute. to tylko oznacza ze bedzie wiecej $ w
obiegu (inflacja) ale to wciaz pozostawia usa w pozycji drukarza swiatowej waluty.
bardzo prosze, popraw mnie jezeli sie myle (ekonomie znam tylko z tego co
koledzy mi mowia).

[kaganowski]

Poniewaz USA coraz mniej wytwarza, i coraz bardziej brnie
w dlugi, to coraz mniej jest chetnych na ich coraz mniej "warta"
walute (w "" bo waluta papierowa nie ma wartosci a tylko
sile nabywcza, ktora w przypadku USD spada z dnia na dzien).
Mit USD jest wciaz silny, bo ludzie pamietaja te stara Ameryke,
ktora byla fabryka i wierzycielem swiata. Ale wspolczesne
USA to tylko konsument, znienawidzony zandarm i dluznik
swiata. A ile sa warte obiecanki-cacanki tego de facto
bankruta? Nic, bo USA przeciez nigdy nie splaci swych
dlugow. Chyba, ze poprzez masowa dewaluacje USD, ale to
bynajmniej nie zadowoli dluznikow, ktorzy domagaja sie
coraz czesciej splaty dlugu w euro, zlocie albo towarze!

[ghotir]

kaganowski napisał: 'to bynajmniej nie zadowoli dluznikow, ktorzy domagaja sie
coraz czesciej splaty dlugu w euro, zlocie albo towarze!'
----------
masz racje, tak mysle.
ja jednak uparcie powracam do handlu ropa w $. wydaje mi sie ze tak dlugo jak
opec i rosja handluja ropa w $ tak dlugo $ nie ma wiekszych powodow do obaw. z
tej pozycji patrzylem na us atak na irak i teraz niepokoje sie o iran, ktory
zajakuje sie o przejsciu na euro. wydaje mi sie ze ta sprawa stala u podstaw
ataku na irak (nawet daty sie zbiegaja). po prostu, zastanawiam sie jak us moze
utrzymac swoja kontrole ekonomiczna swiata bez handlu ropa w $ i,
prawdopodobnie, z alternatywami do ropy i wegla jako surowcow strategicznych.

[kaganowski]

To tylko rozliczenia prowadzi sie w USD. Za rope mozna
zaplacic KAZDA waluta. A poniewaz USD spada wzgl. euro,
to dla strefy euro ropa tanieje jak dolar idzie w dol.
A sila USA jest obecnie glownie militarna, a nie
gospodarcza, bo Chiny maja juz (z Hong Kongiem) wieksza
gospodarke niz USA. Oczywiscie, per capita USA wyprzedza
mocno Chiny, ale obecnie to juz koniunktura w Chinach,
a nie w USA, dyktuje ceny na rope i inne surowce strategiczne...

[rockandpole]

zgadza sie nie skupuja, ale tez nie sprzedaja, zeby nie wywolywac paniki, ktora
obrocilaby sie przeciwko nim samym

[ghotir]

rockandpole napisał: 'nie skupuja, ale tez nie sprzedaja, zeby nie wywolywac
paniki, ktora obrocilaby sie przeciwko nim samym'
---------
jezeli to pytanie jest glupie to po prostu nie odpowiadaj na nie. mnie
zastanawia jak taka panika moglaby obrocic sie przeciwko japonii lub chinom
gdyby zdecydowaly sie na wymiane swoich $ rezerw na euro. saddam to zrobil i
zarobil krocie. zatem, jaka jest roznica miedzy irakiem a japonia (poza
politycznymi)?

[rockandpole]

eskalacja "irackiej" wojny na koree czy japonie, to ciekawa perspektywa

[ghotir]

rockandpole napisał: 'eskalacja "irackiej" wojny na koree czy japonie, to
ciekawa perspektywa'
-----------
taka wojna (ekonomiczna) pojawi sie predzej czy pozniej. mnie interesuje rola
euro w tej szopce.

[rockandpole]

euro juz odegralo jakas role, bez euro nie byloby wojny w Iraku... Francja i
Niemcy nie mogly wiec wziac bezposrednio udzialu w tej wojnie, z
powodow "moralnych"

[ghotir]

rockandpole napisał: 'euro juz odegralo jakas role, bez euro nie byloby wojny w
Iraku...'
-----------
to takze moja teza.

jednak, mieszkam w usa. moj byt materialny jest zagrozony przez euro wchodzace
do azji i/lub stajace sie waluta handlu ropa. mysle, ze takze zagraza mi barter
wprowadzany w zycie przez wenezule. pominmy polityke ('wzgledy moralne') i
skoncentrujmy sie na ekonomii.

eu i rosja zostaly wyrzucone z iraku ale sa wciaz obecne w iranie. chiny i
japonia moga w kazdej chwili zamienic swoje rezerwy walutowe na euro. gdzie jest
usa w tej szopce? czy tez powinienem zamieniac moje 'rezerwy' na euro?

ps, jak jestem upierdliwy to mi to po prostu powiedz. mnie naprawde interesuje
ta sprawa i dla siebie i dla mojej powiesci.

[rockandpole]

doradzac ci nie moge, bo nie mam do tego uprawnien maklerskich (coz, nie ja
jeden, nawet profesorzy od ekonomii nie posiadaja automatycznie takowych).. tak
mi sie tylko wydaje, ze agonia USA moze potrwac jeszcze troche czasu

[ghotir]

rockandpole napisał: 'mi sie tylko wydaje, ze agonia USA moze potrwac jeszcze
troche czasu'
---------------
moze nawet wiecej niz troche. rzym, do ktorego wielu ludzi tutaj przyrownuje
usa, umieral przez stulecia. mysle ze tutaj sie zgadzamy.
zadalem te pytania troche dla zgrywy (sam inwestuje w nieruchomosci i ziemie
wierzac ze inflacja wkrotce zezre moje monetarne fundusze). jednak naprawde
jestem zainteresowany relacjami miedzy $ a euro. kilku forumowiczow zwrocilo mi
uwage na pewne aspekty tych relacji. dziekuje.

[kaganowski]

Rzym upadal dlugo, ale juz w momencie przyjecia chrzescijanstwa przestal
byc potega finansowo-gospodarcza, chco dosc dlugo byl jeszcze
potega militarna. Ten sam los spotka zapewne USA. Beda trzesly
swym regionem dosc dlugo, po czym polnocne anglosaskie stany
polacza sie pewnie z Kanada (Quebec oglosi niepodleglosc), a cale
hiszpanskojezyczne poludnie polaczy sie zapewne znow z Meksykiem.
Dolar bedzie waluta taka jak meksykanskie peso, i powoli
zacznie ogarniac Ameryke Polnocna coraz wiekszy chaos,
bieda i beznadzieja...
Ciekawe, czy cos wyrosnie na gruzach USA, czy skonczy te
imperium jak inne amerykanskie imperia, np. Inkow czy Aztekow?
Ale to juz bedzie po naszej smierci, wiec nie nasz problem!

[kaganowski]

Rope mozna nabyc za kazda walute wymienialna i niewymielnialna.
To jest tylko kwestia popytu i podazy, a wiec ceny!
Zreszta USA importuje rope! USA eksportuje do Chin surowce
(bawelne, rude, zlom, makulature) a importuje telewizory, komputery,
ubrania i wlasciwie wszystko poza uzbrojeniem (choc kto wie,
moze i bron juz kupuja po cichu w Chinach). I co gorsza, USA
kupuje to wszystko na KREDYT!

[kaganowski]

Czlowieku! Te wszystkie gadzety sa obecnie MADE IN CHINA!
Ostatnio nawet IBM przeniosl produkcje komputerow do Chin
Ludowych... W USA zostala tylko dystrybucja importu (na
kredyt) z Chin! Jak dlugo mozna zyc z kredytu, konsumujac
a nic nie produkujac poza srodkami zaglady (bron)?

Polska policja postępuje sensowniej.

[prawdziwystarywiarus]

Skupuje towar z rabunku.

[kaganowski]

Kazda policja jest skorumpowana. Australijska sprzedaje
nawet kokaine, otrzymana do tresury psow uzywanych na
lotniskach do wykrywania kontrabandy. Australijscy
gansgsterzy daja tez w prezencie policji telefony, faxy i
komputery, przy pomocy ktorych gangi wiedza dobrze
co sie w policji dzieje, bo owe urzadzenia maja specjalne
mikronadajniki, przkazujace dane do gangow...

[prawdziwystarywiarus]

kaganowski napisał:

> Kazda policja jest skorumpowana. Australijska sprzedaje
> nawet kokaine, otrzymana do tresury psow uzywanych na
> lotniskach do wykrywania kontrabandy (NB1). Australijscy
> gansgsterzy daja tez w prezencie policji telefony, faxy i
> komputery, przy pomocy ktorych gangi wiedza dobrze
> co sie w policji dzieje, bo owe urzadzenia maja specjalne
> mikronadajniki, przkazujace dane do gangow(NB2)...

Źródło?

-----

NB1: Kokainę w naszej aaustralijskiej policji sprzedaliśmy, bo nie byla już potrzebna, jakeśmy psy zjedli
z powodu słabej płacy i głodu wśród funkcjonariuszy. Polecamy polskim kolegom to samo. Psa zatłuc,
wypatroszyć, ogolić, zamarynować z sosem sojowym i cebulką na 24 godziny przed wrzuceniem na
grilla, piec 12-14 minut; spożywać z piwem.

NB2: Bardzo ciekawa i charakterystyczna diagnostycznie wariacja klasycznej iluzji schizofreników: o
wszczepionym do czaszki czipie, przez który tajemnicze głosy przekazują im rozkazy.

[rockandpole]

a w zagadnienie zjadania psow wprowadzily nas jeszcze w szkole podstawowej
lektury malzenstwa Centkiewiczow

[kaganowski]

Od dawna wiadomo jest, ze australijskie gangi wiedza
dobrze, o czym sie mowi na komisariatach. To sie nazywa
uboczny skutek postepujacej prywatyzacji policji w Oz!

[rockandpole]

zarowno gangi jak i policja przynosza zysk, co w warunkach t.zw. gospodarki
rynkowej jest dowodem na wiarygodnosc biznesu

[miroslaw_krupinski]

Tez racja!

[prawdziwawadera2]

jeszcze warczysz! Zmienilam wlasnie nick na prawdziwawadera2.
Wszystko co pisze do tego czasu vvadera1, to wpisy tego glupiego cwoka!
osobiscie nic nie pisalam na tym watku!
Pozdrawiam prawdziwawadera2

[ifinity]

Minal juz rok przeszlo caly i nic takiego sie nie zdarzylo co przeedukowane
Czubki przewidywaly he he he. Uczcie bzdur, edukujcie australijska i europejska
mlodziez co kontrastuje z dobrze majaca sie ekonomia hamerykanska - Ku Chwale
Hameryki, wyedukowani Idioci hi hi hi.

nic takiego sie nie zdarzylo ?

[sydneypolak]

a aktualna cena US$ albo barylki ropy?? chcesz wiecej ? poczekaj jeszcze
troche!! chyba nie jestes day-trader??

[ifinity]

Cena ropy spowodowana jest coraz wieksza konsumcja (popytem, np. w Chinach) i
ograniczonym wydobyciem, wiec naturalnym jest, ze cena za barylke juz chyba
przekroczyla $60. A jezeli chodzi o cene dolara to tanszy dolar znaczy znaczy
wiekszy export produktow amerykanskich bo sa tansze, co powoduje stagnacje np.
europejskiej gospodarki. Europejski produkt jest drozszy od amerykanskiego i
dlatego chetniej amerykanski produkt jest kupowany. Europejski jest drozszy bo
obarczony najprzerozniejszymi regulacjami, przepisami jak i podatkami. A jezeli
chodzi o "day traders" to oni "don't give a fuck" (nie zalezy im) w ktora
strone gielda idzie bo oni zarabiaja jak gielda idzie w gore a jeszcze wiecej
jak gielda idzie w dol a nawet jak rynek sie waha. Jestem day trader, a raczej
intraday traday i robie trading na stu najwazniejszych udzialach NASDAQ-u tj.
na QQQQ's. Maly jezdem tam na tym rynku QQQQ's i zarabiam na jednej opcji li
tylko 10 centow albo i 15 centow, czasami, jak da Bog to i 20 centow.
Korzystajac jednak z niezwyklej plynnosci opcji QQQQ i z wiekszej ilosci
kontraktow to QQQQ pozwala mi na zarabianie dziennie od $400 dolarow do gdzies
okolo $1500 a czasami $2500 dziennie, z niewielkim stratami bo tylko jakie 20
do 30 procent. Nie jest to latwe i nie dla nowicjusza i na zadnych udzialach
tego nie da sie opcjami zrobic dziennie (intraday) jak tylko na QQQQ's i im
podobnym. Nie jestem jakims inwestycyjnym geniuszem, i nie staram sie
przechytrzyc gielde. Mozna powiedziec iz jestem pokorny i dlatego podazam
skromnie po te 10 centow opcyjnymi kontraktami co powoduje, ze na 10-ciu
kontraktach tj. na tysiacach opcji QQQQ zarabiam li tylko $100 dolarow
dziennie, ale na stu kontraktach zarabiam juz okolo tysiaca dolarow dziennie
przy wkladzie skromnego, uzbieranego kapitalu okolo dziesiec tysiecy dolarow
albo troche wiecej. Sam myslalem, aby sie wziac kiedys za nauczanie korzystanie
z gieldy, ale cenie sobie bardziej zycie bez stresow niz w stresach. Ale musze
sie przyznac, ze lubie byc nauczycielem zycia bo to sprawia przyjemnosc.
Pozdrawiam serdecznie bez wzgledu. Ifinity

Laissez-faire

[sydneypolak]

""A jezeli chodzi o cene dolara to tanszy dolar znaczy znaczy wiekszy export
produktow amerykanskich bo sa tansze""

tansze niz chinskie?

zgoda, nie jest zle, to tylko deja vu tego co mialo miejsce pod koniec XIX
wieku... tylko ze wtedy gospodarka swiatowa leciala na... sianie!!

bulletin.ninemsn.com.au/bulletin/site/articleIDs/054573886D371241CA2570290022AE2D?open

[kaganowski]

Tanszy dolar US znaczy ze USA placa coraz wiecej za IMPORT ropy i coraz
bardziej sie zadluzaja!!

[oneline]

Gospodarka USA kwitnie- ostry kapitalizm i konkurencja.
Ale na inwestycje potrzebne są fundusze, więc pożyczają gdzie się da na
świecie.
USA jest zadłużona po uszy, Amerykanie na wszystko biorą kredyt -począwszy od
kupna auta,domku skończywszy na zakupach w hipermarketach.

[sydneypolak]

kredyt na zakupy w hipermarketach to kredyt konsumpcyjny, czyli lichwa, czyli
oznaka nedzy!

[anna1521]

Kolejny nick psychola kaganca!

[anna1521]

A kagancowi to nie w smak!

[antypodzianin]

the US is digging itself into one of the deepest economic holes seen in modern
history

www.the-privateer.com/front.html

[anna1521]

Kiedy wreszcie kaganca-fakelitesa-antypodzianina zabanuja tu na dobre?