Jihadist Next Door

[lauren6]

Dokument "Jihadist Next Door" został nakręcony przez dziennikarza, który przez 2 lata towarzyszył z kamerą radykalnym islamistom w Londynie. Film został opublikowany na platformie Netflix jakieś 1,5 roku temu. Nie wiem czy dalej jest dostepny - w USA podobno wczoraj został usunięty z platformy. Fragmenty krążą w sieci.
Tutaj widzimy pana, który jest odpowiedzialny za atak w Londynie:
twitter.com/BasedMonitored/status/871803151220973568
Dzień jak codzień, dżihadyści modlą się w parku. Z flagą ISIS, a jakże. Policja najwyraźniej bardzo dobrze zna tych osobników.

Muszę, po prostu muszę zadać to pytanie: czy na prawdę tragedii z Londynu nie dało się zapobiec?

nie, nie dało sie zapobiec

[woman_in_love]

Gdyż podniósłby się płacz i jęk postępowców multi kulti, a może nawet szlachetne 19-letnie feministki LGBT by się zaczęły przykuwać łańcuchami na Downing Street, społeczeństwo by je wtedy poparło, a rząd by upadł.

[kaz_nodzieja]

Dokładnie.
Nawet w Polsce robi się wielkie larum, gdy policja robi wywiad w miejscu zamieszkania.
Bo obcokrajowców, osobliwie tych o egzotycznym wyglądzie nie wolno sprawdzać i kontrolować. To rasizm i ksenofobia.
Przed dniami młodzieży GW usiłowała zaszczuć (na szczęście nieudolnie) właściciela knajpy, który wezwał policję do skontrolowania dwóch egzotycznych młodzieńców zdecydowanie zbyt długo przesiadujących w jego lokalu i obserwujących Rynek.

[araceli]

lauren6 napisała:
> Muszę, po prostu muszę zadać to pytanie: czy na prawdę tragedii z Londynu nie
> dało się zapobiec?

W jednym z wątków wysunięto śmiałą tezę, że wobec spadającego poparcia rządowi nie zależało na spokoju.

[joa66]

ale informacje z filmu są starsze niż spadające poparcie dla rządu przed zbliżającymi się wyborami.

[...]

[kolpik124]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kaz_nodzieja]

Dla mnie smutny był angielski film dokumentalny o happeningu w centrum Londynu. Biedne kobiety musiały w XXI wieku w centrum europejskiej stolicy tłumaczyć, że dziewczynki nie powinny mieć wycinane łechtaczki.
Myślałam wtedy, że ten barbarzyński zwyczaj został jeszcze na afrykańskich pustyniach.

[1matka-polka]

Oni zieją nienawiścią do wszystkiego, do siebie też. Dzieje się tak dlatego, że nie mogą normalnie zaspokoić swojego popędu seksualnego i innych podstawowych potrzeb życiowych. Podobnież w chrześcijaństwie, wszystko co ludzkie, jest złe. Dlatego chrześcijańska kultura jest równie popieprzona, tyle że przemoc weszła u nas na poziom symboliczny. My możemy rzucać kamieniami w innych tylko w myślach

[dyzurny_troll_forum_2]

kolpik124 napisała:

> niedawna Planete szła seria "Mój brat islamista"

Seria powiadasz? Szkoda, że wujek google słyszał tylko o jednej sztuce:

www.planeteplus.pl/dokument-moj-brat-islamista_46093

[araceli]

joa66 napisała:
> ale informacje z filmu są starsze niż spadające poparcie

<facepalm> Może wkleję całość, bo chyba kontekst Ci umknął:
' Nie było ataków w Londynie i w ogóle w UK od lat...Nagle przed wyborami, w momencie kiedy konserwatystom spada się uaktywnili, wiadomo jak ludzie po takich atakach głosują... '
forum.gazeta.pl/forum/w,567,164114246,164114246,Londyn_polecialybyscie_.html

[joa66]

Ja wiem, ze taka dyskusja była. Natomiast tutaj chodzi o wiedzę, kórą policja posiadała od lat i od lat tej wiedzy nie wykorzystała.

[araceli]

joa66 napisała:
> tutaj chodzi o wiedzę, kórą policja
> posiadała od lat i od lat tej wiedzy nie wykorzystała.

<facepalm2> Zdaje się, że forumce chodziło o to, że wiedzy 'nie wykorzystano' w bardzo wygodnym dla rządu momencie. Teraz jaśniej?

[joa66]

że forumce chodziło o to, że wiedzy 'nie wykorzystano' w bardzo wygodnym dla rządu momencie

a skąd Ci to przyszlo do glowy?

Ja zrozumiałam, ze lauren pyta o to dlaczego tej wiedzy nie wykorzystano natychmiast po tym jak była dostępna, a była dostępna od dawna.

[kaka-llina]

nie rządowi tylko terrorystom, którym ten rząd sprzedaje broń (pośrednio).
I żeby było jasne jestem za natychmiastowym wywaleniem kogokolwiek kto lata z flaga Isis, tych wszystkim Imamów głoszących mowę nienawiści ze skutkiem natychmiastowym nawet na podstawie tylko i włącznie krótkiego, nagranego komórką "przemówienia"... Każdego debila, który za zonę sobie wziął nastolatkę itd....
Natomiast jestem absolutnie przeciwko wrzucaniu wszystkich do tego samego worka, przeciwko jakimś "chrześcijańskim patrolom" w muzułmańskich dzielnicach i kontrolowaniu każdego z innym kolorem skóry...

[obrus_w_paski]

Sąsiedzi tego pana informowali ponoć policję ze znaleźli go w tych materiałach.

A jeśli chodzi o sprawdzę ataku z Manchesteru- wg BBC i the Wall Street journal jego RODZINA kilkakrotnie informowała policję o jego radykalizacji.
Należałoby chyba się zastanowić nad tym jak bardzo nieudolne są służby i co z tym zrobić

[triss_merigold6]

Przecież służby nie działają z własnej inicjatywy tylko zgodnie z odgórnymi politycznymi wskazaniami. Jeśli niepisany odgórny przekaz stanowi, żeby nie monitorować jakichs obszarów zbyt uważnie, to nikt się nie będzie nadgorliwie rzucał.

[obrus_w_paski]

służby/ władza/ man with the cigarette/ theresa may: ktokolwiek odpowiedzialny z jakiś powodów nie wypełnia należycie swoich obowiązków.
- moze dosia napisze jakaś petycje do scotland yardu czy jakiejś tam innej policji

[kaz_nodzieja]

A co na to prawo? Chyba policja powinna zawsze interweniować jeżeli są przesłanki?

[triss_merigold6]

Jakie przesłanki? Widzisz gdzieś przesłanki?

[joa66]

Rozumiem, że to sarkazm. Bo własnie o tym jest wątek - tam byly dowody na to, że panowie są zradykalizowani.

[d.o.s.i.a]

>>>> A jeśli chodzi o sprawdzę ataku z Manchesteru- wg BBC i the Wall Street journal jego RODZINA kilkakrotnie informowała policję o jego radykalizacji.
Należałoby chyba się zastanowić nad tym jak bardzo nieudolne są służby i co z tym zrobić

Na szczescie cos w tej kwestii sie ruszylo w ciagu ostatnich kilku tygodni. Na wierzch wyplywa to o czym ludzie mowili od 2012 roku gdy ucieto mozliwosci inwigilacji podejrzanych. Do ludzi zaczyna docierac co to oznaczalo - ze dopoki policja nie ma DOWODOW, ze obserwowany osobnik przygotowuje zamach (a tak bylo w przypadku obu tych zamachowcow), to nie ma prawa nawet zalozyc mu podsluchu na telefon, nie mowiac o inwigilowaniu jego dzialalnosci internetowej. Nie ma prawa przeszukac mu domu. Nic. Kompletnie. Mozesz wyjsc na rog Hyde Parku i wyglosic mowe chwalebna o ISIS i gucio Ci zrobia.
Podczas gdy samo podejrzenie o radykalizm powinno skutkowac rajdem na dom w nocy o polnocy z regularnoscia jak w zegareczku, podsluchem na telefon, zakazem uzywania komputera i obraczka na kostce kontrolujaca kazdy ruch. Tylko, zeby to wprowadzic, to trzeba miec jaja, bo oznacza to spore ukrocenie swobod obywatelskim, ktore wielu ludziom (w tym wielu forumkom tutaj, ktore straszyly zamykaniem w kamasze dzieci innych forumek za niewinnosc) sie nie podoba.

[c2h6]

d.o.s.i.a napisała:

> Podczas gdy samo podejrzenie o radykalizm powinno skutkowac rajdem na dom w noc
> y o polnocy z regularnoscia jak w zegareczku, podsluchem na telefon, zakazem uz
> ywania komputera i obraczka na kostce kontrolujaca kazdy ruch. Tylko, zeby to w

Świetny sposób, żeby sobie wyhodować wk*rwionego gościa, który z poczucia krzywdy naprawdę się zradykalizuje i pójdzie mordować.

[triss_merigold6]

Oni i tak są wk.... i, to naturalny stan ducha islamistów w Europie.

[d.o.s.i.a]

>>> Świetny sposób, żeby sobie wyhodować wk*rwionego gościa, który z poczucia krzywdy naprawdę się zradykalizuje i pójdzie mordować.

Nie, jest to swietny sposob aby sie upewnic, ze kolo nie produkuje w domu bombki ktora podlozy na koncercie.

[c2h6]

d.o.s.i.a napisała:

> >>> Świetny sposób, żeby sobie wyhodować wk*rwionego gościa, który
> z poczucia krzywdy naprawdę się zradykalizuje i pójdzie mordować.
>
> Nie, jest to swietny sposob aby sie upewnic, ze kolo nie produkuje w domu bombk
> i ktora podlozy na koncercie.

Podałbym przykład Reynevana i sposobu, w jaki on zupełnie niechcący został zagorzałym husytą, ale wątpię, żebyś znała.

Kolo nękany przez policję prędzej czy później wpadnie na pomysł, że on p*erdoli taki kraj, który z d*py robi mu rewizje po nocy i naprawdę zorganizuje jakąś bombkę. Jak będzie odpowiednio zj*bany i wpędzony w jakieś stany psychotyczne takim znęcaniem się, to może nawet ją odpalić we własnym plecaku, bo mu nie będzie zależało.

[lauren6]

> Podałbym przykład Reynevana i sposobu, w jaki on zupełnie niechcący został zagorzałym husytą, ale wątpię, żebyś znała.

Ja znam i przecieram oczy ze zdumienia, że ktoś za przykład podaje fikcyjną postać z literatury FANTASY.

[triss_merigold6]

Spoko, przykład na miarę absurdu argumentacji.

[c2h6]

lauren6 napisała:

> > Podałbym przykład Reynevana i sposobu, w jaki on zupełnie niechcący zosta
> ł zagorzałym husytą, ale wątpię, żebyś znała.
>
> Ja znam i przecieram oczy ze zdumienia, że ktoś za przykład podaje fikcyjną pos
> tać z literatury FANTASY.

OJP, ale śmieszny "argument" Cóż z tego, że fikcyjną, skoro ja piszę o bardzo dobrze opisanych mechanizmach, a nie o człowieku jako takim. Pewnie Ci się wydaje, że Baba i Panna też nie istnieją, bo przecież na Troski porwali Reynevana, a to tylko postać fikcyjna?

[lauren6]

Myślę, że rozmawiamy tu o zjawiskach społecznych, a nie fikcji literackiej.
Jeśli chcesz pogadać o książkach Sapka załóż sobie osobny watek.

[c2h6]

lauren6 napisała:

> Myślę, że rozmawiamy tu o zjawiskach społecznych, a nie fikcji literackiej.
> Jeśli chcesz pogadać o książkach Sapka załóż sobie osobny watek.

Ach, czyli zamek Troski to fikcja literacka I, oczywiście, wszelkie mechanizmy społeczne i psychologiczne opisane w zmyślonej książce też tak naprawdę nie istnieją

OJP, i ludzie, którzy tak histerycznie zapierają się przed argumentacją byle nie musieć wyjść z zaścianka własnego móżdżku mają prawa wyborcze...

[lauren6]

Co to znaczy: na prawdę zradykalizuje? Albo ktoś jest zradykalizuje i łazi po miescie z flaga isis, albo nie jest radykalem.

[c2h6]

lauren6 napisała:

> Co to znaczy: na prawdę zradykalizuje? Albo ktoś jest zradykalizuje i łazi po m
> iescie z flaga isis, albo nie jest radykalem.

Nie no, jasne, łażenie z flagą to skrajny radykalizm. Dokładnie to samo, co podkładanie bomb.

Rozumiem, że nie dociera ci do łepetynki takie zjawisko, że mnóstwo dzieciarni popisuje się flagami, hasłami, przypinkami dowolnej treści, ale od słów do czynów przechodzi mało kto - czyli mało kto się radykalizuje.

[lauren6]

Jeśli ktoś chodzi z flagami, przypinkami to już jest zradykalizowany.

Przypomnę, że ostatnich zamachów dokonywały osoby, które nie były pod stałym nadzorem policji, bo były uważane jedynie za sympatyków isis, a nie radykałów.

[c2h6]

lauren6 napisała:

> Jeśli ktoś chodzi z flagami, przypinkami to już jest zradykalizowany.

Iiitam bzdura. Jak ktoś chodzi w koszulce Che to znaczy, że jest zbuntowany i leci na przystojnych niedogolonych w beretach, a nie, że jest radykalnym rewolucjonistą. Jak ktoś przylepia sobie na samochodzie znaczek jaszczurki z podpisem "NSZ" to znaczy, że się lansuje na wyklętego, a nie że w bagażniku wozi granaty i siekierę do tłuczenia za-mało-polskich wiejskich rodzin. A jak ktoś się rajcuje na forach Korwinem, to znaczy, że jest gimbusem na utrzymaniu mamy, a nie, że prowadzi radykalną działalność gospodarczą przynoszącą dochody.

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Mozesz wyjsc na rog Hyde Parku i wyglosic
> mowe chwalebna o ISIS i gucio Ci zrobia.
> Podczas gdy samo podejrzenie o radykalizm powinno skutkowac rajdem na dom w noc
> y o polnocy z regularnoscia jak w zegareczku, podsluchem na telefon, zakazem uz
> ywania komputera i obraczka na kostce kontrolujaca kazdy ruch.

Paradoksalnie jednym z osiągnięć zachodniej cywilizacji jest niekaranie za poglądy.

Zabronione prawnie są za to działania skierowane przeciwko państwu (w tym nawoływanie/podżeganie do nich), mowa nienawiści itd. Czemu zatem prawo to nie jest egzekwowane? Bo nie ma polityki zero tolerancji. Nigdzie nie ma. A dlaczego nie ma? Odpowiedz sobie sama Dosiu bo TY (słownie TY) jesteś zwolenniczką bagatelizowania. Ty bagatelizujesz wybryki ONR-owców, policja w UK bagatelizuje wybryki dżihadystów. Ja tego nie rozumiem ale tak właśnie jest.

[d.o.s.i.a]

>>> Należałoby chyba się zastanowić nad tym jak bardzo nieudolne są służby i co z tym zrobić

Sluzby dzialaja wylacznie w ramach prawa. To nie sluzby sa nieudolne tylko ramy prawne, w ktorych dzialania, daja im za malo wladzy. Pamietaj, ze rozmawiamy o kraju, w ktorym grozni przestepcy (abu hamza, abu qatada itp.) czekaja ponad dekade na wydalenie z kraju, bo tak stanowi prawo europejskie. To chyba nie dziwota, ze tym bardziej plotki chodza po ulicach bezkarnie.

[nathasha]

Dosia chce zmienic zasade zakazu tortur i domniemania niewinnosci. My my my.

[joa66]

Dosia chce zmienic zasade zakazu tortur

dasz jakiś cytat?

[...]

[d.o.s.i.a]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[nathasha]

Dosiu
" Fakt, ze kosztuje to tyle i tyle trwa i angażuje tylu prawnikow oznacza jak TRUDNO taka osoba wydalic właśnie dlatego ze jest takie prawo które największego zbrodniarza chroni", dosia mowila to w kontekscie europejskiej konwencji praw czlowieka ktora zabrania tortur oraz gwarantuje prawo do obrony kazdej osobie w procesie karnym.

[c2h6]

joa66 napisała:

> Dosia chce zmienic zasade zakazu tortur
>
> dasz jakiś cytat?

No przecież dwa posty wyżej. Chcesz za samo podejrzenie drastycznych sankcji, obejmujących także nękanie - a tu już się, jak najbardziej, zaczynają tortury.

[d.o.s.i.a]

>>> No przecież dwa posty wyżej. Chcesz za samo podejrzenie drastycznych sankcji, obejmujących także nękanie - a tu już się, jak najbardziej, zaczynają tortury.

OJP

[nathasha]

Tak tak, OJP.

[c2h6]

d.o.s.i.a napisała:

> >>> No przecież dwa posty wyżej. Chcesz za samo podejrzenie drastyc
> znych sankcji, obejmujących także nękanie - a tu już się, jak najbardziej, zacz
> ynają tortury.
>
> OJP

Pewnie, drecholom macającym siłą panienkę za śmietnikiem też się pewnie tak michy cieszą i też jak ktoś im powie, że to gwałt, to powiedzą: "OJP, ale wymyślił, przecież to tylko takie niewinne zabawy".

[joa66]

Nękanie to tortury? Powiesz to torturowanym ludziom?

[c2h6]

joa66 napisała:

> Nękanie to tortury? Powiesz to torturowanym ludziom?

Tak, nękanie to także tortury. I każdemu to mogę powiedzieć. Przyprowadź jakiegoś torturowanego, nie ma sprawy.

[joa66]

Dobrze wiesz, że żadnego torturowanego nie przeprowadzę. Twierdzenie, że budzenie w nocy (uwaga - to nie jest uniemozliwianie snu, co faktycznie jest torturą) jest torturą w oficjalnym rozumieniu (a nie siedzenie u cioci na imieninach to 'tortura") jest obrzydliwe.

I nie, nie uważam, że prewencyjnie należy ludzi budzic w nocy tylko dlatego, że maja na imię Ahmed. Po prostu należy zachowac elementarną przyzwoitość.

[kaz_nodzieja]

Pod warunkiem, że druga strona również ją stosuje.

[c2h6]

joa66 napisała:

> Dobrze wiesz, że żadnego torturowanego nie przeprowadzę. Twierdzenie, że budzen
> ie w nocy (uwaga - to nie jest uniemozliwianie snu, co faktycznie jest torturą)
> jest torturą w oficjalnym rozumieniu (a nie siedzenie u cioci na imieninach to
> 'tortura") jest obrzydliwe.

Obrzydliwe to jest rajcowanie się tym, że brudasa będą REGULARNIE budzić o północy z całą rodziną, bo ma nie taki kolor. A p*erdolenie, że budzenie nie jest uniemożliwianiem snu to już w ogóle jakiś kosmos.

[joa66]

Obrzydliwe jest nazywanie kogos brudasem, obrzydliwa jest radość z tego, że kogos będą w nocy budzić. Obrzydliwe jest pomawianie kogos , że jest za torturami.

[kaz_nodzieja]

Trochę OT.
Czy zauważyłyście drogie Panie, że najczęściej słowa "brudas", "ciapaty" o dziwo na Tym forum używają obrończynie innokulturowych? Myślą, że tą podłą manipulacją będzie na nas, że my tych słów używamy.

[lauren6]

W innym watku było wielkie aj waj, bo triss nazywała imigranta beżowym.
Tu pańcia używa słów typu "brudas" i jakoś pikajace serduszka (Ciebie joa do nich nie zaliczam) nie wyrażają oburzenia. Ale zakłamanie.

[araceli]

lauren6 napisała:
> W innym watku było wielkie aj waj, bo triss nazywała imigranta beżowym.
> Tu pańcia używa słów typu "brudas" i jakoś pikajace serduszka (Ciebie joa do ni
> ch nie zaliczam) nie wyrażają oburzenia. Ale zakłamanie.

Używanie przez Ciebie słowa 'dżihadysta' czyni z Cienie dżihadystkę?

Jest różnica między wyrażeniem, że jakieś określenie istnieje a użyciem go w celu wyrażenia pogardy wobec drugiego człowieka. Każdy posiadający odrobinę komórek mózgowych to rozumie.

[lauren6]

Przecież forumka, która użyła słowa brudas nie miała na myśli brudnego samochodu, tylko obraźliwe określenie imigranta. Celowo go obrażała. Jesteś tak zakłamaną osobą, że nie potrafisz tego przyznać.

[c2h6]

lauren6 napisała:

> Przecież forumka, która użyła słowa brudas nie miała na myśli brudnego samochod
> u, tylko obraźliwe określenie imigranta. Celowo go obrażała. Jesteś tak zakłama
> ną osobą, że nie potrafisz tego przyznać.

Widzę, że środki stylistyczne przekraczające złożonością porównania na poziomie "zielony jak trawa" całkowicie cię przerastają.

[araceli]

lauren6 napisała:
> Celowo go obrażała.

I tyle by było jeżeli chodzi o szare komórki Lauren.

Jeżeli Twoje dziecko przyjdzie to Ciebie i powie "Mamo a Tomek w szkole nazwał panią od polskiego k..wą' to znaczy, że Twoje dziecko celowo obraziło nauczycielkę?

[kaz_nodzieja]

Ale ona nie zacytowała: "Forumowiczka X. nazywa imigrantów brudasami, tu macie link...", prawda?

[mdro]

"Podczas gdy samo podejrzenie o radykalizm powinno skutkowac rajdem na dom w nocy o polnocy z regularnoscia jak w zegareczku"

Pozbawianie snu jest uznawane za tortury.

[d.o.s.i.a]

>>>> "Podczas gdy samo podejrzenie o radykalizm powinno skutkowac rajdem na dom w nocy o polnocy z regularnoscia jak w zegareczku"
Pozbawianie snu jest uznawane za tortury.


Odpadlam, jak bozie kocham

[lauren6]

Czego oczekujesz? W niedawnym watku wolność czy bezpieczeństwo jemateczki wspólnym głosem stwierdziły, że tylko wolność.

UK i islamiści rozkladający flagę ISIS pośrodku publicznego parku: jakie to piękne. Symbol niczym nie ograniczonej wolnosci do wyrażenia uczuć i poglądów.

[mdro]

Co Twój wpis ma, zindoktrynowana kobieto, wspólnego z moją wypowiedzią? Zacznij myśleć, a nie ślepo łykać propagandę - tak jak ślepo łykałaś pisowską przed wyborami w Polsce.

[lauren6]

Uważasz mnie za wyborce PIS? To tylko kolejny dowód na twoje ograniczenie umysłowe. Kto się nie zgadza z genialną mdro ten za PIS. Śmieszna jesteś dziewczynko.

[mdro]

Łykałaś pisowską propagandę aż furczało, myślisz że nikt już nie pamięta? Dobrze, że się opamiętałaś przynajmniej w kwestii polskiej polityki, jest szansa, że się opamiętasz i w innych. A na propagandę jesteś bardzo podatna, np. ufasz kocopałom wypisywanym na jakichś "słowiańskich" stronkach, a nie pracom historycznym.

[...]

[lauren6]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mdro]

Czy ja gdzieś pisałam, że popierasz/popierałaś PiS?

Wyzwiska pod moim adresem sobie daruj, nie robią na mnie wrażenia.

[mdro]

A tak nawiasem mówiąc, jakoby głosowałaś na Razem. To chyba jedyna partia, która explicite głosiła poparcie do jak najszerszego przyjmowania uchodźców?

[lauren6]

Jakoby nie głosowałam.
Widzę, że u koleżanki merytoryczne argumenty się skończyły i będą przepychanki: a ty głosowalaś na... . Co tylko potwierdza tezę postawiona przeze mnie w skasowanym poście

[mdro]

OK, przyjmuję do wiadomości - nie głosowałaś, pisałaś że zagłosowałaś na ZL (która też zdaje się od przyjmowania emigrantów się nie odżegnywała). A przy okazji przeszukania forum wyszło na to, że masz jeszcze większą zamęt w głowie niż przypuszczałam: "Widzialam fragmenty m.in. ten, w którym Nowicka [powinno być Nowacka] atakuje sensownie gadajacego Wiplera. I dlatego, jak wcześniej pisałam, mam zagwozdke na kogo głosować. Miałam na Nowicka. Teraz już nie wiem. Po jej dzisiejszym występie skłaniam się w stronę Petru"...

A merytorycznie możemy porozmawiać, jak będziesz miała coś merytorycznego do powiedzenia, w tej części rozmowy się się o to nie pokusiłaś - przeciwnie, ograniczyłaś się do inwektyw i niczym niepopartych insynuacji.

[obrus_w_paski]

Yy.. No to wyobraź sobie, ze żyjesz w islamskim świecie, twoje dzieci musza chodzić w burkach i słuchac się mężczyzn. Dopóki spełniacie te warunki jesteście BEZPIECZNE . Naprawdę wolałabyś bezpieczeństwo od wolności?

lauren6 napisała:

> Czego oczekujesz? W niedawnym watku wolność czy bezpieczeństwo jemateczki wspól
> nym głosem stwierdziły, że tylko wolność.
>

[triss_merigold6]

Islamski świat z definicji wyklucza zarówno bezpieczeństwo jak i wolność.

[lauren6]

Wiesz na czym polega paradoks? Scenariusz, o którym piszesz ma realne szansę się spełnić w Europie i to szybciej niż myślisz. Właśnie dlatego, że dzisiaj mamy wolność, również wolność do szerzenia nienawisci do kultury europejskiej.

[kaz_nodzieja]

Jaka wolność? W Niemczech zamknęli 60-paroletnią Niemkę bo na jakimś portalu w którym zadano pytanie "Czy masz coś przeciwko uchodźcom" odpisała, że tak - karabiny maszynowe.

[mdro]

"Bozi" to ty nie kochasz. Prosiłaś o cytat, gdzie sugerujesz stosowanie tortur. Podałam.

[d.o.s.i.a]

>>>>. "Bozi" to ty nie kochasz. Prosiłaś o cytat, gdzie sugerujesz stosowanie tortur.

Najazd na dom i wyrwanie kogoś ze snu to tortury? Moze idź i strzel baranka o najblizsza ścianę. Tylko jakiegoś sasiada przy tym nie obudź, bo to przeciez tortury. I tak, dalej bron biednych radykalnych islamistow, bo u nich szczególnie trzeba dbać o jakość snu... Idz i popraw im podusie pod glowkami.
Facepalm.

[c2h6]

d.o.s.i.a napisała:

> >>>>. "Bozi" to ty nie kochasz. Prosiłaś o cytat, gdzie sugeruj
> esz stosowanie tortur.
>
> Najazd na dom i wyrwanie kogoś ze snu to tortury? Moze idź i strzel baranka o n

"rajdem na dom w nocy o polnocy z regularnoscia jak w zegareczku"
Twoje słowa? No to się teraz nie wykręcaj. Regularne rajdy na dom to nękanie. I to nękanie całej rodziny, a nie tylko podejrzanego. Do tego nękanie uniemożliwiające sen. Tak, to już są tortury, plus odpowiedzialność zbiorowa włącznie z dziećmi.


> ajblizsza ścianę. Tylko jakiegoś sasiada przy tym nie obudź, bo to przeciez tor
> tury. I tak, dalej bron biednych radykalnych islamistow, bo u nich szczególnie
> trzeba dbać o jakość snu... Idz i popraw im podusie pod glowkami.
> Facepalm.
>

[mdro]

Pokaż mi jeden mój wpis, w którym bronię radykalnych islamistów. I tak, regularne (a o regularności pisałaś, przytoczyłam cytat) pozbawianie snu to tortury.

[joa66]

pozbawianie snu a nie budzenie w nocy? Nie widzisz różnicy? Trzymanie człowieka na stołku przez 20 godzin I kiedy zasypia to jego budzenie. I tak w kółko. Budzenie w nocy przez policje nie jest torturą.

A sugerowanie komuś, że jest za torturami jest również obrzydliwe I niczym się nie różni od tego co krytykujesz.

[d.o.s.i.a]

A właśnie bbc pisało, ze zatrzymali gościa w Ilford po RANNYM zatrzymaniu - biedaczek, nie dali mu sie wyspać, pewnie jeszcze w piżamie go wyprowadzili, biedactwo. Tortury!!!!

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> A właśnie bbc pisało, ze zatrzymali gościa w Ilford po RANNYM zatrzymaniu - bie
> daczek, nie dali mu sie wyspać, pewnie jeszcze w piżamie go wyprowadzili, bieda
> ctwo. Tortury!!!!

Zatrzymali go za poglądy?

W PRLu tak prześladowano opozycjonistów, zatrzymania, aresztowania, przeszukania, wywalanie z pracy itd. Rozumiem, że coś takiego postulujesz?

[d.o.s.i.a]

>>>>>. Zatrzymali go za poglądy?

Z pewnością...

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> >>>>>. Zatrzymali go za poglądy?
>
> Z pewnością...


Czemu pominęłaś drugie pytanie?

[mdro]

Uważasz, że codzienne nocne przeszukiwanie domu nie jest pozbawianiem snu? Jak Ci się wydaje, jak będzie funkcjonował człowiek po tygodniu takiego działania? To nie tortury? Oczywiście, bywają gorsze - można kogoś łamać kołem, a można mu "tylko" wsadzać drzazgi za paznokcie. I zastanów się, co w tej dyskusji jest obrzydliwością - zwracanie uwagi, że ktoś się zagalopował w swoich stwierdzeniach czy nazywanie kogoś obrońcą terrorystów.

[joa66]

Między powiedzeniem, że ktos się zagalopował, że jest świnią, a posądzaniem o popieranie tortur jest przepaść.

A jeżeli uważasz, ze jeden ekstremizm nalezy zwalcząc kontr-ekstremizmem, a nie faktami - to Twoja, nomen omen, broszka.

[mdro]

Chyba mylisz moje wpisy z czyimiś innymi, bo nigdzie nie pisałam ani nie sugerowałam, że d.o.s.i.a popiera stosowanie tortur. Zauważyłam tylko, że jedną z jej propozycji traktowania osób podejrzanych o konkretne poglądy do tortur można zaliczyć. O co zaś chodzi z Twoją drugą uwagą, w ogóle nie rozumiem.

[d.o.s.i.a]

>>>> Chyba mylisz moje wpisy z czyimiś innymi, bo nigdzie nie pisałam ani nie sugerowałam, że d.o.s.i.a popiera stosowanie tortur.



""Bozi" to ty nie kochasz. Prosiłaś o cytat, gdzie sugerujesz stosowanie tortur. Podałam. "

[mdro]

Pytałaś o cytat, który można odczytać jako sugerowanie tortur. Więc podałam - głównie w tym celu, żebyś się zastanowiła nad tym, co piszesz i co proponujesz. Naprawdę trudno wymagać od czytelnika, żeby zrozumiał, że jeśli piszesz "w nocy" to nie oznacza w nocy, a "regularnie" oznacza sporadycznie.

[d.o.s.i.a]

Nie rozumiesz przenosni. Koniec kropka. Nie rozumiesz co znaczy "w nocy o polnocy"? nie moje zmartwienie.

[c2h6]

d.o.s.i.a napisała:

> Nie rozumiesz przenosni. Koniec kropka. Nie rozumiesz co znaczy "w nocy o polno
> cy"? nie moje zmartwienie.

No więc nie. Jak używasz jakiegoś niszowego skojarzenia, to bierzesz odpowiedzialność za to, jak zostanie zrozumiane, a nie pultasz się, że przecież wszyscy powinni znać te dowcipy, co Ty.

[joa66]

"Uważasz, że codzienne nocne przeszukiwanie domu nie jest pozbawianiem snu"

Nie, bo istotą tortur jest pozbawianiem snu, a nie snu w nocy.

Nie pochwalam budzenia kogokolwiek w nocy dla idei i udowodnienia czegoś, ale to nie jest tortura. Jest to nekanie, byc może nadużywanie władzy, działanie wbrew prawu. Ale nie każde nadużywanie wąłdzy jest torturą.

[mdro]

Taa, zwłaszcza jeśli ktoś w dzień musi pracować i zająć się innymi obowiązkami... Poza tym po raz kolejny - buła mowa o "regularnym, jak w zegarku".

[joa66]

na litośc boska, ja nie mówię, ze budzenie w nocy to pestka (kazdy rodzic to wie).

Ale to nie jest tortura.

[joa66]

Pozbawianie snu na wiele dni; jeżeli zasypiali, byli natychmiastowo budzeni uderzeniem lub głośnym dźwiękiem. Kontynuowanie tej tortury do stopnia w którym stracą orientację w czasie albo nie będą w stanie przypomnieć sobie podstawowych faktów z własnego życia.


faluninfo.pl/przesladowania/metodyka-przesladowan/naduzycia-psychiczne/
To jest pozbawianie snu i tortura. A nie budzenie w nocy, a potem ktos nie może odespac bo idzie do pracy.

[mdro]

"Regularne". Jeszcze raz: "regularnie jak w zegarku". I, jak pisałam, stopień może być różny. Pewnie, jeden czy dwa dni to nie problem, ale tydzień? Dwa tygodnie? Nie uważasz czegoś takiego za torturę?

[princess_yo_yo]

ale joa ma racje, jej ocena propozycji doski (btw idiotyzm rodem z forum dialy mail albo the sun) jest jak najbardziej spot on.

[d.o.s.i.a]

>>>. I tak, regularne (a o regularności pisałaś, przytoczyłam cytat) pozbawianie snu to tortury.


Ale chrzanisz. Żeby pozbawianie snu stało się tortura to trzeba by bylo kogos pozbawic snu przez 3 dni albo i więcej - i owszem, takie metody stosuje sie w Guantanamo. Przeszukania domu raz w miesiącu nie jest żadnym pozbawianiem snu. Jak trzeba mieć zryty beret, żeby aż tak bronic bandytow???!!!
Na marginesie, wnies skarga do Eiropejskiego Trybunału Praw Człowieka, bo wczoraj policja zrobiła przeszukania w kilku domach - biedne torturowane zuczki, wez kredki i namaluj im ręczę przed domem na znak protestu przeciw tym obrzydliwym torturom.

[mdro]

Nie pisałaś "raz w miesiącu". Pisałaś "o polnocy z regularnoscia jak w zegareczku", co sugeruje, że codziennie. Jeśli nie umiesz przekazać swoich myśli na piśmie, to nic na to nie poradzę.

[d.o.s.i.a]

>>>>>. Nie pisałaś "raz w miesiącu". Pisałaś "o polnocy z regularnoscia jak w zegareczku", co sugeruje, że codziennie. Jeśli nie umiesz przekazać swoich myśli na piśmie, to nic na to nie poradzę.


Biedactwo, przenosnia jest ci obca? Och, jakże mi przykro.

[mdro]

Co jest przenośnią w twojej wypowiedzi?

[d.o.s.i.a]

"w nocy o północy" - naprawdę gimnazjaliści nie znają tego wyrażenia? Pisze gimnazjaliści bo doroslej osoby bym nie podejrzewała...

[c2h6]

d.o.s.i.a napisała:

> "w nocy o północy" - naprawdę gimnazjaliści nie znają tego wyrażenia? Pisze gim
> nazjaliści bo doroslej osoby bym nie podejrzewała...

No wyobraź sobie, że poza Twoim blokowiskiem fraza "w nocy o północy" jest rozumiana po prostu jako, uwaga, "w nocy o północy".

[mdro]

Czyli "w nocy" nie oznacza "w nocy"? A "regularnie" miałoby oznaczać "sporadycznie"? Napisałaś, co napisałaś i jeśli się z tego wycofujesz, to po prostu napisz, że się zagalopowałaś, a nie wmawiaj, że co innego miałaś na myśli.

[kaka-llina]

Od kilku lat ciągłe ciecia funduszy na policje dają znać... Ja patrolu od miesięcy nie widziałam.... Normalnie codziennie gdzieś jakiś "old Bill" się przechadzał (tacy zwykli, lokalni, bez broni... bardzo sympatyczni i pomocni) już nawet nie mówię o terroryzmie ale zwykłych bójek, małych włamań jest znacznie więcej... zamykane posterunki itd... No ale według rządu wszystko jest w porządku policja ma wystarczające środki itd...

[d.o.s.i.a]

>>> już nawet nie mówię o terroryzmie ale zwykłych bójek, małych włamań jest znacznie więcej... zamykane posterunki itd...

Tu akurat nie masz racji, bo crime rates drakonsko spadly (o 30% jesli sie nie myle, nie moge teraz znalezc tego artykulu z rana i nie wiem w jakim czasie) od czasu wprowadzenia zmian...

[kaka-llina]

no widzę cos innego u mnie w okolicy i statystyki tez nie fajne zwłaszcza jeśli chodzi o "hate crime" po referendum....

[d.o.s.i.a]

To co widzisz to jedno, a co mowia statystyki to drugie. Hate crime jest kompletnie inna kategoria.

[kaka-llina]

no pewnie w ogóle sie nie liczy... bo to nie crime przecież i policja w ogóle nie potrzebna....
Znajdź ten link ze spadkiem przestępczości za torysów... 30% tak?

[joa66]

Przy okazji katastrofy francuskiego samolot pare lat temu ekspert powiedział, że tylko za 1% katastrof jest odpowiedzialna jedna przyczyna. Za 99% kryje się cały splot okolicznosci.

Ta opinia doskonale opisuje cały problem, o kórym mówimy.

[d.o.s.i.a]

O tutaj jest troche o tym, ale to nie jest ten artykul ktory czytalam z rana:

May took a different approach as home secretary that was not without foundation. She argued that with the big continuing falls in crime that had been seen since the mid-1990s it was not necessary to maintain such a large police force. Anyway, it was argued, there was no direct link between the number of officers and the level of crime.
Her approach seemed to hold true as the crime figures continued to fall and the police federation’s predictions of “Christmas for criminals” proved to be unfounded.
At the same time the counter-terrorism budget was protected, with MI5, GCHQ and counter-terrorism policing guaranteed increased funding and resources year-on-year as chief constables faced the dilemma of cutting back on neighbourhood policing teams to balance the books.

Liczba firearm offences spadla z 14tys. do 6tys. miedzy 2009-2015

www.theguardian.com/uk-news/2017/jun/05/theresa-may-police-cuts-margaret-thatcher-budgets

[emka_uk]

Owszem dało się- wywiad dał doopy na całej linii.

[edelstein]

Nie ,nie dalo sie,bo Europa jest do bolu praworzadna i nie skazuja ani nie zamykaja za mysli tylko za czyny.Prewencyjnie mozna przetrzymywac takiego Trynkiewicza,a i tu sa watpliwosci czy moralnym jest wiezienie po odbyciu kary.Europa jest w pulapce wlasnej praworzadnosci. Stare metody KGB i eliminowania wrogow nie sa w Europie popierane i nie ma mozliwosci zastosowania. Osobiscie uwazam,ze "przypadkowy"wypadek samochodowy czy napad,oczywiscie skutkujace smiercia bylby najprostszym rozwiazaniem problemu zradykalizowanych bedacych zagrozeniem.Ewentualnie mozna by ich bylo wysylac do ISIS po odebraniu obywatelstwa,ale na kij ich tam mnozyc.

[aquella]

cały można na YT obejrzeć