I znowu zamach :( Barcelona

[hipinka]

A tam się teraz roi od turystów

[aka10]

13 zabitych, ponad 30 rannych. Jeden aresztowany

[regina-phalange]

Na razie oficjalnie jest jedna osoba zabita...

[regina-phalange]

Tak podaje gazeta.pl, tvn rzeczywiście ma na pasku informację o 13 ofiarach.

[kaz_nodzieja]

Smutne. Gdy ja czytałam tę informację (około 17.30) odetchnęłam z ulgą bo mowa była tylko o rannych

[aka10]

regina-phalange napisała:

> Na razie oficjalnie jest jedna osoba zabita...

Ogladasz hiszpanska tv?

[regina-phalange]

Nie, właśnie są różne informacje z rożnych źródeł. A Ty oglądasz?

[aka10]

Bezposrednia relacje z Barcelony. Tam juz nawet zdjecie sprawcy pokazali.

[regina-phalange]

Na stronie głównej gazety też jest, a w tv podają, ze władze katalońskie mówią o 13 ofiarach śmiertelnych.

[shalalu]

niemiecka N 24 podaje info o 50 rannych w wyniku zamzchu

[aka10]

shalalu napisała:

> niemiecka N 24 podaje info o 50 rannych w wyniku zamzchu

Tak, juz teraz ponad 50.

[obrus_w_paski]

Ten facet godzinę temu sam przyszedł na komisariat mówiąc, ze ukradziono mu dokumenty i podczas ataku był w ripoll (wioska jakieś 50 km od miasta). Podejrzewają ze mógł być w sprawę wmieszany jego młodszy brat.
Drugiego podejrzanego zastrzelili pot tym jak uciekł z kontroli samochodowej i trzeciego wciąż szukają. 13 zmarłych w tym 5 dzieci, 80 rannych w tym 20 cieżko- sytuacja z 22.10

[zawsze-w-drodze]

Pięcioro martwych dzieci. Nie mogę. Pięcioro. Nie wiadomo ile rannych i okaleczonych wśród tych 80 (jak dotychczas) w szpitalach. Niech ich pochłonie ich własne piekło, w które tak zapalczywie wierzą.

[obrus_w_paski]

Byłam wczoraj na rambli pierwszy raz od 5 lat, masakrycznie dużo ludzi o wiele więcej niż pamiętałam. To jedna z najbardziej turystycznych ulic miasta

[zawsze-w-drodze]

Wiem. Bywałam wielokrotnie. Dwa z moich ulubionych hoteli stoją przy albo tuż obok Rambli (1898 i Gaudi). Moje ulubione lody sa w jednej z przecznic, moje ulubione tapasy - ze 300 metrów w stronę el Gotic. Mogłam tam być. Z dziećmi. Lekkim twistem. Moje dzieci mogły tam leżeć. Niech ich piekło pochlonie. To piekło w które tak wiernie wierzą.

[regina-phalange]

O tym samym pomyślałam i nawet miałam zakładać wątek - zamach na głównym deptaku La Rambla, wymierzony w turystów, żeby siać strach. A po 2004 r. w Hiszpanii było dosyć spokojnie, to nie jest kraj mający problemy pokroju francuskich czy niemieckich, z gettami nieintegrujących się muzułmanów.

[kaz_nodzieja]

Musieli jednak gdzieś popełnić błąd.

[regina-phalange]

Oj, weź idź sobie.

[snakelilith]

Acha, kaznodzieja się znowu brandzluje. Zamieszki z ofiarą śmiertelną w Charlottesville miał całkowicie w odwłoku. Bo nie było winnych muzułmanów.

[asmarabis]

Masz juz uaktualniony wykres odbytych zamachów ?
Czy słupek mieści sie jeszcze na wykresie ?

[snakelilith]

Tak radośnie liczysz trupy? Opiłaś już te śmiertelne ofiary, czy dopiero otwierasz butelkę?

[asmarabis]

snakelilith napisała:

> Tak radośnie liczysz trupy? Opiłaś już te śmiertelne ofiary, czy dopiero otwier
> asz butelkę?

To ty liczysz trupy ale tak zeby wybielić muzułman

Obrzydlistwo naprawdę niedługo zabraknie ci miejsca na wykresie

[snakelilith]

asmarabis napisała:

> To ty liczysz trupy ale tak zeby wybielić muzułman

No nie da się ich wybielić tak, by byli biali wystarczająco dla białej bwana asmarabis.

[asmarabis]

Co ty bierzesz ze ich tak kryształowo widzisz?
Poradź bo mi niedobrze na ich widok juz

[snakelilith]

A gdzie ty ich widujesz biała lelijo? W Polsce ich przecież nie ma.

[aka10]

kaz_nodzieja napisała:

> Musieli jednak gdzieś popełnić błąd.
>
Moglbys sobie dac spokoj z takimi tekstami, Kaznodziej.

[kaz_nodzieja]

Ciekawe, bo są to założenia osób między innymi o Twoich poglądach. Jak widać - też źle.

[aka10]

Ty nie masz bladego pojecia o moich pogladach. To tak na przyszlosc, gdybys chcial jeszcze jakies idiotyzmy wypisywac.

[simply_z]

gett nie ma, bo socjalu też dla nich nie ma. Proste

[1elka26]

Poprawnośc polityczna zabija Europę.
"Jeśli utracone zostaną korzenie, pień powoli staje się pusty w środku i umiera, a gałęzie – niegdyś bujne i proste – chylą się ku ziemi i opadają" - słowa papieża Franciszka wypowiedziane na forum Rady Europy.
Europa musi pozbyć sie bagażu liberalizmu. Jezeli tego nie zrobi zginie.

[nathasha]

Papieza Franciszka cytujesz, tego lewaka??

[iwoniaw]

Europa musi pozbyć sie bagażu liberalizmu

Od kiedy zaczęłaś popierać ISIS i ich zamachy?

[1elka26]

No cóż - moge tylko westchnąć z politowaniem. Komentować tego typu wypowiedzi nie da się - istnieją jakieś granice.

[nathasha]

Oh, masz jakies granice? Serio? Chyba tego ile ci zaplaca

[iwoniaw]

Komentować tego typu wypowiedzi n
> ie da się - istnieją jakieś granice

U ciebie to nawet wiemy jakie to granice.

[maadzik3]

ale Iwonia ma rację, skrajnym muzułmanom właśnie liberalizm przeszkadza, jak tobie. wolisz wrócić do cuius regio eius religio? do kontrolowania przez państwo każdego aspektu życia poddanego?

[chicarica]

USA pozbyło się bagażu liberalizmu i to raczej nie pomogło, przeciwnie wręcz.
A papież Franciszek powiedział także wiele słów, których jakoś nie cytujesz. Niewygodne?

[obrus_w_paski]

Socjalne są, ale skromne. Getta sa, albo raczej były, bo jednak miasta bardO intensywnie działają zeby te getta połączyć z miastem- organizują tam festiwale, wydarzenia kulturalne związane nie tylko z kultura x ale i z lokalna, wiec ostatecznie ludzie różnych kultur są przez miasto zmuszeni jakoś tam współpracować.

[najstarszy_syn_ksiedza_biskupa]

obrus_w_paski napisała:

> wiec osta
> tecznie ludzie różnych kultur są przez miasto zmuszeni jakoś tam współpracować.

"zmuszeni" to jest słowo klucz. ja rozumiem, że socjalizm opiera się na przymusie, ale się potem nie dziwcie efektom wymuszonej integracji...

Xsioonc

[lodomeria]

Forumowy socjolog, pracownik społeczny i wróż w jednym. Takie to proste, wiedza tak łatwo dostępna, a une na złość xsiooncu robią.

[kaz_nodzieja]

Też mnie to uderzyło.

[maadzik3]

ale mniejszości takie czy inne i po prostu inne grupy społeczne są wszędzie, ma je państwo starannie izolować od siebie czy jak? np. w Polsce?

[kaz_nodzieja]

To w Polsce są arabskie getta? Z tego co (rzadko co prawda) widzę Arabowie (i wszyscy podobni z pochodzenia) żyją w tych samych miejsach co Polacy.
Chyba, że czegoś nie wiem?

[obrus_w_paski]

Nie to miałam na myśli. Pisałam o pozytywnej współpracy, o tym ze nie tworzą się getta, bo nie ma takiej opcji po prostu. Tak samo z Cyganami w dzielnicy la mina w Barcelonie- było getto i miedzy ta dzielnica a reszta miasta stworzona cała dzielnica biurowców "@22" dzięki czemu obydwie strony się połączyły. Jeśli w "getcie" pakistańskim masz również fajne ewenty dla dzieci, które nie dotyczą tylko pakistańskiej kultury ale tez hiszpańskiej, katalońskiej czy nawet polskiej, jeśli dzięki tym wydarzeniom organizowanym przez miasto lokalna społeczność (Pakistańczycy np) maja szanse zarobić, ich dzieci dobrze się bawić to dlaczego niby maja być wrogo nastawieni do lokalsow? O to mi chodzi, w Hiszpanii ta "diversity &inclusion"całkiem dobrze idzie zwlascza w porównaniu s innymi krajami Europy, taka jest prawda

[regina-phalange]

Obrus, nie wiem, czy mieszkasz w Barcelonie i stąd twoja wiedza, czy może mieszkasz w innej części Hiszpanii?
Ja byłam tam 2 razy, wracałam zachwycona, udało mi się wyjść poza najbardziej turystyczne miejsca i trafić do Sarria czy Poblenou. Ale o La Mina dowiedziałam się teraz i dzięki tobie poczytałam trochę na ten temat - to rzeczywiście ciekawe. Chociaż pojawiają się różne opinie, także takie, że do Diagonal to owszem, ale dalej lepiej się nie zapuszczać. Ponoć niegdyś bliski Rambli El Raval miał również bardzo złą sławę.

[obrus_w_paski]

Hej, studiowałam, mieszkałam i pracowałam w Barcelonie przez 10 lat, dwa lata temu przeprowadziłam się na costa brava.

Opcja "do diagonal Ok, a potem mogiła" to zdanie snobistycznych mieszkańców de la zona alta, czyli właśnie sarria itp, którzy "zwykle miasto" uważają za zbyt plebejskie. To jest specyficzny styl katalońskich snobów, który nie ma nic wspólnego z rasizmem, a bardziej z tym ze wola np płacić 20€ za drinka w wyselekcjonowanym towarzystwie zamiast 7 wśród przypadkowych ludzi.
OcYwoscie taka "la mina"nie jest dzielnica, w której bym mieszkała ani nawet przyjeżdżała w interesach , głownie dlatego ze jest jednak na obrzeżach+ brzydka jak kupa, ale np moja przyjaciółka mieszka na raval i sa tam świetne knajpy i restauracje (od jakiś 6 lat to jedna z najbadziej hipsterskich dzielnic) i nic nigdy jej się nie stało. W ogóle raval jest świetnym przykładam integracji mniejszości z lokalsami- to tam jest mnóstwo festiwali, muzeum, hoteli i różnych wydarzeń kulturowych.
Chociaż oczywiście jak widzę jak się poruszają turyści po Barcelonie to się nie dziwie ze ich okradają- patrzą się po gzymsach, nie obserwują ulicy, nie patrzą kto/ gdzie idzie, potykają się, wpadają pod rowery, upijają i leza pijani na środku ulicy iphonem 6 w Rece itp. Wiec wysoki blondyn obwieszony aparatami, wchodzący w ciemna i Kreta uliczkę będzie potencjalna ofiara i na raval i w sarria.

Sama większość czasu mieszkałam na eixample i tam jest wg mnie najcudowniej. A poble nou jest obecnie bardzo turystyczne, az za bardzo )( aktualnie siedzę na poble nou robiąc catsitting innej koleżanki)

[regina-phalange]

Ale ci fajnie, zazdroszczę mieszkania w tych okolicach i siedzenia na Poble Nou aktualnie. Mój ostatni pobyt w Barcelonie był 4 lata temu, ale na pewno jeszcze tam wrócę - żadne inne miasto mnie tak nie zachwyciło, z Paryżem i Rzymem na czele.
Na Raval jadłam pyszne lody, teraz pewnie za Chiny nie znalazłabym tej lodziarni (o ile ciągle tam jest). Eixample jest piękne i eleganckie, ale pewnie i drogie? Mnie zachwyciła również bezpretensjonalność Barcelonety (stamtąd fajnie wspominam jedzenie w knajpie u takiego starszego Baska) i Gracia z uliczkami i placykami, chociaż już za mojej bytności było widać, że to modna i nieco pozerska okolica. A Sarria wspominam dosyć lokalnie i kameralnie, a nie hipstersko, no ale byłam tam tylko kilka godzin. w Poble Nou już wtedy widać było turystów, ale nie takie tłumy fotografujące wszystko co widzą, jak na Rambli, przy Sagrada Familia czy w Parc Guell.
Co do La Mina, to nawet patrząc na zdjęciach, no pięknie tam nie jest, nie da się ukryć. Już polskie blokowiska bywają mniej upiorne, z resztą zapuszczając się bardziej na południowy zachód - podobne wrażenie miałam jadąc z lotniska w Maladze i mijając przedmieścia tego miasta. Prawie Detroit.

[simply_z]

No bo wybrzeże jest zabudowane..ale dla mnie południe, to jest ta prawdziwa Hiszpania, z flamenco,fiestami, tapasami i Sierra Nevada. Uwielbiam też północ, a i Walencja jest super.

[onnomatopeja]

A właśnie ktoś z naszej najbliższej rodziny przebywa w Barcelonie razem z narzeczonym. Na wieść o zamachu zadzwoniliśmy i przeżyliśmy chwile grozy, bo cholera nie odbierała Dopiero po dwóch godzinach odebrała, nie było jej akurat w mieście, pojechali na wycieczkę. Koszmar.

[tiszantul]

Uwaga, jutro o dwunastej ofiary będą uczczone minutą ciszy. Mam nadzieję, że sporo ematek wesprze tę fantastyczną inicjatywę swoim udziałem.

[kaz_nodzieja]

W sobotę?

[tiszantul]

> A tam się teraz roi od turystów

to fakt, zamach na pustkowiu byłby znacznie bardziej innowacyjny

[mamma_2012]

Straszne, ale tam zawsze roi się od turystów.
Przeznaczenia nie da się oszukać, moja córka właśnie wróciła z Barcelony, o jej wyjeździe wiedziała cała rodzina, bo to "bezpieczne" miejsce. Teraz jest w Paryżu o czym panikująca część rodziny nie wie, "bo to takie niebezpieczne miasto".

[kaz_nodzieja]

Dla mnie żadne miejsce z dużą ilością pewnych mniejszości nie jest bezpieczne.

[aka10]

kaz_nodzieja napisała:

> Dla mnie żadne miejsce z dużą ilością pewnych mniejszości nie jest bezpieczne.
>
>
Dlatego caly czas siedzisz w bezpiecznym miejscu.

[kaz_nodzieja]

Wbrew pozorom trochę (oprócz Polski) bezpiecznych miejsc jest nadal na Tym świecie.
Fakt, raczej nie na Zachód ani Północ od naszego kraju

[princesswhitewolf]

nie pamietasz w Moskwie historii z niania?

bo ja wiem czy jest gdziekolwiek bezpiecznie....

[kaz_nodzieja]

Ale Wy jesteście ograniczone A podobno to ja nie ruszam się dalej niż Nowa Huta

[princesswhitewolf]

Mieszkasz w Krakowie? Ooo fajnie masz.

To z ograniczeniem wezme jako zart

[aka10]

kaz_nodzieja napisała:

> Ale Wy jesteście ograniczone A podobno to ja nie ruszam się dalej niż Nowa
> Huta
>

Z Twoich postow dokladnie to wynika.

[mamma_2012]

Tak się wydaje tylko polskim nacjonalistom

[obrus_w_paski]

No, Hiszpania akurat od 2 lat ma 4 stopień zagrożenia i to się nie zmieniło. Mieszkam tu od ponad dekady i przez ostatnie dwa lata znam przypadki kiedy ludzie rezygnowali z przyjazdu tutaj właśnie ze względu na stopień. Inna sprawa, ze hiszpańskie służby sobie swietnie radzą i kilka zamachów zostało udaremnionych przez ostatnie lata.

[chicarica]

Nawet w ostatnich dniach coś udaremnili. Ale taki zamach samochodem jest cholernie trudny do przewidzenia, no bo co, zabronić jeżdżenia samochodem po mieście?...

[princesswhitewolf]

> Ale taki zamach samochodem jest cholernie trudny do przewidzenia, no bo co, zabronić jeżdżenia samochodem po mieście?...

Po pierwszym ciezarowkowym ataku terrorystycznym, we wszystkich miastach tu w UK ( i podejrzewam ze w innych krajach EU tez) szybko zaczeli zakladac metalowe "pacholki", czy jak to sie tam nazywa. Sa one nawet na wejsciach z chodnikow na przejscia dla pieszych tak ze trzeba je omijac. W zasadzie w strategiczne punkty miasta nie da sie juz wjechac ciezarowka bo "pacholek" cie zatrzyma albo inna przeszkoda. Albo robia tez blokady takie metalowe belki tu ze ciezarowka nie wjedziesz. ( Kiedys robili je tylko by ograniczyc ruch ciezarowek, teraz tez w celach bezpieczenstwa) Wiec terrorysci beda szukac nieco mniej strategicznych punktow.

[obrus_w_paski]

Tak, tutaj tez jest mnóstwo betonowych pachołków po atakach ETY, która również upodobała sobie samochody- wjeżdżała nimi np do banków i tam strzelała do ludzi. Problemem jest to, ze na rambli niby w ogóle nie ma samochodow, tylko taksówki i samochody sprzątające stad właśnie dostęp do ulicy...poza tym pachołki są problemem No dla straży pożarnej (a teatr liceu na rambli już dwa raz się palił) czy karetek...oby coś wymyślili

[princesswhitewolf]

Te pacholki tu sa na klucz, Moze na jakis kod zamiast klucza powinny byc znajomy tylko sluzbom specjalnym.
Duzo tez lazi tu "ukrytych straznikow" I takich co wrecz wprost stoja na targu itd i obserwuja zachowania podejrzane. Ci tez powinni miec dostep.

[obrus_w_paski]

Ah, tak, na klucz tez jest sporo fakt. No, mam nadzieje ze wkrótce znajda jakiś sposób.

[princesswhitewolf]

te na srodku sa czyli jak jednego poloza to samochod przejedzie.
Mysle ze rozwiazania sa tylko to kwestia inwestycji itd/

[obrus_w_paski]

Tak tak, jest ich tutaj mnóstwo faktycznie. Akurat rambla może być o tyle problematyczna ze można tez wjechać "z boku" czyli musieliby ustawiać pachołki co kilka metrów na długości ponad 1km u to z dwóch stron. Myśle ze to nie tylko kwestia finansowa, ale kto wie.
Poza tym w cambrils np wjechali na "ramble" nad morzem, tj deptak który jest tez jakoś tam długi...pewnie coś się zmieni w tym kierunku tak czy inaczej

[princesswhitewolf]

na pewno sa to potezne koszta inwestycyjne. Wplynie to tez na to gdzie zbuduja sie dodatkowe budynki.

[asmarabis]

Nie rozumiem tej dyskusji, zabarykadujecie wszystkie ulice to oni z okien zaczną rzucać siebie/ ciężkie przedmioty itp itd albo inne wymyśla sposoby ataków , nie widzicie ze sprawa jest beznadziejna ?

[kaz_nodzieja]

Trzeba im przyznać, że są pomysłowi i ciągle wymyślają nowe sposoby.

[kaz_nodzieja]

Słupki nie rozwiążą problemu.
Pora wydawać pozwolenia na zakup noża kuchennego, po wcześniejszym staranny sprawdzeniu osobnika.
Osoby mające już noże kuchenne będą obowiązane do oddania ich w najbliższym posterunku policji, w innym przypadku - wysoka kara grzywny, a za recydywę (ukrywanie noży) więzienie i dożywotni zakaz możliwości nabycia pozwolenia na zakup noża:

fakty.interia.pl/swiat/news-atak-nozownika-w-finlandii,nId,2430557

Zamachom można zapobiec tylko służby (mój przykład wyżej) powinni się postarać.
Na początek pozwoliłabym mieć noże wyłącznie licencjonowanym restauracjom i barom.

[princesswhitewolf]

>nie widzicie ze sprawa jest beznadziejna ?

co proponujesz? Idziesz popelnic samobojstwo w zwiazku z tym czy co?<zart>

[asmarabis]

To zależy jak chcesz zginać bo niewierni musza umrzeć - dziś były juz dwa zamachy - w Turku i Wupoertalu - jesli wolisz sama skończyć ze sobą zanim ci zadzgaja to tak- samobójstwo!

[kaz_nodzieja]

Państwo policyjne. Uwielbiam spokój mojego miasta. Bezstresowe, liczne masowe imprezy w plenerze.

[aka10]

obrus_w_paski napisała:

> Tak, tutaj tez jest mnóstwo betonowych pachołków po atakach ETY, która również
> upodobała sobie samochody- wjeżdżała nimi np do banków i tam strzelała do ludzi
> . Problemem jest to, ze na rambli niby w ogóle nie ma samochodow, tylko taksówk
> i i samochody sprzątające stad właśnie dostęp do ulicy...poza tym pachołki są p
> roblemem No dla straży pożarnej (a teatr liceu na rambli już dwa raz się palił)
> czy karetek...oby coś wymyślili

Sa tez takie pacholki (slupy), ktore wchodza pod chodnik jak sie ma "pilota" ,a mieszka w miejscu, gdzie normalnie samochody nie jezdza.

[nathasha]

przy uliczkach rambli takie sa. dojazd do naszego hotelu byl wlasnie przez taki pacholek. wiec w te mniejsze uliczki - pomijajac kwestie ze sa bardzo waskie - po prostu sie nie wjedzie.

[kaz_nodzieja]

A jak wjedzie karetka?

[princesswhitewolf]

>A jak wjedzie karetka?

aka10 napisala:
jak sie ma "pilota"


to taka lezaca czesto dluzsza bariera co sie "chowa" pod grunt". Czesto na parkingach takie cos jest. Zna sie kod

[aka10]

kaz_nodzieja napisała:

> A jak wjedzie karetka?
>

Chyba rozumiesz, ze pogotowie i inne tego typu instytucje maja przyrzad do zdalnego usuwania tego typu przeszkody. Porownaj sobie do TSA Accepted luggage locks.

[princesswhitewolf]

Ja nie wiem jak to jest z ta Hiszpania, ale prosze zwrocic uwage ze swego czasu atak na metro byl tez w Madrycie ( wtedy co byl i w UK)... wiec jest to z jakiegos powodu cel dla terrorystow. Czym sie kieruja w wyborze miejsca BogJedenWie...

[obrus_w_paski]

Zostalo potwierdzone ze atak z 2004 h zemsta za to, ze w 2001 Hiszpania brała bardzo czynny udział w rozmontowaniu siatki terrorystów al queady na terenie Pakistanu.

A teraz? Cóż, najwyraźniej im więcej ludzi tym lepiej, a na rambli czasem nie dawało się nawet przejść. Zreszta większość lokalsow w ogóle tam nie chodzi bo po co (w ostatnich anty turystycznych artykułach mówiono ze "rambla została sprzedana turystom i nie jest już katalońska" ), głownie turyści, pewnie terrorystom chodzi o jak najbardziej międzynarodowe pole rażenia

[princesswhitewolf]

a nie wiedzialam. Dzieki za informacje Pani obrus.

[dotcomhaha]

Drugi atak miał miejsce w cambrill ,120 km za Barcelona.widze ze teraz czas na Hiszpanie ,w tej ponurej kolejce,po Francji,Niemczech i Szwecji..z różnych osobistych względów to dla mnie zła wiadomość współczuje ofiarom i ich rodzinom,widziałam zdjęcia ,przerażajace.male dziecko leżące na ulicy a obok jego czapka ..mogłoby w końcu coś pierd#dolnac w to isis ,prosto a skutecznie..

[kropkacom]

Czasami mam wrażenie, że takie wątki powstają tylko po to aby był kolejny ring na ematce. Nie chodzi o ofiary i ból ich rodzin. Zgadza się?

[kaz_nodzieja]

Tak samo jak wątki zakładane przez emigrantki o tragediach czy zaniedbaniach w Polsce.
Każdy medal ma dwie strony.

[sumire]

Trump też to ostatnio powiedział. Tak myślałam, że to twój wzór.

[kropkacom]

Tak, wątek princess był żenujący i w tym momencie zbędny. Tak jak i kolejny: po co są obozy harcerskie pod namiotami.

[jagienka75]

ale że co? nie wolno zakładać takich wątków?
to forum, gdzie pisze się raczej na każdy temat, czy sie mylę?

[kropkacom]

Widzisz, że można.

[nathasha]

Zgadza sie.

[obrus_w_paski]

Wiesz, ja mam trolle zablokowane i jak na razie ten wątek jest pełen smutku i współczucia dla mnie, naprawdę polecam och wygasić, od razu się lepiej czyta forum

[nathasha]

Obrus, a w jakim tonie wypowiadaja sie hiszpanskie media? Czy probuja tonowac nastroje? Cos mowi sie o wspolnocie muzulmanow?

[obrus_w_paski]

Nie ma co tonować nastrojów, bo wszyscy są po prostu smutni i zgodnie mówią, ze barcelona jest symbolem dobrego funkcjonowania mulikulitu, i ze tak będzie zawsze. W tv przypominają ze w Hiszpanii ekstremalna prawica jest w mniejszości itp, wiec to nie jest żadnym problemem. Społeczności muzułmańskie właściwie od razu potępiły zamach, od razu były wywiady z rzecznikami/ przedstawicielami tych społeczności, również ze zwykłymi muzułmańskimi mieszkańcami miasta. Mówi się tez dużo o taksówkarzach, którzy za darmo podwozili ludzi do domów i hoteli- dużo taksówkarzy jest z maroka, Indii, Somalii.
Od wczoraj mam właściwie non stop katalońskie info 24 włączone i NiC się nie mówi o nastrojach antymuzulmanskich czy razistowskich. Mówi się o pochodzeniu podejrzanych zupełnie ale to zawsze, o świetnym zachowaniu ludzi, ze pomagali turystom chować się w sklepach, właśnie o twksowkarzach, o tym ze ludzie przynosili ludziom picie jedzenie (dużo ludzi nie mogło wyjść ze strefy do późnych godzin nocnych). I ze policja ponoć działa naprawdę super

[nathasha]

Dzieki obrus za relacje. Ciezka lekcja dla burmistrz Barcelony ale wierze w nia i w miasto. Trzymajcie sie!!

[asmarabis]

barcelona jest symbolem dobrego funkcjonowania mulikulitu, i ze tak będzie zaw
> sze

Jak moze byc skoro multikulti NIGDZIE sie nie skończyło pozytywnie, co oni bredzia będąc w szoku ????

[kaz_nodzieja]

Wyparcie. Znane w psychologii zjawisko.

[princesswhitewolf]

>NIGDZIE sie nie skończyło pozytywnie

co znaczy "skonczylo". Chodzi o film z happy endem czy co? o jaki koniec i poczatek chodzi? A jak skonczylo to dalej nie bylo?
serio...

[asmarabis]

Moja droga 15 lat temu UE ostro debatowała na niezintegrowsnymi muzułmanami- szkodnikami ktorzy uwaga podpalali samochody.
15 lat pózniej po tym jak UE wzięła sie za nich i wtopiła miliony w projekty ich integrujące mamy co ????

Juz od dziś standardem bedą po dwa zamachy na luuuudzi ( nie podpalanie samochodów) dziennie ???

[obrus_w_paski]

Akurat Hiszpania od czasów ataku w 2004 dobrze sobie radziła z ekstremistami wsadzając ich do więzień a potem wysyłając z powrotem do kraju pochodzenia.
Trudno natomiast coś poradzić na młodziutkich i pełnych "ideałów" terrorystów którzy nie są nawet szkoleni, a po prostu uprawiają terroryzm low cost. Teraz szukają 4 mężczyzn 17-22 lata, a poprzedni terrorysta, neonazista ze stanów tez ma 22 lata. Wystarczy być sfrustrowanym głąbem i cokolwiek ci mogą włożyć do głowy, czego dobrym przykładem jest właśnie ostatni terrorysta- rodowity i dobrze zasymilowany biały

[asmarabis]

O mujborze biały zasymilowany terrorysta- miód na nasze serca

[obrus_w_paski]

No nie? Ten biały Amerykanin ze stanów wyglądał na zamiłowanego, podobno się nawet w stanach urodził! Co nie przeszkadzało nu popełnić ataku, stad mój wniosek ze asymilacja czy pochodzenie nie ma nic do rzeczy, a bardziej wrodzony debilizm i podatność na sekciarstwo

[nathasha]

oczywiscie ze tak. dlatego tak wazne jest by w ta walke zaangazowala sie GAFA, a raczej GAFAT. Dzieki naciskom Unii a teraz i US jest to mozliwe i dzieki temu ta walka bedzie latwiejsza. Bo ona sie toczy glownie w sieci. BTW, nie wiem czy czytalas obrus_w_paski, pewnie nie masz takiej potrzeby, ksiazke Lipczak o Hiszpanii. Jest tam fragment o hiszpanskich enklawach w Afryce polnocnej. Wstrzasajacy.

[regina-phalange]

Dzięki za przypomnienie, bo ciągle odkładam te książkę na później.

[nathasha]

przeczytaj regina koniecznie. jest tam duch Barcelony o ktorym pisze obrus, wiec tym bardziej jest dla mnie autentyczna ta ksiazka. okropnie sie przy niej splakalam, tak btw.

[regina-phalange]

Ok, w takim razie lektura obowiązkowa.

[obrus_w_paski]

Wczoraj mieszkańcy centum "wyrzucili" garstkę neonazistow z rambli m.publico.es/sociedad/2010816/los-vecinos-de-barcelona-expulsan-a-una-veintena-de-fascistas-de-las-ramblas

[asmarabis]

Cudownie, tłuka sie miedzy sobą zamiast pogonić muzułman

Ile jeszcze osób musi zginać zanim pójdą po rozum do głowy ???

[nathasha]

Czytalam o tym w angielskich mediach. Brawo! I jeszcze wypowiedz polskiego przewodnika po Barcelonie w tvp, zupelnie nie po partyjnej linii: nie dosc ze chlopak mowi ze absolutnie nie zamierza wracac to jeszcze twierdzi ze to miasto b zintegrowane i tolerancyjne i czasem boli go jak Polacy reaguja na ludzi o innym kolorze skory

[kaz_nodzieja]

Jak widać nawet to im nie pomogło i tolerancja tego pięknego miasta nie została doceniona przez osobę z innej kultury.
A w tej rasistowskiej Polsce nikt zamachów na tę okropną, ciemną, zaściankową, ksenofobiczną ludność nie organizuje. Cuda jakieś normalnie.
Tylko tych tolerancyjnych państw się uczepili i fundują im zamach za zamachem.

[nathasha]

Przypomne ze w Polsce masowo studiowali Algierczycy, przyjelismy kilkadziesiat tysiecy Czeczenow a takze wielu innych imigrantow. Ze nie wspomne ze podczas wojny w Afganistanie i Iraku tez sprowadzalismy tu np tlumaczy ktorzy pomagali naszym wojskowym. Krotka pamiec?

[chyba.ze]

natasha napisała

> przyjęliśmy kilkadziesiąt tysięcy Czeczenów

Tylko tyle?
Niemcy to taki bogaty kraj- co to jest kilkadziesiąt tysięcy.
Nie masz się nataszka czym chwalić

[nathasha]

Chwale sie ze Polska gdy byla niepodlegla i demokratyczna przyjela kilkudziesiat tysiecy uchodzcow z ktorych pewnie wszyscy byli muzulmanami.

[kaz_nodzieja]

A organizowali w tym czasie zamachy?

[aka10]

nathasha napisała:

> Przypomne ze w Polsce masowo studiowali Algierczycy, przyjelismy kilkadziesiat
> tysiecy Czeczenow a takze wielu innych imigrantow. Ze nie wspomne ze podczas wo
> jny w Afganistanie i Iraku tez sprowadzalismy tu np tlumaczy ktorzy pomagali na
> szym wojskowym. Krotka pamiec?

To przyslowiowa kropla w morzu.

[nathasha]

owszem, ale my przyjmowalismy Czeczenow gdy Europa patrzyla krzywo i pouczalismy jak to trzeba pomagac ofiarom wojny.

[asmarabis]

Europa patrzyła krzywo ze przyjmowaliśmy uchodźców
????
Hshagahahah
Nataszeczka hak zwykle wygrała internety!!!!!!

[mama303]

kaz_nodzieja napisała:

> A w tej rasistowskiej Polsce nikt zamachów na tę okropną, ciemną, zaściankową,
> ksenofobiczną ludność nie organizuje. Cuda jakieś normalnie.

Polska się porostu nie interesują, Polska by mniej obeszła Europę niż Hiszpania, miejsce pełne turystów latem.

[kaz_nodzieja]

> Polska się porostu nie interesują, Polska by mniej obeszła Europę niż Hiszpania
> , miejsce pełne turystów latem.

Czyli jak mówią tzw. prawicowcy jesteśmy ubogimi krewnymi w UE?
A podobno UE tak o nas dba

[mama303]

kaz_nodzieja napisała:

> Czyli jak mówią tzw. prawicowcy jesteśmy ubogimi krewnymi w UE?
> A podobno UE tak o nas dba

oczywiście że jesteśmy uboższymi krewnymi, co nie oznacza że o nas nie dbają.

[kaz_nodzieja]

Sama pisałaś, że nie przejęli by się zbytnio zamachami konkretnie w naszym kraju.

[mama303]

kaz_nodzieja napisała:

> Sama pisałaś, że nie przejęli by się zbytnio zamachami konkretnie w naszym kraj
> u.

bo jesteśmy ubogimi krewnymi stosunkowo mało liczącym sie na świecie krajem, czego tu nie rozumiesz?

[kaz_nodzieja]

A to UE nie zakłada równości wszystkich należących do niej państw?

[mama303]

kaz_nodzieja napisała:

> A to UE nie zakłada równości wszystkich należących do niej państw?
zależy pod jakim względem...nie rżnij głupa. Chyba rozumiesz że jesteśmy biedniejsi niż Niemcy czy Francja czy też tkwisz w błędzie?

[obrus_w_paski]

Nie przepadam za pozycjami o Hiszpanii ludzi spoza niej, wole czytać lokalsow, ale o tym sporo słyszałam może kiedyś się skuszę. Miałam kiedyś znajomego z ceuty, wg niego problemy były sporadycznie, ni ale ostatnio rozmawiałam z nim 5 lat temu

[nathasha]

przeczytaj, jesli mozesz - tez by mi sie pewnie dziwnie czytalo ksiazke kogos kto na stale nie mieszka w moim kraju, ale - ona jest dobra reporterka, ma oko, ma wyczucie, ksiazka ma dobry styl, fajnie sie ja czyta. mozesz pozniej do niej na fejsie napisac co Ci sie podobalo a co bylo slabe - jest reaktywna dziewczyna.

[super_hetero_dyna]

Hiszpania radziła sobie dobrze z muzułmanami podczas rekonkwisty. Obecne działania trudno nazwać choćby namiastką tamtych.

[chicarica]

Właśnie też tak zrobiłam i od razu jest lepiej.

[kaz_nodzieja]

Dlaczego osoby uważające się za tolerancyjne wykluczają innych z dyskusji tylko dlatego, że ci mają odmienne zdanie? Zamykacie się same w gettach.

[princesswhitewolf]

>Czasami mam wrażenie, że takie wątki powstają tylko po to aby był kolejny ring na ematce. Nie chodzi o ofiary i ból ich rodzin. Zgadza się?

nie dlaczego. Sa odnogi tego watku gdzie toczy sie bardzo spokojnie rozmowa. Z toba tez raz sie zgadzam a raz nie, ty tez. Mysle ze warto rozmawiac by sie czegos dowiedziec od innych i niekoniecznie zawsze musimy zgadzac.

[rosapulchra-0]

kropkacom napisała:

> Czasami mam wrażenie, że takie wątki powstają tylko po to aby był kolejny ring
> na ematce. Nie chodzi o ofiary i ból ich rodzin. Zgadza się?
>
Od dłuższego czasu odnoszę takie wrażenie, niestety.

[menodo]

Zgadzam się, ostatnio taki chory wątek założyła twoja przyjaciółka princes-cośtam - troll po tragedii, która przytrafiła się harcerzom w Suszku

[tmk123]

No nie przesadzajmy z tym mogłam tam być, zamach to dobry temat medialny, ale...
Statystycznie w Polsce są dużo wieksze szanse na śmierć pod kołami, bo aż 77 na milion mieszkańców rocznie. W hiszpanii tylko 37. I naprawdę po rozjechaniu na śmierć było by mi wszystko jedno czy to muzułmanin, czy szaleniec, czy pijany kierowca

Mieliśmy długi weekend w Polsce Zginęło 37 osób, a 500 zostało rannych

[kaz_nodzieja]

Uff... Już myślałam, że będzie to pierwszy wątek na E-mamie o zamachach bez wspomnienia o wypadkach drogowych w Polsce.

[princesswhitewolf]

tmk nie widzi roznicy pomiedzy zamierzonym mordem w ataku terrorystycznym a niezamierzonym wypadkiem drogowym

[tmk123]

Widzę różnicę. Łatwiej jest jednak zmiejszyć ilość wypadków drogowych - pijanych kierowców poprzez prawo i edukację społeczeństwa, niż wykryć terrorystów i wariatów. A pradopodobieństwo, że ktos mnie rozjedzie jest dużo wieksze w Polsce niż w Hiszpanii z terrorystami. I mam na myśli zamierzone wypadki drogowe, jeśli ktoś po raz kolejny wsiada za kierownicę pod wpływem, przekracza predkość i , trci prawo jazdy i znowu to robi to sznasa że w końcu kogoś zabije jest spora.

[princesswhitewolf]

>Łatwiej jest jednak zmiejszyć ilość wypadków drogowych - pijanych kierowców poprzez prawo i edukację społeczeństwa,

nie mam watpliwosci, ze to trzeba robic

>niż wykryć terrorystów i wariatów.

czyli co, pozwalac terrorystom na szantaze spoleczenstwami?

[mama303]

princesswhitewolf napisała:

> czyli co, pozwalac terrorystom na szantaze spoleczenstwami?

a ktoś pozwala?

[mama303]

princesswhitewolf napisała:

> tmk nie widzi roznicy pomiedzy zamierzonym mordem w ataku terrorystycznym a nie
> zamierzonym wypadkiem drogowym

alez jest róznica: dużo dużo bardziej prawdopodne że zginiesz w wypadku samochodowym niz w zamachu terrorystycznym. Może zdziwię Cię, ale także bardziej prawdopodobne jest że zostaniesz zamordowana w swoim kraju niż zginiesz w zamachu terrorystycznym.

[asmarabis]

O mujborze powiedzaisla co wiedziała. Tylko zamachów jest coraz więcej i zginęło juz kilkaset osób
Tylko za chwile liczba ofiar muzułman przekroczy liczbę ofiar nieumyślnych wypadkow czy masz juz na to jakaś odpowiedz????

[lauren6]

> alez jest róznica: dużo dużo bardziej prawdopodne że zginiesz w wypadku samochodowym niz w zamachu terrorystycznym.

Należy zapobiegać śmierci ludzi, a nie tę śmierć powodować.
Polepszamy bezpieczeństwo na drogach. Izolujemy seryjnych morderców od społeczeństwa. W sprawie terroryzmu w Europie nie dzieje się nic konstruktywnego: dzielne służby zapobiegają 100 atakom, 101 się udaje. Przy okazji ataku w Hiszpanii znów padła kwestia: zapobiegliśmy tyyylu atakom terrorystycznym, no niestety tym razem się nie udało.

Co jest nie tak ze społeczeństwem, które akceptuje w swoich kręgach kulturę, która nas nienawidzi i chce zastraszać, mordować wszelkimi sposobami? Ile milionów euro idzie na zapobieganie atakom terrorystycznym, śledzeniu potencjalnych terrorystów itd? Ci ludzie powinni być wywaleni z Europy lub tkwić w więzieniach, zamiast chodzić sobie wolno i zatruwać umysły innych ludzi.
Przy tym ataku, jak i przy poprzednich, była mowa, że dokonali go osobnicy spoza kręgu radykalnych islamistów. Byli to "normalni" muzułmanie, którzy się tak jakoś zradykalizowali Sami??? Grupa ludzi ot tak sama z siebie wpada na pomysł by wymordować grupę ludzi??
Uprzedzając głupie komentarze niektórych forumowiczów: nie, nie popieram wyrzucania z Europy muzułmanów czy wsadzania ich do więzień. Ale dla osób sączących nienawiść nie powinno być litości. Powinno być zero tolerancji dla wszystkich imamów i innych samozwańczych kapłanów, którzy radykalizują ludzi zagubionych w życiu.

[triss_merigold6]

Co jest nie tak z feministkami, które przychylnie patrzą na import najbardziej okrutnej i wrogiej kobietom kultury i najbardziej poniżających obyczajów.
Przed wstąpieniem do UE Polska została zobowiązana do uszczelnienia granicy wschodniej i to zobowiązanie realizuje
ndie.pl/nielegalni-imigranci-pakistanu-tadzykistanu-zatrzymani-bieszczadach/ natomiast Grecja i Włochy nie.

[nathasha]

Kazda religia ma odlamy ktore sa okrutne i wrogie dla kobiet. Kazda. I w innych czesciach swiata tez sie pewnie dziwia jak mozemy tolerowac religiw ktorej przedstawiciele gwalcili dzieci (poslugujac sie takimi ogolnikami jak robisz to ty)

[asmarabis]

Aha, gwałt dziecka jest czymś gorszym niz rozjechanie go na placek.
Idź z tym do mediów zeby rozpowszechnili twoje odkrycie

[kaz_nodzieja]

Nazywanie tych niewiast feministkami to jak nazywanie tych band uchodźcami wojennymi, więc się miarkuj, ewentualnie używaj cudzysłowia.
Inaczej zawłaszczą język jak zawłaszczyli prawicowcy w temacie aborcji.
I teraz każda baba wrzeszcząca, że jest feministką i udzielająca się w mediach będzie feministką niezależnie od stanu faktycznego i szkodliwości jej działania na rzecz kobiet.

[sumire]

Kaziu, fotelowy specjalisto od wszystkiego, jak już każesz innym się miarkować, to chociaż odmieniaj poprawnie słowo "cudzysłów".

[mama303]

triss_merigold6 napisała:

> natomiast Grecja i Włochy nie.

Grecja ma do pilnowanie morze i wiele wysepek, Włochy też, może dlatego. Pamietasz jak na plaże w Hiszpani przypłynęli ludzi z Afryki na pontonie? Przypłynęli i sie rozbiegli. Jak chcesz temu przeciwdziałać?

[obrus_w_paski]

Nie wiem czy piszą o tym s polskiej prasie, wiec dla ciekawych:
Społeczność muzułmańska organizuje manifestacje przeciw terroryzmowi, rodzina tych dzieciaków płacze, przeprasza za nich, a rodzice tego żyjącego i poszukiwanego błagają go w mediach zeby się poddał
www.lavanguardia.com/sucesos/20170819/43681889253/padre-autores-atentado-barcelona-cambrils.html

(Nie wiem pod kogo się podpinam)

[nathasha]

I jeszcze to
www.lavanguardia.com/politica/20170819/43670385760/comunidad-musulmana-manifestacion-contra-terrorismo-barcelona.html
A 26go ma byc wielki marsz w Barcelonie.

[kaz_nodzieja]

I to zapobiegnie kolejnemu zamachowi?

[sumire]

A pan europoseł Czarnecki właśnie się zapluwa w "Woronicza 17", jak to Hiszpania upadła.
Ciekawe, czy swój usunięty tweet sprzed paru dni skomentuje.

[chicarica]

A co napisał w usuniętym tweecie?

[sumire]

www.polsatnews.pl/wiadomosc/2017-08-18/libijska-straz-przybrzezna-ostrzelala-hiszpanski-statek-pomagajacy-uchodzcom-ryszard-czarnecki-na-twitterze-wreszcie/

Nawet prawicowe "Do Rzeczy" się oburzyło.
I pomyśleć, że to zięć Hermaszewskiego. Na miejscu teścia chyba wolałabym w kosmos wrócić niż takiego typa mieć w rodzinie.

[kaz_nodzieja]

To rodzinni ludzie, matki często nie pracują więc mają dużo czasu na wychowanie dzieci, prawda?
To nie są (najczęściej) zapracowane samotne matki tyrające na dwóch etatch by utrzymać siebie i dzieci, gdzie faktycznie sporo rzeczy może im umknąć.
A jeszcze pomyślmy... Co by się działo z tymi rodzicami gdyby zachowali się w tej sytuacji inaczej i na przykład poparli udział w ataku syna? Po takiej masakrze zostaliby zlinczowani medialnie gdyby zachowali się inaczej.

[nathasha]

Tzn sugerujesz ze muzulmanki nie rozwodza sie albo nie pracuja? Albo moze nie sa porzucane przez facetow? Geez, trollowac tez trzeba umiec Kazmirz

[kaz_nodzieja]

Rodzice zamachowca byli po rozwodzie?

[kolpik124]

Co to jest ten giez?

[obrus_w_paski]

I te dzieci prawie nie chodziły do meczetu, widziano ich tam łącznie z 2-3 razy. Jednocześnie łączy się ich z jakimś dziwnym dorosłym imanem, który zwiał kilka dni przed zamachem i który wcześniej mieszkał podejrzanie blisko miejscowości gdzie był te wybuch gazu.
Dla rodziców i w ogóle rodziny to musi być prawdziwy dramat, te dwie miejscowości są malutkie, w Ripoll mieszka z 10 tys mieszkańców, a Ribas De freser jest przepiękna wypadowa wioska górska- sama często tam jestem bo piękne trasy można znaleźć w okolicy. Tam na pewno mieszka mniej niż 2tys mieszkańców, wszyscy się musza znać

[kaz_nodzieja]

A chodzenie do meczetu oznacza bycie zamachowcem? Wyszło szydło z worka co tak naprawdę sądzisz o muzułmanach.

[asmarabis]

Wlasnie czytam ze imam z zamachu regularnie jeździł do Belgii?
Czyżby miłośnik czekoladek i belgijskiego piwa????????????????

[asmarabis]

No wlasnie
Taka mała społeczność marokańska pełna rozpaczy i zajęta organizowaniem marszy i paleniem świec.
Moze w międzyczasie miedzy marszami mogliby wydać swoich ziomków zamieszanych w zamach ktorzy sa jeszcze na wolności ?????

Mamy znowu scenariusz raki hak był w Belgiipo zamachach w Paryżu ze wszyscy wiedza gdzie jest terrorysta ktory planuje kolejne zamachy a nikt go nie wyda????

[asmarabis]

Tez bym "blagala" zeby sie wybielić, nic nie tracą, gdyby powiedzieli otwarcie co myślą nie zaznali by spokoju.

Czy organizowane sa w międzyczasie wystawne pogrzeby zamachowców? Nic nie słyszę zeby ktos wzdrygnął sie ze ich nue pochowa ?

[mama303]

lauren6 napisała:

> W sprawie terroryzmu w Europie nie dzieje się nic konstruktywnego: dziel
> ne służby zapobiegają 100 atakom, 101 się udaje. Przy okazji ataku w Hiszpanii
> znów padła kwestia: zapobiegliśmy tyyylu atakom terrorystycznym, no niestety ty
> m razem się nie udało.

nie przewidzisz wszystkiego, co oczywiscie nie oznacza że nie należy zrobic więcej. To jest pole do popisu służb. Może napisze cos niepopularnego, ale te zamachy, które wywołuja taka straszną panike tak naprawdę to jest nic w znaczeniu skali ponieważ terroryści maja bardzo ograniczony dostęp do ładunków wybuchowych i broni. Jeden zamach samochodu pułapki na bliskim wschodzie powoduje śmierć setek ludzi., w Europie jednak tego typu działania terrorystów sa mocno ograniczone. Oni siegają jak widać po dośc prymitywne sposoby: samochody, noże, co może świadczyć jednak o dobrej pracy służb.
Oczywiście, tego nigdy nie wyeliminujemy w całości tak jak nie wyeliminujemy całego zła na świecie. Nie łudźmy się. Radykaliści są w Europie /i nie tylko w Europie/ juz od dawna i mają organizacje wspierające, finansujace.

[obrus_w_paski]

Ale jak chcesz zapobiec atakom z rak nastolatków lub bardzo młodych dorosłych, których uprzednio zachowanie nic nie wskazywało na radykalizację?? Te dzieciaki z Hiszpanii sobie normalnie grały w piłkę w lokalnym klubie, były spokojne i wg siostry kochane przez rodzine. Terrorysta ze stanów zjednoczonych tez jest bardzo młody, biały, bawił się w trochę neonazi, ale cyz coś wskazywało ze wiedzie samochodem w niewinnych ludzi?
Jak zapobiegniesz ze komuś z twojego otoczenia coś odwali?? To jest teraz terroryzm express i low cost, bierzesz podatnych na wpływy dzieciaków, gadasz im głupoty, pewnie dajesz dragi i tyle. To kwestia tygodni/ dni

[asmarabis]

Obrus ale co ty próbujesz tu dowieść???
Żarty sie skończyły, terroryzm muzułmański jest faktem, ataków było juz kilkadziesiąt.
Po co te teksty o kochanych dzieciach, ktore zbiegły z pierwszego zamachu i gdzies siedzą w ukryciu ( na100 % znanym rodzinie ) i przygotowują kolejny zamach ????

Po co tracisz energię na uświęcanie ich skoro za tydzień bedzie niwy zamach islamski ?? ????

[obrus_w_paski]

O czym ty piszesz? Ja odpowiadam lauren na post o tym, ze powinno się zapobiec atakom, zastanawiam się jak, skoro dzisiejszy terroryzm jest inny. Kiedyś porywano samoloty, teraz to graniczy z cudem, a terrorysta może być kazy ponieważ używają narzędzi które normalni lidzie używają na codzien

[nathasha]

Zarty sie skonczyly, terroryzm white supremacists jest faktem, kiedy to wreszcie biedna oglupiala dziecinko zrozumiesz?

[kaz_nodzieja]

Nie mówiąc już o śmierci na skutek chorób krążenia i serca.

[obrus_w_paski]

O czyimś życiorysie? Przecież to jest rozpiska o dzielnicach miasta, w pobliżu których były ataki i o tym na ile są bezpieczne a na ile nie+wyjaśnienie skąd to wiem na wypadek gdyby jakiś trol się przyczepił.
I nie pie...mi o okazywaniu szacunku ofiarom bo to ja wczoraj za pozwoleniem koleżanki- właścicielki mieszkania przyjęłam do siebie na noc kobietę z dzieckiem ze Szwecji które miały hotel na Pl cataluna i nie mogły tam na noc wróć

[nathasha]

jesli odpisujesz Asmie to jest ona trollem. wiec napisze kazda bzdure, lacznie z tym ze mieszka na zachodzie (gorzkie "haha") byle wzbudzic kontrowersje. kazdy jej wpis jest popisem glupoty, kompleksow i zasciankowosci. nie warto sie denerwowac - ktos ukryty za tym nickiem swietnie sie bawi.

[chicarica]

Polecam wygaszenie. Wczoraj zrobiłam sobie czystkę, powygaszałam trolle typu kazmirz czy asma, od razu się przyjemniej czyta.

[nathasha]

Tylko drzewka sie czasem rozjezdzaja, bo oboje sa niestety nadaktywni

[kaz_nodzieja]

Sama widzisz do czego prowadzi wykluczenie innych, tylko dlatego, że mają inne zdanie.

[chicarica]

Trudno, jakoś sobie radzę.
Ja i tak przeważnie czytam tak do 300 postów i sortując po najnowszych, potem wysiadam - nie chce mi się śledzić, kto do kogo co napisał, a nie widać tego tak za dobrze na ekranie.
Za to zmęczył mnie już ten beton, rozmowa z nimi to po prostu strata czasu. I te posty typu jak mały kazmirz wyobraża sobie wielki świat. Koleś który w dupie był i gó... widział będzie mnie pouczał jak żyje się w kraju w którym jestem. A daj spokój, szkoda życia nawet na czytanie tego czegoś. Wiadomo, że to troll, ale że gazeta w ogóle chce płacić za tak niski jakościowo trolling? Skłaniam się raczej ku temu, że to jakaś głęboko zaburzona osoba, a z takich to nawet śmiać się jakoś tak nie wypada. Dlatego odpuszczam.

[regina-phalange]

Zapytałam, a Obrus mi odpowiedziała, drzewko ogarniasz, czy średnio?

[regina-phalange]

O rany, chyba już lepiej usuwać całą odnogę, a nie jeden post, bo drzewko się pochrzaniło...

[allatatevi1]

Najgorsze jest to, że dziennikarze odkryli, że wielu dżihadystów, ujawnionych w Hiszpanii w przeciągu ostatnich 3 lat, otrzymywało zasiłki i publiczne subwencje od hiszpańskiego państwa.
Często około 600-650 zasiłków albo zapomogi i około 250 Euro dopłaty do mieszkania/ do wynajmu więc razem około 900 Euro na czysto. I możecie stwierdzić, że 900 Euro to śmieszne grosze, ale na południu - w Andaluzji i na wyspach kanaryjskich niektórzy ledwo tyle wyciągają na pełen etat.
Był nawet przypadek, że jeden wyjechał do Syrii walczyć po stronie Państwa Islamskiego i zginał, a zasiłki w łącznej kwocie 836 Euro wpływały na jego konto jeszcze 5 miesięcy po jego śmierci.

[asmarabis]

Cóż to za "odkrycie"????
W ten sposób żyją w Europie miliony muzułman.

Niby jak inaczej mieliby organizować zamachy?
Osoba która pracuje nue ma na to czasu ani siły

[allatatevi1]

To jest odkrycie, bo większość Hiszpanów nie miała pojęcia, że te osoby dostają od państwa czasem więcej niż oni wyciągają na etacie. Wszyscy myśleli, że te zasiłki w Hiszpanii to jakieś groszowe dopłaty do mieszkania.

[obrus_w_paski]

Gdzie dają w Hiszpanii 600€ zasiłku/ zapomogi, na jakiej podstawie?

[allatatevi1]

Renta de Garantía de Ingresos

[obrus_w_paski]

Hiszpania składa się z autonomicznych regionów i każde rządzi się swoimi prawami. Tak wysoka zapomoga RGI jest chyboczemy kraju baskow a tam czy w takiej Katalonii starczy może na waciki. W Andaluzji nikt takich nie dostaje i tw zapomoga była dawana chyba do 2014. Ja akurat gardzę kimkolwiek zdrowym ba ciele i umyśle kto żyje z zasiłków, czy to Polak, Marokańczyk czy marcjanin

[allatatevi1]

> czy to Polak, Marokańczyk czy marcjanin

Kto? Marsjanin czy Murcjanin?

[simply_z]

a masz może jakiś link do artykulu?

[allatatevi1]

Przejrzę moją ścianę na fb i jak znajdę to wkleję

[cauliflowerpl]

Wpisz w google "yihadista RGI".
(Renta de Garantía de Ingresos - pod taką nazwą - występuje wyłącznie w Kraju Basków; przy czym nie twierdzę, że w innych wspólnotach zasiłków nie ma, po prostu uściślam, że RGI=CAV)

[simply_z]

jakiś koszmar...co za prawo w ogóle.

[kolpik124]

Kiedy Hiszpanie przypomną sobie dobre skuteczne metody z czasów rekonkwisty?

[obrus_w_paski]

Rekonkwista trwała sześć wieków, jesteś pewna ze o to tobie chodziło?

kolpik124 napisała:

> Kiedy Hiszpanie przypomną sobie dobre skuteczne metody z czasów rekonkwisty?
>

[mama303]

kolpik124 napisała:

> Kiedy Hiszpanie przypomną sobie dobre skuteczne metody z czasów rekonkwisty?
a może karma powraca?

[kaz_nodzieja]

Skoro tak to nie powinniśmy w ogóle przyjmować nawet najprawdziszych uchodźców wojennych albowiem skoro karma do nich wróciła pod postacią wojny w ich kraju to znaczy, że w życiu wcześniejszym byli podłymi ludźmi (zgodnie z teorią karmy), prawda?

[mama303]

kaz_nodzieja napisała:

> Skoro tak to nie powinniśmy w ogóle przyjmować nawet najprawdziszych uchodźców
> wojennych albowiem skoro karma do nich wróciła pod postacią wojny w ich kraju t
> o znaczy, że w życiu wcześniejszym byli podłymi ludźmi (zgodnie z teorią karmy)
> , prawda?

szczerze mówiąc bredzisz coś że byt bredzić wiesz co to w ogóle rekonkwista?