Czuję się źle - Afryka

[bergamotka77]

Kilka dni temu gorąca dyskusja z koleżanką i nadal dochodzę do siebie. Zostałam nazwana rasistka bo uważam, że czarny czy bialy to neutralne określenie podobnie Czarny Lad i jest mi z tym źle. Afrykę i Afrykanow bardzo lubię i cenię - czuję się tam świetnie. Czy naprawdę popełniłam nietakt mówiąc czarny mężczyzna i kraje Czarnego Lądu? Jej zdaniem te sformułowania są nacechowane pejoratywnie - a jakie jest Wasze zdanie?

[kolpik124]

biała bwana czuje się świetnie na safari....

[maadzik3]

dla mnie co do zasady nie, reszta zależy od kontekstu, odbiorców, formy wypowiedzi i takich tam.

[triss_merigold6]

Moje zdanie jest takie, że to neutralne określenia, a politpoprawni doprowadzają język do absurdu.

[miss_fahrenheit]

bergamotka77 napisała:

> Jej zdaniem te sformułowania są nacechowane pejoratywnie - a jakie jest Wasze zdanie?

Same określenia uważam za zupełnie neutralne. Ewentualnie kontekst, w jakim występują, mógłby wpłynąć na odbiór tych określeń.

[tanebo2.0]

Samo słowo "czarny" chyba nie. Ale jest zbliżone do "czarnuch" co już nie jest ładne.

[bergamotka77]

Murzyn czy czarnuch to oczywiste - to rasizm. Ale czarny, czarnoskóry, ciemnoskory? Jutro obdzwonię stowarzyszenia afrykańskie bo nie daje mi to spokojum A Czarmy Lad nie wiąże się z rasą czarną tylko jest to określenie podróżników na to co nieznane, nieodkryte. Wstyd mi bo nie jestem rasistka i mogłabym się związać z czarnym facetem a zostałam tak określona...

[triss_merigold6]

Dlaczego Murzyn to rasizm? Czarnuch, nigga, nigger to rasizm, ale Murzyn?

[bergamotka77]

W moim pracowym otoczeniu za słowo murzyn wydrapano by oczy.

[bergamotka77]

Murzyn to wlasnie nigger Triss.

[mdro]

Brednie wynikające z absurdalnych "tłumaczeń" w słownikach. Słowo nacechowane pejoratywnie bardzo łatwo rozpoznać - nie można go użyć w pozytywnym kontekście.

[triss_merigold6]

Nigger to raczej czarnuch, wyraźnie nacechowane negatywnie, pogardliwie.

[miss_fahrenheit]

bergamotka77 napisała:

> Murzyn czy czarnuch to oczywiste - to rasizm.

Murzyn, w przeciwieństwie do czarnucha, jest słowem neutralnym, ale kontrowersyjnym ze względu na związki frazeologiczne, w których często występuje. Tutaj jest to rzeczowo wyjaśnione.

[gris_gris]

Wlasnie. Dodajmy, ze jezyk ewoluuje, polski rasizm tez, wiec 50 lat temu Murzyn mogl jak najbardziej byc slowem neutralnym, ale teraz juz mniej.

[fadilla]

"Wstyd mi bo nie jestem rasistka i mogłabym się związać z czarnym facetem a zostałam tak określona..."

To już żeby udowodnić brak rasizmu, trzeb sie posuwać aż do takich deklaracji? A ja nie mogłabym bo to nie jest mój typ urodowy. Południowi Włosi również nie. Podobają mi się tylko jasnoocy i jasnoskórzy. I co? I nic, przynajmniej mam nadzieję, że kiedyś nie trzeba będzie potwierdzać brak rasizmu, przymusem bycia z kimś o określonym kolorze skóry.

[tiszantul]

"Warto jednakże zauważyć, że Afroamerykanie między sobą używają słowa nigger (zwłaszcza przy slangowym zapisie nigga) w znaczeniu dla nich pozytywnym i by podkreślić swoją tożsamość, a także nawiązać do historii niewolnictwa i "odzyskać" ten termin"

Ja się nie dziwię. To nie te czasy, żeby normalny Murzyn traktował poważnie rozkminy jakichś bogatych lewaków.

[tanebo2.0]

Czekam gdy powiecie że komory były do dezynfekcji...

[gris_gris]

Ale dlaczego masz mowic Czarny Lad? To jest staroswieckie/literackie okreslenie, ja nie widze potrzeby uzywania go. Nazwa oczywiscie pochodzi od koloru skory ludzi, wiec uzywanie jej ma na celu podkreslenie tego faktu. Po co?

Czarny mezczyzna - tez, dlaczego? W jakim celu, jak czesto, w jakiej sytuacji mowi sie o czyims kolorze skory? Dlaczego mowiac o kims mialabys o tym wspominac, skoro nie czujesz potrzeby powiedzenia "niebieskooki" czy "rudowlosy"?

[wiosennaburza1]

przyjaciółka mieszka w pipidówie. kiedyś szła z kilkulatkiem ulicą - mijali murzyna/afroamerykanina/czarnoskórego/białego inaczej. dziecko spytało, czemu pan jest taki czarny. odpowiedziała, że ludzie mają różne kolory skóry itd. ów pan odwrócił się i powiedział coś w stylu " chowasz rasistę, głupia babo"////. odpowiedział najczystszą polszczyzną.
widzisz, dzieci nie są politopoprawni. a gdzie ona popełniła błąd? dlaczego została obrażona?

[gris_gris]

odpowiedzialabym, gdybym uwierzyla w te historyjke, ale za czesto ja slyszalam...

[iskierka3]

Dokladnie, tez nie wierze. To dziecko w zyciu zadnego filmu ani bajki nie widzialo? Ani ksiazeczki nie czytalo?

[gris_gris]

Mi nawet nie o to chodzi, tylko o odzywke Murzyna w tej wyswiechtanej opowiastce. Ileż razy ja ja juz słyszałam... dziwne, ze zawsze maja taka sama odpowiedz!

[ichi51e]

No akurat to ze dziecko sie zapytalo dlaczego pan czarny to akurat zupelnie zrozumiale. Zauwazmy ze w tym pytaniu dziecko nie ocenia tylko pyta sie dlaczego. Reszta historii dopisana moim zdaniem

[iskierka3]

Dla mnie to byloby zrozumiale gdyby zobaczylo czarnego czlowieka pierwszy raz w zyciu, co byloby raczej niemozliwe.

[aamarzena]

A gdzie w małej pipidówce miało zobaczyć człowieka o odmiennym kolorze skóry na żywo? Nie mów, że w telewizji czy książeczce, bo w książeczkach są też różowe jednorożce i smoki. I tych dziecko na ulicy też nie spotyka. Do tego małe dzieci niekoniecznie odróżniają rzeczywistość od fikcji w TV, więc jeśli dziecko niegdy nie widziało człowieka o innym kolorze skóry w realu to może mu się taki człek jawić jako postać z bajek. I pierwsze spotkanie wzbudzi ciekawość.

[aamarzena]

* zakładam oczywiście, że mówimy o przedszkolaku, a nie gimnazjaliście.

[iskierka3]

Zdecydowanie z innymi dzuecmi mialam widac do czynienia. Nie zyja same na swiecie i doskonale odroznuaja jednorozca od ciemnoskorej osoby. Moge sobie wyobrazic zwrocenie uwagi na osobe o niestandardowym dla dziecka wygladzie ale uroczo naiwnego pytania “dlaczego jest czarny” u dziecka, ktore wszak juz jezykiem włada - nie.

[landora]

Na przykład w Obornikach:
d-nm.ppstatic.pl/k/r/a7/af/5a50c65fe936a_o.jpg?1515243612

[mebloscianka_dziadka_franka]

MOje dziecko codziennie pyta się po sto razy o to samo, o rzeczy najbardziej banalne i oczywiste, nawet mimo tego że doskonale zna odpowiedź. Nie wiem, może jest jakieś opóźnione, ale optymistycznie zakładam, że to jednak norma dla dzieci.

[iskierka3]

Przeciez np ksiazeczki czyta sie z dziecmi i opowiada. I wszystko na temat kolorow skory, istnienia jednorozcow oraz wymierania dinozaurow, dziecko doskonale wie.

[iskierka3]

Dodatkowo, jesli juz sie znecam na ta wysoce nieprawdopodobna historyjka to uczyłam dzieci od malenkosci, ze NIE KOMENTUJEMY glosno cudzego wygladu czy sposobu mowienia i jesli cos je nurtuje, maja pytac mnie na uboczu. Bo komus moga sprawic przykrosc i jest to niegrzeczne. Rozumiały co sie do nich mowi i radosne, swobodne, pelne dzieciecej naiwnosci okrzyki mi sie nie przytrafialy.

[aamarzena]

Wiesz, ja też takie rzeczy swoim dzieciom tłumaczę, ale dziecko jest tylko dzieckiem i dopiero uczy się świata i zachowań społecznych. Nie znam żadnego dziecko, które nigdy w życiu nie wprawiło rodziców w zakłopotanie nietaktownie zadanym pytaniem czy stwierdzeniem. Twoje najwyraźniej są wyjatkami potwierdzającymi regułę, co mnie wcale a wcale nie dziwi, wszak to forum ematka. Tu sami geniusze a kulturę i takt mają wpojone od życia płodowego.

[iskierka3]

Przykro mi, ze tak fantastycznie sie wpisalam tak, wprawily ale w sytuacjach gdy emocje braly gore. Pewnych zachowan sie dziecko uczy a nie tlumaczy otoczeniu, ze to dziecko to mu wolno. Przedszkolak jest w stanie doskonale opanowac regule, ze jak widzi osobe na wozku to sie nie dopytuje czemu ta pani taka duza a nie chodzi a jak gruba to czemu pani ma taki duzy brzuch. Dzieci nie sa takie tepe jakimi czesc doroslych chcialoby je widziec.

[wiosennaburza1]

wysoce nieprawdopodobna historyjka zdarzyła się naprawdę, wierzyć nie ma musu.
natomiast co do komentowania głośno cudzego wyglądu... dziecko nie komentowało wyglądu, spytało o coś, co go zaciekawiło. mnie zdarzyło się odpowiadać kilkulatce na pytanie: " czemu pan jeździ na wózku chociaż jest duży?". na szczęście niepełnosprawny potraktował to normalnie, nie strzelił focha i nie zapytał czy dziecko jest opóźnione, skoro ot akie rzeczy pyta . bo dla dzieci to normalne, ciekawość jest zdrowa.
ba, niedawno znajomy siedmiolatek wychodząc ze sklepu zaproponował wyścig starszemu chłopakowi który był na wózku inwalidzkim. mieli się ścigać po zjeżdżalni dla wózków. jak stwierdził siedmiolatek: " ja mogę biec, ale ty masz wózek , to śmigniesz" . to już było chamstwo, prawda? tylko że dzieciaki powtórzyły wyścig trzy razy
Mam rodzinę na takich pipidówach, że ( ależ nie wierz) człowiek o innym kolorze skóry niż biały - budzi ogromną sensację. a bajki, jak to dziecko grzecznie i karnie zawsze, ale to zawsze pyta rodzica na boku o interesującą go rzecz ... cóż , i zna pięć języków w wieku pięciu lat. i potrafi upiec tort wiedeński. i potrafi rozwiązać zadanie z astrofizyki na poziomie wyższym. itd. itd.

[iskierka3]

Nie, tylko to pierwsze. Tak, pyta karnie. Nie, nie czekalam na pierwsze zadziwione swiatem pytanie by wyjasnic regule ogolna. Nie, propozycja wyscigu byla szalenie sympatyczna i w ogole nie byla chamowa. Chetnie udziele wyczerpujacych odpowiedzi na dalsze pytania

[memphis90]

Moje dziecko: mamo, a czemu ten pan jest na wózku, przecież nie jest STARY!?

[mebloscianka_dziadka_franka]

Nie wiem czego nie zrozumiałaś z mojego postu. Myślałam, że prosto i jasno napisałam. No więc co z tego, że dziecko doskonale wie, skoro i tak zapyta?

[iskierka3]

Wszystko zeozumialam z Twojego postu. A uczylas ze sie cudzego wygladu nie komentuje?

[iskierka3]

A ze jeszcze sie dopisze - bylam swiadkiem, jeszcze zanim sama mialam dzieci kilku podobnych sytuacji - zawsze byl jeden schemat - albo dorosly ciut odwarknal i wtedy byl chamem, ktory zapodal traume niuniusiowi albo dorosly zachowal sie milo - wtedy zasluzyl na uznanie bo dystans ma taki do siebie i dziecku mile wytlumaczyl, jakaz sytuacja urocza. Ani raz nie uslyszalam zeby matka po jakiejkolwiek reakcji doroslego udzielila dziecku dobrej rady zeby wiecej sie tak nie zachowalo bo moze komus zrobic duza przykrosc. A juz po tym pierwszym razie zdecydowanie sie powinno.

[ichi51e]

Tak bo kaleka nie wie ze jezdzi na wozku a Ciemnej skorze Murzyna lepiej milczec zeby nie urazic.

[mim_maior]

A każda ematka natychmiast po nietaktownym zachowaniu pacholęcia poucza je ostentacyjnie, w razie gdyby zjawisko obczajała akurat inna ematka.

[wiosennaburza1]

bo bachor ma wiedzieć. zawczasu ma wiedzieć co i jak. a jak nie wie, ma zrozumieć i przyswoić od pierwszego raza, tuman jeden.

[mid.week]

Ja swoje dziecko od poczęcia uczyłam czego robić nie należy. Wraz z małżonkiem oraz resztą familii spisywaliśmy wszelkie karygodne zachowania jakie nam przyszły do głowy i jakie zaobserwowaliśmy wśród znajomych dzieci. Każde dokładnie omawialiśmy z brzuchem a potem już z narodzonym dzieckiem. Dzięki temu latorośl jest doskonale ułożona i nigdy nie zdażyło się żeby zrobiła lub powiedziała coś niestosownego.

[mebloscianka_dziadka_franka]

NIeeeee, a powinnam?! Myślałam, że dziecko wysysa kindersztubę z mlekiem e-matki.

[jowita771]

> Dla mnie to byloby zrozumiale gdyby zobaczylo czarnego czlowieka pierwszy raz w
> zyciu, co byloby raczej niemozliwe.

Ale przecież kiedyś musi zobaczyć czarnoskórego po raz pierwszy. Ja nie mieszkam w pipidówie, a tez moja córka zapytała mnie o widzianego pierwszy raz Murzyna. A i tak dobrze, że to była ta starsza córka, bo młodsza jak była bardzo zdziwiona, to wydawała specyficzny i bardzo głośny odgłos.

[sacea]

W pipidówie można się zdziwić. Do pracy dojeżdżam, dziecko poszła do przedszkola w pipidówie, gdzie mieszkamy, dziecko miało niecałe 3 lata, w książeczkach na tych o ciemnej karnacji nie trafiliśmy, w bajkach jakoś też nie
po miesiącu zebranie, ok. 17.00, pani mówi, że mają problem, bo córka nie chce brac udziału w angielskim, z prośbą, że jeżeli moge, żebym kilka razy uczestniczyła w tych zajęciach, ok.
Przedszkole państwowe.
W domu pytam córkę, czemu nie chce uczyć się angielskiego, mówi, że się boi, pytam czego, ona, że pani od angielskiego, pytam dlaczego, a córka mówi, że ona zęby ma, ????, dopytuję jakie ma te zęby, córcia (niecałe 3 lata) odpowiada, że ostre, więc pytam a ugryzła ciebie? nie - odpowiedź
Następnego dnia jest angielski
Idę z córką, patrzę a tam prawdziwa Afrykanka, śliczna dziewczyna o pięknych białych zębach.
Zaczęłyśmy rozmawiać i mówię, że córka chyba przestraszyła się, a dziewczyna ze śmiechem odpowiedziała, bo jestem takie kakao 95%
Faktycznie odcień miała bardzo ciemny, wręcz czarny i te białe zęby tak lśniły, że się dziecko bardziej ich bało niż skóry

[leanne_paul_piper]

> Zaczęłyśmy rozmawiać i mówię, że córka chyba przestraszyła się, a dziewczyna ze
> śmiechem odpowiedziała, bo jestem takie kakao 95%

Hehe, mnie z kolei przestraszyła się dziewczynka w sklepie i rozpłakała, a słowo daję, że nie wyglądałam groźnie. Pewnie po raz pierwszy widziała białego człowieka.
Dzieciaki to mają pomysły.

[tiszantul]

Uważasz za normalne rozkminianie dwa dni, jak powiedzieć dwa zdania, żeby nikogo nie urazić? Moim zdaniem zdaniem właśnie to jest rasistowskie, bo o Niemcu mówisz co chcesz i nic Cię nie obchodzi, a nad Murzynem roztkliwiasz się jak nad dzieckiem specjalnej troski. Moim zdaniem Murzyn to normalny człowiek bez problemów z samooceną i umiarkowanie go obchodzą talmudyczne karkołomne konstrukcje zachodnich lewaków. I pocieszę Cię, niezależnie ile będziesz rozkminiała, zawsze na koniec przyjdzie lewak i powie Ci, że tak nie wolno. Bo chodzi o kontrolę nad językiem i nieważne jest meritum, tylko właśnie sprawowanie kontroli. Oczywiście wszystko w imieniu ludności Afryki, o którą Europejczycy dbają nade wszystko. Mój ulubiony przykład to belgijskie ludobójstwo, 10 mln ofiar, prawie nikt o tym nie słyszał.

[mondovi]

Brawo. Zakładam, że założycielka wątku nie mówi - żółtoskóry czy skośnooki, lecz Azjata (Japończyk, Wietnamczyk itp.). D

[no_easy_way_out]

>Czarny mezczyzna - tez, dlaczego? W jakim celu, jak czesto, w jakiej sytuacji mowi sie o czyims kolorze skory? Dlaczego >mowiac o kims mialabys o tym wspominac, skoro nie czujesz potrzeby powiedzenia "niebieskooki" czy "rudowlosy"?

Nie mnie pytasz, ale bardzo niedawno mialem sytuacje, kiedy powiedzialem do mojej szefowej o ex-pracownicy "black girl" (zaraz dodalem pytajaco: ile polityczno-porpawnych przestepstw wlasnie dokonalem, wskazujac na ten prosty fakt? )
O to w jakim celu przydatne bylo wspomnienie o kolorze skorzy.
Okolicznosci: praca. Mielismy rozmowe z szefowa (w 4 oczy) a propos duzej rotacji asystentow w naszym dziale.
W ciagu 2 lat bylo ich juz az piecioro. Zaden nie zagrzewa miejsca dluzej niz na pol roku. Analizowalismy plusy i minusy kazdego z asystentow, wszystko w konteksie czego mozna realnie oczekiwac - probowalem przekonac, ze zbyt wiele wg. mnie oczekuje sie od asystenta, wiec uciekaja - ale mniejsza o to.
No i nawiazywalismy do bylych pracownikow.
Byly 4 dziewczyny, wszystkie w wieku 28-37 i jeden starszy facet. Ucieklo nam imie dziewczyny, ktora pracowala dosc krotko (zdaje sie 2 miesiace).
A ze nie byla ani wyjatkowo mloda, ani zaawansowana wiekiem, ani lysa ani z wlosami o kolorze teczy - wiec cecha charakterystyczna - bycie czarnoskora - od razu sie nasuwala na mysl. Wiec to po prostu powiedzialem, zeby nie bawic sie wbezsnesowne konwenanse. Wiec padlo "black girl " - i analiza w czym byla dobra, w czym mniej.

[gris_gris]

No i to jest ok. Ale Twoje pytanie, jeśli je zadałeś faktycznie, „ile polityczno-poprawnych przestępstw dokonałem” jest juz zbędne, stawia w dziwnym świetle neutralne użycie koloru skory do określenia, o kim mówisz. Nie wiem, co pomyślała o Tobie szefowa po tym...

[no_easy_way_out]

>Nie wiem, co pomyślała o Tobie szefowa po tym...]

Tez nie wiem, ale smiala sie i ona tez nie przepada za przesadna polityczna poprawnoscia doprowadzona do granic absurdu - wiec sadze, ze nic nie pomyslala.

[gris_gris]

Trochę bez sensu w sytuacji, która opisałeś. Obstawiam, ze była zaskoczona Twoja przaśną odzywka. To jest dość typowe - użyć określenia, które nikomu nie przeszkadza, a poprawnym kontekście, i dodać żarcik z chichotem o naruszeniu absurdalnej poprawności politycznej.

[mid.week]

gris_gris napisała:

> Ale dlaczego masz mowic Czarny Lad? To jest staroswieckie/literackie okreslenie
> , ja nie widze potrzeby uzywania go. Nazwa oczywiscie pochodzi od koloru skory
> ludzi, wiec uzywanie jej ma na celu podkreslenie tego faktu. Po co?
>


"Jak wyjaśnia Mirosław Bańko w Słowniku peryfraz czyli wyrażeń omownych, nazwy „Czarny Ląd” i „Czarny Kontynent” pochodzą od tytułu wydanej w 1878 roku książki angielskiego podróżnika Henry’ego Mortona Stanleya (Through the Dark Continent). Stanley pisał o czarnym, a dosłownie „ciemnym” kontynencie, mając na myśli nie tyle rdzennych mieszkańców, co niezbadane i nienaniesione na mapy (a więc „ciemne”) terytoria."
ciekawostkihistoryczne.pl/2010/11/01/czy-czarny-lad-jest-rasistowski/

[gris_gris]

Aha, nie wiedzialam tego. Ale ile ludzi to wie? I uzywa w ten sposob? Biorac pod uwage pochodzenie tego okreslenia, jest ono obecnie przestarzale i trudno mi sobie wyobrazic koniecznosc jego uzycia, oprocz rozpraw literackich, kontekstu historycznego.

"Nonetheless, while it may have been a romantic phrase in the 19th century, it is more commonly thought of as an archaic expression, especially if not used in historical context.
The book, Talking About People, notes that such phrases as "the dark continent," and "darkest Africa" are Eurocentric, ethnocentric and even historically inaccurate. Only 20 percent of the continent is forested. Metaphorically, says the book, Africa is unknown only to those who don't live there."
www.npr.org/sections/ombudsman/2008/02/should_npr_have_apologized_for.html

[mid.week]

Nie mam pojęcia ile ludzie to wie. Ja wiem i wydawało mi się to oczywiste. Pierwsze słyszę aby Czarny Ląd utożsamiać z kolorem skóry

[ongoing]

gris_gris napisała:

> Czarny mezczyzna - tez, dlaczego? W jakim celu, jak czesto, w jakiej sytuacji m
> owi sie o czyims kolorze skory? Dlaczego mowiac o kims mialabys o tym wspominac
> , skoro nie czujesz potrzeby powiedzenia "niebieskooki" czy "rudowlosy"?


naprawdę nie przychodzą Ci do głowy sytuacje, w których opowiadając o kimś używa się określeń opisujących wygląd? jestem wrażliwa na polityczną poprawność i znajduję wiele kontekstów, w których można uznać określenie "czarny" za rasistowskie, ale na litość nieba - nei udawajmy, że nie ma potrzeby mówienia o rasie czy kolorze skóry. Udawanie, że wszyscy jesteśmy tacy sami (tak samo biali? tak samo czarni? cholera wie) jest równie nienormalne jak przesada w drugą stronę i robienie niezdowej sensacji z różnic w kolorze skóry

[bergamotka77]

To prawda i o to mi wlasnie chodzi. W towarzystwie osób kolorowych trzeba uważać na każdy niuans. A fakty sa takie, ze ktoś jest zazwyczaj czarny, żółty czy biały. Dla mnie to bez różnicy bo ważne jakim jest człowiekiem.

[fadilla]

Dla zobrazowania proponuje wątek obok, gdzie jest rozkładany na czynniki pierwsze wygląd pewnego pana. Jakby sie uprzeć to określenia "rudy, piegowaty, pucołowaty" tez można uznać za rasistowskie tylko dlatego, że komentujące nie są rude i piegowate.

[gris_gris]

A kto pisze o udawaniu? Nie rozumiesz tego, co napisalam. Sa sytuacje, w ktorych pasuje czy jest potrzeba wspominania o czyims wygladzie, i wtedy sie mowi "czarnoskory", bo nie jest to zakazane (ciekawe, co za instancja by miala zakazywac), wbrew temu, co sadza przeciwnicy straszliwej poprawnosci politycznej. Cecha, jak cecha, slowo, jak slowo. Ale ja mam na mysli to, ze w wiekszosci sytuacji nie ma w ogole potrzeby mowienia o tym. Jezeli sie jest tego swiadomym, to sie nie popelnia niezrecznosci, i nie ma sie problemu z doborem slow.

[katriel]

A jak koleżanka proponuje mówić zamiast tego?

[bergamotka77]

Tylko i wyłącznie ciemnoskory. Czarny w odróżnieniu od angielskiego black People czy black girl jest politycznie niepoprawny. Nie chcę e w pracy uchodzić za rasistke.. .

[ichi51e]

W kwestii formalnej „czarny lad” jedzie kolonializmem i do tego nie ma sensu specjalnie. Przypomina mi sie zawsze wielka rozkmina na grupie montessori pt „dlaczego Afryka w montessori jest zielona jak tam same pustynie i Murzyni”

[afro.ninja]

I na czym stanęło?!

[ichi51e]

Na 400 postowej klotni z betonem ktory nie mogl uwierzyc ze Afryka jednak jest zielona.

[anorektycznazdzira]

Zapożyczyła to z USA. Tam "Nigger" jest najwyższą obelgą, "black" jest niedopuszczalne a "people with dark skin" niespecjalnie uprzejme. Masz mówić "Afroamerykanie".
Analogicznie niedopuszczalne jest przetłumaczenie wprost naszego sympatycznego, nieco romantycznego Indianina, ma być "native American".

[bergamotka77]

Ale jak mówić o Afrykanach w PL bo nie są zapewne Afroamerykanami?

[gris_gris]

Mozesz powiedzec "Sudanczycy", "mieszkancy Nairobi", "lokalna ludnosc", Afrykanie...

[ichi51e]

A jak powiedziec o Auguscie O’Brian’ie? Lokalna ludnosc?

[gris_gris]

Kontekst, moja droga, kontekst to podstawa.

[mondovi]

> Ale jak mówić o Afrykanach w PL bo nie są zapewne Afroamerykanami?
Afrykanie?

[joa66]

na polskich parlamentarzystów też?

[mondovi]

Po nazwisku, to chyba najprostsze w tum przypadku.

[gris_gris]

> Analogicznie niedopuszczalne jest przetłumaczenie wprost naszego sympatycznego,
> nieco romantycznego Indianina, ma być "native American".

Natywni mieszkancy Ameryki nie uwazaja, ze okreslenie Indianin jest sympatyczne i romantyczne. Dla nich jest protekcjonalne, kolonialne, umniejszajace. Dlaczego nie mieliby miec prawa decydowac, czy chca byc tak nazywani? Czy chcialabys, zeby Niemiec albo Anglik nazywal Cie "polaczek" mowiac, ze to urocze i dlaczegoz Ci sie nie podoba?

[ichi51e]

Generalnie to jak sie nazywa orginalna ludnosc Ameryk jest naprawde ich najmniejszym problemem. Jest to tzw zaslona dymna - gledzi sie czy Indianie czy Nejtiwi a tymczasem jak siedzieli w rezerwatach tak siedza. Holokaust w bialych rekawiczkach.

[gris_gris]

Ja nie wiem, w jakiej hierarchii ustawia swoje cierpienia i problemy ludność natywna Ameryki; natomiast nie zmienia to faktu, ze maja prawo chcieć byc nazywani tak, jak im odpowiadała, a nie tak, jak zdecydowali kolonizatorzy.

[anorektycznazdzira]

A z czego wnosisz, że "mi się nie podoba"??? Bo zaiste nie wiem.

[gris_gris]

Na potrzeby mojego przyklady przyjelam zalozenie, ze nazwa, ktora by Cie okreslano, nie podobalaby Ci sie. Mozesz "polaczka" zastapic dowolnym slowem. Juz jasne?

[ira_08]

A jak nazwac czarnoskorego, ktory nie jest Amerykaninem? Afroeuropejczyk? A jesli nie wiesz skad pochodzi? Albo on sie z Afryka wcale nie utozsamia? O bialych Amerykanach nikt chyba nie mowi: Wlochoamerykanin czy Irlandioamerykanin? Dla mnie okreslenie Afroamerykanin jest bardziej obrazliwe niz czarny. Jak ktos od 10 pokolen zyje w USA, to jaki z niego Afro? A do rzeczy. Nie, w jezyku polskim czarny nie jest slowem obrazliwym, choc jakos lagodniej brzmi: czarnoskory. Ciemnoskory tez jest bez sensu - Hindusi tez sa ciemnoskorzy.

[quilte]

"O bialych Amerykanach nikt chyba nie mowi: Wlochoamerykanin czy Irlandioamerykanin?"

Mówi. Italian American, Irish American przecież. Afro American też jest ok, chociaż o ile pamiętam wytyczne są takie, że mówi się tak o pierwszym pokoleniu imigrantów.

[taki-sobie-nick]

quilte napisała:

> "O bialych Amerykanach nikt chyba nie mowi: Wlochoamerykanin czy Irlandioameryk
> anin?"
>
> Mówi. Italian American, Irish American przecież. Afro American też jest ok, cho
> ciaż o ile pamiętam wytyczne są takie, że mówi się tak o pierwszym pokoleniu im
> igrantów.

A skąd ja mam wiedzieć, które reprezentuje dany osobnik, i jak się mówi o kolejnych pokoleniach?

[tiszantul]

> Zapożyczyła to z USA. Tam "Nigger" jest najwyższą obelgą, "black" jest niedopus
> zczalne a "people with dark skin" niespecjalnie uprzejme. Masz mówić "Afroamery
> kanie".

Są czarne środowiska, gdzie z dumą mówią o sobie Nigger, a za "Afroamerykanin" dają w zęby. Moim zdaniem zdrowa postawa normalnych ludzi. Całe to cackanie się Białych ze słownictwem to jest właśnie rasizm. Czy też po prostu obsesyjne rzucanie się od ściany do ściany, od handlu Murzynami do niekończących się dyskusji, jak zwracać się do Murzyna, żeby wyrazić całe bogactwo życzliwych uczuć, jakie w stosunku do niego czujemy - i kiedy dochodzą do wniosku, że właściwie żadne określenie nie oddaje tych wszystkich cudownych uczuć, jakie nas przepełniają w stosunku do Murzyna. Po prostu język jest zbyt ubogi, żeby wyrazić, jacy dobrzy z nas ludzie i jak głęboki jest nasz szacunek.

[quilte]

"Są czarne środowiska, gdzie z dumą mówią o sobie Nigger" Tak, jeśli mówią SAMI O SOBIE

[tiszantul]

quilte napisała:

> "Są czarne środowiska, gdzie z dumą mówią o sobie Nigger" Tak, jeśli mówią SAMI
> O SOBIE

Wydaje mi się, że wbrew temu co piszesz podział nie ma charakteru rasistowskiego, tylko bardziej społeczno-towarzyski, to znaczy biały koleś tego Murzyna z tego samego środowiska też się tak do niego zwraca. Chodzi bardziej o wspólną grupę, a nie o rasę, dajcie już spokój z tą rasą.

[al_sahra]

tiszantul napisała:

> Wydaje mi się, że wbrew temu co piszesz podział nie ma charakteru rasistowskieg
> o, tylko bardziej społeczno-towarzyski, to znaczy biały koleś tego Murzyna z te
> go samego środowiska też się tak do niego zwraca.

No właśnie - wydaje Ci się.

[quilte]

"black" jest niedopuszczalne. Masz mówić "Afroamerykanie".

Skąd masz takie informacje? Black jest ok i nie jest obraźliwe. Więcej, niektórzy czarni nie życzą sobie być określani jako Afro American.

[al_sahra]

anorektycznazdzira napisała:

> Zapożyczyła to z USA. Tam "Nigger" jest najwyższą obelgą,

To prawda, jeśli jest wypowiedziane przez białego. Czarni często używają tego określenia między sobą (czasami żartobliwie, czasami pejoratywnie), a bywa że i publicznie, np. w mediach, ale wtedy to dla ”shock value”..

"black" jest niedopuszczalne

Nieprawda. Nawet oficjalne publikacje to dopuszczają (niektóre departamenty rządowe używają tego określenia w statystykach)..

a "people with dark skin" niespecjalnie uprzejme.

Nikt tak nie mówi, uprzejmie czy nieuprzejmie, więc nie ma problemu.

Masz mówić "Afroamerykanie".

Tak jest najlepiej, ale ”black”jest również dopuszczalne, zwłaszcza jeśli chodzi np. czarnego Francuza.

> Analogicznie niedopuszczalne jest przetłumaczenie wprost naszego sympatycznego,
> nieco romantycznego Indianina, ma być "native American".

Fakt.

[konsta-is-me]

A co jesli nie znam narodowosci?
Czarnoskórzy (doslownie) ludzie bywaja na poludniu Indii i SriLance np.
Albo z innych terenów.
Jak wtedy mam ich nazywac?

[gris_gris]

Zgodnie z kontekstem, czyli zalezy, w jakim celu o nich w ogole mowisz. Nie wyobrazam sobie wielu sytuacji, w ktorych mowiac o mieszkancach Indii musialabym wspomniec o ich kolorze skory, chyba, ze wlasnie mowilabym o tym, to powiedzialabym "ciemnoskorzy", nic w tym zlego.

[konsta-is-me]

Akurat kolor skory jest w Indiach omawiany co chwila, przez samych Hindusow, ale niewazne.
Swoja droga, czy to tez rasizm?
Okreslanie kryteriow piekna przez jasnosc skory w Indiach?

[gris_gris]

Dokladnie, przez Hindusow. Nie, nie uwazam ze okreslanie kryteriow piekna przez jasnosc skory jest ok.

[bergamotka77]

Ale zmanipulowalas gris gris. To było 35 lat temu i wtedy lalka była Murzynkiem - wszyscy się wychowywalismy na Mambo.

[gris_gris]

Sama mialam taka lalkę, nie widze problemu. Spodobało mi sie zestawienie tego zdania z poprzednim

[jola-kotka]

nie

[dziennik-niecodziennik]

Murzyni sami mowia o sobie "czarni", wiec w czym problem?...

[tiszantul]

dziennik-niecodziennik napisała:

> Murzyni sami mowia o sobie "czarni", wiec w czym problem?...

problem w tym, że lewi chcą ludziom narzucać, jak mają mówić. Co w praktyce uniemożliwia wyartykułowanie wielu nadzwyczaj ciekawych zagadnień.

[no_easy_way_out]

Bo tak wyglada polityczna poprawnosc. I tak wyglada rozumienie rasizmu w ostatnich 20-30 latach w US, UK. W Polsce powoli z tego co was czytam tez.
To jest bardzo analogiczne do tego co moze kobieta a co mezczyzna.

Jesli skomentujesz ubior ubior kolezanki, albo polecisz jej seks - to raczej jest ok, mozesz ewentualnie zostac uznana za malo taktowna, niegrzeczna. Ale nie bedzie oskarzenia o seksizm.
Gdy mezczyzna to zrobi - to jest juz ranga seksizm. Patrz komentarz Owsiaka w zeszlym roku do K. Pawlowicz i reakcje.

[tiszantul]

Przy okazji podzielę się spostrzeżeniem - nie macie wrażenia, że w wielu wypowiedziach obrońców demokracji i szerzycieli wartości europejskich na ematce grupą na miarę XIX-wiecznego wyobrażenia o Murzynach są owiani złowieszczą sławą tajemniczy "pisowcy"? Wiecie, mieszkają na wsiach, ciemni, leniwi, roszczeniowi, religijni, nie mają nowych mebli, nie byli za granicą, "nie pili wina w Toskanii", jak był łaskaw nas podsumować profesor Król.

Polecam także słynny artykuł programowy przewodniczącego Komitetu Obrony Demokracji Krzysztofa Łozińskiego pt. "Zdjąć aureolę z mordy chama".

[anagat1]

Mam mnostwo znajomych w najrozniejszych odcieniach brazu. Sami o sobie mowia "black" wiec chrzanie pseudopoprawnosc polityczna.

[89mumin]

Uważam, że nie w nazewnictwie tkwi istota problemu, jeżeli istotnym jest opisanie wyglądu człowieka, to nie widzę problemu, żeby opisać kogoś jako czarnoskórego. Jeśli to jest rdzenny mieszkaniec Afryki, to można opisać tę osobę jako rdzennego mieszkańca Afryki, ale jeśli to mieszkaniec Europy, to właściwie nie mam pomysłu na inną nazwę. Inna kwestia jest taka, że w większości przypadków chyba nie ma potrzeby, by na ten kolor skóry wskazywać, ale jeśli taka potrzeba jest, to nie widzę potrzeby używania synonimu. Ostatnio miałam analogiczną dyskusję o Żydach, ja nie widzę nic problematycznego w tej nazwie. Są osoby, które twierdzą, że to obraźliwe. Ja uważam, że prędzej jest obraźliwe uważania słowa "Żyd" za obraźliwe niż używanie tego słowa na określenie chociażby żydów ortodoksyjnych.

[gris_gris]

Zgadzam sie, tez tak uważam.

[shumari]

W takiej Kenii czy Tanzanii szumnie nazywani jesteśmy mzungu. Mzungu zawsze płaci podwójnie bo przecież go stać. Mzungu zawsze można okraść bo przecież i tak wszystko ma! Do mzungu przychodzą całe wioski z prośba o pieniądze! A niech się tylko mzungu obrazi!
Wracając do tematu czarny, biały, żółty określa kolor skóry i naprawdę nie przyszło mi do głowy ze można się o to obrażać. Mieszkając w Kenii/ Tanzanii/Zambii przez przeszło 6 lat nieraz czułam się jak małpka w zoo, ale przecież jako biała nie powinnam się skarżyć

[leanne_paul_piper]

Ja tez mam chwilowo dosyc Kenii, przejadlo mi sie. Nie wiem, skad im sie to bierze, ze mzungu maja worek pelen pieniedzy. Niewyczerpany, dodajmy. Nie zlicze, ile razy trzeba bylo walczyc w matatu, aby nie kasowali mnie potrojnie.

[szeera]

"Nie wiem, skad im sie to bierze, ze mzungu maja worek pelen pieniedzy."

Ale przecież mają rację. Dochód przeciętnego Europejczyka czy Amerykanina jest wielokrotnie większy niż dochód mieszkańca Afryki. A turyści w Afryce Subsaharyjskiej są jeszcze przeważnie sporo zamożniejsi niż przeciętny Europejczyk. Przecież miejscowi wiedzą, że bilet do Europy czy USA kosztuje często tyle ile wynosi ich roczny dochód. Czyli w porównaniu turyści naprawdę mają worek pieniędzy i z tym trzeba się liczyć, jeżdząc do dużo biedniejszych krajów.

[konsta-is-me]

Co nie? 😉
Mieszkanie w nie-bialym kraju zmienia perspektywe na wiele rzeczy.

[afro.ninja]

Jakoś mnie to nie dziwi. Nie trzeba jeździć do Afryki, żeby byc traktowanym jak skarbonka. Wystarczy mi polski Bałtyk i podejście do turysty.

[leanne_paul_piper]

Jako osoba, ktora wlasnie wraca po miesiacu eksplorowania Czarnego Ladu, powiem, ze wielokrotnie slyszalam okreslenie mzungu. I nie ma to pejoratywnego znaczenia, tak po prostu okreslaja bialych. Wiec nie wiem dlaczego ktos mialby sie obrazic za czarnych czy tez czarnoskorych.

[leanne_paul_piper]

Jako osoba, ktora wlasnie wraca po miesiacu eksplorowania Czarnego Ladu, powiem, ze wielokrotnie slyszalam okreslenie mzungu. I nie ma to pejoratywnego znaczenia, tak po prostu okreslaja bialych. Wiec nie wiem dlaczego ktos mialby sie obrazic za czarnych czy tez czarnoskorych.

[mebloscianka_dziadka_franka]

Dla mnei nawet Murzyn nie jest negatywnym określeniem. Rasistowkie to jest nazywanie Murzynów/czarnoskórych czarnuchami czy asfaltami. Jeśli ktoś nie czuje różnicy, to znaczy, że ma nieźle popierdzielone w główce.

[fadilla]

"Będąc smykiem, dość często rzucałem do kumpli niepoprawne - z dzisiejszego punktu widzenia - hasła: "bacardi", "żółtaczka", "smołek", "cukier puder". I co? I nic. Oni nazywali mnie podobnie. Obecnie nie można powiedzieć na głos: żyd, bo to epitet, który stał się przejawem rasizmu." Nawet w kinie - mówi reżyser Spike Lee. weekend.gazeta.pl/weekend/1,152121,23105141,spike-lee-nie-wstydze-sie-bohaterow-o-ktorych-opowiadam-i.html

ach te problemy 1 świata :D

[woman_in_love]

haha

[livia.kalina]

Jak nie masz sobie nic do zarzucenia to czemu czujesz się źle?

[bergamotka77]

Źl bo ktoś mnie tak nazwał - jej zdaniem mówi się tylko ciemnoskory a czarnosóry czy czarny to rasizm. Czarny ląd to rasizm mała czarna w szafie czy picie czarnej kawy pewnie też. Nie jestem rasistka ale trochę mnie denerwuje nadmierna poprawność polityczna. Bardzo lubię Afrykę i jej kulturę, świetnie się czuję w towarzystwie Afrykanow. Jako dziewczynka marzyłam o lalce niemowlaku Murzynku i taka dostałam.

[kruella83]

A jak mam mówić na murzynka? Brownie ?

[an.16]

Naprawdę nie umiesz inaczej? Nawet moje 10 letnie dziecko tak nie mówi.

[arabelax]

Tak , popełniłas nietakt konkretny.