Podział majątku

[marysia460]

Brat jest po rozwodzie, maja mieszkanie, które pójdzie do podziału
Dzieci nie ma.
W czym tkwi problem ?
Moi rodzice pożyczyli sporą cześć pieniędzy na mieszkanie , nie maja jednak żadnej podkładki na to .
Czy jest jakaś szansa odzyskania tych pieniędzy ?
Była żona brata twierdzi, ze to była darowizna i ona chce normalnie polowe pieniędzy za mieszkanie ?
Czy faktycznie nie ma szans na odzyskanie pieniędzy ?

[bigzaganiacz]

No to niech podpisza umowe z bratem i juz beda mieli podkladke, no takie te baby nie nazarte, trzeba uwazac na kazdym kroku

[korag100]

Należy również złożyć PCC z czynnym żalem i zapłacić podatek z odsetkami.

[alicia033]

bigzaganiacz napisał(a):

> No to niech podpisza umowe z bratem i juz beda mieli podkladke,

na co podkładkę?
Przecież gdyby chodziło o to, że brat ma im oddać pieniądze, to żadnej sprawy by nie było.
To "złej" kobiecie trzeba wyrwać majątek.

A że taka pożyczka to powinna była być zgłoszona do urzędu skarbowego (żeby uniknąć podatku), to tym bardziej radzę się teraz nie wygłupiać z umowami i potraktować przypadek jako nauczkę na przyszłość.

[bigzaganiacz]

To "złej" kobiecie trzeba wyrwać majątek.


Ze co? To raczej ona wyciaga brudne lapska po nie swoje


że taka pożyczka to powinna była być zgłoszona do urzędu skarbowego (żeby

No trudno, lepiej zaplacic kare za nie zgloszenie niz stracic wszystko

[alicia033]

bigzaganiacz napisał(a):


> No trudno, lepiej zaplacic kare za nie zgloszenie niz stracic wszystko

"wszystko" to oni już stracili.
Bo nawet jak teraz rodzice z synem sprokurują umowę, to wynikać z niej będzie tylko tyle, że pożyczyli synowi pieniądze. Nie: synowi i bratowej.
Sytuację zmieni to o tyle, że do dotychczasowych "strat" będą musieli dorzucić przelew 20% kwoty pożyczki.

[bigzaganiacz]

nie wygłupiać z umowami i potraktować przypadek jako nauczkę na przyszłość


To moze nie wiem wyrzuc do smieci kilkadziesiat/kilkaset tysiecy i potraktoj to jako nauczke na przyszlosc, chyba ze ty tez co sie podczepila pod czyjs majatek

[alicia033]

bigzaganiacz napisał(a):


> To moze nie wiem wyrzuc do smieci kilkadziesiat/kilkaset tysiecy i potraktoj to

i w dodatku debil ortograficzny.

[korag100]

Nie da się teraz nawet ze wsteczne data zrobić umowy pożyczki. Pomijając fakt deklaracji do urzędu skarbowego bo to można złożyć z czynnym żalem, pomijając 20% podatku bo to można zniwelować pisząc na umowie wyższa kwotę pożyczki, to jednak przepis mówi wprost, że taka pożyczkę trzeba przelewem udokumentować.

[bigzaganiacz]

pożyczkę trzeba przelewem udokumentować.


No chyba nie przyniesli mu tej kasy w reklamowce

[aamarzena]

Wygląda na to, że tak skoro nie potrafią niczego udowodnić.
Swoją drogą skoro to była pożyczka to rozumiem, że młodzi małżonkowie splacili juz cześć czy też całość. Wiec o co chodzi?

[marysia460]

Nic jeszcze nie spłacili .

Mieszkanie idzie do podziału przez sąd bo eks nie chce się dogadać co do sprzedaży
Pytanie jak można udowodnić , ze to była pożyczka ?
Ona twierdzi , ze darowizna i , ze mieszkanie pójdzie na polowe do podziału

[jola-kotka]

Jesli udowodnicie w sadzie ze ta kasa byla od rodzicow faceta to nie pojdzie i nie sluchaj o umowach pozyczek rodzice moga zeznac ze podarowali synowi.

[arwena_11]

Niezupełnie. Jak mąż miał praktyki w sądzie - to właśnie rozwodziło się małżeństwo. Kobieta udowadniała, że cały majątek został kupiony z darowizn jej matki ze Szwajcarii. I miała na to przelewy. Sąd stwierdził, że skoro nie było na przelewie, że darowizna tylko dla córki - to jest domniemanie, że matka dawała obydwojgu. Żadne tłumaczenia, nic nie dały - podział po połowie.

[boo-boo]

Nie bredź jola bo nie masz pojęcia o czym piszesz. Po to są przepisy regulujące takie kwestie żeby się do nich stosować i nie mieć po fakcie wątpliwości, a nie potem opierać się na zeznaniach.

[ginger.ale]

Darowizna też musi być przelewem. Jak ją udowodnią?

[jola-kotka]

Nie musi byc przelewem. Wystarcza wyciagi z kont ze mieli taka kase i zostala ona albo przelana albo wyplacona sa na wyciagach daty .

[boo-boo]

Owszem- musi być przelewem, a w tytule przelewu musi być wpisane DAROWIZNA. Nie wiesz jola i piszesz głupoty.

[alicia033]

korag100 napisała:

> to jednak przepis mówi wprost, że taka pożyczkę trzeba przelewem udokumentować.

przepis to mówi tak:
"5. Stawka podatku wynosi 20%, jeżeli przed organem podatkowym w toku
czynności sprawdzających, kontroli podatkowej, postępowania podatkowego lub
kontroli celno-skarbowej:
1) podatnik powołuje się na fakt zawarcia umowy pożyczki, depozytu nieprawidłowego lub ustanowienia użytkowania nieprawidłowego albo ich zmiany, a należny podatek od tych czynności nie został zapłacony;
2) biorący pożyczkę, o którym mowa w art. 9 pkt 10 lit. b, powołuje się na fakt
zawarcia umowy pożyczki, a nie spełnił warunku udokumentowania otrzymania pieniędzy na rachunek bankowy, albo jego rachunek prowadzony przez spółdzielczą kasę oszczędnościowo-kredytową lub przekazem pocztowym."

czyli przekazanie pieniędzy via rachunek bankowy jest (wraz ze zgłoszeniem pożyczki) warunkiem niezbędnym do uniknięcia opodatowania 20% stawką, natomiast nie warunkiem uznania umowy pożyczki za ważną (zawartą).

[boo-boo]

I jeszcze wstecznie niech to zgłoszą do UP buahahaaaa........

[bigzaganiacz]

Czy faktycznie nie ma szans na odzyskanie pieniędzy

Jakis ogarniety prawnik i jechac z k.

[ida_listopadowa]

W takich sprawach gdzie chodzi o duze pieniadze, odzalowuje sie te 300 zl i idzie do prawnika po prostu. Nie rozumiem, po co te rozkminy. Masz do prawnika, nie musi byc dobry, to prosta sprawa.
Darowizna od rodzica nie jest opodatkowana i nie wchodzi do majatku wspolnego. Umowa darowizny moze byc ustna. W sadzie mozna to wykazac niekoniecznie papierem. Np przez swiadkow (rodzice, ktorzy dawali pieniadze to tez swiadkowie), przez dowody posrednie (np rodzice wyciagneli duza sume pieniedzy z konta). Co z umowa pozyczki nie wiem, wiec marsz do prawnika

[marysia460]

No nie bardzo to tak wyglada , bo jak sąd uzna, ze to była darowizna dla nich obojga , a za tym optuje była bratowa, to pójdzie równo na polowe
Pieniądze były dane gotówka do ręki bez żadnego dokumentu mówiącego , ze to darowizna dla jednego dziecka ani, ze to pożyczka

[arwena_11]

Ale nie musieli mówić - dali synowi. Gorzej jakby przelali na wspólne konto. W pierwszym przypadku łatwiej uwiarygodnić, że tylko dla syna. W drugim przerąbane.

[morekac]

Darowizna od rodzica jest opodatkowana, bo się nie zgłosiło jej w terminie i nie poszła przelewem. 20% w takiej sytuacji, z tego co pamiętam.
W celach dowodowych powinna być darowizna sporządzona pisemnie, z określeniem, że jest to darowizna dla syna (wyłącznie), powinno pójść to przelewem, zostać zgłoszone w terminie do US, a przy zakupie mieszkania powinno być wpisane, że pan włożył w mieszkanie ileś tam kasy z majątku odrębnego. Nie byłoby wtedy kłopotu i niejasności. Teraz chyba tylko rzeczywiście pozostała wycieczka do prawnika.

[arwena_11]

Mogła nie iść przelewem, ale wtedy chyba 3% od różnicy pomiędzy kwotą darowizny a 9637 zł. Tylko drugi warunek to zgłoszenie do US

[tonik777]

Nawet jeśli była to darowizna to czy na pewno żona też została obdarowana?

[boo-boo]

Jeśli nie masz sporządzonego aktu notarialnego precyzującego, że obdarowanym jest tylko twój syn/córka będący w związku małżeńskim to owszem- obdarowywani są obydwoje małżonkowie.

[arwena_11]

Nie musi być aktu notarialnego. Wystarczy przelew z opisem "dla Jasia" czy "dla Zosi"

[boo-boo]

Zgodnie z kodeksem cywilnym umowa pożyczki, o wartości większej niż 500 zł, powinna być stwierdzona pismem dla celów dowodowych.
Po drugie podejrzewam, że była to kwota większa niż minimalna nie wymagająca zgłaszania do UP- więc oni sobie mogą "podkładkę" spisać i narobić przy tym dużo kłopotów.

[arwena_11]

Na miejscu rodziców bym chyba zapłaciła te 20% byle ex synowa nie dostała tej kasy. Zawsze coś odzyskają-i będzie to więcej niż te 20%

[koronka2012]

arwena_11 napisała:

> Na miejscu rodziców bym chyba zapłaciła te 20% byle ex synowa nie dostała tej k
> asy. Zawsze coś odzyskają-i będzie to więcej niż te 20%

Moment - ale co da zgłoszenie sprawy do US TERAZ? moim zdaniem kompletnie nic, oprócz uregulowania kwestii podatkowej.

Najważniejszy jest wątek dowodowy dla sądu. Rodzice zeznają, że była pożyczka - nie mają przelewu ani kwitów, ale może są choć w stanie uprawdopodobnić tę sytuację (np. duża wypłata z ich konta?). Twierdzą, że pożyczyli, synowa - że dali. Słowo przeciwko słowu.

Istotne jest też, co zezna synowa - tzn. czy przyzna się do otrzymania kasy (niezależnie od tego czy w formie pożyczki czy darowizny). Może ktoś inny może potwierdzić zeznaniami, że była to pożyczka a nie prezent dla obojga?

Zupełnie odrębną kwestią są podatki. Sąd się tym aspektem nie zajmuje w ogóle, nie interesuje go czy podatek został zapłacony.

Natomiast robienie papierów post factum moim zdaniem skłoni jedynie sąd do wniosku, że syn i rodzice kręcą. Dla mnie osobiście podważyłoby to ich zeznania. To jest tak grubymi nićmi szyte, że bardziej się nie da.

W rezultacie najprawdopodobniej nic nie zyskają, a wręcz stracą. Zgłaszając się do US, dostaną do zapłacenia "karny" podatek, natomiast absolutnie nie zwiększą swoich szans na wygraną, a moim zdaniem wręcz pogorszą, bo na dzień dobry wyjdą na kombinatorów.

[arwena_11]

Bo to klasyczny przypadek -wierzymy, że będą żyli długo i szczęśliwie - więc poco nam formalności. Już któryś raz spotykam sie z taką sytuacją - i nie ma znaczenia z której strony. Zawsze druga strona chce ugrać więcej niż powinna.
Dlatego wszyscy znani mi prawnicy doradzali, żeby w takim przypadku, rodzice byli wpisani w akt notarialny jako współwłaściciele. I to się sprawdza najlepiej.

[mildred.pierce]

Od prawie 2 lat w kc jest kwota 1000 zł, nie 500. Na emamie sami domorośli prawnicy, widzę. Nie chce im się nawet sprawdzić w kodeksie...