Karna, Seba i Nikolka w innych językach

[lily_evans11]

A także Janusz, Grażyna i HalYna .
Pytanie do emigrantek z różnych krajów, czy u Was też są imiona, które funkcjonują w podobnym kontekście. Bardzom ciekawa!

[lily_evans11]

*Karyna

[same-old_mona]

Nie zauważyłam. Starszak ma w klasie taki mix etniczny i dzieci o tak dziwnych imionach, że ciężko mi wyłapać jakąś zależność.

[ida_listopadowa]

Jest w norweskim. Takie imie to Harry, to nasz Janusz pomieszany z Brajankiem
W latach 50 rodzice z dolow spolecznych chcieli uamertkanszczyc swoje dzieci i nadawali imiona typu Harry, Jonny (czytane przez j a nie jako "dzonny"). "harry" to dzis slowo pospolite oznaczajace cos bardzo obciachowego i zenujacego. Det var veldig harry - to byl straszny obciach.

[morgen_stern]

Co w takim razie z Harrym Hole? To jakiś żarcik ze strony autora?

Słyszałam, że w Stanach tak funkcjonuje Kevin, ale nie wiem, czy to prawda.

[rannala]

Też miałam pytać o Hole'a?

[ida_listopadowa]

nie odczuwam tego tak, znam tez polskich Januszy i nie mam zlych skojarzen. Tak btw Harry Hole funkcjonuje i po norwesku i angielsku W norweskiej wersji wymawia sie to "Harri hule"

[annajustyna]

Nie w Stanach, a w Niemczech. To nie imię, a diagnoza - brzmi popularne powiedzenie...

[bywalec.hoteli]

Podobno Niemcy w NRD też lubili amerykańskie imiona - Johny, Ronny itp.

[annajustyna]

I swego czasu Justin.

[alpepe]

Kevin, Dennis, Jaqueline, coś mi świta, że Franziska, również, no i generalnie bardzo wymyślne imiona.

[alpepe]

to w Niemczech, nawet były artykuły o tym, że nauczyciele mają takie dzieci za głupie.

[lily_evans11]

A ja myślałam, że Franka to takie normalne imię w Niemczech...

[alpepe]

Nie wiem, ale starsza córka chodziła z jedną miłą Franzi z dołów społecznych do klasy w podstawówce i dlatego zwróciłam uwagę, jak gdzieś w kontekście właśnie charakterystycznych imion mi się to pojawiło. Ta Franzi ma teraz 16 lat, a jedna trenerka młodszej córki, gdzieś w moim wieku może, może lekko młodsza, pod 40. też ma na imię Franziska.

[annajustyna]

W Bawarii Franziska uchodzi za klasę wyższa.

[alpepe]

Ale Bawaria to nie Berlin. Imię samo w sobie piękne, ale mnie się wszystkie imiona podobają.

[astomi25]

Z ta Franzi to chyba nie do konca tak. Imie raczej neutralne; jak Stefanie. Mozna spotkac z nizin jak i i wyzyn.😉Znam 3 Franziski,wszystkie na poziomie,jedna jest moim lekarzem endo.
Zgadzam sie natomiast w 100% z Kevinem! Moda na niego przyszla zza wielkiej wody. Tak jak na te wszystkie Jenny i Justiny ( przez dz).
Teraz wsrod niskich warstw spotykam: Jerome,Stanley,Tyler Jaden, Jason, Ashley, Jamie, Jermaine...
A takim calkiem obciachowy imieniem wsrod starszych juz dzieci czy mlodziezy jest Chantal. I mysle chyba ze w calych Niemczech nie tylko u nas na wschodzie
Pamietam jakis odcinek DSDS jak na przesluchanie weszla dziewczyna, wymalowana, sztuczne rzesy, rozowy lateks i zolte blond wlosy. A Dieter Bohlen do niej: niech zgadne, nazywasz sie albo Michelle albo Chantal 😂

[maslova]

> A Dieter Bohlen do niej: niech zgadne, nazywasz sie albo Michelle albo Chantal 😂

Zgadł?

[alpepe]

No tak, Szantala też

[kornelia_sowa]

Alpepe-serio niemieccy nauczyciele maja za glupie dziec przez imioa, ktore tym dzieciom ktoś nadal i na co one w ogole nie mialy wplýwu?
WOW dla niemieckic nauczycieli

[lodomeria]

WOW dla Ciebie, skoro dopiero teraz odkrywasz istenienie stereotypów

[edelstein]

Nie, w klasach panuje taka roznorodnosc,ze zadne imie nie jest dziwne,ale Alpepe sie obraca w specyficznych kregach .

[morgen_stern]

Faktycznie, chyba ten Kevin to miał być w Niemczech, nie USA.

[alpepe]

Myślę, że i w USA, stąd: Kevin sam w domu i np. Kevin Federline, czy jak tam temu eks-mężowi Britney.

[mary_lu]

Kevin był z zamożnego domu, chyba w USA to imię jest dość neutralne. Raczej Duane, Travis, Lloyd i wszelkie wymyślne, skrótowe i z odjechaną ortografią.

[al_sahra]

mary_lu napisała:

> Raczej Dua
> ne, Travis, Lloyd i wszelkie wymyślne, skrótowe i z odjechaną ortografią.

Lloyd to jest tradycyjne walijskie imię (a także nazwisko) i nosiło je wielu wybitnych ludzi, np. słynny architekt Frank Lloyd Wright, baron Selwyn-Lloyd i senator (w swoim czasie kandydat na wiceprezydenta) Lloyd Bentsen. ”Odjechana ortografia” polegająca na tym, że słowo zaczyna się z podwójnego ”l” jest charakterystyczna dla walijskiego języka.

[al_sahra]

alpepe napisała:

> Myślę, że i w USA, stąd: Kevin sam w domu i np. Kevin Federline, czy jak tam te
> mu eks-mężowi Britney.

Kevin to jest w USA imię zupełnie neutralne, czasem wybierane dla podkreślenia irlandzkich korzeni.

[annajustyna]

Chyba szkockich...

[al_sahra]

annajustyna napisała:

> Chyba szkockich...

Zdecydowanie irlandzkich .

Oczywiście jak każde celtyckie imię, występuje też w Szkocji, ale pochodzenie imienia jest irlandzkie, święty Kevin jest patronem Dublina i Amerykanie irlandzkiego pochodzenia często wybierają to imię.

[feliz_madre]

A Kevin Costner??

[alpepe]

Imiona podwójne z myślnikiem mogą wskazywać na doły społeczne, to z obserwacji własnych na podstawie podstawówek córek. Do tego, jak w Polsce, jeśli ktoś da córce Laureen zamiast niemieckiego Laura lub Mareen zamiast Marie, lub np. Femi-Lynn, a nie ma żadnych powiązań z kręgami kulturowymi, gdzie takie imiona są normalne, to też pokazuje swoją przynależność klasową.

[edelstein]

Laureen i Laura to dwa rozne imiona .

[alpepe]

Aha. Nicola i Mikołaja też.

[edelstein]

ile znasz Mikolaj ?

[annajustyna]

Zależy. Imiona z myślnikiem nie mogą być dobierane na zasadzie przypadku.

[alpepe]

No to co rządzi Femi-Lynn?

[annajustyna]

Ewidentnie dobór bezmyślny.

[alpepe]

A do tego nazwisko brzmiące niestety w Niemczech obraźliwie, oznaczające pewną rybę. Dzieci się naśmiewały z nazwiska tej dziewczynki, co dla mnie było szokiem, bo nazwisko, jak nazwisko, ale znajoma twierdzi, że zmiana bardzo dużo kosztuje. Nie wiem. Summa summarum coś jak Jessika Kapusta.

[lily_evans11]

Przypomniala mi się moja koleżanka Eliza Ćwikła.

[iwoniaw]

Helmut Kapusta był tam swego czasu nawet kanclerzem, więc bez przesady z tym naśmiewaniem się z nazwisk

[alpepe]

OJP, bez jakiej przesady, jak są mistrzostwa klubowe w gimnastyce sportowej, na sali z 500 osób, bo to duża sekcja, do tego dziadki, babki, koledzy z podwórka, rodzice w roli kibiców, wyczytywanie poszczególnych miejsc i przy tym nazwisku salwa śmiechu. Przy innych nie, choć nazwisko mojej córki czytane z niemiecka niechlujnie też jest tzw. telling name, więc też mogłaby być salwa śmiechu.

[caponata75]

To świadczy tylko o kulturze publiczności i kolegów z klasy, którzy się z tego śmieją. W klasie mojego syna była dziewczynka, która miała na imię Swastyka ( pochodziła z Indii) nikt, ale to nikt się z tego nie śmiał, nie przezywal itd.
Jeśli chodzi o niemieckiego Brajanka to w pokoleniu obecnych 20 latków to Marvin i Kevin u młodszych dzieci zauważam Jadena.

[alpepe]

A czy ja to popieram? Piszę, jak było, bo mi zarzucono, że przesadziłam.

[iwoniaw]

No ale Caponata ma rację - z nazwiska dziewczynki się śmiali? Jak ktoś ma na nazwisko Kapusta, to nie będzie ono brzmiało dostojnie nawet przy imionach najzwyczajniejszych. Owszem, jakby rodzice dali córce w takiej sytuacji na imię Kiszona, to tak, to już jest ośmieszanie dziecka i tylko w takiej sytuacji jestem w stanie sobie wyobrazić, że ktoś nie będący kompletnym prymitywem ryknął śmiechem (z tym że w Polsce w takiej sytuacji urzędnik ma prawo oprotestować taki wybór). A to, czy panna Kapusta ma na imię Nikola-Letycja czy Anna nijak nazwisku nie pomaga ani szkodzi. I jakkolwiek ktoś może sobie myśleć, że rodzice upadli na głowę/są z patologii, że wybrali dziecku takie imię, to głośne demonstrowanie tego przemyślenia jest objawem kiepskiej kultury osobistej, jakby nie patrzeć.

[annajustyna]

Imie wymyslne przy pospolitym nazwisku raczej jednak szkodzi...

[iwoniaw]

Komu i w czym?

[alpepe]

Napisałaś mi, że przesadzam, a Caponata, że to podłe, że się wyśmiewano, no, coś w ten deseń. Dla mnie nazwisko to nazwisko, nie wyśmiewam, co więcej, ja się przedstawiam Niemcom tylko drugim nazwiskiem i podkreślam różnicę w pisowni między tym, jakie mam, a innym wyrazem. Raz moja młodsza córka coś wspomniała, że niektórzy właśnie przekręcają jej nazwisko i ją to denerwowało, ale wytłumaczyłam, że się ignoruje, lub wręcz podkreśla, że tak jak ten wyraz, ale różnica jest tu i tu. I tyle.

[caponata75]

To nie byla osobista wycieczka do Ciebie. Napisalam przeciez o publicznosci.

[alpepe]

Wiem, publiczność jest, jaka jest, pewnie, to nie były dzieci z rodzin szlacheckich, ale przekrój społeczny bym powiedziała, bo jednak od rodziców zależy, czy małe dziecko chodzi na treningi. Ja nawet wcześniej nie wiedziałam, że ta koleżanka córki nosi takie nazwisko.

[fuzja-jadrowa]

> Imiona podwójne z myślnikiem mogą wskazywać na doły społeczne

Podobnie w Anglii, np. Lily-Mae/-May, Jacob-Jay.

Poza tym imiona dziwacznie zapisane, im glupiej, tym “lepiej”.

No i z imion chlopcow zdecydowanie Tyler.

[mamusia1999]

Michelle, David wymawiany z angielska. O Franziska nic nie slyszałam. I kurde jak na złość znam dwójkę niby potwierdzającą stereotyp: jedno z wielkimi oporami w czytaniu, drugie w liczeniu. Na szczęście ani nauczyciele nie dali za wygraną, ani rodzice. Jedno studiuje pedagogikę, drugie ma majstra w zawodzie budowlanym

[alpepe]

Haha, mieliśmy klienta o imieniu Michelle, zastanawialiśmy się, czy napisać do niego Herr czy Frau. Moja starsza córka chodziła z Michelle do klasy w gimnazjum, ale mama jej jest Chinką z Hong Kongu, nie wiem, czy ojciec też jest Chińczykiem.

[annajustyna]

Michelle to zawsze kobieta...

[edelstein]

Zarowno w j.niemieckim,angielskim jak i francuskim imie Michelle jest zenskie. Jak zwykle sie wtopilas panno swiatowa inaczej😂

[snakelilith]

Może chodziło jej o Michael. W niemieckim ch w tym imieniu wypowiada się miękko, trochę jak ś-sz i zjada nieco e, więc niewprawione ucho przyzwyczajone do polskiego, twardego h i wyraźnej wymowy każdej głoski, może pomylić z Michelle.

Biję sięw piersi, jedno L ma być

[alpepe]

Zachęciłaś mnie panno nieświatowa do przejrzenia moich maili od klientów. Otóż mieliśmy kiedyś zapytanie od klienta ze Szwajcarii, nazywał się: Michele Bernas...., włoskie nazwisko.
Fakt, przez jedno l.
Wygooglałam i proszę, męskie imię włoskie en.wikipedia.org/wiki/Michele,
identyczne z żeńskim Michele, które ma też wariant pisowni Michelle.
Alles klärchen?

[snakelilith]

alpepe napisała:

> Wygooglałam i proszę, męskie imię włoskie en.wikipedia.org/wiki/Michele,
> identyczne z żeńskim Michele, które ma też wariant pisowni Michelle.
> Alles klärchen?

Michele wymawia się jednak Mikele, a nie Miszel. To jest zasadnicza różnica, nawet jak imiona mają to samo pochodzenie.

[snakelilith]

W najgorszym wypadku można wymówić jak na południu Niemiec czyli Miśel, ale wtedy akcent na pierwszą sylabę i ciągle nie będzie to Mi-szel z akcentem na drugą sylabę.

[annajustyna]

Wymowa Michiele francuskiego Michelle niestety też istnieje...

[muchy_w_nosie]

Mam znajomego Miśela - doć dlugo moje ucho nie moglo przystosować się do tego zmiękczenia, ale teraz już jest oki.

[alpepe]

Nie wspomniałam ani słowem o wymowie, nie wiem, do czego ta uwaga. Gdyby tamten klient do mnie wtedy zadzwonił, nie zastanawiałabym się była, czy Herr, czy Frau.

[snakelilith]

No jezu, ale tu jest przecież inna pisownia. Nie zauważyłaś, że w męskiej wersji jest tylko jedno l? Rozumiem, że nie znasz wszystkich języków świata, ale akurat Michał to jest bardzo popularne imię i ma wersję w prawie każdym europejskim języku. Michael Corleone z Ojca Chrzestnego też był nazywany czasem przez kogoś z rodziny Michele, wymawiane Mikele. Imię pochodzi od Arcangelo Michele, czyli od archanioła Michała.

[alpepe]

Snejki, ależ to właśnie napisałam. Nie rzucaj się. Przyznałam się do błędu, bo mnie rybka czy Michele, czy Michele z akcentem na końcu, czy Michelle. Przejrzałam maile od klientów i jednego takiego rodzynka utrafiłam, a wtedy się zastanawialiśmy z mężem, do kogo adresować ofertę, dlatego pamiętałam, że coś było, teraz zajrzałam jeszcze raz, znalazłam drugiego, klienta z Austrii, ale też włoskie nazwisko. Gros moich Michele to faktycznie kobiety i to najśmieszniejsze, że znalazłam dwie, które miały akcentowane pierwsze e, jedna francuskim akcentem zamykającym, druga otwierającym, może to pomyłka w opisie maila, nie wiem.

[snakelilith]

Ok, ale żeńska wersja pisana jest przez dwa l, albo inaczej, z końcówką a, na przykład Michaela. A akcent i wymowa mogą zależeć do kraju pochodzenia.

[alpepe]

Nie, nie jest, w tym rzecz. Mam w mailach Michele /dwóch klientów, dalej nie patrzyłam, reszta kobiety/, Michelle /tu mam klientkę irlandzką i duńską, ale kilka niemieckich również/, no i te dwie z akcentami, jedna z francuskim nazwiskiem, to ta z akcentem zamykającym, a druga, Niemka z akcentem otwierającym.

[alpepe]

A moja znajoma z Hannoveru to Michaela. No wśród klientów mieliśmy jednego pana o imieniu Michel.

[snakelilith]

Michaela, to żeńska wersja od Michael, wymawia się Miśaela, bardzo miękkie ch, a Michel to wersja bardziej ludowa, popularna bardziej na południu Niemiec, wymawia się Miśel, z akcentem na początku. Ja znam tylko jednego Michel-a, Kirschenmichel się nazywa i jest to coś w rodzaju ciasta-pudingu z białego pieczywa z wiśniami, czasem z kaszy mannej.

[alpepe]

Snejki, ja to wiem, jestem filolożką taką prawdziwą, z dyplomem i doświadczeniem i w tłumaczeniach i w nauczaniu. Der deutsche Michel, nie, Michael, tylko właśnie Michel, jako klisza przygłupiego dobrotliwego Niemca jest mi również znany. W ogóle nie odnosiłam się do wymowy, nie wiem, po co to forsujesz przez pół mojego odgałęzienia.

[annajustyna]

Ich-Laut to nie do konca miekkie ch...

[snakelilith]

annajustyna napisała:

> Ich-Laut to nie do konca miekkie ch...

Oczywiście, że jest to miękkie ch. Dla Polaków brzmi jak coś pomiędzy ś i sz, ale to jest ciągle ch. Mówię po niemiecku już 30 lat, mam w domu nativa i wiem, jak to się wypowiada.

[alpepe]

Myślę, że wszystkie trzy wiemy, jak się to wypowiada Mam znajomego Niemca, który pracuje w Kauflandzie, student, który trochę się uczył polskiego i zawsze, kiedy akurat on kasuje moje towary, próbujemy porozmawiać po polsku. Jak spytał ostatnio z typowym niemieckim "c", Tso nowego? To musiałam pomyśleć, po jakiemu to, a to tylko język lekko przesunięty w stosunku do polskiego "c" na podniebieniu, a już wymowa inna

[annajustyna]

Ale jak miękkie, oto jest pytanie...

[snakelilith]

W niemieckim nie stawia się akcentów, więc kobieta ma imię wzięte żywcem z jakiegoś innego języka.

[edelstein]

i to jedno l robi roznice.

[mary_lu]

W USA są "White trash names", z definicji Urban dictionary: Crystal, Amber, Brandy, Star, Angel, Heather, any name with Lynn after it, Misty, Kristy, Britney. Moźna sobie pogooglać, są nawet generatory wymyślnych imion. I ogólnie robią sobie jaja z tego, są specjalne imiona dla wszelkich grup etnicznych i grup społecznych.

[al_sahra]

mary_lu napisała:

> W USA są "White trash names", z definicji Urban dictionary: Crystal, Amber, Bra
> ndy, Star, Angel, Heather, any name with Lynn after it, Misty, Kristy, Britney.
> Moźna sobie pogooglać, są nawet generatory wymyślnych imion. I ogólnie robią s
> obie jaja z tego, są specjalne imiona dla wszelkich grup etnicznych i grup społ
> ecznych.

“Nichole1101”, która popełniła jeden post na Urban Dictionary jest raczej słabym autorytetem .

Heather brzmi całkiem preppy. Był nawet taki film “Heathers”, gdzie trzy panienki z dobrych domów nazywały się Heather Chandler, Heather McNamara i Heather Duke.

Z pozostałymi mogę się zgodzić. Ale trzeba pamiętać, że w USA jest ogromna różnorodność imion i duża tolerancja dla dziwactw w tym względzie. Stosunkowo łatwo można rozpoznać niektóre imiona Afro-Amerykanów, np. damskie kończące się na “-ishia” albo “-yshia”.

[annajustyna]

A Britney to skrót od Brittany.

[szeera]

W Stanach imiona są bardziej zróżnicowane niż w Polsce, nawet te najpopularniejsze wystepują rzadziej w populacji, więc trudniej zaobserwować wyraźne trendy.

Ale przede wszystkim w nie jest przyjęte wyszydzać cudze imiona w głównym nurcie mediów. Oglądam chyba całkiem sporo programów satyrycznych, czytam różne źródła i się z tym nie spotkałam. Dla mnie to, że np. GW, Polityka czy inne media głównego nurtu bez przerwy nabijają się z czyiś, przecież prawdziwych imion, jest żenujące.

[mary_lu]

Też oglądam takie programy, obserwuję trochę różnorodnych stron na fb i moim zdaniem szydera z imion jest w USA rozkręcona na całego.

[feliz_madre]

szeera napisała:
> W Stanach imiona są bardziej zróżnicowane niż w Polsce

Tiaa...
Joy, Apple, April, Summer, Hope, Holy, Honey, Dark, Moon... 😂

[szeera]

"szeera napisała:
> W Stanach imiona są bardziej zróżnicowane niż w Polsce

Tiaa...
Joy, Apple, April, Summer, Hope, Holy, Honey, Dark, Moon... 😂"

?? Chyba nie za bardzo zrozumiałaś, napisałam: "W Stanach imiona są bardziej zróżnicowane niż w Polsce, nawet te najpopularniejsze wystepują rzadziej w populacji, więc trudniej zaobserwować wyraźne trendy." I tak jest, w 2017 r. tylko jedno imię żenskie zostało nadane więcej niż 1% dziewczynek, a żadne męskie nie przekroczyło 1%. W Polsce najpopularniejsze imiona z 2017 r. nadano ponad 4% dzieci, a ponad 15 imion męskich i żeńskich było nadanych więcej niż 1% dzieci.

[claudel6]

kiedy Polityka nabijała się z imion?

[chicarica]

Bawiliśmy się kiedyś w jednej pracy którą miałam takim generatorem ghetto names i potem te imiona używaliśmy w kontakcie z klientami na czacie, np. Deyanisha pomagała klientowi ustawić parametry domeny Niestety po jakimś czasie kierownictwo się zorientowało i kazało zmienić na jakieś normalniejsze.

[mama-ola]

A co sądzicie o imieniu Gracjan? Tez jest wg Was pretesjonalne?

[mary_lu]

Właściwie mogłoby być zapisane w definicji pretensjonalności...

[mama-ola]

Mam podobne odczucia.
Sąsiad tak dał na imię synowi. Mają jeszcze córkę Anię, więc ten Gracjan mnie zaskoczył.

[frey.a86]

Pretensjonalne może nie, ale mi się nie podoba. Kojarzy mi się z grabiami, sorry.

[alpepe]

Mnie się podoba, kiedyś uczyłam w szkole jednego Gracjana, imię piękne, rodzina patologiczna.

[rosapulchra-0]

Współczuję ci towarzystwa Wszędzie, z tego co piszesz, otaczają cię doły społeczne i patologie. Ciężko żyć w takim środowisku, prawda?

[alpepe]

Wątek jest jednoznaczny, nie rozmawiamy tu o imionach elit. Rozumiem, że to przekracza twoje umiejętności kognitywne, ale wysil się.

[edelstein]

Przeciez ty masz patologicznych sasiadow,sama pisalas,mieszkasz w patoligicznej dzielnicy,szkola twojego dziecka to istne gniazdo patoli.Wysuwa sie jasny wniosek.

[rosapulchra-0]

No dokładnie. Jeszcze nie czytałam, żeby alpepe pochwaliła się swoim miejscem zamieszkania, szkołą dzieci czy znajomymi. Wszystko i wszyscy na około to patole albo niziny społeczne. Dlatego współczuję.

[edelstein]

Nawet klienci maja w jej mniemaniu patologiczne imiona nie do rozroznienia czy sa damskie czy meskie😂

[lily_evans11]

Pamiętam, jak kiedyś spotkalam w parku pania, która wołała synka: Gracek! Gracek!
Bardzo mnie to rozsmieszylo wtedy...

[vitreous]

Imię dobre dla psa lub kota.

[miriam_73]

Mam kolege o tym imieniu. Swietny prawnik, spec w swojej dziedzinie. Mnie to imie nie zgrzyta.

[jak_matrioszka]

Dla nad Wania to Rosjanin, a dla Norwegów Pekka to dowolny Fin.
Jan Kowalski = Kari i Ola Nordmann.
Wspomniany Harry funkcjonuje jako przymiotnik, a nie imie.

[snakelilith]

W Niemeczech istnieją nawet statystyki pokazujące, która imiona popularne są w różnych warstwach społecznych. I tak w najniższej wartwie, dla dziewcząt wybierane są od pewnego czasu, więc utożsamiane już z niezbyt inteligentną osobą, imiona Michelle, Vanessa i Selina. Dla chłopców Kevin, Florian i Fabian. Do niedawna obciachem było nazywać się Jacqueline, Jessica, Benjamin i Pascal. A jeszcze wcześniej, kiedy zagraniczne imiona nie były jeszcze tak popularne, to Uschi i Detlef.

[lily_evans11]

A jakie są popularne w wyższych warstwach? U nas jest od lat moda na imiona dziadków i babć, nazwijmy to umownie, Staś, Franek, Jaś, Helenka, Aniela, Zosia...

[claudel6]

no mi się nie podoba ta moda, choć wszyscy moi przyjaciele tak nazwali swoje dzieci są nawet dwie Zosie w tej dość małej grupie.
ja na szczęście mam w d.. takie mody i wiedziałam, jak moja córka będzie się nazywać wiele lat przed jej narodzeniem. pech chciał, ze to imię stało się też ostatnio modne. ale nie jakoś szalenie, więc w rodzinie i szkole nie znamy żadnej innej dziewczynki z takim imieniem.
ja mam pospolite imię na swoje pokolenie. takie imię miała moja najbliższa przyjaciółka, córka mojego ojczyma, kilka koleżanek, siostra męża, no zatrzęsienie. nie lubię go, ale jakoś z nim żyję. ale moja siostra urodzona jeszcze w PRLu dostała na imię Julia - była jedna taka w szkole kilkuset dzieci. wszyscy w tamtych czasach się dziwili moim rodzicom, że wybrali takie imię. teraz jest normalne, ale przez pierwsze 10 lat jej życia wzbudzało zdziwienie.

[lily_evans11]

Też mam bardzo rozpowszechnione w moim pokoleniu inie, lubie je średnio, bo to klasyczne imię pań 40+. Do klasy córki doszla dziewczynka o tym imieniu! To dopiero szał! Nie słyszałam o ani jednej nastolatke, która by tak miała na imię do tej pory... Młodziej się poczułam .

[mama-ola]

Agnieszka?

[sol_13]

Albo Ania lub Kasia😉

[lily_evans11]

Anie córka ma znajome, nawet kilka, co stwierdzam z przyjemnością, że jeszcze nie wszyscy poglupieli i nadają te najbardziej popularne imiona z góry listy, typu Pola, Nela, Maja, oczywiście Julia. Za ileś lat będzie im można dokładnie określić rocznik.

[yuka12]

O ja cię przepraszam. Jak nadaliśmy naszej córce jedno z tych imion - naście lat temu, wcale nie było takie popularne. Dlatego m.in. nadaliśmy. Skąd mieliśmy wiedzieć, że po kilku latach skoczy tak w górę w rankingu popularności?

[katja.katja]

Ewelinka

[lily_evans11]

Ewelina to są późniejsze, ale pochlebiasz mi, oceniając mnie na lata 80-te.

[snakelilith]

Najwyższe warstwy, czyli absolutna elita i szlachta nie są notowane statystycznie, tam bierze się często imiona rodowe, ale lepiej zarabiający ludzie z wysokim stopniem wykształcenia wybierają często imiona takie jak Anna, Hanna, Emma, Julia, Johanna, Paula, Katharina, Charlotte i podobne klasyczne imiona. U chłopców jest podobnie, czyli Paul, Jacob, Simon, Jan, Lucas.

[andaba]

Pewnie Marzena lub Iwona.
Wyłącznie panie w okolicach czterdziestki je noszą
No, jeszcze Beata się może łapać, ale Beaty to już nawet pięćdziesiąt przekroczyły.

[lily_evans11]

Oj, Iwony znam też dużo starsze, z 10 latek i więcej.

[katja.katja]

Ja akurat 10 lat młodsze.

[ponis1990]

Mam przyjaciółkę Marzenę mój rocznik

[alpepe]

Byłam w '97 w Anglii na saksach, rolnik się dziwił, że się nie nazywam Bożena, Grażyna lub Marzena, bo zwykle takie Polki do niego przyjeżdżały.

[mikams75]

mnie sie czterdziestolatki kojarza z Gosiami i Monikami, glownie jednak z Monikami.

[tairo]

Schakkeline, Schastin, Schantall und Käwinn

[snakelilith]

Schakkeline ma na imię wnuczka Herberta Knebla. Herbert to też takie typowe imię. Dziwię się, że Polacy na określenie Niemca używają imienia Hans. To powinien być raczej Herbert.

[alpepe]

Ja znam "Helmuty", ale to chyba z Górnego Śląska słyszałam od Ślązaków.

[chatgris01]

Tez znam "helmuty", nie "hanse" (nie jestem ze Slaska).

[chatgris01]

We Francji aktualnie na poziomie naszego Brajanka, Dzesiki i Karyny sa Timéo, Nolan i Lilou.
Odpowiedniki Janusza, Grazyny i Halyny to Robert, Mathieu, Gerard, Jocelyne, Paulette.

[claudel6]

przecież to są takie ładne imiona, jak się je wymawia po francusku...

[morgen_stern]

Nawet jak powiesz po francusku "pocałuj mnie w d..." to brzmi ładnie

[chatgris01]

No nie wiem, czy zawsze brzmi ladnie
www.youtube.com/watch?v_eEY4DG8QM

[mum2004]

Z cudzych imion wyśmiewają się debile z kompleksami. Dla mnie np Sebastian, Halina to piękne imiona, znacznie ciekawsze niż oklepane ostatnio Zosie Franki i Antki. Ale zawsze można się dowartościować...

[leyre2]

Dokladnie i to jest jeden z kilku sensownych komenatarzy w tym zenujacym watku.

[alpepe]

A co, masz dzieci z dziwnymi imionami? Wątek jest sam w sobie neutralny i ciekawy dla np. filologów, którzy zajmują się tłumaczeniami.

[leyre2]

alpepe napisała:

> A co, masz dzieci z dziwnymi imionami?

Tiaaa, wiedzialam ze takie pytanie padnie

[alpepe]

Rozumiem, że odpowiedź jest twierdząca, dlatego się tak rzuciłaś. Ok. Ale najważniejsze, że tobie i twoim dzieciom się podobają, a ludziom zawsze będzie przeszkadzać coś. Poza tym może tam, gdzie żyjesz, te imiona nie budzą żadnych skojarzeń.

[leyre2]

alpepe napisała:

> Rozumiem, że odpowiedź jest twierdząca, dlatego się tak rzuciłaś.

Guzik rozumiesz i malo wiesz.

[mum2004]

alpepe napisała:

> Rozumiem, że odpowiedź jest twierdząca, dlatego się tak rzuciłaś. Ok. Ale najwa
> żniejsze, że tobie i twoim dzieciom się podobają, a ludziom zawsze będzie przes
> zkadzać coś. Poza tym może tam, gdzie żyjesz, te imiona nie budzą żadnych skoja
> rzeń.
>
Tam gdzie żyję o wartości człowieka nie stanowi jego imię. Dla mnie nie ma nic dziwnego w imieniu Sebastian czy Halina, są zdecydowanie ciekawsze niż Antki Franki czy Zosie. Nie widzę żadnego związku pomiędzy tymi imionami a '' warstwami społecznymi ". Zwykła moda na te babcine imiona, zresztą już przemijająca.

[milamala]

mum2004 napisała:
> Tam gdzie żyję o wartości człowieka nie stanowi jego imię.

Tam gdzie ja zyje tez nie ma znaczenia jak ludzie maja na imie. Duzo jest cudzoziemcow , ktorzy przynosza wlasne imiona, zreszta coraz czesciej co ladniejsze podbierane przez miejscowych. A i miejscowi wymyslaja rozne imiona i czesto te imiona maja jakies konkretne znaczenie dla rodzica. Prawie kazde dziecko nosi imie, co do ktorego rodzice maja cala historie.

[iwoniaw]

Zwykła moda na te babcine imiona, zresztą już przemijająca.

Nie przemijająca, tylko babcie zaczynają mieć inaczej na imię
Też uważam, że moda na imiona idzie falami i mamy generalnie dwa trendy - tradycyjny ("po babci") i oryginalny ("nikt się tak nie nazywa"). Ponieważ w opcji drugiej ludzie w jednym czasie wybierają te same imiona (bo takie same są nie/popularne), to w sumie mamy w każdym pokoleniu dwa typy popularnych imion. Jedynym tak naprawdę oryginalnym w danym pokoleniu imieniem może być takie, które nosiło wiele osób z pokolenia rodziców - jeśli bowiem jakichś imion ludzie nie nadają masowo bez względu na to, czy są zwolennikami Franciszka czy Brajana, to swoich własnych/swoich rówieśników.

[andaba]

Jedynym tak naprawdę oryginalnym w danym pokoleniu imieniem może być takie, które nosiło wiele osób z pokolenia rodziców.

I tym sposobem mam dzieci z oryginalnymi imionami.
A potem przedobrzyłam, dając imię, którego nikt nie nosił za mojej pamięci i okazuje się, że jest bardzo popularne... No, może nie tak jak Wiktoria czy Julia, ale za kilka lat - kto wie. Cóż, najwyżej zmieni na drugie. Drugie ma popularne w pokoleniu rodziców (Ewa), więc jest nadzieja, że popularności szybko nie zdobędzie (choć ma koleżankę o tym imieniu - po prostu matka dała córkom imiona swoich sióstr - i wyszło na to, o czym pisze Iwoniaw .)

[al_sahra]

mum2004 napisała:

> Tam gdzie żyję o wartości człowieka nie stanowi jego imię.

To musi być fascynujące miejsce, opowiesz nam o nim?

O wartości człowieka nie świadczy też na przykład, na jaki kolor pomalował sobie dom, czy nosi wąsy, albo czy jada krewetki, a porozmawiać o tym można.

[milamala]

al_sahra napisał(a):

> To musi być fascynujące miejsce, opowiesz nam o nim?

Dla przecietnego Polaka to musi byc jakie niewyobrazalne kuriozum. Cos niesamowitego i fascynujacego - normalne miejsce.

[bi_scotti]

alpepe napisała:

> Wątek jest sam w sobie neutralny i cieka
> wy dla np. filologów, którzy zajmują się tłumaczeniami.

Planujesz tlumaczyc Rachel jako Malgorzata? Hmmm ... interesting

[alpepe]

Gdybym tłumaczyła książkę, to zamiast Janusza, wybrałabym np. Helmuta, bo to podobne pokolenie, oczywiście nie jako postać pierwszoplanową. Tak samo w Bawarii popularne było np. niegdyś Josef, które wskazywało na katolickie pochodzenie, ale skoro biscotti twierdzisz, że w Kanadzie nie ma podziałów społecznych również według imion, to niewątpliwie TWOJE zdanie jest interesting, ale nie brałabym go pod uwagę.

[leyre2]

alpepe napisała:

> Gdybym tłumaczyła książkę, to zamiast Janusza, wybrałabym np. Helmuta,

Na szczescie nie tlumaczysz

[alpepe]

Najma, niczego nie zrozumiałaś? No cóż. EOT

[iwoniaw]

Planujesz tlumaczyc Rachel jako Malgorzata? Hmmm ... interesting

Cóż, przetłumaczenie Rachel jako Rachela w Polsce międzywojennej, a nawet tuż powojennej na pewno wywołałoby u czytelnika właściwe skojarzenie - z pobożną protestantką Akurat ta zamiana na Małgorzatę była bardzo słusznym posunięciem wtedy, o ile zakładamy, że tłumaczenie ma oddawać nie tylko literę, ale i ducha. I tak, dokładnie o tym jest ten wątek: że są imiona, które w określonych społecznościach budzą określone skojarzenia. Z powodów różnych, ale wszystkie wynikają z obserwacji konkretnych zjawisk i mód.

[ewa_mama_jasia]

Nie przyjęłam do wiadomości, że Pani Linde to już nie Małgorzata

[lily_evans11]

Ja go nie założyłam po to, żeby kogokolwiek wyśmienicie, tylko ciekawi mnie, czy inne nacje też mają pewne skojarzenia lub stereotypy związane z imionami, takie jak u nas. I wreszcie, na ile dobór imion odzwierciedla klasę społeczną w danym kraju. Nie wiem, co w tym żenującego.

[chatgris01]

We Francji (te co wstawilam wyzej) odzwierciedlaja wlasnie klase spoleczna, raczej nikt sie nie wysmiewa.

[lily_evans11]

Imię Timeo mnie zaskoczyło .

[leyre2]

lily_evans11 napisała:

> Ja go nie założyłam po to, żeby kogokolwiek wyśmienicie, tylko ciekawi mnie, cz
> y inne nacje też mają pewne skojarzenia lub stereotypy związane z imionami, tak
> ie jak u nas. I wreszcie, na ile dobór imion odzwierciedla klasę społeczną w da
> nym kraju. Nie wiem, co w tym żenującego.
>

Przeciez ogolnie wiadomo ze odzwierciedlaja, nie tylko imiona zreszta. Jednoczesnie te imiona nie majace pretensjonalnego wydzwieku takze sa nadawane w roznych klasach spolecznych takze wsrod tych najnizszych. Podzialy sa zreszta najrozniejsze np ze wzgledu na wyznanie,pochodzenie, miejsce zamieszkania itp.
Co ciekawe wiele imion np starych, z poprzednich epok nadawane jest przez ludzi ktorzy chca przez to wyraznie odzielic sie od tzw patologii.

[lily_evans11]

Czyli jednak. I mnie interesują takie podziały poza polskim społeczeństwem.

[leyre2]

lily_evans11 napisała:

> Czyli jednak. I mnie interesują takie podziały poza polskim społeczeństwem.
>
Ale interesuja cie konkretne imiona? Skoro na forum dowiedzialas ze rozne sa ppdzialy np takze klasa aspirujaca mentalnie do tej wyzszej nadajaca te wszystkie dziwne starocie albo slowianskie brzydawctwa byle patriotycznie, oryginalnie i z 'klasa' i nie zdawalas sobie sprawy ze podobnie jest na swiecie to raczej masz male szanse zeby spotkac sie z tym w realu na swiecie.

[lily_evans11]

Wiesz, zdaje sobie sprawę. Ale nie mieszkam w UK na przykład, żeby wiedzieć, jakie imię ma jaki wydźwięk. A to mnie ciekawi.

[leyre2]

lily_evans11 napisała:

> Wiesz, zdaje sobie sprawę. Ale nie mieszkam w UK na przykład, żeby wiedzieć, ja
> kie imię ma jaki wydźwięk. A to mnie ciekawi.
>
Nie musisz mieszkac wystarczy wygooglac

[alpepe]

Halina może i pięknie, ale zdrobnienie operowe do niczego, choć nikt prawie już nie nosi halek.

[annajustyna]

A Halka, Haszka to nie od Heleny?

[alpepe]

Ja znałam tylko Helę jako zdrobnienie i dlatego, choć imię piękne, to mi się nie podoba zdrobnienie, i miałam Halinę w klasie, która była największym zbirem na osiedlu, a rodziców miała przegiętych religijnie. Ciekawe, czy zmieniła płeć, czy zmieniła siebie.

[lodomeria]

Szok i niedowierzanie! Oczywiście, że Halka to Halina!

• Wieslaw Ochman "Szumia jodly" (Moniuszko)

[annajustyna]

Ale Halina, Alina etc to tez w sumie inna forma Heleny... Tak jak Ilona albo Alena (Olena).

[lodomeria]

Co nie zmienia faktu, że operowa Halka, o której to była mowa, to zdrobnienie od Haliny.

[annajustyna]

Swoja droga, to zawsze sie dziwiliam, ze zony dwoch bohaterow pewnego serialu maja tak podobne imiona . Halina i Helena .

[kafana]

Tez mi się Halinka podoba

[lodomeria]

Nie chodzi o urodę imienia, tylko o typowość i falowość nadań, zwłaszcza, jeśli nie chodzi o całą populację, tylko o konkretne regiony albo klasy społeczne - to JEST fascynujące.

[bi_scotti]

mum2004 napisała:

> Z cudzych imion wyśmiewają się debile z kompleksami

Dziekuje. Thank you. Danke. Spasiba, Merci. Gracie. Gracias. Evharisto. Wreszcie ktos napisal to, co powinno bylo byc napisane w 2 wpisie po rozpoczeciu watku! Jesli gdzies po swiecie sa prymitywy wysmiewajace sie z cudzych imion to nie ma zadnego powodu zeby ich poglady promowac na ematce! Cheers.

[al_sahra]

bi_scotti napisała

> Dziekuje. Thank you. Danke. Spasiba, Merci. Gracie. Gracias. Evharisto. Wreszci
> e ktos napisal to, co powinno bylo byc napisane w 2 wpisie po rozpoczeciu watku
> ! Jesli gdzies po swiecie sa prymitywy wysmiewajace sie z cudzych imion to nie
> ma zadnego powodu zeby ich poglady promowac na ematce!

Kolejna holier-than-thou biała gołębica, unosząca się nad bagnem prymitywów.

Wątek nie jest wyśmiewaniem (nie wiem, może taka była intencja autorki, ale rozwinął się w innym kierunku), tylko jest o tym, jakie imiona są popularne w jakich klasach społecznych. Ja wiem, że dla kogoś wychowanego w komunizmie mówienie o klasowości przychodzi z trudem i nawet wydaje się niestosowne, ale to raczej problem tych osób. Istnienie klas społecznych i odpowiadających im obyczajów jest faktem w wielu krajach.

[bi_scotti]

al_sahra napisał(a):

> Ja wiem, że dla kogoś wychowanego w komunizmie mówienie
> o klasowości przychodzi z trudem i nawet wydaje się niestosowne, ale to raczej
> problem tych osób. Istnienie klas społecznych i odpowiadających im obyczajów j
> est faktem w wielu krajach.

Come to Canada, then we can talk ...
Yeah ... klasowosc

[al_sahra]

bi_scotti napisała:

> Come to Canada, then we can talk ...
> Yeah ... klasowosc
>
Oj, przestań opowiadać, jakby Kanada leżała na Marsie. Bywam w Kanadzie często, mam tam rodzinę i klientów. Jeśli Ci się wydaje, że w Kanadzie nie ma stratyfikacji społeczeństwa wg majątku, wykształcenia itd i nie ma różnych patologicznych środowisk, to masz klapki na oczach. Jest to samo, co w USA, tylko na mniejszą skalę (i wszyscy mają ubezpieczenie medyczne). Klasowość nie musi polegać na kastowości i całkowitym braku social mobility - można się piąć w górę albo spadać w dół, ale różnice (także kulturowe) nadal istnieją.

[leyre2]

bi_scotti napisała:

>
> Come to Canada, then we can talk ...
> Yeah ... klasowosc
>
Tiaaa, I ta klasowosc w us🤣
Chyba niektorzy maja parcie zeby pretendowac.
Klasowosc to uk, ewenement, niestety wciaz ma sie dobrze ale i oni coraz czesciej z plebsem sie mieszaja

[lodomeria]

Padłam! W Kanadzie, u poddanych królowej, nie ma klas??? Podziałów? W Quebecu nie nadają nieco innych imion niż w Vancouver???

Pierwszy lepszy link: www.cbc.ca/news/canada/montreal/baby-names-quebec-1.3931473

[bi_scotti]

lodomeria napisała:

> Padłam! W Kanadzie, u poddanych królowej, nie ma klas??? Podziałów? W Quebecu n
> ie nadają nieco innych imion niż w Vancouver???

Ale to sa dwie zupelnie rozne sprawy: nadawanie roznych imiom w roznych rejonach kraju vs. ocena czy dane imie jest, czy nie jest "obciachem". A w tym watku dokladnie chodzi o to zeby wypunktowac jakies imiona, ktore przez kogos (kogo?) mialyby byc uzanawane za ... no wlasnie ... "not cool" No i tak tu nie ma. BTW, link ktory podajesz odnosi sie wylacznie do tych, ktorzy wybieraja pomiedzy franco badz anglo-brzmiacymi imionami, w ogole nie uwzgledniajac oglomnej rzeszy allophones, ktorzy mieszkaja w Quebec, New Brunswick, North Ontario czy innych Francophone communities.
Kwestie klasowosci mozna dyskutowac wylacznie w kontekscie finansowym a nie, jak w Europie, tradycji historyczno-rodzinnych. Thanks god!!! Cheers.

[milamala]

bi_scotti napisała:


> Dziekuje. Thank you. Danke. Spasiba, Merci. Gracie. Gracias. Evharisto. Wreszci
> e ktos napisal to, co powinno bylo byc napisane w 2 wpisie po rozpoczeciu watku
> ! Jesli gdzies po swiecie sa prymitywy wysmiewajace sie z cudzych imion to nie
> ma zadnego powodu zeby ich poglady promowac na ematce! Cheers.

Ale niestety jak widac niektore emamusie swietnie sie odnalazly w watku. Ja to czekam az jakas "znawczyni"wypowie sie jakiez to imiona w Holandii zarezerwowane sa dla prymitywow. Moze czasem takie watki sa potrzebne, szybko mozna wylapac, ktora co soba prezentuje.

[qs.ibidem]

Ja inaczej rozumiem ten watek (jestem daleka nawet z daleka od wysmiewania sie z imion), chodzi o percepcje poszczegolnych elementow (patrz moj wpis np.o Dzieciach z Bullerbyn)

[iwoniaw]

Ja też tak odbieram ten wątek (patrz oprócz Twojego wpisu o dzieciach z Bullerbyn moja odpowiedź na natrząsanie się bi_scotti z Racheli - Małgorzaty). Było pytanie o stereotypy związane z imionami w różnych krajach i tyle.

[fuzja-jadrowa]

> rozpoczeciu watku! Jesli gdzies po swiecie sa prymitywy wysmiewajace sie z cudzych imion to nie ma zadnego powodu zeby ich poglady promowac na ematce!

Ale bzdury. Podchodzisz emocjonalnie do rzeczy, którą inni traktują, jak każde inne zjawisko (w niektórych krajach bardzo dobrze opisane).

[al_sahra]

fuzja-jadrowa napisał(a):

> Ale bzdury. Podchodzisz emocjonalnie do rzeczy, którą inni traktują, jak każde
> inne zjawisko (w niektórych krajach bardzo dobrze opisane).

Po prawdzie to nie tylko w tym wątku Biscotti nie potrafi mówić o obiektywnej rzeczywistości, tylko o swoich emocjach - ona już tak ma . Nawet otwarcie się do tego przyznaje. Kiedy spierałyśmy się o zanieczyszczenie środowiska w PRL (ona twierdziła, że żadnego nie było), na moje przytaczanie danych odpowiedziała wprost, że każdy ma swoją prawdę (czy jakoś tak).

[milamala]

Ale zenujacy mega durny watek, a te odpowiedzi niektore to strach sie bac.
Juz widze jak w Europie Zachodniej czy stanach gdzie jest mix kulturowy ludzie miewaja jakies konkretne imiona na tapecie.
To najwyrazniej lokalna tradycja spolecenstwa polskiego, ktore dalo sie poznac jako mega inteligentne i bystre, czego w/w watek jest swietnym przykladem.
Ja z zagranicy co jakis czas doswiadczam kolejnego zaskoczenia odnosnie kolejnych imion w Polsce uznanych za nie takie jak ciemny lud lubi.
Niech mi ktos madry powie, po co to w Polsce ludzie robia?
Ja mam oczywisie wlasna teorie, ale moze nie mam racji. Jaki ma w tym cel ten nasz osli ludek?

[alpepe]

Myślę, że po prostu nie znasz rzeczywistości w kraju, w którym żyjesz i dlatego tak napisałaś.

[milamala]

Jasne, ze nie znam, w kokonie zyje juz od przeszlo 10 lat.

[alpepe]

Wystarczy, że nie czytasz periodyków w języku kraju, w którym mieszkasz. Ja ostatnio rozmawiałam z polską znajomą, która nie wie, co się dzieje w Berlinie, a mieszka przy tej samej ulicy co ja, tylko za skrzyżowaniem. Ale ona co weekend jest w Polsce, niemieckich gazet nie czyta, znajomych niemieckich nie ma, z tego, co widzę, żyje w kokonie.

[milamala]

Czyli ty tez "cudzoziemka", no to nie rzutuj swoich personalnych doswiadczen na innych bo jedyne co uzyskasz to wiedze o samej sobie.

[alpepe]

Że co? Literaturę niemieckojęzyczną, śmiem twierdzić, lepiej niż 90 procent rodziców dzieci z gimnazjum starszej córki. Podobnie z filozofią i socjologią. Owszem, chemii po niemiecku czy biologii nie znam, bo nie znam nomenklatury, podobnie matematyka. Żyję otoczona Niemcami, koleguję się z rodzicami kolegów moich córek, rozmawiam z niemieckimi sąsiadami na ulicy, kiedy chodzę z psem, do tego obsługuję telefonicznie klientów i nieraz sobie rozmawiamy bardziej prywatnie. Na codzień czytam niemiecką prasę.
Więc daruj sobie ze "swoimi personalnymi doświadczeniami cudzoziemki", bo nie trafiłaś, tyle tylko napiszę.

[milamala]

Alpege, ja nic nie trafilam, nie interesuje mnie kim jestes. Poniewaz sama trafilas jak kula w plot, to logicznie mniemam, ze rzutujesz wlasne doswiadczenie zyciowe na innych. Bo to najczesciej na tym polega.

[lady-z-gaga]

>To najwyrazniej lokalna tradycja spolecenstwa polskiego, ktore dalo sie poznac jako mega inteligentne i bystre, czego w/w watek jest swietnym przykladem.
Ja z zagranicy co jakis czas doswiadczam kolejnego zaskoczenia (..)

Każdy zaspokaja tu na forum jakieś potrzeby. Ty właśnie opowiedziałaś o swoich, dziękujemy

[milamala]

Ladyzgago, nie wiem o jakich potrzebach mowisz, ale jak to zwykle bywa pewnie o swoich.

[eukaliptusy]

W każdym kraju są obciachowe imiona. Milamala, jesteś oderwana od rzeczywistości, jeśli myślisz, ze natura ludzka manifestuje się tylko w jednym kraju świata (PL).
W UK moje ulubione obciachowe imię to Chardonnay dla dziewczynki.

[leyre2]

eukaliptusy napisał(a):


> W UK moje ulubione obciachowe imię to Chardonnay dla dziewczynki.

Mieszkam tu 18 lat i jeszcze nie spotkalam sie z tym imieniem

[milamala]

Obciachowe imiona? Litosci! Obciachowi sa tylko ludzie. I tych w reczy samej w zadnym kraju nie brakuje. Imie jako nazwa, cos symbolicznego nie moze byc obciachowe.

[silencia.furiosa]

Milamala, nie przesadzaj. Jakiś czas temu był (chyba) na gazecie nawet artykuł o imionach w USA. A konkretnie o badaniach, w krórych badacze wysłali do rożnych firm identyczne CV, ale z rożnymi imionami. Jedne były z popularnymi imionami amerykańskimi, inne z imionami, które nadają dzieciom ludzie z nizin afroamerykańskich, coś w style Tyron i Keysha (nie pamiętam dokładnie). I oczywiście wynik był do przewidzenia: duzo większy odzew był na imiona popularne niż afroamerykańskie. Badacze zauważyli też, ze afroamerykanie z klas średnich i wyższych nadają dzieciom raczej tradycyjne imiona amerykańskie, typu John. Nie jest to wiec problem zapyziałej Polski, bo wszędzie są jakieś stereotypy czy skojarzenia.

[olena.s]

Problem, nie problem. Gdzieś - czy nie u Samozwaniec? Mignął mi taki tekścik, o arystokracji, która "zawyła, kiedy pojawiła się pierwsza ludowa Beata". Imię Grażyna - dziś przypisywane raczej klasom niższym, raczej w średnim wieku - było super modne, a wymyślił je wszak Mickiewicz.
Zawsze klasy wyższe patrzą niechętnie na podkradanie ich atrybutów, nawet tak nieznaczących, jak imię.

[milamala]

"Jedne były z popularnymi imionami amerykańskimi, inne z imionami, które nadają dzieciom ludzie z nizin afroamerykańskich, coś w style Tyron i Keysha (nie pamiętam dokładnie). I oczywiście wynik był do przewidzenia: duzo większy odzew był na imiona popularne niż afroamerykańskie. Badacze zauważyli też, ze afroamerykanie z klas średnich i wyższych nadają dzieciom raczej tradycyjne imiona amerykańskie, typu John. "

Nigdzie nie napisalam, ze w USA, kraju o niewoloniczej historii brakuje rasistow.
W tej sprawie nie chodzi o imie (bo imiona w takim tyglu kulturowym sa mega rozmaite, kazda kultura sprowadza wlasne) tylko o rasizm. Potencjalny pracodawca po imieniu rozpoznaje rase i ja odrzuca.

To nie jest zaden dowod, ze w USA sa "obciachowe" imiona. To dowod, ze kazda kultura ma swoje imiona, i ktos je rozpoznaje a potem odrzuca. Staloby sie dokladnie to samo, gdyby rasista dostal dwa cv od jakis dwoch Johnow, a w nich widnialaby rubryka; kolor skory. Wiadomo co by wybral. Nie wazne jak ma afroamerykanin na imie. I tak bedie mu pod gorke. Rasizm i ksenofobia gora.

[silencia.furiosa]

To nie dowód na obciachowe imiona, ale na to, ze rownież w Ameryce ludzie oceniają po imieniu, mają skojarzenia, występują stereotypy. A co do obciachowych imion, to nie wiem, bo nie bywam w USA, ale w latach 90. miałam kontakt z Amerykanami i imię Ginger uchodziło za imię kobiety lekkich obyczajów, trichę pózniej Britney - pustej lali.

[landora]

No cóż, mam męża z Europy Zachodniej i jak najbardziej potwierdza, że część imion jest dresiarska.

[milamala]

landora napisała:

> No cóż, mam męża z Europy Zachodniej i jak najbardziej potwierdza, że część imi
> on jest dresiarska.

Mam meza z Europy Zachodniej, ktory stanowczo temu zaprzecza. Noi co z tym zrobimy?

[annajustyna]

Jak nic musicie się obie rozwiesc 😱

[landora]

No cóż, internet również zapewnia, że część imion jest uważana za "chavvy". Chociażby urocze mumsnet: www.mumsnet.com/Talk/baby_names/1131318-Whgat-would-you-say-are-the-pop-10-current-chav-girls-names
Albo babycentre: community.babycentre.co.uk/post/a27832297/chavvy_names

[anahera]

Wszelkie poprzekrecane twory. A wiec zamiast Hunter twor Huntah, zamiast Tyson twor Kyson, zamiast Joshua to Roshua.

Te Polskie tendencje mnie troche dziwia bo przeciez np. imie Grazyna bylo bardzo popularne w latach 50tych i 60tych i duzo kobiet je nosi, zarowno wyksztalconych jak i nie. A Kevin...jak by Wam tu powiedziec...moj brat byl pierwszym zarejestrowanym w Polsce Kevinem, w 1979. Moja mama przez tydzien byla przekonana ze dziecko nosi inne, uzgodnione, imie, nie wiedziala ze ojciec taka niespodzianke jej zgotowal. A podobno musial udowadniac w urzedzie ze imie wogole egzystuje, po jakims pilkarzu irlandzkim mu sie zamarzylo. Potem wyszlo tak ze brat od dziecka w kraju anglojezycznym wiec pozniejsza polska stygma tego imiona go ominela.

[malwa51]

Nieszczesny Kevin ma pecha byc nizina nie tylko w Polsce, niestety niezbyt fajna opinia cieszy sie w krajach niemieckojezycznych gdzie wymyslono nawet termin "Kevinismus" a takze i w Szwecji... osobiscie nie mam "nizinnych" skojarzen z zadnym imieniem. Polskim "Januszem" takze nie. Sebastianow samych fajnych znam

[szeera]

"Te Polskie tendencje mnie troche dziwia bo przeciez np. imie Grazyna bylo bardzo popularne w latach 50tych i 60tych i duzo kobiet je nosi, zarowno wyksztalconych jak i nie."

O właśnie. Niby ten wątek ma być o imionach w różnych klasach społecznych i środowiskach (takie różnice oczywiście istnieją), ale zaczeło się od polskich obraźliwych memów. Naprawdę Grażyna, Janusz, Halina, Sebastian ma jakikolwiek związek w Polsce z klasą społeczną? Takie imię mówi chyba tylko dośc dokładnie o wieku danej osoby. Karyna jest chyba imieniem bardzo żadkim. Tylko imiona anglojęzyczne i imiona typu Izaura rzeczywiście można połączyć z pewnymi środowiskami.

W USA jak najbardziej sa imiona typowe dla pewnych grup etnicznych, dla klas spolecznych czy środowisk. Duża grupa to imiona wywodzące się z Hiszpańskiego, najbardziej obecne u Latynosów. Czyli jesli widzę jakieś imię to mam pewną szansę zgadnąć jakie pochodzenie etniczne ma osoba je nosząca, czasem mogę zgadywać tło socjoekonomiczne. Ale zdecydowanie tylko pewną szansę, nie pewność.

Cały czas za to twierdzę, że w głównym nurcie nie ma tu konkretnych imion-symboli obciachu, na zasadach jak w Polsce funkcjonuje Grażyna, Janusz itd.

[szeera]

O przypomniało mi się, gdzie słyszałam o używaniu konkretnych imion w USA jako symboli - w środowisku inceli, w celu określenia stopnia atrakcyjności seksualnej. Nie jest to zdecydowanie główny nurt.

[milamala]

szeera napisała:


> W USA jak najbardziej sa imiona typowe dla pewnych grup etnicznych, dla klas sp
> olecznych czy środowisk. Duża grupa to imiona wywodzące się z Hiszpańskiego, na
> jbardziej obecne u Latynosów. Czyli jesli widzę jakieś imię to mam pewną szans
> ę zgadnąć jakie pochodzenie etniczne

> Cały czas za to twierdzę, że w głównym nurcie nie ma tu konkretnych imion-symbo
> li obciachu, na zasadach jak w Polsce funkcjonuje Grażyna, Janusz itd.

Dokladnie tak i ja to widze. W USA po imionach mozna poznac skad wywodzi sie dana osoba, ale nie ma zadnego "obciachu".

[malwa51]

W Szwecji imiona obsmiewane (raczej wylacznie na forach) jako tzw "White trash" czyli "niziny" to najczesciej imona brzmiace amerykansko, "celebrycko" i/lub z udziwniona pisownia lub calkiem wymyslone. Kevin ( Kewin), Liam, Dexter, dziewczyny - Nova, Tindra, Zandrah (Sandra), Prinsessa. Rowniez imiona zenskie z dodana koncowka -lie, -li, lee, np. Novalie, Zapisywane tez z myslnikiem ( Tuva-Li)

W pokoleniu obecnych 50-60-latkow byly to imona z koncowka -y, typu Ronny, Sonny, Conny. Ktos zreszta wyzej wspomnial ze w NRD bylo podobnie.

[afro.ninja]

A mnie sie obecni podobaja imiona słowiańskie, niestety juz za pozno...

[lodomeria]

W Australii/Nowej Zelandii takimi imionami, choć chyba jeszcze starszymi niż Janusze i Grażyny czy Haliny są:
Sheila - tu do tego stopnia, że w slangu to słowo po prostu oznacza kobietę/dziewczynę. I obecnie, to oznacza bardzo pozytywne konotacje. A już być tak nazwaną przez jakiegoś prawdziwego Aussie, to oznaka przyjęcia 'do swoich'.

Bruce - swego czasu obiekt żartów i drwin (kto nie zna skeczu z Monty Pythona?), obecnie też już raczej pozytywnie i nostalgicznie odbierane, pojawia się wręcz moda na nadawanie tego imienia dzieciom ("When has a Bruce ever let you down?").

Its time to bring back the Bruce
Its time to rehabilitate one of the great Australian names.

[lodomeria]

W razie jakby ktoś nie wiedział, jak wyglądają wydziały filozofii w Australii

• Monty Python - Australian Bruces

[al_sahra]

Sheila też tam występuje, w osobie królowej (not at all stuck up).

[anahera]

Powiedzialabym ze imie Sheila nalezy juz wylacznie do slangu, wlasnie w kontekscie ktory opisalas. Nie znam ani jednej kobiety ktora by naprawde miala tak na imie, i chyba nigdy nie znalam, a jestem tu szmat czasu. Mysle ze juz w latach 60tych, a 70tych to juz napewno, wyparly je Tracey, Stacey, Belinda, Sharon. I dzis bardziej to ostatnie mozna ewentualnie przypisac jako odpowiednik Grazyny, szczegolnie z okropnym zdrobnieniem Shaz albo jeszcze gorzej Shazza

[lodomeria]

No tak, ta sheila to po raz pierwszy jako określenie kobiety pojawiła się w połowie XIX wieku.

[bergamotka77]

A ja znam i jest to Amerykanka właśnie. Taka klasyczna, slodkopierdzaca, ekscytująca się wszystkim zanadto grubsza blondynka.

[chatgris01]

O, przypomnialas mi, ze we francuskim potocznym "julie" (od imienia Julia) oznacza czyjas dziewczyne, bez negatywnego wydzwieku ("ma nowa julie", "przyjdzie ze swoja julia"). Ale imie Julie caly czas istnieje jako imie i jest czesto nadawane (dosc popularne caly czas).

[lodomeria]

Oooo, coś mi się majaczy, że u nas tak z dekadę temu to kryśka tak funkcjonowała...

[qs.ibidem]

W Hiszpanii Jessica i Jonathan. Ewentualnie Joshua, ale tu juz zahaczamy o kabaret braci Moranco, a takich sytuacyjnych jest wiecej (Andreita), podobnie rymowanek.
A propos rymowanek to zostalo mi sporo imion niemieckich z serii Alle Kinder... (i jak slysze np.Sabine to mam ochote dodac "die liegt auf der Schiene"

Ciekawe jest zjawisko nadawania imion takich a nie innych w danej epoce. Niemiecka wersja "Dzieci z Bullerbyn" w tlumaczeniu zmienila Anne na Inge. Wydawnictwo wyjasnilo, ze w latach 50-60 imie Anna kojarzylo sie w Niemczech z osoba starej daty, niesympatyczna, gderliwa itp.i nie chcieli, by postac nosila od poczatku takie cechy.

[alpepe]

Miesiąc temu wydałam znajomym Dzieci z Bullerbyn po niemiecku, niech to szlag! zaraz bym sprawdziła, ale coś mi się z Ingą kojarzy chyba.

[qs.ibidem]

Na pewno, ja moim pare dni temu kupilam

[alpepe]

Ole, Lasse i Bosse pamiętam i Maditę, ale to z innej książki.

[kj-78]

Madite? Masz na mysli Madikken?

[alpepe]

Madita po niemiecku

[anagat1]

Tak sa.. Irlandzcy travelersi daja czesto imiona w stylu Madonna, Rhianna i z jakis telenoweli. Jak czasem pytam, jak sie to imie pisze, to mowia, ze jeszcze nie wiedza. Wyksztalceni Irlandczycy nadaja czesto imiona irlandzkie z irlandzka pisownia.

[annajustyna]

A irlandzka (celtycka) wymowa ma niewiele wspolnego z pisownia...

[landora]

Chelsea i Chantelle

KAryna

[0ldjoanna]

Czy takie imię rzeczywiście istnieje? Spotkałam się kilka razy z Kariną, raz z bodajże Korynną, ale z Karyną tylko w internetowych memach lub tego typu wątkach. Wy znacie jakiś Karyny?

[tairo]

Istniejące imię to Karina.
"Karyna" to coś jak "malyna" i "lypa" na Mazowszu.