rzadowy program prokreacji : 1 statystyki

[forumologin]

W ciagu 2 lat programu opartego na naprotechnologii urodzilo sie 70 dzieci- skutecznosc 5%
( dla porownania, 2 lata in vitro to ponad 2100 dzieci)
www.tokfm.pl/Tokfm/7,130517,24047041,ochrona-zdrowia-prokreacyjnego-zamiast-in-vitro-rzadowy-program.html#s=BoxOpLink
pytanie dodatkowe, na ktory progeam nas stac?
napro: 70 dzieci, koszt 20mln
IV: 2100 dzieci koszt 260 mln

[olena.s]

Ładnie.
Medyznie naturalnie żadna niespodzianka -wiadomo, że "naprotechnologia" to oszołomska ściema.

[gaskama]

Ale wiesz, co każdy zwolennik PiS ci odpowie?

[forumologin]

gaskama napisała:

> Ale wiesz, co każdy zwolennik PiS ci odpowie?
>

wlasnie czekam na elke i jej linki i cytaty

[panpaniscus]

Podbijam, bo ważne. Choć raczej tragikomiczne. Ale prokreacja jest, tyle że wyp... potrzebujących na sucho.

[forumologin]

panpaniscus napisała:

> Podbijam, bo ważne. Choć raczej tragikomiczne. Ale prokreacja jest, tyle że wyp
> ... potrzebujących na sucho.

rano link do tego artykulu byl na stronie gazety. Po czym bardo szybko zniknal, dlatego rzucilam link na forum.

[triss_merigold6]

Tragikomiczne.

[hanusinamama]

Czytałam o tym. To jest metoda ktora sie nadaje...dla zdrowych par. Jak dla mnie 20 mln wyrzuconych w błoto (pamietać trzeba ze osrodki propagujace naprotechnologie to osrodki katolickie, kosciół wzbogacł sie o 20 mln).

[nenia1]

Debile.

[natalia.nat]

Koszt urodzenia jednego dziecka z programu naprotechnologii to 286 tys zł, z in vitro 124 tys. zł
Widać, że nie chodzi o skuteczność i o koszty, a jedynie o ideologię, czyli o to żeby dzieci poczynały się naturalnie, zgodnie z wola bożą.

[maadzik3]

nie, 12.000, dzieci z in vitro urodziło się ponad 21 000 - autorce zjadło jedno zero

[hanusinamama]

Nie. Tu też nie o to. Chodzi o to zeby kasa płyneła do KK. Te kliniki naprotechnologii to są katolickie. Jakby kosciół mógł prowadzić in-vitro byłoby kolejny sakramentem.

[betty_bum]

Amen

[grrru]

Może jeszcze rządowy program homeopatyczny i rządowy program bioenergoterapii zrobią?

[olena.s]

Byłabym też za egzorcyzmami.

[cosmetic.wipes]

A ja darmową cieciorką dla każdego. Przynajmniej tanio by było.

[grrru]

Cieciorka? To jakieś wege lewactwo.

[cosmetic.wipes]

Alez nikt nie mówi o spozywaniu. Cieciorka w nodze to uznany sposób detoksykacji organizmu i leczenia wszelkich dolegliwości.

[grrru]

Dzień, w którym chciałam się dowiedzieć o co chodzi i zobaczyłam zdjęcia był jednym z gorszych dni w moim życiu, nie przypominaj

[wilowka]

6.99 pół kg w Lidlu. BIO! Wystarczy dla połowy osiedla.

[klerjeser]

Coś jednak drgnelo. W naszej parafii w co druga niedzielę na przedpołudniowej mszy. mieliśmy chrzty. Srednio 2-3 dzieci. Teraz jest tych chrztow min.5 w jazda niedzielę. Do tego place zabaw zatłoczone jak nigdy. Budują nam na osiedlu nowy żłobek i przedszkole.

[angazetka]

I to dzięki naprotechnologii...?

[forumologin]

chyba 500+

[olena.s]

NIC nie drgnęło. (a jakby drgnęło, to nie przez szmańskie idiotyzmy). Odsyłam do danych GUS o urodzeniach.

[grrru]

Drgnęło, drgnęło, ja za PO miałam problemy z zajściem w ciąże, a teraz proszę, zaraz drugie będzie Jak nic sukces rządu

[cosmetic.wipes]

😀😀😀

[panterarei]

No to, że rząd nas wszystkich wydupcył to raczej oczywiste,

[grrru]

Ale myślisz, że aż tak skutecznie?

[lodomeria]

Poczytaj sobie, co demografowie mówią o tym drgnięciu.

[anorektycznazdzira]

>W naszej parafii (...)
cudowne, a jak u was na wiosce nie pada śnieg, to znaczy, że nie ma ocieplenia klimatu?
a jak w waszym mięsnym zabrakło parówek to oznacza ruinę przemysłu drobiarskiego w kraju?
a jak nie ma wody w kranie to znaczy, że jest susza w Europie?

[kadfael]

Może te wszystkie dzieci z napro urodziły się w twojej parafii?

[jak_matrioszka]

Czy one beda mogły mówić "tato", czy tak jak wszyscy musza "ojcze"?

[livia.kalina]

Cytat z filmu "Kler"- " Nie chodzi o to, żeby było zrobione ale o to, żeby zbierać". W tym miejscu widać, jaki "Kler" jest uniwersalny. Nie chodzi o to, żeby pomóc ludziom mieć dzieci, żeby dzieci się więcej rodziło, tylko chodzi o to,żeby wyprowadzać pieniądze podatników na " szkolenia", "badania", " materiały szkileniowe" itp.

[maadzik3]

nie 2.100 dzieci tylko ponad 21.000! to jednak różnica

[maadzik3]

dziecko z IV jest dwa razy tańsze (w ramach tego programu) plus oczywiście skuteczność na innym poziomie

[morekac]

23,8 razy tańsze.

[maadzik3]

Dzięki rządowemu programowi kompleksowej ochrony zdrowia prokreacyjnego do tej pory urodziło się 70 dzieci. - A w ciągu czterech lat funkcjonowania wspieranego przez rząd programu in vitro na świat przyszło ponad 21 660 dzieci - mówiła w TOK FM Anna Krawczak ze stowarzyszenia Nasz Bocian.

Znaczy prawie 22.000 a nie 2.100

Naprotechnologiem jest każdy ginekolog

[taki-sobie-nick]

ponieważ naprotechnologia nie jest technologią, tylko pewną wiedzą na temat ludzkiej płodności.

Powtarzam, co słyszałam, a właściwie - co przeczytałam. Autor wypowiedzi miał rację czy się mylił?

[berdebul]

PRawda. Naprotechnologia jest świetnym narzędziem do poznania swojego ciała, jako metoda diagnostyki, wspomagająco do innych metod, ale nie jako alternatywa in vitro.

[taki-sobie-nick]

berdebul napisała:

> PRawda.

Zatem wystarczy chodzić do ginekologa.

[berdebul]

Też. To trochę jak okulista i ortooptyk. Warto pójść do obydwu, żeby znaleźć najlepsze dla siebie rozwiazanie. Są ginekolodzy, którzy korzystają z naprotechnologii, po prostu jej nie wyznają. Są też oszołomy, które uważają Napro za metodę leczenia.

[ruscello]

Prawda. W dodatku każdy lekarz (przynajmniej teoretycznie) na początku zleca "naprotechnologię", następnie stymulację, potem ewentualnie inseminację i/lub in vitro.

[grrru]

Oczywiście, na początek są badania i jak nie wychodzą jakieś konkretne problemy to jest dokładnie taka kolejność. Zaczyna się od monitorowania cyklu. Tylko nie mam pojęcia, czemu w normalnych klinikach używa się do tego usg, a napro opiera się na obserwacji cyklu. USG to tez jakaś szatańska technologia?

[spirit_of_africa]

Tylko ni
> e mam pojęcia, czemu w normalnych klinikach używa się do tego usg, a napro opie
> ra się na obserwacji cyklu. USG to tez jakaś szatańska technologia?
>
kiedys czytalam na naszym-bocianie zwierzenia pary, ktora stosowala napro. Otóż za tabelki z naklejkami w ksztalcie dzidziusia do monitorowania cyklu na podstawie temp i sluzu zaplacili 200zl. Do tego kazda wizyta u "trenera" to bylo 100 zl. Nie pamiętam ile wizyt czy 1 czy wiecej w miesiącu. Obserwacje oczywiscie min. 3miesiace.W tym samym czasie monitoring cyklu w klinice leczenia nieplodnosci kosztowal 80-100zal za USG a tych USG bylo 3. Moze w cenie tkwila szatanskosc

[berdebul]

Nie każda kobieta ma aparat usg w łazience, za to większość ma palce.

[spirit_of_africa]

Tylko ni
> e mam pojęcia, czemu w normalnych klinikach używa się do tego usg, a napro opie
> ra się na obserwacji cyklu. USG to tez jakaś szatańska technologia?
>
napiszę jeszcze raz bo moj poprezedni wpis zniknął. Monitoring cyklu w klinice leczenia nieplodnosci - 80-100zl za usg. Usg 3razy. "Monitoring cyklu" w "poradni napro": 3 miesiace mierzenia temperatury i obserwacji śluzu raportowane poprzez wklejanie kolorowych naklejek w ksztalcie dzidziusia. W tym czasie kilka spotkan z "trenerem" od napro. Koszt naklejek 200zl, koszt spotkania z trenerem 100 czy 120. Może w tym tkwi "szatanskosc" ze USG wychodzi taniej i pewniej (widac pecherzyk i plyn w zatoce Douglasa po owulacji więc pewność wieksza niz przy temperaturze).

napro jest OK,to wina par,które się za słabo modli

[woman_in_love]

-ły o dzidziusia a nie wina programu naprotechnologii.

[ghrtth]

Jak się doda, że do napro kwalifikują się tylko pary bez stwierdzonej niepłodności Przypadki naprawdę trudne nie są w ogóle kwalifikowane. W tym kontekście 5% jeszcze "lepiej" wygląda, bo to mniej więcej te osoby, które gdyby zastosowały wstępną diagnostykę + homeopatię/cieciorkę w nodze/magiczne umba bumba/naświetlanie łona kolorami tęczy TEŻ zaszłyby w ciażę

[ruscello]

10/10. Zastanawiam się, jakim cudem ktoś może uwierzyć, że napro zastąpi in vitro.

[demodee]

Ale nie ma chyba "zastąpić", bo to jest zupełnie inna technika, moim zdaniem.

[iwles]

wg rządu miał zastąpić in vitro.

[wheels.of.fire]

Niech sobie będzie on vitro, ale niech każdy robi za własne pieniądze.

[tanebo2.0]

To samo myślisz o 500+?

[forumologin]

ghrtth napisała:

> Jak się doda, że do napro kwalifikują się tylko pary bez stwierdzonej niepłodno
> ści Przypadki naprawdę trudne nie są w ogóle kwalifikowane. W tym kontekście
> 5% jeszcze "lepiej" wygląda, bo to mniej więcej te osoby, które gdyby zastosow
> ały wstępną diagnostykę + homeopatię/cieciorkę w nodze/magiczne umba bumba/naśw
> ietlanie łona kolorami tęczy TEŻ zaszłyby w ciażę

moze taniej byloby wyslac taka pare na romantyczne wakacje, powiedzmy miesiac na Malediwach czy innych Seszelach🙄

[spanish_fly]

Do tego dodam jeszcze 2,7 mln zł za spoty zachęcające do prokreacji (te z królikami i łbem konia).

[mid.week]

Licząc że koszt wyprodukowania obywatela to minimum pond 100tys zł, a Domy Dziecka pełne są niechcianych małolatów to najbardziej opłacalne byłoby uproszczenie procesu adopcji i zachęcanie do tego bezpłodne pary

[spirit_of_africa]

bezpłodnych par zachęcać do tego nie trzeba,bo przy BEZPŁODNOŚCI pozostaje tylko adopcja. Natomiast dla NIEPŁODNYCH par adopcja rzadko kiedy jest alternatywą do leczenia. O ile fundusze pozwalają.

[mid.week]

jak zwał tak zwał, ludzi tak jest już za dużo.

[wheels.of.fire]

Większość dzieci z domów dziecka ma rodziców i ciężko te dzieci adoptować. One nie są zazwyczaj sierotami.

[mid.week]

lepiej by było uprościć procedury i umozliwić adopcje niż kisić dzieciaki w bezdusznych placówkach.

[wheels.of.fire]

Nie jest tak łatwo kogoś pozbawić bezpowrotnie praw rodzicielskich.
A dziecka, które ma rodziców nie można adoptować.

[spirit_of_africa]

Dzieci z programu in vitro moze się jeszcze trochę urodzić bo wiele par ma zamrozone zarodki. Oprócz ewidentnych wyników ujetych w statystykach program przyniosl tez inne korzysc. Są pary np. z endometriozą ktore po ciąży z in vitro doczekaly się ciąży naturalnej. Zadzialal tutaj dobroczynny wplyw pierwszej ciąży ktora nie bylaby mozliwa bez in vitro. Są pary takie jak ja i moj mąż - cięzka nieplodnosc męska na tle autoimmunologicznym i nowotworowym. 2 razy skorzystalismy z programu potem przeszliśmy na leczenie komercyjne w innej klinice. Z sukcesem. Ale udana procedura byla możliwa, bo poprzednie pokazaly dodatkowe problemy i mozna bylo dopracowac kolejen podejscie. Nasze owczesne dochody nie pozwolilyby nam miec tylu procedur w tak stosunkowo krotkim czasie. I co najwazniejsze program dopuścil do leczenia ludzio nieplodnych o niewielkich dochodach. Dzialam w wielu grupach związanych z in vitro i poznałam sporo par, które gdyby nie program to chyba dziecka by nie mialy. To sa małżenstwa pracujące za najnizszą krajową. Ledwie ogarnęli finansowo diagnostykę i wstepne leczenie typu np. histeoskopia. Moze nazbieraliby po kilku latach na 1 procedurę skazując się na kradziez czasu reproukcyjnego, a tak przeszli 2 w rok i mają córkę.

[wheels.of.fire]

Pytanie, czy jak ktoś nie ma pieniędzy na inne vitro, to będzie miał na utrzymanie dziecka. Bo budżet domowy, który nie ma kilkunastu wolnych tysięcy na czarną godzinę to kiepski budżet.

[una_mujer]

Paniętaj, że głosujesz na partię, która głośno krzyczała, że ci drudzy zabierają rodzicom dzieci z biedy... A tu głosisz poglądy, że biedni nie powinni się rozmnażać, a dzieci z domu dziecka należy pozbawiać biologicznych rodziców. Brak konsekwencji...

[wheels.of.fire]

Te biedne dzieci, już się urodziły. Dzieci do domów dziecka trafiają np. z powodu alkoholizmu rodziców lub przemocy z ich strony.
Natomiast uważam, że jeśli ktoś zarabia najniższą krajową, to nie powinienem za darmo dostawać od państwa całego programu in vitro. A jak dziecko będzie np. niepełnosprawne, to jak taki ktoś sobie poradzi?

[nena20]

ależ ty mądra jesteś. Policz średnio dwie czy trzy stymulacje, transfery, leki to tak 30-50 tyś wychodzi zanim dziecko się urodzi. Zakładam że około 50. % bezpłodnych par ma trudności finansowe przez te procedury. Policz dokładnie to czasem cały roczny zarobek pary a jeszcze trzeba normalnie żyć.

[nena20]

To jest ściema. Miałam problemy z zajściem w ciążę i państwowa przychodnia leczenia niepłodności to kpina. Lekarz nie może wypisać skierowania na hormony a jedynie zaproponował morfologię. Grzecznie podziękowałam za pomoc. Monitoring cyklu to śmiech na sali. Szkoda pisać bo nawet ta podstawowa naprotechnologia nie jest wdrożona.

[spirit_of_africa]

wydawalo mi się ze odpisywalam tutaj conajmniej 3 postami. Teraz ich nie widzę. Anihilowały czy jak?