Gust

[kosmos_pierzasty]

O gustach się nie dyskutuje? Serio?
Nie istnieje kicz - wszystko jest kwestią gustu? A każdy jest jednakowo dobry?

Bez sensu. Uważam, że to przegięcie. Taka nadmierna, sztuczna elastyczność. Jednak jakieś kanony istnieją.
Co sądzicie? Na czym one polegają?
Bo fakt, że zupełnie różne rzeczy mogą mieć klasę i oczywiście nie będą odpowiadać każdemu to jasne.

Ale jednak jest cała masa przedmiotów, które zwyczajnie tej klasy nie mają, niezależnie od stylu, jaki reprezentują, i choćby się wściec nie sposób ich bronić. Bo argument, że powstały (czy ktoś je zrobił), więc komuś się podobają jest imo nietrafiony. Nie wystarczy, że dana rzecz podoba się twórcy i komuś tam jeszcze, żeby mówić, że jest ładna tylko nie w innym stylu.

[grru]

Głównie o gustach się dyskutuje, choćby na ematce. Pytanie tylko, co chcesz uzyskać. Powiedzmy, że coś się podoba twórcy i iluś osobom, Ty upierasz się, że to paskudztwo i kicz. Liczysz, że im się przestanie podobać?

[kosmos_pierzasty]

Oczywiście, że nie.

Myślę, że to twierdzenie o niedyskutowaniu odnosi się raczej do sytuacji, gdy ktoś ma coś, co uważamy za brzydkie i nie ma sensu sprawiać tej osobie przykrości wyrażaniem swojej opinii.

Jednak coraz częściej spotykam się z twierdzeniem, że jak coś się komuś nie podoba to tylko osobiste wrażenie, tymczasem imo to nie jest tak. Jedno to osobiste preferencje, ale drugie to czy dana rzecz ogólnie spełnia pewne kryteria estetyczne.

No ktoś woli klasykę, ktoś ekstrawagancje, w ubiorze czy gdziekolwiek, ale mało kto będzie bronił np. tej koszulki "żonobijki" twierdząc, że to tylko kwestia gustu. I właśnie czy to aby się nie zmienia? Czy ta tolerancja nie idzie zbyt daleko? W stronę: ja lubię dico polo, a ty Mozarta, ale to przecież tylko kwestia gustu, bo jedno i drugie jest dobre, a "żonobojka" super, tylko tobie się akurat nie podoba. Wrrrr...

[czarniejszaalineczka]

żonobijka to akurat taki papierek lakmusowy do testowania chlopow
jak facet wyglada w tym dobrze to sie nadaje

[czarniejszaalineczka]

[czarniejszaalineczka]

[beneficia]

Ale żonobijka to chyba z takiej siateczki musi być...?

[demodee]

> Ale żonobijka to chyba z takiej siateczki musi być...?

Oczywiście! Siateczka ma utrzymywać bawełnianą koszulę męską w minimalnej odległości od spoconej skóry, żeby pot w elegancką koszulę nie wsiąkał. (Rozwiązanie pochodzące z czasów, gdy nie wynaleziono jeszcze oddychających membran).

[kalina_lin]

Jeden z oblesniejszych facetów jakich widziałam w życiu.

[czarniejszaalineczka]

co ????
wolverina obrazac ?????

[zuleyka.z.talgaru]

Wolverin?! Srsly?

[kosmos_pierzasty]

Super

[grru]

Najzabawniejsze jest to, że niech no tylko żonobijka pojawi się na wybiegach, niech w niej zapozuje Ekskluzywny Menel i kilka blogerek a to będzie must have
I w sumie nie wiem, co miałoby wynikać z braku tolerancji. Ktoś coś lubi i dalej mu się będzie podobał, ja sobie mogę to to tolerować lub nie a on ma to w nosie.

[kosmos_pierzasty]

Z nadmiernej tolerancji dla brzydoty co wynika? Pierwszy przykład, jaki mi przychodzi do głowy to bajzel w przestrzeni miejskiej - te afery o reklamy w Zakopanem.
Imo lepiej się żyje w ładnej przestrzeni. Gdyby w sklepach było mniej bubli, też bym nie rozpaczała.

[grru]

Ale jak w praktyce ma ta nietolerancja wyglądać?

[kosmos_pierzasty]

No bardziej krytyczne podejście? Przecież takie drobiazgi potem właśnie przekładają się na większe sprawy.
A jeśli chodzi o przestrzeń publiczną to imo nie zaszkodziłoby bardziej restrykcyjne prawo.

[demodee]

> A jeśli chodzi o przestrzeń publiczną to imo nie zaszkodziłoby bardziej restrykcyjne prawo.

Właśnie. Szczególnie w przypadku dekoracji bożonarodzeniowych! Cała Warszawa, już od początku grudnia jest upstrzona ledowymi reniferami, choinkami, gigantycznymi bombkami, migającymi pawiami i innym badziewiem.

Czy naprawdę stolicy Polski, gdzie płaci się gigantyczne podatki, nie stać na zatrudnienie jakiegoś Wiceprezydenta Miasta ds. Estetyki albo kogoś podobnego?

[maaria33]

demodee- pamiętam, to Ty chciałaś przenieśc Powązki do muzeum, żeby podatnicy nie musieli utrzymywać cmentarza, tylko na nim zarabiać w muzeum

Dobrze że się odezwałaś w wątku o przestrzeni publicznej

[demodee]

> demodee- pamiętam, to Ty chciałaś przenieśc Powązki do muzeum, żeby podatnicy nie musieli utrzymywać cmentarza, tylko na nim zarabiać w muzeum

Niedokładnie jednak pamiętasz. Nie chodziło o całe Powązki, tylko o dzieła sztuki sepulkralnej, które niszczeją na cmentarzach, gdyż właścicieli nie mają. I ktoś w tamtym wątku postulował, by je tak z pieniędzy publicznych utrzymywać.

[maaria33]

Taaak... świetny pomysł.

[chocolatemonster]

Wlasnie? Zakazac sluchania disco polo i doklejania sztucznych rzes? Zlikwidowac tanie i brzydkie (nie twierdze, ze zawsze jest taka akurat koorelacja) na rzecz drozszego, dobrej jakosci (przy czym drozsze i dobrej jakosci tez moze byc 'bezgustowne')?

[kotomama]

Gust jest z jednym podstawowych elementów mojej oceny innych ludzi.

[chocolatemonster]

A co to jest ta 'klasa' w dyskusji o guscie? Np dla mnie Charlize Theron w 'Atomic Blonde' byla wlasnie ubrana/wystylizowana z klasa (jesli o ubraniach mowimy).

[kosmos_pierzasty]

Właśnie nie wiem, jak to opisać. Poczucie, że coś jest porządne, dopracowane, niezależnie od stylu - czy będzie prowokujące, czy zachowawcze.

[annpierle]

Rozumiem, ze zainspirowal Cie watek o drzwiach.
Zastanowilam sie nad Twoim pytaniem i mysle, ze sa (co najmniej) dwia typy sytuacji:
1) sztuka szeroko rozumiana i 2) rzeczy uzytkowe (meble, ubrania, pierdolki rozne).
W przypadku sztuki mysle, ze nie ma rzeczy brzydkich ani "niewlasciwych".
Odnosnie drugiej kategorii, chyba tez nie mozna powiedziec, ze cos jest brzydkie w sposob arbitralny. "nie to jest ladne co ladne, ale co sie komu podoba".
Ale mysle tez, ze istnieje "gust kolektywny", zalezny od wyksztalcenia, otoczenia, tego, co sie czyta i gdzie sie bywa.
I kazde srodowisko jakis "wspolny gust" ma. I, tak jak mowi kotomama, gust innych pozwala na szybka ocena przynaleznosci do srodowiska - tego samego lub nie.
Wystarczy spojrzec na watki o np. paznokciach i hybrydach, ktore dla jednych sa wulgarne a dla innych eleganckie...

[maaria33]

Podoba mi się zdefiniowanie "gustu kolektywnego"

Jednak jest jeszcze inny i ważny aspekt gustu. Na jaki "gust" powinny iść nasze podatki. Nie ukrywam, że bezpośrednim powodem tego pytania jest disco-polo i jego silna promocja przez publicznych nadawców. To, że ktos słucha disco-polo- ok jego sprawa, jego gust. To, że państwo to promuje to zbrodnia na obywatelach. I tutaj niestety nie da się uniknąć podziału na lepszy i gorszy "gust"

[35wcieniu]

Tylko że to akurat nie ma zbyt wiele do rzeczy, bo wchodzisz w temat: "Czy telewizja publiczna powinna spełniać oczekiwania odbiorców czy kształtować ich gust". I w życiu nie znajdziesz odpowiedzi (a gdyby spytac odbiorców to wypowiedzieliby się za opcją nr 1)

[kurt.wallander]

Zgadzam się z tobą, ale takie panuje ostatnio podejście, jak opisujesz. No cóż ...

[lellapolella]

Wydaje mi się, że słowo "gust" jest w ogóle nieadekwatne do poruszanego tematu dekoracji miejskich, programu telewizyjnego czy radiowego. Odpowiedniejsze byłoby tutaj określenie "poziom". W jednym z ostatnich numerów "Wyborczej"( chyba to był poniedziałkowy DF) był artykuł o Jasnopisie, czyli programie do oceniania czy dany tekst jest zrozumiały i na jakim poziomie wykształcenia czytającego. I np. gazety zawsze powinny celować oczko wyżej, by najsłabszy czytający zrozumiał ale jednak przy pewnym wkładzie uważności a ten silniejszy się nie znużył. Myślę, że taki Jasnopis można przyłożyć także do innych dziedzin, co się nie dzieje, niestety. W przestrzeni publicznej atakuje nas kulfoniasty alfabet mrugający ledami.
Co do tzw. burdelu, to zupełnie inna sprawa. Ktoś jednak powinien nadzorować, czy nad morzem nie powstają góralskie chaty i pilnować, by każdy segment kamienicy nie był malowany na inny kolor. Nie wiem, czy tak jest, jeśli nawet, to raczej nie działa.

[norra.a]

"o gustach się nie dyskutuje, o bezguściu owszem"
... Z forum wnętrza mieszkań.

[czarniejszaalineczka]

forum wnetrza to rzeczywiscie autorytet ....

[wilan.an]

Miałam kiedyś ciekawą rozmowę z osobą która próbowała mnie przekonać do skórzanego zegara (kojarzycie te cuda?). Usłyszałam argumenty o rękodziele, naturalnej skórze, sztuce... Nie chciałam jej absolutnie urazić, ale było blisko sprezentowanie mi takiego cuda. Wiem przyznam się szczerze uciekłam. Jakiś głupi pretekst w stylu zostawiłam żelazko i w nogi. Od tego czasu jak ktoś ma skrajnie inny gust to nie wchodzę w dyskusję bo nie ma po co.
Zaś gdybyś mnie zapytała co jest w dobrym guście to nie wiem czy umiałabym krótko wyjaśnić swoje zdanie. Zwracam uwagę na materiał, nie lubię że rzeczy które udają inne (plastik szkło, MDF drewno), użytkowość rzeczy, ubrań (mogą być szpilki ze skóry jednorożca z metką Chanel i mogą wyglądać jak bazar) Nie chodzę metr nad ziemią, kupuje w różnych miejscach pełen przekrój, ale wolę lnianą koszule z lumpa niż poliestrowa z nowej kolekcji Zary.

[daniela34]

Moja mamusia niestety została kiedyś daeno temu obdarowana takim zegarem, jako że mamusia ceni tego typu rękodzieło równie wysoko jak ja, przecudnej urody zegar wylądował za meblami. Został po paru latach odnaleziony podczas malowania i wyrzucony z całym ceremoniałem. Ale skąd wziął się ten prezent ?Otóż mamusia została wyznaczona do tego, aby dokonać zakupu prezentu dla mojej wychowawczyni z podstawówki, wychowawczyni zaś zażyczyła sobie obrazu że skóry. Mamusia podzieliła się opowieścią, że musi kupić taki obraz z kimś z rodziny i następnie została przez niego obdarowana zegarem ze skóry. Z innych prezentów kiczowatych - dostaliśmy kiedyś rzeźby z węgla, wyjątkowo odporne na zniszczenie cholerstwo

[wilan.an]

Rzeźba z węgla może się przydać w czasie mroźnej zimy

[daniela34]

Zwłaszcza, że rodzice (to oni zostali obdarowani) mieszkają w bloku i posiadają kaloryfery

[wilan.an]

Propozycje niech wyślą Piotrowskiemu, to ten co twierdzi że węgiel to białko, a zamknięcie kopalni to dehumanizacja 😁😁 Postawi w honorowym miejscu.

[daniela34]

Jest to jakaś myśl

[czarniejszaalineczka]

moi dostali obraz taki
ale ze to jakis boziowy to sie boja wywalic
juz chyba nawet przywykli

[chocolatemonster]

Fajnie podsumowane.

[wheels.of.fire]

Trzeba być naprawdę bogatym, by mieć meble z litego drewna.

[wilan.an]

No jeżeli mahoniu to tak, ale jak wyszukasz serię leksvik z Ikea to ona też jest lita drewniana. Hemnes drewno, polska Woodica ma wielu naśladowców. Zresztą Olx, allegro... Dzisiaj to bardziej kwestia wyboru niż kasy.

[wilan.an]

Dzisiaj szlifowałam pół dnia dębowa ławkę, jak o nią zadbam to będzie i modna, bo pozbędzie się lakieru z połyskiem i nie zniszczalne przez kolejne 100 lat aż jakaś inna maniaczka ją kupi. Jutro będzie wosk żeby nie hałasować sąsiadom 😉

[stephanie.plum]

moim zdaniem, gust można kształtować.
kto się napatrzył na perełki historii architektury, wnętrzarstwa, wie, na czym polegają dobre proporcje itp., na kicz nabrać się nie da.

bo kicz jest to moim zdaniem zawsze dowód braku szacunku twórcy (kiczowatego przedmiotu) do odbiorców: "zróbmy na bogato, nuworyszom, prostakom i prymitywom się spodoba"... "niech będzie koślawo i bez ładu ani składu, durnie to kupią, bo takie moderne..."
"dajmy kolumny, najlepiej każdą inną, koniecznie łuki, co z tego, że do elewacji nijak nie pasują? wszystko razem opchniemy pod hasłem 'rezidąs', głupkom z pieniędzmi więcej nie potrzeba"
"ten święty obraz niech będzie jeszcze słodszy, więcej lilii, koronek, złoto niech kapie, to nikt nie zauważy, że postacie są pokrakami o kretyńskim wyrazie twarzy; po co się męczyć, moherowe babcie i tak kupią..."

[wilan.an]

Licheń Golgota tak z opisu😁