Psychoterapia czy psychotropy?

[mapo0]

Jakie macie doświadczenia w przypadku nerwic czy zaburzeń lękowych l, depresji czy innych psychicznych problemów ? Co bardziej pomaga - psychoterapia czy leki psychotropowe ? W przypadku mojej nerwicy natrectw myślowych mam wrazenie, ze w 80 procent pomogły mi leki a w 20 procentach psychoterapia poznawczo-behawioralna, relaksacja i ja sam (poprzez racjonalizację). A Wam ?

[nutella_fan]

Ja tak jak już pisałam, psychoterapia na lęki nke pomogła mi nic (ale na inne sprawy, tak). Leki mnie wyciszaly, ale mialy nieakceptowalne efekty uboczne. Mam te chorobe pd 25 lati właśnie wróciło że zdwojoną siłą ((

[mapo0]

A jednak Ci wróciło? Pisałaś, że miałaś remisję.

[nutella_fan]

Miałam. Ale już nie mam. Taka to choroba.

[mapo0]

Spróbuj tej kwetiapiny. Nawet przy niej libido wzrosło.

[mapo0]

Próbowałaś nutello?

[taki-sobie-nick]

A samopomoc poprzez racjonalizację obliczasz na ile procent? Pytanie serio.

[mapo0]

10 procent.

[taki-sobie-nick]

mapo0 napisał:

> 10 procent.

Czyli połowa pomocy niefarmakologicznej. Nieźle.

[mapo0]

Dzięki Taki sobie nicku

[angazetka]

Psychoterapia pomogła mi na parę rzeczy w relacjach z ludźmi i na samoocenę. Na depresję - leki.

[nutella_fan]

A jednak ... Też mam wrażenie że na poważniejsze rzeczy nie pomoże.

[mapo0]

nutella_fan napisała:

> A jednak ... Też mam wrażenie że na poważniejsze rzeczy nie pomoże.

Mi pomogła, ale bardziej leki pomogły. Najlepsze jest połączenie

[czerwonylucjan]

Na czym polega takapsychoterapia? Psychoterapeuta koryguje twoj tor mysleniaw pewnych sprawach, wskazuje bledy z zacjowaniach etc,

[mrs.solis]

Na depresje i uporczywe mysli pomogly mi leki. Nie mialam ochoty uzewnetrzniac sie przed jakims psychologiem.

[mapo0]

I minęło ? Odstawilas leki ?

[mrs.solis]

No chyba minelo. Leki odstawilam 2 lata temu i depreche mam jakby pod kontrola tzn. dopoki nie mysle zeby strzelic sobie w leb to chyba jest dobrze. Mysli jak wracaja, to opieprzam sama siebie i probuje zajac umysl czyms innym, np. wyobrazam sobie, ze wygralam w totka i zaczynam zastanawiac sie na co wydalabym forse. Potrafie nawet domow na sieci sobie szukac z tej okazji

[minniemouse]

wiele zalezy od tego jakie przyczyna ma leki i napady paniki. moze byc w mniejszym lub wiekszym stopniu powodowana okolicznosciami (stress, charakter (skłonności do dramatyzowania, zamartwiania sie), niestabilna sytuacja zyciowa itp) a moze byc bardziej lub nawet wyłącznie genami - chorobe "ma sie w sobie" i w tym drugim przypadku podstawa sa dobrze dobrane leki. dopiero plus psychoterapia.
rzecz w tym ze nie jest łatwo ocenić kto "ma to w sobie" (czyli genetyczne predyspozycje), a kto sie rozchorowal na np
skutek dlugotrwalego stresu.

Minnie

[minniemouse]

sorry -
"wiele zależy od tego jaka przyczynę mają lęki i napady paniki" - miało być.
i dalej:
"mogą być ..... powodowane..."

[katja.katja]

Ktoś może mieć zarówno genetyczne predyspozycje, jak i mieć pecha do okoliczności, takie 2 w 1, jak u mitycznego Hioba.

[karola2122]

mrs.solis napisała:

> No chyba minelo. Leki odstawilam 2 lata temu i depreche mam jakby pod kontrola
> tzn. dopoki nie mysle zeby strzelic sobie w leb to chyba jest dobrze. Mysli jak
> wracaja, to opieprzam sama siebie i probuje zajac umysl czyms innym, np. wyobr
> azam sobie, ze wygralam w totka i zaczynam zastanawiac sie na co wydalabym for
> se. Potrafie nawet domow na sieci sobie szukac z tej okazji

Czyli jesteś w dobrym stanie Bo u mnie jak wracają "myśli", to najbardziej pozytywne, co mogę sobie wyobrazić, to świadomość, że po tym jak umrę w domu sama i bez pieniędzy, a sąsiedzi wykryją po zapachu, że nie żyję i zgniłam, - to nie ja będę siebie oglądać i sprzątać, a potem oglądać ślady po mnie na podłodze, więc to nie jest mój problem

Jaki tam totolotek...

[nutella_fan]

A jak genami, jak piszesz, to leki bezterminowo do konca życia?

[mrs.solis]

Jakbym w perspektywie miala miec bycie sama i bez pieniedzy, to bym sznur na szyje zalozyla o wiele wczesniej i nie w domu, a gdzies w lesie. Nie lubie po sobie zostawiac syfu. samobojstwo nadal jest dla mnie wyjsciem z sytuacji bez wyjscia.

[karola2122]

mrs.solis napisała:

> Jakbym w perspektywie miala miec bycie sama i bez pieniedzy, to bym sznur na sz
> yje zalozyla o wiele wczesniej i nie w domu, a gdzies w lesie. Nie lubie po sob
> ie zostawiac syfu. samobojstwo nadal jest dla mnie wyjsciem z sytuacji bez wyj
> scia.

Dla mnie nie, bo na szczęście myśli samobójczych nie mam i nigdy nie miałam. Ale tzw. rezygnacyjne i owszem. Ale w dużym mieście nie trzeba się wieszać Można trochę mniej uważać na pasach i nie ratować się ucieczką przed nawiedzonymi kierowcami. Raz dwa i gotowe..

[zosia_1]

To co piszesz jest okropne, pomyślałaś przez chwilę o kierowcy? Czy to rodzaj żartu?

[karola2122]

zosia_1 napisała:

> To co piszesz jest okropne, pomyślałaś przez chwilę o kierowcy? Czy to rodzaj ż
> artu?

Przecież nie piszę o samobójstwie. Niektórzy kierowcy to są potencjalni zabójcy. Nigdy takich nie spotykałaś? Ja wielokrotnie, co najmniej kilka razy w miesiącu, jak to w dużym mieście. Co więcej, mnie kiedyś potrącił jeden taki, który wyprzedzał innego, co zatrzymał się na pasach, żeby mnie przepuścić. Nie dalej jak kilka dni temu inny szybko przejechał tuż przede mną, kiedy już byłam na pasach i przeszłam połowę drogi. Piszę o takich. Nie piszę o rzucaniu się pod pociąg itp.

[karola2122]

Oni wiedzą, co robią i jak jadą, i nic ich nie obchodzi.

Taki mały OT...

[asia-loi]

karola2122 napisał(a):

Można trochę mniej uważać na pasach i nie ratować się ucieczką przed nawiedzonymi
> kierowcami. Raz dwa i gotowe..

Gorzej jak nie zginiesz tylko zostaniesz kaleką. To wtedy dopiero będzie kanał.

[mapo0]

Zgłosiłem ten post do moderacji - namawianie do samobójstwa i zniszczenia życia kierowcy. Moderacja nie reaguje

[karola2122]

mapo0 napisał:

> Zgłosiłem ten post do moderacji - namawianie do samobójstwa i zniszczenia życia
> kierowcy. Moderacja nie reaguje


Przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem te wpisy i zrozumiesz, że się mylisz. Jeju...

[lucerka]

Mi pomogły leki i autorefleksja.

[fornita111]

U mnie tak samo

[mail-na-gazecie]

U mnie tak samo!

[kachaa17]

Mnie póki co nic nie pomogło. Nam nerwicę lękową. Właśnie jestem po eksperymencie leczenia lekami. Pierwsza próba - antydepresanty - bez efektów i teraz druga próba - stabilizator nastroju żadnej poprawy o chcę to odstawić. Terapia nerwic trochę mi dała ale byłam na niej w trakcie rozwodu i na tym najbardziej się skupiłam. A i tak przy okazji: jedyny lek, który na mnie działa dobrze - pomaga zasnąć a nie jest psychotropem - jest niedostępny do kupienia. Podobno cieszył się taką popularnością, że został wykupiony i żeby ponownie to wprowadzić na rynek Polski potrzeba czasu. Nie ma co już 3 miesiące.

[lemasakr]

z ciekawosci - jak sie nazywa?

[kachaa17]

Mirtor

[snakelilith]

Aż mi się wierzyć nie chce, że popularna mirtazapina, bo tak nazywa się substancja czynna Mirtoru nie jest dostępna w Polsce. Mirtazapina to antydepresant o działaniu głównie uspokajającym, używany także jako Off-Label Use przy zaburzeniach snu, bo w małych ilościach wieczorem działa usypaiająco. Mirtazapina jest bardzo popularnym i abrdzp łatwo dostępnym lekiem w Niemczech, może więc istnieje możliwość wykupienia prywatnej recety za zachodnią granicą? To nie jest lek aż taki drogi, na przykład 100 tabletek 15mg Mirtazapin marki Aurobindo kosztują niecałe 24 euro.

[mapo0]

Jeśli jest w Niemczech to może ktos kto jedzie tam moglby kupić. Ciekawe czy recepty polskie są uwzględniane.

[snakelilith]

Oczywiście, że są uwzględniane. Tyle tylko, że prywatne, nie refundowane, bo zagraniczne apteki nie mają umów z NFZ. Dlatego podałam cenę pełną. Wiele aptek niemieckich online wysyła także do Polski (trzeba im tylko przesłać receptę), choć tu dochodzą nieco wysokie koszty wysyłki.

[kachaa17]

Ja też nie mogłam uwierzyć. Od listopada ich nie ma. Ostatnio znalazłam w 3 aptekach w Polsce i się zastanawiam czy jest możliwość wysłać receptę i zamówić zwrotnie kuriera.
Nie ma też dostepnych żadnych zamienników.
Myślałam, żeby kupić w aptece w Anglii bo mam tam siostrę ale ona w tym momencie nie ma głowy do tego bo urodziła dziecko. Jedyne co się dowiedziała to to, że recepta musi być wypisana po angielsku.

[katja.katja]

Noworodek dużo śpi więc siostra ma dużo czasu wolnego by ewentualnie Ci pomóc w tej sprawie.

[kachaa17]

Najwyraźniej nie może. Poza tym to już niemowlę, nie noworodek.

[snakelilith]

A w aptekach online nie ma? Jak napisałam, z niemieckich aptek online mogłabyś zamówić, tyle tylko, że koszty wysyłki są zwykle około 7-15 euro. Na przykład www.bodfeld-apotheke.de. akceptuje recepty z krajów Unii i wysyłka do Polski kosztuje 7 euro.

[kachaa17]

W Polsce nie ma. Co do Niemiec - To już szybcie spróbuje z apteki hen w Polsce sprowadzić.

[agnieszka2008]

Jeszcze wczoraj w mojej aptece była Remirta Oro

[greenbutterfly]

Prosze:
www.gdziepolek.pl/produkty/49655/mirtor-tabletki-ulegajace-rozpadowi-w-jamie-ustnej/apteki

[agnieszka2008]

Mirtazapina to nie tylko Mirtor

[kachaa17]

No ok, jak mam to kupić? Mieszkam w Białymstoku.

[taki-sobie-nick]

kachaa17 napisała:

> No ok, jak mam to kupić? Mieszkam w Białymstoku.

A twoja apteka nie może ściągnąć z hurtowni?

[kachaa17]

Nie, w hurtowni tego leku nie ma. Wczoraj, znalazłam, że jest dostępny w 3 aptekach w Polsce. Myślałam, że może apteka z apteki może i mi ściągnąć ale nie robią czegoś takiego.

[greenbutterfly]

Na podstawie e-recepty.

[kachaa17]

Poza tym wyżej pisałam, że namierzyłam lek w kilku aptekach w Polsce.

[agnieszka2008]

Sprawdź sobie na stronie kto ma lek.pl preparat Remirta Oro to to samo co Mirtor . W moim mieście można kupić ale to daleko od Białegostoku

[minniemouse]

szukaj tez pod nazwa REMERON

Minnie

[bo.s-k]

najlepsza terapia

[minniemouse]

kachaa17 napisała:
> Mirtor

antydepresant tetracyklinowy. jak najbardziej psychotrop. ale w tym nie ma nic złego. ot, lek o konkretnym działaniu. ma pomagać.

Minnie

[kachaa17]

Dla mnie psychotrop to lek, który uzależnia typu clomazepan. Ale pewnie to kwestia nazewnictwa. Chodziło mi o to, że nie jest to tego typu lek.

[minniemouse]

kachaa17 napisała:
> Dla mnie psychotrop to lek, który uzależnia typu clomazepan. Ale pewnie to kwestia nazewnictwa. Chodziło mi o to, że nie jest to tego typu lek.

gwoli scislosci - clonazepam.
no wiesz Kacha, rozumiem, ale
kwalifikacja lekow odbywa sie zgodnie z ich przeznaczeniem i wlasciwosciami nie podlug wymyslow/zyczen pacjenta.
lepiej pisac konkretnie - ze chodzi ci o lek który nie uzależnia
bo np opiaty (narkotyki) uzalezniaja i to czasem bardzo, a nie sa psychotropami.
walenie wiec na lewo i prawo "psychotropy" jest bez sensu. tu chodzi o konkretne działanie tej konkretnie grupy leków.
mozesz sobie poczytac o tym tutaj
przeczytaj tez ten tekst zebys zrozumiala jaka jest roznica miedzy braniem leczniczym a rekreacyjnym. powinno ci pomoc uspokoic sie ze nawet te prawdziwe psychotropy czyli antydepresanty brane zgodne z przeznaczeniem - czyli jesli je rzeczywscie potrzebujesz - nie uzaleznia cie i bedziesz a stanie sie z nich wycofac w stosownej chwili. stopniowo. nie przecze ze moze zajac do pol roku ale spokojna glowa, przestaniesz brac.
najwazniejsze ze jak potrzebujesz to różne sa. spokojnie.
pozdrawiam

Minnie

[kachaa17]

Ja się nie boję ich brać. Brałam różne i zazwyczaj bez efektów. Teraz po pół roku brania antydepresantu i stabilizatora nastroju chcę dostawić bo nie ma żadnej poprawy. Jestem dość oporna na leki.

[katja.katja]

A badałaś TSH? Mi wiele objawów się cofnęło gdy okazało się, że mam Hashimoto i zaczęłam brać lek na tarczycę.

[kachaa17]

Tak, u mnie to na 100% nerwica. Chcę już zakończyć mój podwątek w tym wątku bo to trochę nie bardzo rozwijać swój temat tak długo.

[taki-sobie-nick]

kachaa17 napisała:

> Dla mnie psychotrop to lek, który uzależnia typu clomazepan.

Zupełnie niesłusznie, psychotrop to lek na zaburzenia psychiczne.

Ale idź do lekarza i powiedz mu, że chcesz nasenne nieuzależniające i nie typu clomazepam. Powinien załapać. Przepisze ci wtedy coś innego.

[kachaa17]

Byłam i dostałam właśnie Mirtor, który spełnia moje oczekiwania. Niestety aktualnie jest trudno dostępny. Pomyślałam, że jakoś dam radę bez niego zwłaszcza, że po nim się tyje ale jednak przydałoby się w miarę wysypiać. Za tydzień idę do lekarza to może da mi coś innego o podobnym działaniu ale myślę, że ciężko jest trafić.

[snakelilith]

Podobne działanie jak mirtazapina, czyl dające natychmiastowe uspokajająco - nasenny efekt mają inne trójcykliczne antydepresanty jak amitryptilina i opipramol. Bardzo często do terapii zaburzeń snu używa się też prometazyny, to jest coś na pograniczu neuroleptyków a antyhistaminy.

[taki-sobie-nick]

kachaa17 napisała:

> Byłam i dostałam właśnie Mirtor, który spełnia moje oczekiwania.

Brawo! Ale ja miałam na myśli, żebyś zrobiła to powtórnie, podkreślając, że mirtoru nie możesz dostać.

[kachaa17]

Lekarz jest świadomy tego, że Mirtoru nie ma bo jak wypisywał receptę to sam mi powiedział, że mogą być problemy z jego dostaniem ale myślał, że może gdzieś jednak kupię. Co jest najlepsze to ten lek był w zasadzie wypisany trochę tak dodatkowo i na moje życzenie, żeby dostać coś na polepszenie snu. Założenie było, że dwa pozostałe leki mnie na tyle ustabilizują, że Mirtor nie będzie mi już potrzebny.

[swiezynka77]

ja dostawałam też na sen Trittico i Ketrel w małych dawkach.

[mapo0]

I jak podziałało ? Było skuteczne? Efekty uboczne?

[kachaa17]

Brałam kiedyś clonazepan i też jakoś specjalnie nie działał. Spałam po nim 4 godziny a potem pobudka i koniec spania. Z Mirtorem spałam chociaż do 5 ale za to miałam bardzo dziwne i intensywne sny.

[taki-sobie-nick]

kachaa17 napisała:

> Brałam kiedyś (...)

Może trazodon?

[redheadfreaq]

Psychoterapia pomaga długofalowo, przede wszystkim w zrozumieniu, czemu na sytuację A reaguję tak, a nie inaczej. Psychotropy pomagały mi wygrzebywać się z depresji, natomiast to, czemu ta cholera wracała za każdym razem, wyjaśniło się dopiero niecały rok temu.

[katja.katja]

I jaki był powód?

[katja.katja]

Mi pomógł czas i dużo spokoju, ale nie jest to 100% uleczone, tylko tak na 80%. Psychoterapeutka uczciwie powiedziała mi, że w moim przypadku będę nerwicowo reagować w sytuacjach trudnych do końca życia. Jestem wdzięczna za szczerość.

[nutella_fan]

Możesz rozwinąć oba pukty?

[katja.katja]

Jakie punkty?

[nutella_fan]

Sprki, źle się podpięło, do lucerki było skierowane.

[lucerka]

Do mnie? Ja tylko napisałam ze leki mi pomogły. Chodzi o depresje. Lek - Fluoxetyna. ALE ten lek mi pomógł dopiero po pary miesiącach konsekwentnego zażywania. Przy takich lekach łatwo się zniechęcić, kiedy wydaje ci się przez długi okres czasu ze noe działają. U mnie w końcu zaczęły i jestem bardzo zadowolona z efektów. Widać organizm potrzebował czasu aby się przyzwyczaić

[lucerka]

A, jeszcze coś o autorefleksji. Może złe się wyraziłam. Taka auto to ona nie była. Rozmowy z mężem mi pomogły, „glupie” poradniki z internetu tez. Np. zaczęłam uprawiać sport - co polepsza o jakieś 20% moje samopoczucie.

[nutella_fan]

Też zauważyłam że sport poprawia samopoczucie. Lucerka, a falej bierzesz fluoksetynę?

[nutella_fan]

I to jest uczciwe. A tak ci mówią idz na terapię, jakby terapia miała byc panaceum na wszystko. A tu widać, ile ludziom nie pomogla.

[diona78]

Psychoterapia behawioralno poznawcza. Wyłącznie, bez leków.

[mapo0]

diona78 napisała:

> Psychoterapia behawioralno poznawcza. Wyłącznie, bez leków.
Na co Ci pomogła ?

[evee1]

Tylko leki. Na terapii byłam dwa razy, ale nic mi nie pomogła jeżeli chodzi o nerwicę. Ale ja kilkanaście lat chorowałam zanim zaczęłam się leczyć i to być może ma wpływ na możliwość powrotu do zdrowia bez stosowania leków. Za każdym razem po zejściu z leków mam nawrót po jakimś czasie.

[nutella_fan]

Jakie bierzesz leki? I co, tak do końca życia trzeba je brać?

[evee1]

Ja biorę paroksetynę. I raczej będę brać do końca życia, ale nie mam jakoś z tym problemu .

[mapo0]

evee1 napisała:

> Ja biorę paroksetynę. I raczej będę brać do końca życia, ale nie mam jakoś z ty
> m problemu .
>
A jak z efektami ubocznymi ? Masz OCD?

[evee1]

Ja nie mam praktycznie żadnych efektów ubocznych. Lekkie OCD mialam, ale daaawno temu, zanim w ogóle zachorowałam na nerwicę lękową, która u mnie była wynikiem PTSD.

[taki-sobie-nick]

\
> A jak z efektami ubocznymi ? Masz OCD?

Przestań się u każdego dopatrywać OCD, to rzadkie schorzenie. W dodatku chorzy na nie źle się dogadują między sobą, z obserwacji.

[mapo0]

taki-sobie-nick napisała:

> Przestań się u każdego dopatrywać OCD, to rzadkie schorzenie. W dodatku chorzy

Tylko to znam

[taki-sobie-nick]

mapo0 napisał:



To się dokształć. Nerwice to najczęściej nerwice lękowe.

[mapo0]

Nerwica natrectw tez jest w związku z lękiem.

[taki-sobie-nick]

mapo0 napisał:

> Nerwica natrectw tez jest w związku z lękiem.

Każda nerwica jest w związku z lękiem, niemniej rozróżniamy. Nerwice lękowe to np. ataki paniki. Nie, nie wszyscy nerwicowcy cierpią na OCD i w żaden sposób tego nie dowiedziesz.

[mapo0]

Ja nie mam ataków paniki

[taki-sobie-nick]

mapo0 napisał:

> Ja nie mam ataków paniki

A jaki masz iloraz inteligencji?

Usiłowałam ci wytłumaczyć, że ataki paniki występują w INNEJ nerwicy, a ty na to, że ich nie masz...

[taki-sobie-nick]

taki-sobie-nick napisała:

> mapo0 napisał:
>
> > Ja nie mam ataków paniki

A skojarzyłeś już, że istnieją nerwice inne niż OCD czy jeszcze nie?

[mapo0]

taki-sobie-nick napisała:
> A jaki masz iloraz inteligencji?
>
Zależy jakiej: IQ wysoki (140-150), logiczno-matematyczno-analityczny bardzo wysoki, inteligencja emocjonalna poniżej przeciętnej.
A Ty ?

[taki-sobie-nick]

mapo0 napisał:

> taki-sobie-nick napisała:
> > A jaki masz iloraz inteligencji?
> >
> Zależy jakiej: IQ wysoki (140-150), logiczno-matematyczno-analityczny bardzo wy
> soki

Nie dowierzam. I nie potrafiłeś skojarzyć, że skoro w INNEJ nerwicy występują ataki paniki, więc nic dziwnego, że ty ich nie masz?

[mapo0]

Skojarzyłem. Ale Ty tego nie zrozumiałaś

[princesswhitewolf]

radzilabym sie na twoim miejscu fachowcow a nie forumek. W ogole uwazam ze forum pelne trolli nie jest wlasciwym miejscem dla osob znerwicowanych, bo nie pomoga a beda dokopywac ci na kazdym kroku. Dbaj o siebie i swoje zdrowie psychiczne. Zycze powodzenia w leczeniu.

[mapo0]

Właśnie dużo jest osób, które maja doświadczenia. Do lekarza oczywiście chodzę.

[princesswhitewolf]

ematka wie wszystko lol i wypowiada sie pewnym tonem. Jednak zadna z nich nie zna ciebie i Twojego przypadku.

Nie mowiac o Twoim przypadku, to ktos moglby sie blednie zasugerowac i uznac, ze tylko psychoterapia cos zdziala a leki nie dzialaja. Albo odwrotnie. Zostawilabym ten temat do rozwiazania fachowcom, ktorzy dokladnie znaja Twoj przypadek. Kazda choroba zaburzenie jest inne w wydaniu innej osoby i to lekarz powinien zalecic czy nie zalecic terapie czy leki

[snakelilith]

Jak zwykle nie zauważyłaś, że nikt w tym wątku nie pyta o diagnozę, a chodzi tylko o wymianę doświadczeń i informacji. Być może powinnaś sama pójść zdiagnozować swojej zaburzenia zamiast wyrywać się przed szereg w temacie, na którym podobno w ogóle się nie znasz.

[princesswhitewolf]

Jak zwykle czytasz to co chcesz i nie zauwazylas, ze radze by nie decydowac o tym czy lepsza jest dla niej psychoterapia czy leczenie farmakologiczne na podstawie wypowiedzi ematek ktore nie znaja jej przypadku. Nie pisze nigdzie, ze ja ktos ma diagnozowac wiec nie tworz bzdur tylko po to by sie wampirycznie przyssac.

Zaburzen u mnie nie stwierdzono ani nikt w moim otoczeniu, natomiast u Ciebie z pewnoscia. Objawia sie to miedzy innymi jak zwykle trollowaniem.

Idz pisac o swoich turkusowych oczach na sasiednim watku i daj upust swojemu NPD.

Zegnam. bez odbioru trollu

[snakelilith]

Lol. Ty jesteś naprawdę szurnięta.

[mapo0]

princesswhitewolf napisała:

> ematka wie wszystko lol i wypowiada sie pewnym tonem. Jednak zadna z nich nie z
> na ciebie i Twojego przypadku.
>
> Nie mowiac o Twoim przypadku, to ktos moglby sie blednie zasugerowac i uznac, z
> e tylko psychoterapia cos zdziala a leki nie dzialaja. Albo odwrotnie. Zostawil
> abym ten temat do rozwiazania fachowcom, ktorzy dokladnie znaja Twoj przypadek.
> Kazda choroba zaburzenie jest inne w wydaniu innej osoby i to lekarz powinien
> zalecic czy nie zalecic terapie czy leki

Mimo wszystko chce z innymi wymieniać doświadczenia. A koleżanka Snake Lilith ma temperament ale i spora wiedzę, bo jest chyba psychologiem i pracowała w szpitalu psychiatrycznym, wiec na pewno się zna.

[rosapulchra-0]

Chwaliła się, że zawodowo zajmuje się dietetyką, więc w dziedzinie psychologii to ma niewiele do powiedzenia.

[dramatika]

Powiem tak - psychiatria i psychoterapia to jest obecnie w pełni urynkowiona branża, czyli kierująca się ogólnymi zasadami popytu i podaży. No a teraz na rynku popyt się kreuje.
Oczywiscie cięzko podejrzewać branżę psychiatryczną, ze kreuje choroby psychiczne, by było zapotrzebowanie na leczenie - niemniej znajduje podatny grunt. Kiedyś na ból duszy pomagała rodzina, krąg znajomych czy nawet ksiądz - dziś psychotropy i kozetka.
Kreatorem popytu dla branży psychiatrycznej są w mojej opinii globalne przemiany w zyciu społecznym - infantylizacja społeczeństwa, oderwanie od rzeczywistości, atrofia tradycyjnych wartości, a takze przerzucanie odpowiedzialności za wychowywanie dzieci z rodziców na państwo.

[minniemouse]

ale pieprzysz.

[karola2122]

minniemouse napisała:

> ale pieprzysz.
>

Zgadzam się

[lucerka]

Do „kozetka” zgadzam się.
Z druga częścią wypowiedzi polemizowala bym.

[sumire]

Dość typowa dla ciebie bzdura.

[nutella_fan]

Bardzo madrze piszesz, zgadzam się.

[mrs.solis]

dramatika napisał(a):

>Kiedyś na ból duszy pomagała rodzina, krąg znajomych czy nawet ksiądz - dziś psycho
> tropy i kozetka.

A jesli nie ma sie rodziny, znajomych ani ksiedza to co wtedy?????

[karola2122]

mrs.solis napisała:

> dramatika napisał(a):
>
> >Kiedyś na ból duszy pomagała rodzina, krąg znajomych czy nawet ksiądz - dz
> iś psycho
> > tropy i kozetka.
>
> A jesli nie ma sie rodziny, znajomych ani ksiedza to co wtedy?????

Wyjść do ludzi. Jeżeli jesteś wierząca, to znajdź jakąś wspólnotę w kościele (oby tylko nie sekciarską. Odradzam też neo, bo ci to dopiero wpędzą w depresję, a zresztą też ma elementy sekty). Jeżeli nie, to jakiś fitness wieczorami lub cokolwiek, żeby mieć kontakt z ludźmi i nie siedzieć w domu samej nudząc się lub myśląc o tym samym

[katja.katja]

Na fitnessie każdy zajmuje się sobą. Czasami chodzą w parach koleżanki-nierozłączki i tyle.

[karola2122]

Wiem, ale przynajmniej można spotkać kogoś, komu można powiedzieć "dzień dobry", uśmiechnąć się, zagadać, zwłaszcza po kilku zajęciach. To był tylko przykład, nie każdy też lubi fitness. Cokolwiek, po prostu trzeba zacząć wychodzić do ludzi

[katja.katja]

A jak ktoś nie lubi ludzi?

[karola2122]

katja.katja napisała:

> A jak ktoś nie lubi ludzi?
>


Ten ma naprawdę poważny problem... I nie wiem, czy tu ktokolwiek może pomóc.

Może psychiatra, aczkolwiek wątpię. To w przypadku jakiejś psychopatii. A jeżeli z powodu doświadczenia, to może jakieś pozytywne coś może zmienić. Kiedy byłam nastolatką, czyli dawno temu, przeczytałam jakiś wiersz, z którego zostało mi tylko jedno zdanie: "kat ma niecałowane usta". I jakoś mi to zostało w pamięci. Taki to może nie lubić ludzi...

Ale przecież może doświadczyć miłości innych, i nie mówię tu tylko o relacjach damsko-męskich. Koledzy, znajomi, ich dzieci, którzy często bardzo lubią gości i chcą siedzieć u nich na rękach. Mówię- tylko trzeba wyjść do ludzi, nawet wbrew sobie. A nuż się uda..

[katja.katja]

Procesy nazistów ujawniały, że ci ludzie najczęściej mieli rodziny i otoczeni byli wianuszkiem przyjaciół. Często byli kochającymi ojcami.
Można nie lubić ludzi i krzywdy im nie robić, a nawet być wobec nich uprzejmym i pomocnym w razie potrzeby.

[karola2122]

Myślisz, że normalny i kochający człowiek może na zimno mordować innych? Tak bezpośrednio?

[katja.katja]

Tak, wystarczy odpowiedni wódz i wróg. Kwestia manipulacji. Ci co zabijali Polaków i Żydów to w większości przypadków nie byli psychopaci. Hitler nie mógł oprzeć swojego wielkiego planu wyniszczenia narodu polskiego i żydowskiego w oparciu o 4% (tyle mniej więcej jest) psychopatów.

[tojamarusia]

Próbowałam terapii ale pierwsze spotkania rozwalały mnie emocjonalnie i nie miałam czasu czekać dłużej na efekty. Od lat biorę prozac, efekty rewelacyjne, zapewne będę go brała do końca życia. Przyjmuję najmniejszą dawkę choć jak na jesieni miałam potężnego stesa i całkiem poważne myśli samobójcze to sama sobie zwiększyłam dawkę, tak jak lekarz mówił.

[mapo0]

tojamarusia napisała:

> Próbowałam terapii ale pierwsze spotkania rozwalały mnie emocjonalnie i nie mia
> łam czasu czekać dłużej na efekty. Od lat biorę prozac, efekty rewelacyjne, zap
> ewne będę go brała do końca życia. Przyjmuję najmniejszą dawkę choć jak na jesi
> eni miałam potężnego stesa i całkiem poważne myśli samobójcze to sama sobie zwi
> ększyłam dawkę, tak jak lekarz mówił.
>
Ty masz depresje ? Ale fluoksetyna nie ma efektów ubocznych u Ciebie ?

[tojamarusia]

Depresję mam. Jedynym efektem ubocznym jest pocenie się tak z godzinę- dwie po przyjęciu leku.

[greenbutterfly]

Oh... czemu masz depresje?

[tojamarusia]

Żebym to ja wiedziała.. (

[mapo0]

A sytuacja rodzinna i finansowa jest w porządku ?

[tojamarusia]

Długo by opowiadać...

[evee1]

mapo0 napisał:
> A sytuacja rodzinna i finansowa jest w porządku ?
To wcale nie musi być żadnego związku.

[nutella_fan]

Dokładnie. Moja sytuacja finansowa i rodzinna naprawdę bardzo dobra, bardzo dobrze zarabiamy, mąż kochajacy, zdrowe, fajne dzieci a nerwica u mnie jest Czasami myślę, że właśnie dlatego, że tak dobrze mi się układa w życiu, paradoksalnie.

[evee1]

U mnie podobnie, ale u mnie to jest raczej MIMO tego, ze w sumie jestem zyciowo i rodzinnie spelniona i szczesliwa.

[katja.katja]

Współczuję.
Ja nie jestem spełniona w żadnej dziedzinie i w żadnej nie układa mi się. Uwierz mi nie wolałabyś by było do już istniejącej nerwicy mieć inne problemy jak samotność, brak spełnienia, pieniędzy, wsparcia innych.

[nutella_fan]

Naprawdę aż tak źle? Może kwestia zmiany optyki... Oprócz nerwicy jesteś zdrowa, młoda.... Całe życie przed tobą.

[katja.katja]

Nie jestem zdrowa, mam Hashimoto, nie jestem też już młoda, ten plus, że bliżej grobu niż dalej.

[zuleyka.z.talgaru]

Też biorę fluoksetynę. Zero skutków ubocznych. Najnizsza dawka.

[mapo0]

Czyli Prozac ? Na jakie zaburzenie ?

[swiezynka77]

depresja z elementami lękowymi - 90% leki, 10% terapia (próbowałam różnych - ok 8, większość kompletnie nieskuteczna ale 2 terapeutów pomogło mi)

[nutella_fan]

To bardzo smutne z tymi terapiami, ale potwierdza moje osobiste doświadczenia.

[taki-sobie-nick]

bo.s-k napisała:

> Moja historia. Leczyłam się również psychiatrycznie, jestem na rencie

a w ogóle to jestem spamerem, który w wątku o łysych wypisuje, że jest łysy, a na forum o ciężarnych, że jest w ciąży

[taki-sobie-nick]

taki-sobie-nick napisała:

> bo.s-k napisała:
>
> > Moja historia. Leczyłam się również psychiatrycznie, jestem na rencie

A to z jakiego powodu? Produkt nie zadziałał?

[taki-sobie-nick]

bo.s-k napisała:

> Sprawdź godne polecenia

Kiepski spamer.

[kachaa17]

Ach a ja chciałam jeszcze dodać, że u mnie nerwica uaktywniła się właśnie podczas terapii.

[minniemouse]

kachaa17 napisała:

> Ach a ja chciałam jeszcze dodać, że u mnie nerwica uaktywniła się właśnie podczas terapii.


to jest mozliwe jesli "wygasilas" nieprzyjemne wspomnienia ze swiadomosci. to sie podczas terapii uajwniaja. bo ludzie nie chca pamietac i dilowac z nieprzyjemnymi rzeczami.

[mapo0]

Przypominam swój wątek.

[taki-sobie-nick]

mapo0 napisał:

> Przypominam swój wątek.

Czego jeszcze chcesz, chłopie? Jeszcze ci mało informacji?

[mapo0]

Ktos cos ?

[katja.katja]

A co mówi Twój psychiatra? Jakie zalecenia?

[mokka39]

Nie pomogę, bo mi ani jedno ani drugie specjalnie nie pomogło. No może trochę.

[mapo0]

A można jeszcze ten temat podnieść, dziewczyny?

[nutella_fan]

Ja nie biorę niczego, za duże efekty uboczne. Czasami spotykam się z psychologiem, po kilka razy, doraźnie w razie potrzeby. Szału nie ma, ale nie jest źle.

[karola2122]

mapo0 napisał:

> A można jeszcze ten temat podnieść, dziewczyny?


Można. Już otrzymałaś odpowiedź: idź do psychiatry. Najpierw leki, potem ewentualnie psychoterapia. Siedzenie na forum nie pomoże i nie wyleczy

[mapo0]

Dziękuję. Ja juz to zwalczylem

[taki-sobie-nick]

Wyrazy zazdrości.

[mapo0]

Dzieki.

[hukop]

Piwko, ewentualnie winko, muzyczka, taniec, zabawa i uwierz smutki odejdą.

[mapo0]

Chyba nie wiesz co piszesz!

[marta.graca]

Hukop to troll.

[eliksir_czarodziejski]

Troll który odkopał stary wątek.

[mapo0]

marta.graca napisała:

> Hukop to troll.

Ale to się wpisuje w debilne rady ludzi, którzy nie wiedza co to nerwica, depresja itp.: idź na spacer, weź się w garść, idź do kina itp. Wiec taka postawę trzeba piętnować.

[lucerka]

Byłam przez parę lat na psychoterapii. Owszem pomogła ale jednak najbardziej pomogły mi leki. Psychoterapii w tym momencie nie potrzebuje. Na lekach radzę sobie że wszystkim.

[bib24]

na ocd terapia powinna być metodą erp (exposure prevension therapy). bardzo nieprzyjemna metoda, wymaga dużo pracy w domu, ale daje możliwości dożywotniego wyjścia nawet z cięzkiej postaci choroby.

[mapo0]

ja miałem terapię CBT.

[bib24]

na czym CBT polega?

ERP w bardzo dużym skrócie to ekspozycja na bodziec z jednoczesnym powstrzymaniem się od wykonania rytulalu. robi się hierarchię strachów, listę rytułałów i startuje powiedzmy w środku listy i idzie powoli do góry. około 3 miesięcy intensywnej terapi powinno znacząco polepszyć ocd.

terapia powoduje powstanie nowych połączeń w mózgu. daje narzędzia w sytuacji pojawienia się nawrotów. jednak jak widać jest nieprzyjemna jak diabli i wymaga wielu codziennych progresywnych, nieprzyjemnych ćwiczeń.

[mapo0]

CBT to chyba to co ERP tylko rozszerzone o poznanie historii życiowej pacjenta jak i zrozumienie przez niego mechanizmu działania OCD.
znalazłem informacje o różnicach:
www.psychiatriapolska.pl/uploads/images/PP_4_2019/825Krzyszkowiak_PsychiatrPol2019v53i4.pdf

Terapia była spoko, ale myślę, że bez leków byłoby ciężko z tego wyjść. A porcje leków nie były duże - tu lekarz był bardzo ostrożny w podawaniu a pacjent w przyjmowaniu .

[mapo0]

A w ogóle to przy okazji tego zaburzenia zacząłem trochę się interesować psychologią i psychiatrią Lekarza i terapeutę miałem super i były to osoby bardzo taktowne, kulturalne a zarazem z ogromną wiedzą i doświadczeniem. Jest to bardzo przydatna, życiowa wiedza, często niedoceniana, dopóki samemu nie potrzeba pomocy.
Do dziś jest w Polskim społeczenstwie wielka pogarda dla tzw. "wariatów", podczas gdy podobno 30% społeczeństwa ma różne psychiczne zaburzenia i choroby: nerwice, depresje, uzależnienia itp. W biznesie zdarzają się psychopaci odnoszący sukcesy.
Same napisałyście wyżej, że połowa forumek łyka antydepresanty.

[bib24]

weź mi powiedz jak to jest, leki daje psychiatra a terapie prowadzi ten sam człowiek? czy psycholog i musisz mieć zespól osób?

[mapo0]

Leki daje psychiatra a terapię prowadzi psychoterapeuta. To dwie różne osoby nie współpracujące ze sobą, ale to terapeuta namówił mnie do rozpoczęcia brania leków, które przepisał lekarz, terapeuta akurat miał wiedzę o lekach przynajmniej bazową. Podobno najlepsze rezultaty przynosi terapia łączona: farmakologiczna i psychoterapia. Podobno są lekarze, którzy są również terapeutami, ale ja nie miałem takiego przypadku.

[mapo0]

Poza tym psychoterapeuta nie musi być psychologiem (CBT to chyba 4-letnie studium) i psycholog nie musi być psychoterapeutą. Więcej informacji znajdziesz w necie.
A czemu pytasz? Przydarzyło Ci się OCD? Wyszłaś na samej terapii?