Legalna aborcja przechodzi do historii

[martishia7]

Czytam na stronie Polityki, że po śmierci prof. Dębskiego, Szpital Bielański już nie wykonuje legalnych aborcji, a w każdym razie można się tam spotkać z odmową.

www.polityka.pl/tygodnikpolityka/spoleczenstwo/1788276,1,coraz-wiecej-polek-nie-moze-znalezc-szpitala-ktory-wykona-legalna-aborcje.read?src=mt&fbclid=IwAR0TFT-GfrjFSwvWnX66soLIQXmXVj5GlGD_M16lHdCYUnksVmwuStLYRK0
Nie wiem w zasadzie jak to skomentować. Nie trzeba zmieniać przepisów, jak widać. Dla wielu z Was pewnie już obojętne, mnie jednak trochę nieswojo, bo planowałam jeszcze jedną ciążę. Układanie planów B, C i D zrobi się jednak znacząco trudniejsze (i droższe).

[lauren6]

Powiem wprost: ja po prostu boję się zachodzić w ciążę w Polsce rzadzonej przez PIS. Boję się, że osierocę dwójkę dzieci lub urodzę dziecko, które na tym świecie czeka tylko umieranie w meczarniach.

Na ostatniej wizycie u gina poprosiłam o wypisanie antykoncepcji do jesieni. Swoje plany prokreacyjne uzależnia od wyników wyborów parlamentarnych. Tyle jeśli chodzi o politykę demograficzną PIS i ich zachętę do rodzenia dzieci

A najśmieszniejsze jest to, że gdybym zaszła w niechcianą ciążę to nie miałabym żadnego, ale to absolutnie żadnego problemu z usunięciem jej za pieniądze. W tym kraju życie utrudnia się jedynie kobietom, które są w upragnionej, wyczekanej ciąży oraz ofiarom gwałtu.

[martishia7]

> A najśmieszniejsze jest to, że gdybym zaszła w niechcianą ciążę to nie miałabym żadnego, ale to absolutnie żadnego problemu z usunięciem jej za pieniądze. W tym kraju życie utrudnia się jedynie kobietom, które są w upragnionej, wyczekanej ciąży oraz ofiarom gwałtu.

Powtarzam to od lat. Aborcja na żądanie, z powodu "zaszłam a nie mam ochoty" jest organizacyjnie dostępna i realnie niedroga, jeżeli tylko kobieta nie jest analfabetką i, najlepiej - ma dostęp do internetu. Prawdziwe schody zaczynają się w ciążach chcianych i planowanych, a obarczonych problemem.

[pani-nick]

No a wtedy nie można już zapłacić za zabieg?

[martishia7]

Można, ale robi się sporo drożej i trudniej. Najbliższy czynny taras widokowy - w Holandii. Diagnozy o wadach płodu nie dostaniesz w pierwszym trymestrze, a to jest moment graniczny w Czechach, na Słowacji, w Niemczech.

[pani-nick]

Większość badań diagnostycznych pod katem wad płodu robi się między 10 a 20 tyg, przy czym najczęściej chyba koło 16tego. To nadal 3 symestr. Organizacja zabiegu to maks tydzień.

Żeby nie było wątpliwości - uważam, ze to przenoszenie odpowiedzialności na pacjentki. I jest to chamstwo w czystej postaci.
Tylko komentarze typu „nie zajdę w ciaze, jeśli PiS będzie rządził” są dziecinne i sprawy nie załatwiają.

Podobnie zreszta jak olanie sprawy spiralki na NFZ i machnięcie ręka na odmowę.

[araceli]

pani-nick napisała:
> Większość badań diagnostycznych pod katem wad płodu robi się między 10 a 20 tyg
> , przy czym najczęściej chyba koło 16tego. To nadal 3 symestr.

16-20 tydzień to nie jest pierwszy trymestr.

[brenya78]

3 symestr? Coz to za twor?
Podejrzenie wad mozna miec juz 10-12 tyg, ale na amniopunkcje trzeba czekac do 16ego, plus ze dwa tygodnie na wyniki. W przypadku, gdy nie bylo podejrzen w 10-12 tygodniu, kolejne usg polowkowe robi sie w 20 tyg. Tydzien na ustalenie terminu amnio, dwa czekaniaa na wyniki i robi sie 23 tydzien. Baaardzo ciasno czasowo.

[pani-nick]

Pierwszy.

[pani-nick]

Dobra faktycznie - zle policzyłam.

[lauren6]

> Większość badań diagnostycznych pod katem wad płodu robi się między 10 a 20 tyg, przy czym najczęściej chyba koło 16tego.

Zazwyczaj wygląda to tak:
- usg genetyczne + PAPPA - 11-14tc
Jeśli coś pójdzie nie tak to amnio, której też nie robią z dnia na dzień, a na wyniki czeka się 4 tygodnie.
Czyli papier uprawniający do aborcji masz najwcześniej w 17 tc, a znam przypadki kobiet, które dostawał wyniki po 20tc.

Taka aborcja to nie jest taki prosty zabieg jak w pierwszym trymestrze. Czasami wymagane są warunki szpitalne, co zawęża i liczbę miejsc i podnosi koszty. Już nie mówimy o tanim zabiegu na Słowacji, ale drogim w Holandii. Dla Ciebie to może hop siup, ale dla wielu Polek to może być niemożliwe do załatwienia.

[martishia7]

Praktycznie nie ma szans na diagnozę w pierwszym trymestrze, dziewczyny napisały poniżej. W zasadzie jedyna szansa, to jeśli kobieta robi testy typu NIFTY/Panorama (płatne), i polega na ich wyniku. Nie wiem ile kobiet bada się w ten sposób- 1-2%?

[kropkacom]

Te badania są wskazaniem na legalną aborcję?

[martishia7]

Nie, ale jak kobieta i tak zamierza zrobić aborcję za granicą, to bez znaczenia.

[brenya78]

Nikt normalny nie zrobi aborcji na podstawie wynikow samej NIFTY. Chyba.

[martishia7]

A masz na myśli wykonawcę - klinikę, czy kobietę?

[brenya78]

Oboje.

[brenya78]

Tak, czy siak NIFTY potwierdza sie amniopunkcja, wiec najwczesniej 16tydzien + czekanie na wyniki.

[lauren6]

Jeśli zrobi NIFTY w 11tc to na wynik czeka 2 tygodnie czyli jest już za późno na legalną aborcję na życzenie za granicą. Tzn słyszałam, że na Słowacji czasami usuwają na życzenie ciąże z 13tc, ale jest to nielegalne.

[martishia7]

Dlatego własnie pisze, że to tylko szansa. NIFTY można teoretycznie robić już w 10 tc, powiedzmy że można się załapać na granicy. O żadnym potwierdzaniu wyniku amniopunkcją nie ma wtedy mowy.

[brenya78]

Nikt nie zrobi NIFTY w 10tc bo to jest data graniczna, lepiej poczekac tydzien dwa, zeby miec pewnosc, ze badanie w ogole wyjdzie (wystarczajaca ilosc DNA plodu w krwi matki).

[brenya78]

Poza tym, NIFTY to prawie 4000 zl, z tego co sie orientuje. Ktora kobiete stac na wywalenie tej kasy, a potem jeszcze na aborcje?

[flegma_tyczka]

A powinno... Utrzymanie zdrowego dziecka też kosztuje.

[brenya78]

Co to ma do rzeczy? Dyskutujemy tu o bezplatnym dostepie do gwarantowanych swiadczen, a nie o tym jakie cuda na patyku kazda kobieta powinna moc zapewnic sobie i dziecku. Biednych kobiet nie stac nawet na pokatna aborcje, wiec tym bardziej nie beda w stanie zawalczyc o swoje prawa, jesli beda musialy jeszcze wykonywac NIFTY w celu zapewnienia sobie planu B. I o tym tu piszemy.

[martishia7]

Mniej. Konkurencja na rynku wzrosła, ceny nieco spadły, NIFTY już ok. 2000. Pisze o nim przykładowo, testy są różne, z różnym zakresem. Te najbardziej podstawowe (trzy trisomie) mieszczą się w przedziale 2000-2500, takie bardziej wypaśne (ok. 10 wad) - jakieś 3000.

[martishia7]

Co oczywiście nadal jest dużo, dlatego pisze o tym, że zapewne niewiele kobiet się decyduje. Ale te które się decydują, to są te które stać na to, żeby sobie poradzić w razie pecha.

[brenya78]

Tak czy siak, normalna kobieta nie zrobi aborcji na podstawie wyniku NIFTY.

[martishia7]

Biorąc pod uwagę, jakie trudności pojawiają się wraz z upływem czasu trwania ciąży - to racjonalna decyzja.

[brenya78]

Test NiFTy nie jest nieomylny.

[pani-nick]

Może zatem walczyć o dofinansowanie tego testu.

[lauren6]

> Poza tym, NIFTY to prawie 4000 zl,

Taniej, 2500 zł.

[raczek-nieboraczek]

badaniaprenatalne.pl/gdzie-mozna-wykonac-test-nifty/2400

[hanusinamama]

KOlezanka robiła w 11 tygodniu i w Czechach nie wymagali amniopunkcji jako potwierdzenie.

[raczek-nieboraczek]

bo w Cz. można do 12 tygodnia - każdą ciążę

problemem są ciążę późniejsze, do przerwania np. w Holandii
ale nawet tam samo nifty nie wystarcza

[rulsanka]

Wiele kobiet rozumuje jak ty. Mając 2 dzieci myśli się czasem o następnym, ale rozsądna kobieta bierze pod uwagę ryzyko. Niestety w naszym kraju to ryzyko jest obecnie zbyt duże. Jeśli będą problemy ze zdrowiem kobiety lub wykryte zostaną wady płodu, to taka kobieta jest w czarnej dupie, bo nie będą jej leczyć, aborcja nie przysługuje. Jedyna nadzieja, że społeczeństwo wreszcie się ogarnie, odbije od tego kościółkowego dna.

[sniyg]

Przecież w Polsce od lat rodzi się mało dzieci, czy za PIS czy za PO. Podobny trend jest właściwie w całej Europie. Kobiety coraz później zachodzą w ciążę i mają coraz mniej dzieci.

[flegma_tyczka]

To tym bardziej czemu nie legalna aborcja dla każdej zainteresowanej?

[flegma_tyczka]

Lauren, Ty jesteś starsza pani już więc z tego powodu jeżeli faktycznie planujesz kolejne dziecko to nie baw się w antykoncepcję bo będzie za późno.

[lauren6]

Mam jeszcze dużo czasu. Ematki po 40-stce zachodzą od jednego strzału, więc czym mam się przejmować?

[flegma_tyczka]

E-matka to może zajść nawet od strzału w gardziołko

[brenya78]

[astrologia333]

Masakra...coraz gorzej. A najgorsze, że to nie kwestia sumienia a strach przed władzą.

A tak przy okazji. Wiem, że ww profesor wykonywał legalne aborcje, ale kilka historii jego pacjentek polegało na tym, że uratował im ciążę i życie/ zdrowie jednocześnie, a wcześniej proponowano im tylko aborcję. Czyli proponowano ale bez możliwości wykonania?

[flegma_tyczka]

Naprawdę? Nie wierzę.
Tak czy inaczej wyszło na moje. Mówiłam Wam, że pokojowy marsz z parasoleczkami nic Wam nie da i nie zmieni sytuacji. Bierzcie przykład z górników i rolników, może wtedy coś drgnie, a nawet jak nie to przynajmniej się wyżyjecie.

[lauren6]

Zgadza się. Parasolki - tak, ale trzeba je komuś wsadzić w rzyć, żeby komunikat dotarł.

[szarsz]

Same sobie to robimy. "My" w sensie kobiety. Z nieświadomości, z mnietoniedotyczy, z oportunizmu, ze źle pojętej religijności.

[triss_merigold6]

Przypomnij mi, ile ematek pozwoliło na chrzest dzieci i pozwala chodzić im na religię?

[szarsz]

a weśśś mnie nawet nie denerwuj.

[pani-nick]

Religia to jedno - nikomu nic do tego. Hierarchia kościelna to drugie i to coś co powinno być ruszone.

[szarsz]

Nie będzie ruszone, póki panksiądz będzie miał boski nimb nad głową. A ma w oczach milionów.

[martishia7]

Mam do tego. Mam bliską koleżankę, wierząca, z religijnego domu. I ona swojej matce powiedziała (na pytanie czemu przestała chodzić), że dopóki kościół będzie wyglądał tak jak wygląda, między innymi w kwestii miejsca kobiet w kościele - jej noga nie postanie oraz nie da ani grosza na nic. Bo chodząc i dając legitymizuje się ten bardak.

[boo-boo]

Nie religia- wiara.

[bazia8]

Współczuję kobietom, które planują ciążę. Mam zaprzyjaźniona ginekolog, ale czy po 12 tygodniu zapewniłaby mi pomóc - tego nie wiem.

[anorektycznazdzira]

Ależ to się dzieje od lat.
Mieszkam w dużym mieście, szpitali jest sporo, a przed jednym lepiej mi znanym co i raz oszołomstwo stoi z transparentami ze zdjęciami z rosyjskich skrobanek drutem zrobionych 50 lat temu.
Było i tak, że dyrektor, ustawiony i sławny profesor, wychodził tylnymi drzwiami, tak się aferowano od frontu.
W innym szpitalu na drugim końcu miast nie wiem jak jest, bo nie bywam, ale często przejeżdżam obok bilboardu wykupionego przez life-nazi najwyraźniej na stałe, bo stale zaklejonego tymi samymi zdjęciami i nazwą tego szpitala.

[flegma_tyczka]

Czemu nikt nie zawoła policji? A gdzie są feministki, które tłumnie wychodziły z parasolkami? Zniknęły? Wystarczy uwtorzyć wydarzenie na FB, że pod szpitalem stoją tacy, a tacy i żeby przyszły kobiety z parasolkami choć w połowie tak tłumnie jak na marsze to by wystarczyło by przepędzić hołotę.

[arwena_11]

nawet za Dębskiego nie robiono tam aborcji każdemu. Alicji Tysiąc też nie zrobiono - bo Dębski uważał, że nie ma wskazań.

[flegma_tyczka]

W każdym państwowym szpitalu ta usługa powinna być dostępna.

[martishia7]

Zgadza się. Tak samo jak wspominał w wywiadach, że odmówił aborcji płodu, który miał stopy końsko-szpotawe. Ale jeżeli ten szpital się "zamknął" na aborcję całkowicie, to to jest dla kobiet katastrofa.

[flegma_tyczka]

A potem wziął na utrzymanie to dziecko? Łatwo lekarzowi skazywać na kalekie dziecko innych rodziców.

[hanusinamama]

Akurat dziecko z takimi stopami znam. Pewnie ze po 3 operacjach i szeregu rehabilitacji...nie jest dzieckiem upośledzonym. To akurat jest wada ktora mzoan korygować.

[martishia7]

To się leczy, gazet, ciemniaku bez sensu jątrzący.

[flegma_tyczka]

Nawet jeżeli się leczy to dlaczego zmuszać ciężarną do urodzenia skoro ona takiego dziecka nie chce?

[brenya78]

Dębski nie był liberałem aborcyjnym. Stosował prawo. Tyle i aż tyle. On wcale aborcji nie chciał robić, wielokrotnie to mówił, ale stosował prawo. I wg niego stopy szpotawe to nie była ciężka i nieuleczalna wada płodu. I wg mnie miał rację. Wg prawa nie była.

[flegma_tyczka]

Według prawa w Polsce może miał rację. Według prawa moralnego nie można zmuszać żadnej kobiety do kontynuowania niechcianej ciąży, zwłaszcza z defektem fizycznym, nawet uleczalnym bo jedna to potem dziecko będzie cierpieć przechodząc kolejne operacje i często bolesne, długotrwałe rehabilitacje, a rodzice też będą ponosić dodatkowy koszt psychiczny, a w Polsce (brak szybkiego dostępu do rehabilitantów, więc konieczność prywatnych) także i finansowy.

[aerra]

Ale lekarza obowiązuje prawo w Polsce, a nie prawo moralne gazeciarza

[flegma_tyczka]

W tej materii jak pokazują liczne przykłady nie obowiązuje żadne prawo, lekarz zawsze może umyć ręce, a to kobieta zostaje z problemem.

[aerra]

I to jest też karygodne - i owszem, tu się jak najbardziej zgadzam. I w zasadzie mogę powtórzyć: Lekarza powinno obowiązywać prawo w Polsce, a nie jego widzimisię. Czy czyjeś.

[brenya78]

"nie można zmuszać żadnej kobiety do kontynuowania niechcianej ciąży, zwłaszcza z defektem fizycznym"

Ale chyba nie o tym jest dyskusja?

[flegma_tyczka]

O tym też. Gdyby nie durne prawo w Polsce nie byłoby tylu nieszczęść bo nie tylko usuwałyby bez problemu te co po prostu niezależnie od wszystkiego nie chciałyby ciąży, ale także te których ciąża jest z chorym płodem. I nie ważne czego dotyczy choroba, ważne, że ciężarna (a jeśli nie usunie - matka) nie akceptuje tego rodzaju choroby.

[hanusinamama]

Ja sie martwie w jakim kraju przyjdzie zyc moim córkom. Moja znajoma mając ciąze z wadą letalna...pojechała do Czech usunąć. Nie chciała sie w PL z koniem kopać ani przed ksiedzem w szpitalu uciekać. Tez bym tak zrobiła.

[spirit_of_africa]

kto jest teraz ordynatorem gin w Bielańskim?

[thebeat]

Swoją drogą Dębski miał raczej konserwatywne poglądy na temat aborcji. Po prostu przestrzegał obowiązujących przepisów prawa. Ale w Polsce uchodził za twarz pro-choice, jeśli nie za rozszalałego aborcjoniste w retoryce anticzojsów.

Bardzo ciekawa informacja

[taki-sobie-nick]

Szpital Bielański już nie wykonuje legalnych aborcji, a w każdym razie można się tam spotkać z odmową.

To nie wykonuje czy można się spotkać z odmową? Między jednym a drugim jest spora różnica. A jeszcze większa między każdą z tych informacji a tytułem wątku.