Ubezwłasnowolnienie

[slonko1335]

Czy ktoś orientuje się jak wygląda w praktyce? Częściowe i całkowite. Czy opiekun osoby ubezwłasnowolnionej odpowiada za zobowiązania ubezwłasnowolnionego czy po prostu fakt ubezwłasnowolnienia niejako je anuluje? Wybieramy się do prawnika ale potrzebuję informacji wcześniej żeby naprowadzić na jakieś rozwiązanie/działanie małżonka osoby chorej. Chodzi o dorosłą osobę chorą psychicznie która zaciąga zobowiązania i odmawia leczenia się.

[arwena_11]

To zależy od stanu tej osoby.
e-prawnik.pl/porady-prawne/przypisanie-winy-sprawcy-czynu.html

[slonko1335]

Chodzi mi o zaciąganie kredytów, drogie zakupy, itp głównie.

[slonko1335]

Ale też na przykład uniemozliwienie jazdy autem.

[taki-sobie-nick]

Ale z tego wynika, że i tak biegli muszą ocenić, czy była świadoma, czy nie.

[slonko1335]

Problem wystepuje tylko gdy jest w stanie manii. Bardziej mnie interesuje co z kredytem który zaciągnięcia lub zakupem którego dokona. Czy można go unieważnić przy ubezwlasnowolnieniu.

[riki_i]

Zanim sąd wyznaczy biegłego upłynie tyle czasu, że zapewne epizod maniakalny minie. A wtedy biegły orzeknie, że delikwent jest zdrowy. I nie będzie sobie zaprzatal głowy tym, że to tylko remisja.

Radzę lepiej zapuszkować tę osobę ciupasem do psychiatryka, a jak tam trafi, to nachodzic lekarzy żeby oni wszczeli procedurę. Oczywiście nie będą chcieli, bo to dla nich duży kłopot. Ale to jedyna szybka ścieżka. Sąd regularnie przychodzi do szpitala, rozprawy odbywają się na miejscu. Co prawda, chodzi w nich najczęściej tylko o przymusową hospitalizację, ale lekarze mają też prawo wnioskować o ubezwlasnowolnienie. Musisz ich do tego zmusić.

[slonko1335]

Rozkminiam czy ubezwlasnowolnienie jest rozwiązaniem póki co i czy małżonek nie wpadnie z deszczu pod rynnę i jako opiekun nie będzie odpowiadał za wyczyny ubezwlasnowolnionego. Może lepszym rozwiązaniem będzie rozdzielnic o pozwolenie małżonkowi się wypstykac z kasy i zrobić historie w biku .....no ale kwestii leczenia czy prowadzenia auta to nie rozwiązuje niestety.

[arwena_11]

Lepiej zrobić rozdzielność i cały majątek przepisać na zdrowego małżonka. Żeby w razie czego nie było z czego windykować.
Do tego, jeżeli ta osoba pracuje - to iść do sądu po wyrok "na zabezpieczenie potrzeb rodziny", to nie są alimenty, więc kwota może być dużo wyższa. Wtedy idzie się do pracodawcy i on tę część z wyroku przelewa na wskazane konto ( do którego nie ma dostępu chory ).

[slonko1335]

Osoba chora jest na emeryturze. Ma ta emeryturę wysoka a więc jest łakomym kąskiem dla wszelkich pozyczkodawcow....

[arwena_11]

No to też można tak to zorganizować. I wtedy wyrok do ZUS.
Czy ta osoba w przypływie świadomości zgodziłaby się na takie rozwiązanie?

[slonko1335]

Nie mam pojęcia szczerze mówiąc ale w niezbyt częstych momentach normalnośc xhyba tak....osoba ma chad. Niestety ostatnimi czasy wpada z manii w depresję z krótkimi okresami normalności pomiędzy.. ...małżonek tez emeryt powoli przestaje wyrabiać z płynnością finansowa bo okresy manii są coraz dłuższe i bardziej dotkliwe. ...i wreszcie udało się go namówić na jakieś działania zapobiegawcze....

[riki_i]

A alkohol jest? Może warto Panią zaszyć, bo alko silnie wzmaga epizody maniakalne

[slonko1335]

Nie ma problemu z alkoholem.

[riki_i]

A kiedy zdiagnozowano CHAD? Ta choroba zwykle ujawnia się dość wcześnie, najpóźniej w wieku 30-40

[slonko1335]

No kolo tego wieku. Bliżej 30 niż 40 z tego co wiem. Latami okresy manii i depresji były epizodami między długimi okresami normalności. Im chory stawał się starszy tym normalnośc krótsza a okresy manii i depresji dłuższe. Na chwilę obecną niestety to normalnośc jest epizodem między depresja a mania aczkolwiek okresy depresji są najdłuższe. Pierwszy raz jest tak długa i nasilona mania i wreszcie małżonek chorego postanowił jednak ich/się zabezpieczyć. ...oby....bo chęci juz były i wcześniej ale nic z tego nie wychodziło nigdy bo mijały wraz z przejściem manii chorego.

[riki_i]

slonko1335 napisała:

> Osoba chora jest na emeryturze. Ma ta emeryturę wysoka a więc jest łakomym kąsk
> iem dla wszelkich pozyczkodawcow....

Trzeba złożyć dyspozycję aby wpływała na konto z dostępem elektronicznym. SMS przychodzący na każdą transakcję. Ustawić niskie limity transakcyjne i bankomatu. Pełnomocnictwo na bliską osobę z rodziny i niech ona jej wydziela po kilkaset złotych.

[slonko1335]

Nie ma opcji z wydzielaniem niestety. Przestała działać. .
.

[jkl13]

Osoba ubezwłasnowolniona całkowicie nie ma w ogóle zdolności do czynności prawnych, a więc wszelkie zawarte przez nią umowy są nieważne i nie wywołują skutków prawnych. Z zaciągniętego przez taką osobę kredytu można się łatwo wyplątać, nawet jeżeli wierzyciel wytoczy proces w sądzie.
Problem powstaje z kredytami zaciągniętymi przed orzeczeniem ubezwłasnowolnienia. Z doświadczenia wiem, że w takich sprawach i tak powoływany jest biegły psychiatra, który ocenia, czy w momencie zawierania umowy kredytobiorca był w stanie świadomie wyrazić swoją wolę i czy rozumiał znaczenie postanowień umownych. Przeważnie (choć nie zawsze, ale w większości przypadków), takie powództwa są oddalane. Zależy to jednak zawsze od konkretnej sytuacji.

[taki-sobie-nick]

Zdaje się, że punkt drugi, ale w praktyce i tak cię wierzyciel gania, przynajmniej w Polsce.

[aerra]

Nie anuluje.
Można po ubezwłasnowolnieniu wystąpić do sądu i udowodnić, że osoba zaciągająca dług nie była świadoma tego co robi. Uchylenie złożonego oświadczenia woli czy jakoś tak. Ale tutaj kluczową rolę pełni opinia specjalisty.
Natomiast długi i tak trzeba spłacić, tyle że wtedy oddajesz to co było wzięte, bez prowizji, odsetek wynikających z umowy itd. (ale odsetki ustawowe trzeba zapłacić).
Tak samo zresztą jest jeśli osoba ubezwłasnowolniona zaciągnie nową pożyczkę - bank nie ma możliwości sprawdzenia, czy ktoś jest ubezwłasnowolniony czy nie, nie ma żadnego rejestru. Umowa jest wtedy zawarta nieważnie, ale kasę i tak trzeba oddać oczywiście.
Przy czym w przypadku małżeństwa to chyba podstawą w takim wypadku powinna być rozdzielność majątkowa - bo opiekun nie odpowiada za ubezwłasnowolnionego własnym majątkiem, ale w przypadku małżeństwa majątek jest przecież wspólny, a nie własny.

[slonko1335]

Właśnie się zastanawialam czy poza decydowania w sprawie leczenia ubezwlasnowolnieniu zabezpieczy małżonka a wręcz czy nie pogorszy sprawy. Dama rozdzielnosc z kolei nie wpłynie nijak na leczenie....

Zaraz, moment

[taki-sobie-nick]

Załóżmy, że osoba zaciąga w banku pożyczkę o wysokości 10000 zł.

Pieniądze, jak rozumiem, trafiają na konto osoby.

Zatem małżonek powinien mieć pełnomocnictwa do tego konta, ale do tego potrzeba zgody osoby zainteresowanej... jak ją przekonać?

[slonko1335]

Bardziej chodzi o anulowanie takiej umowy lub uniemożliwienie jej zawarcia.

[daniela34]

Przy ubezwłasnowolnieniu całkowitym Umowa jest nieważna bo taka osoba nie ma zdolności do czynności prawnych, w praktyce - jak zaciągnie kredyt to trzeba będzie iść do sądu i stwierdzić nieważność umowy, bo skąd niby bank ma wiedzieć, że ta osoba jest ubezwłasnowolniona, jeśli na oko zachowuje się mormalnie. Trzeba będzie oddać sumę pożyczką bez odsetek (tak, jakby do zawarcia umowy nigdy nie doszło)
Uniemożliwić można by tylko fizycznie- wysyłając ją do szpitala. Prowadzenie samochodu - można uniemożliwić fizycznie albo, jeżeli akurat prowadzi - zgłosić donos na policję, a policja skieruje na badania.

[daniela34]

Przy częściowym ważność umowy zależy od potwierdzenia jej przez opiekuna, chyba że chodzi o drobne umowy w życiu codziennym

[senin1]

No jesli ta osoba jest ubezwlasnowolniona, to pelnomocnik, czy administrator moze (chyba) isc do banku z uwierzytelnionym papierem I poinformowc o sytuacji.

u mnie tak jest, ale to nie Polska, wiec prawo jest zapewne nieco inne. Ale sprawdz. W banku. Albo zapytaj prawnika.

[milva24]

aerra napisał(a):

> Nie anuluje.
> Można po ubezwłasnowolnieniu wystąpić do sądu i udowodnić, że osoba zaciągająca
> dług nie była świadoma tego co robi. Uchylenie złożonego oświadczenia woli czy
> jakoś tak. Ale tutaj kluczową rolę pełni opinia specjalisty.
> Natomiast długi i tak trzeba spłacić, tyle że wtedy oddajesz to co było wzięte,
> bez prowizji, odsetek wynikających z umowy itd. (ale odsetki ustawowe trzeba z
> apłacić).
> Tak samo zresztą jest jeśli osoba ubezwłasnowolniona zaciągnie nową pożyczkę -
> bank nie ma możliwości sprawdzenia, czy ktoś jest ubezwłasnowolniony czy nie, n
> ie ma żadnego rejestru. Umowa jest wtedy zawarta nieważnie, ale kasę i tak trze
> ba oddać oczywiście.
> Przy czym w przypadku małżeństwa to chyba podstawą w takim wypadku powinna być
> rozdzielność majątkowa - bo opiekun nie odpowiada za ubezwłasnowolnionego własn
> ym majątkiem, ale w przypadku małżeństwa majątek jest przecież wspólny, a nie w
> łasny.

[fawiarina]

Niech jak najszybciej zrobią rozdzielność majątkową.

[71tosia]

postaraj sie by osoba byla wpisana na wszelkie mozliwe krajowe listy dluznikow (KRD etc). Utrudni to zaciąganie nowych zobowiązań, chociaz firmy lichwiarskie udzielajace chwilowek nawet takie zapisy (maja obowiązek jej sprawdzać) nie zniechecaja. Maja pewnie wliczone w ryzyko dzialanosci ze calkiem sporo takich kredytow nie zostanie spalacona, zarobią i tak na tych ktorzy spalca (RSO to czesto kilkaset procent). Zrob rodzielnosc majatkowa, i przynajmniej formalnie pozbaw dłużnika majątku. Opiekun nie odpowiada za zobowiazania osoby ubezwłasnowolnionej, chociaz firma lichwiarka moze probowac takimi zobowiazaniami straszyc.

[slonko1335]

Dotychczas wszystko było spłacane w terminie wiec może rzeczywiscie zrobić rozdzielnisc i pozwolić wypstrykac się z kasy i niech zaistnieje na listach. ...

[taki-sobie-nick]

A tu piszą tak

www.bankier.pl/wiadomosc/Kto-odpowiada-za-dlugi-osoby-chorej-psychicznie-Ubezwlasnowolnienie-a-kredyt-7613686.html

Różne strony poświęcone prawu sugerują, że ubez. całkowite powoduje nieważność umowy.

[slonko1335]

dzięki, fajny link, podeślę zainteresowanym

[taki-sobie-nick]

Ale to sąd decyduje o rodzaju ubezwłasnowolnienia.

[slonko1335]

wiem, nawet podobno wniosek już został złożony....

[taki-sobie-nick]

Generalnie trzymta się. I szczerze powiem ci, że chętnie bym pomogła, tylko nie bardzo mogę.

Sprawdziłam, czy na chad istnieją lekarstwa w zastrzykach na wypadek, jeśli chory nie chce brać.


Jedne źródła twierdzą, że istnieją, ale trzeba je podawać co 2 tygodnie, a inne wypowiadają się niejasno.

Sprawdźcie informacje na ten temat.

[slonko1335]

Same leki to nie był póki co aż taki duży problem bo można przemycić w jedzeniu, gorzej z taką hospitalizacją czy wynikami bo jak się zaprze, ze nie pójdzie czy nie zrobi, lub sam się wypisze ze szpitala na własne żądanie to nic nie możesz zrobić, eh....

[kamin]

W tym też ubezwłasnowolnienie może pomóc.

[samawsnach]

slonko1335 napisała:

> Same leki to nie był póki co aż taki duży problem
No chyba był, skoro są tak intensywne objawy. Dobrze dobrana farmakoterapia radzi sobie z minimalizowanie objawów CHAD. Więc coś nie gra.
Pytasz o pomysły na objawy, a przyczyna zostanie bez zmian. Na dłuższą metę to się nie uda.

[ravny]

to jeszcze rozdzielnośc nie zrobiona?? rozdzielnośc można zrobić wsteczwww.infor.pl/prawo/malzenstwo/majatek/287579,Czy-mozna-ustanowic-rozdzielnosc-majatkowa-wstecz.html

[71tosia]

splacanie dlugow za dluznika to jeden z bledow jakie czesto rodziny robią. Zostawienie dluznika z kilkoma wpisami w BIK, KRD etc utrudni mu zaciaganie pozyczek. Warto tez do firm w ktorych juz sa splacone dlugi wyslac listy z żądaniem wykreslenia danych osobowych osoby ktora z ich uslug korzystala (powolujac sie na ustawe RODO) to tez utrudni zaciganie pozyczek w tych firmach. Firmy takie bylych klientom, zwlaszcza takim co splacily dlugi, atakauja licznymi 'korzystnymi' propozyciami, a ze maja juz dane osobowe w swoich bazach to nowe pozyczki udzialaja ich podobno nawet w kilka minut.

[taki-sobie-nick]

I wtedy osoba w dyrdy poleci do lichwiarzy udzielających chwilówek.

[71tosia]

????, wszystkie legalne ktore udzielaja chwilowek (jest ich dziesiątki chwilowkowo24.pl) przynajmniej formalnie od niedawna MUSZA sprawdzac zapisy w krajowych rejestrach dluznikow.

[taki-sobie-nick]

Sprawdzać może i muszą... a muszą brać pod uwagę przy wydawaniu decyzji?

[71tosia]

napisalam przeciez ze nie musza (wyzej), ale czesc pewnie jednak wezmie.

[taki-sobie-nick]

Już to widzę.

[taki-sobie-nick]

Jest ich raptem 23... i firmy Pro....dent nie widzę.

[71tosia]

przykladowa lista, pierwsza jaka mi sie googlach otworzyla, a pewnoscia jest tych firm wiecej.

[slonko1335]

zgadzam się ale to starsi ludzie i niestety trudno wytłumaczyć niektóre rzeczy..."no ale jak mam nie tego spłacić-przeciez to kradzież by była"....itp....no nic w przyszłym tygodniu umówiliśmy prawnika i zobaczymy co doradzi małżonkowi w tym przypadku.

[taki-sobie-nick]

slonko1335 napisała:

> zgadzam się ale to starsi ludzie i niestety trudno wytłumaczyć niektóre rzeczy.
> .."no ale jak mam nie tego spłacić-przeciez to kradzież by była"

Zaraz, ale jaka kradzież?

Umowa jest nieważna = nie ma kredytu = nie ma żadnej forsy do spłacania.

[cruella_demon]

No nie do końca. Bank przecież nie wie, że to osoba niepoczytalna, bo raczej się sama nie przyzna, zwrócić kasę którą się fizycznie dostało trzeba, nie ma tylko żadnego oprocentowania. Rodzina ma problem jak ten czubek kasę zdążył wydać.

[cbss22]

Całe te postępowania są bardzo mocno przekłamane. Najpierw jest biegły, który zrobi pięć minut badania (czytaj: przesłuchania), nie wysłucha Ciebie, tylko wyskoczy na Ciebie z morda, że masz mu odpowiadać na pytania tylko tak lub nie. Potem piszą opinie, której w ogóle nie uzasadniają, po prostu tak ma być i koniec, fałszują papiery, bo przecież te wywiady z psychiatrą nie są nagrywane, więc kto im zabroni. Ty im coś powiesz, oni ci potem napiszą, że to co im powiedziałeś, to znaczy że masz urojenia wielkościowe, ksobne,prześladowcze i jeszcze jakieś tam inne. Na koniec jest sędzia, który nie chce Ciebie słuchać, tylko przyklejone to, co im napisali ci pseudospecjaliści. Żałosne!!!

[cbss22]

PRZYKLEPUJE

[hosta_73]

Ale wiesz, że wątek jest z 2019 😉

[demono2004]

Ty jako opiekun takiej osoby, odpowiedasz za nią.

[152kk]

Kwestie prawne wyjasnila daniela, reszte dopowie prawnik do którego idziecie.
Ale moim zdaniem problem finansowy to wierzchołek góry lodowej. I niestety najlepsze rozwiązanie podał riki. To trudne, ale jeśli członek rodziny nie jest w stanie sam podjac decyzji o leczeniu, to trzeba w momencie nasilenia objawów manii wezwać karetkę i zgłosić zagrożenie życia. Upierając się, żeby został zawieziony do szpitala. To najlepsze, co mozna zrobic dla chorego i rodziny. Skoro choroba postepuje - to jesli nie zadziałacie szybko - oprócz kłopotów finansowych pojawią się inne - chory będzie agresywny lub autoagresywny, w fazie depresji może targnąć się na własne życie.