Pomocna historia?

[triss_merigold6]

kobieta.gazeta.pl/kobieta/1,107881,24808375,tydzien-po-tym-jak-okazalo-sie-ze-jestem-w-drugiej-planowanej.html#s=BoxOpMT
Gwoli uzasadnienia: - Opowiadam moją historię, bo może być ona pomocna dla kobiet, które znalazły się w podobnej sytuacji - podkreśla Weronika.

Streszczę. Pani spotyka się z młodszym i zalicza wpadę, tyra jak dziki osioł do porodu i tuż po porodzie, potem trochę się państwu układa, a trochę nie za bałdzo, bo pan pragnie wolności właściwej chłopcom w jego wieku. Robią drugie, i tydzień po info o ciąży pan młodszy się stlenia do innej. Pani ponownie tyra jak dziki osioł do porodu i tuż po, ale nie idzie do sądu po alimenty, bo tatuś dzieciom właśnie zaczął pracę w galerii i nie zarabia zbyt dużo.
Po jakimś czasie, jak pani godzi się z rozstaniem i otwiera na nową znajomość, wówczas pan płacze rzewnie, że nie chce by inny mężczyzna wychowywał jego dzieci więc się finalnie schodzą. A, przypadkiem zupełnie akurat pan został kopnięty przez inną i jest niezagospodarowany.
Kurtyna.

Jak pragnę zdrowia, nie wiem po co Gazeta drukuje takie desperackie kocopały.

[bardzo-dobry-kochanek]

triss_merigold6 napisała:
> Jak pragnę zdrowia, nie wiem po co Gazeta drukuje takie desperackie kocopały.

To że ktoś drukuje to nic ale dziwne że ktoś to czyta.

[agrypina6]

Prawdziwa miłość, która musiała dojrzeć. 🤣

[beneficia]

Czytałam tylko Twoje streszczenie.
Nie rozumiem o czym ma być wątek, mało to takich historii? Nihil novi.

[triss_merigold6]

O tym, czy owa historia może być pomocna dla kobiet, które znalazły się w podobnej sytuacji, tj. zostały w ciąży dwukrotnie opuszczone przez bezrobotnego typa, a potem uznały, że jednak go przyjmą na łono rodziny.

[zawsze-w-drodze]

W niczym. Kolejna historia o tym, że nie ma ofiar. Mnie rozczulił wspólni drugi poród. Po którym pan poszedł ochoczo obracać tą drugą panią, a pani wróciła do domu i z noworodkiem przy cycu oralny na dzieci i siebie.

[zawsze-w-drodze]

ORAŁA

[chocolatemonster]

Matko z córką ...dobrze,że poprawiłaś...

[danaide]

Nie rozumiem czemu się dziwisz? Kocopały? Przecież ta pani zrealizowała Twój ideał.
Rodzi i tyra, rodzi i tyra, rodzi i tyra, po rozstaniu nie rozpacza tylko się ogarnia, znajdując faceta, a nawet, co więcej, ogarnia podwójnie.
Czyż nie taki model propagujesz z uporem godnym lepszej sprawy na tym forum?

[triss_merigold6]

Nigdy w życiu nie propagowalam zdejmowania odpowiedzialności finansowej za dzieci z faceta, nigdy. Kobiety, które pracują na porodówce, bo zlitowały się nad panem z dowolnego powodu, uważam za szkodliwe idiotki.

[danaide]

Każdą, którą nie realizuje Jedynego Słusznego Modelu uważasz za szkodliwą idiotkę.
Płacą Ci za to?

[danaide]

A tak na serio - w jednej z książek Paulina Młynarska szczyciła się tym, że nigdy nie poszła po kasę do ojca swojego dziecka (że o byłych mężach nie wspomnę). Spoko. Jej wybór. Też uważam, że odpowiedzialności finansowej z facetów nie powinno się ściągać, ale są różne powody, dla których kobiety nie idą do sądu po alimenty.

[riki_i]

Przepraszam, ale nie wyjeżdżaj tu z Pauliną Młynarską, paniusią całe życie szczodrze dofinansowywaną przez tatusia. A i dziś jadącą na tantiemach po nim.

[danaide]

Ależ wyjeżdżam. Bo uważam, że i ona wyjechała.
Uważałabym z tym szczodrym dofinansowywaniem przez rodziców - to że rodzice mają nie zawsze znaczy, że dają. Oraz - że dzieci biorą. Nie zaglądałam do jej historii bankowej, tylko do książek.

[riki_i]

Ona brała. Tatuś ratował ją stale z opresji finansowych. Nie mówiąc już o wsparciu typu domek w Zakopanem itp. Bez tatusia to ona by nie wyszła poza working class.

[danaide]

Nie wnikam czy brała, wzorem zupełnie nieematkowym nie zaglądam ludziom do kieszeni. Historii domku nie pominęła. Ale domek, jak to domek - też wymaga nakładów, a dziecko tynku ze ścian zlizywać nie będzie na śniadanie, obiad i kolację.

[katja.katja]

Nie chodzi o zaglądanie ludziom do kieszeni, ale bogata Pańcia może łaskawie pozwolić sobie na rezygnację z alimentów i tzw. godność. Biedna lub mocno przeciętna pod względem finansów już nie. Stara prawda.

[zawsze-w-drodze]

Nie. Czym innym jest własna siła czym innym głupie babsko niezdolne do zadbania o interesy swoje i dzieci.

[danaide]

Niektóre głupie babska mają więcej niż ich misie. Po co się szarpać i dać poniżać w sądach, które i tak ani o interesy kobiet ani ich dzieci wystarczająco nie dbają?

[zawsze-w-drodze]

Nie ma znaczenia ile mają. Złożenie wniosku o alimenty to żaden wysiłek. Niezłożenie - bo misio mało zarabia i ogólnie jest przegrywem zaczynającym prace w galerii - jest kwintesencja szkodzącej kobietom postawy matki-polki-niezłomnej co samodzielnie urodzi, zarobi, posprząta, ugotuje, wychowa, nad związkiem i samopoczuciem misia-pysia popracuje, koszule poprasuje, rachunki opłaci, kran i kontakt naprawi, sztandar wyhaftuje, zleci przegląd zmsankchodu, posadzi kwiatki na balkonie, wytrze zasmarkane nosy, kupi krepinę na plastykę, wypastuje pomnik na cmentarzu, wydepiluje sie odpowiednio i uczesze, znajdzi czas na zumbę, rumbę, terapie, hiszpański, tenis, krawca, logopedę i zajmie sie generalnie wszystkim dla dobra związku, dzieci, psa i teściów, panu pozwalając na rozwój osobisty i własna przestrzeń.

[beneficia]

I tu mogą zacząć się rozważania pt. "No i na co nam w ogóle chlop?"

[triss_merigold6]

Nie, no ja tam lubię mieć faceta w obejściu, ale niech ma praktyczne zastosowania na co dzień.

[beneficia]

Od 6 lat mieszkam sama i nie potrafię sobie nawet wyobrazić, że obcy facet mebluje mi się i pęta po domu.
Koszt większy niż zyski.

[ck2]

Raczej lubisz mieć dla tych praktycznych zastosowań, czyli nie taka matka polka samowystarczalna.

[triss_merigold6]

Dlaczego miałabym chcieć być samowystarczalna w byciu rodzicem?

[ck2]

Kolezanka wyżej dala taki przyklad, a inna zapytała po co w takim razie facet. Ty stwierdziłaś, że bo lubisz, a inne rzeczy to tylko tak przy okazji. No nie bałdzo.

[danaide]

Złożenie wniosku o alimenty to jest wysiłek. Dla jednych finansowy, dla innych logistyczny, dla większości kobiet - psychiczny. Ten ostatni jest chyba największy.
Być może dla Ciebie to żaden wysiłek. Bo rozumiem, że składałaś?

Piękna litania, ale jeśli ktoś się w pierwszej kolejności pochyla nad biednymi misiami to IMHO właśnie polski ustawodawca i polskie sądy. Udowadnianie, że dziecko musi jeść, ubrać się, mieszkać. leczyć czy w choćby minimalnym stopniu rozwijać? Tabelki alimentacyjne powinny być regułą, a nie niedościgłym ideałem. Zasiłek na dziecko zawitał w nasze skromne progi - może czas na tabelki?

[triss_merigold6]

Nie wiem, niczego nie musiałam udowadniać. Kwota x została uzgodniona wcześniej i klepnięta przez sąd, mnie zależało na rozwodzie na jednej rozprawie.

[berber_rock]

Bo widocznie nie była problemem dla, drugiej strony.
Ale założę się że wiesz jak to wygląda, kiedy Pan zaczyna robić za bezrobotnego nagle.

[danaide]

A ja założę się, że nie wie, tylko udaje, że wie i sądzi, że nie poznamy różnicy...

[zawsze-w-drodze]

Finansowy? Dla „Niektóre głupie babska mają więcej niż ich misie”? Ejże.
Logistyczny? Sąd rejonowy jest w każdej gminie niemalże. Ejże.
Psychiczny? No wlasnie o tym jest ta litania...
A misie sobie potem leją koncertowo na wszystko. Bo przeciez mogą.

[danaide]

No cóż. Dla mnie ta litania to nihil novi. Natomiast nowością jest dla mnie to, że muszę to wszystko udowodnić. Że naprawdę to robię. Nowością i wysiłkiem. Także logistycznym.
Podtrzymuję, że dla wielu kobiet sprawa w sądzie jest wysiłkiem psychicznym i finansowym. Może mniejszym psychicznie gdy finanse pozwalają na wzięcie adwokata. Ale wtedy są większym finansowym.
O głupich babskach napisałaś Ty - ja tylko podjęłam wątek.

[triss_merigold6]

Tia, życie w ogóle jest wysiłkiem.
No sorry, jak się pani małżeństwo czy związek rozpada, a chce zabezpieczyć dziecku finansowy wkład od ojca, to idzie do sądu. Przyjemne to nie jest, nie musi być, natomiast ma dac pani i dziecku podstawę do dochodzenia kasy, w razie niechęci czy problemów ojca.
Że wysiłek psychiczny? Bez przesady, nie można się nad sobą aż tak rozczulac.

[mary_lu]

Np sorry, ale jak po prostu poszłaś do sądu i dostałaś alimenty, to masz żadne doświadczenie

[danaide]

Jakoś spotykane przeze mnie kobiety, nawet jeśli sprawy w sądzie pomagali załatwiać im prawnicy, nie uważały, by sprawa o alimenty (na siebie czy na dziecko) były przednią rozrywką. Spotykałam nawet takie, które nie były w stanie się przemóc, by pójść do sądu do 18 r. życia dziecka.
Ale nie ma to jak powiewać sztandarem samodzielnej mamusi hop do przodu po ekspresowej zamianie modela na lepszy metodą na zakładkę. Przesada w żadną stronę nie służy.

[agrypina6]

Widocznie te kobiety były w stanie samodzielnie utrzymać dzieci. A co to za ojcowie, którzy nie poczuwają się, żeby łożyć na własne dzieci? Dla mnie patolstwo.

[danaide]

Nawet jeśli były to i tak brak dodatkowego dochodu odbija się na dzieciach. Bo można dostosować poziom życia swojego i dziecka do uszczuplonych dochodów - ale czy o to chodzi?
Zresztą ten cały wątek jest trochę na wyrost - co z tego, że wiele dzieci ma zasądzone alimenty jak większym problemem jest ściągalność. Być może matka z artykułu była pragmatyczna - zasądzą, ściągać nie będzie z czego, a FA nie będzie się należał (bo za wysokie dochody!... IRONIA) - to po co się szarpać?

[katja.katja]

To szkodzenie innym kobietom i dziecku.
Nigdy nie wiadomo czy nawet bogatej Pańci kiedyś kwota z alimentów nawet najniższych odkładana na konto (bo Pani faktycznie jest w stanie utrzymać dziecko sama) kiedyś w bardzo nieciekawych okolicznościach przyrody się nie przyda.
Rozgrzeszanie mężczyzn z alimentów to grzech wielki.

[danaide]

Ach - czyli pani, która przystała na warunki męża w kwestii wysokości alimentów, aby szybko uzyskać rozwód i pobiec do nowego kochanka ocenia pod kątem dbałości o interesy dziecka inną panią, która wcale o te alimenty nie wystąpiła...
Okeeeejjj...

[zawsze-w-drodze]

Każda niewystępująca o swoje i o dzieci jest głupia. Glupia i szkodliwa. Kropka.

[miss_fahrenheit]

danaide napisała:

> ocenia pod kątem dbałości o interesy dziecka inną panią, która wcale o te alimenty nie wystąpiła...

No ale zdejmowanie odpowiedzialności z pana i niewystępowanie o alimenty jest takim brakiem dbałości o interesy dziecka?

[ninanos]

Ona zastała z dziećmi w pana mieszkaniu, nie wiadomo czy miała nawet meldunek. Pan zaczął pracować, nie zarabiał dużo, może po przeliczeniu wynajmu innego mieszkania, a realnymi alimentami chłopaka świeżo po studiach wyszło jej, że lepiej zostawić tak jak jest.

[katja.katja]

Ale to niby prawda?
Żałuję, że nie mogę zrobić sobie dziecka z inną kobietą Znam wiele fajnych kobiet w swoim otoczeniu, ale faceci do odstrzału.

[bi_scotti]

Sounds like "Tredowata 2.1" ... no ale ktos jednak ewidentnie przeczytal Cheers.

[mary_lu]

Nie chce mi się nawet tego czytać, mam prezcież swoją historię, którą jak sobie przypomnę, to mam ochotę za każdym razem strzelać baranka w ścianę. U mnie też trzon historii to pochylanie się nad wiecznym bidusiem, który sądząc po finalnych efektach, okazał się manipulujący, egoistyczny i kuty na cztery łapy.

Nie ma co się wyżywać, sama też przerobiłaś posiadanie dziecka z palantem, więc i największej madralińskiej się zdarza.

[triss_merigold6]

Po pierwsze - mój eks nigdy nie był bezrobotny i nigdy nie zalegał z alimentami. Po drugie - jak go zostawiłam, to nie zamierzałam wracać. Po trzecie - nigdy nie pochylałam się nad jakimś prawem do wolności i samorozwoju pana, bo IMO nie taka rola faceta w domu.

[mary_lu]

Każda czegoś tam najbardziej w chłopach nie lubi, nie ma co się wykłócać o konkretne cechy. W każdym razie masz syna z facetem, którym szczerze gardzisz. Ja też, niestety.

[triss_merigold6]

Za pewne cechy i zachowania szczerze gardzę, za inne nie. Nie mam 17 lat, żeby widzieć świat czarno-biało.

[mary_lu]

Pewnie i tamten biduś jakieś zalety ma, w moim też liczne panie, zwłaszcza mocno przechodzone, widzą rycerza na białym koniu.

[katja.katja]

Za to pewnie też z grubym portfelem

[ck2]

> Po trzecie - nigdy nie pochylałam się nad jakimś prawem do wolności i samorozwoju pana,
> bo IMO nie taka rola faceta w domu.

Przypomnę to sobie przy kolejnym watku typu "mąż wali mnie po rogach" lub przy kolejnym żonatym typie, który szuka u mnie szczęscia. Może w kontekscie hipotetycznej hetery w domu wyda mi się mniej obleśny.

[berber_rock]

I w tym kontekście chciałam przypomnieć wątek oleny o omanskuch zonach...

A pani z linka wstydu i godności własnej nie ma.

[triss_merigold6]

Omańskie żony są tak potulnymi zwierzętami domowymi, bo są zwyczajnie obrzezane.

[berber_rock]

Nie o ich potulnosci pisałam, tylko o tym co ich dzieciom gwarantuje lokalne prawo.
Za pomysł prawa ręka tyram + lewym cyckiem karmie rozesmialyby ci się prosto w twarz. I słusznie...
A tutaj pani nakleja sobie za to order z kartofla na czole.

[triss_merigold6]

Ich dzieciom prawo gwarantuje przejęcie opieki przez ojca - dotyczy chłopców w wieku 7+ i dziewczynek po pierwszej miesiączce. Zaś rozwiesc się może pan z dowolnego powodu, pani tylko jeśli ma świadków zdrady.

[berber_rock]

Bzdety

[mgla_jedwabna]

Taaa, i Ty myślisz, że wszystkie Omanki mają tak, jak te z klasy wyższej? Bo tylko takie opisuje Pani lansowana ostatnio w Obcasach.

[berber_rock]

Nie. Nie myślę. Zdaje się że napisałam w tamtym wątku jakie widzę różnice.

[katja.katja]

Połowie tych dzieci większość praw zostanie odebrana gdy przekroczą wiek pierwszej miesiączki i mają żeńskie organy płciowe. Ja dość prosto widzę świat i dla mnie prawa dzieci i dorosłych (w tym kobiet) są równe. Nie ma tak, że tylko dzieci chronimy, bo z tych dzieci wyrastają dorośli, pozbawieni (w tamtej kulturze) podstawowych praw.

[danaide]

Wiele kobiet w Polsce nie ma godności. Zgadnij - urodziły się takie, czy tak właśnie zostały wychowane?

[umi]

Czyli albo dżuma albo cholera? Moze jednak lepiej zdrowa byc.

[ck2]

Jesli chodzi o artykuł to TLDR, ale zerknęłam - pani miała 29 lat, pan 24 lata. No rzeczywiście, różnica wieku niczym przepaść.

[triss_merigold6]

Między pracującą panią 29, a niepracującym i studiującym młodzieńcem 24 jest przepaść, jeśli chodzi o etapy życia. Pani często już jest gotowa na założenie rodziny, a pan dopiero zaczyna żyć jak dorosły.

[mary_lu]

Identyczna niemal historię właśnie obserwuję u pracującego od dawna, będącego po kilku związkach 35 latka. Skupiony na sobie niedojrzały niuniuś zawsze będzie niuniusiem.

[ck2]

Ale to wynika właśnie z etapów życia, a nie z różnicy wieku jako takiej.

[cruella_demon]

Twój skrót nie oddaje pełni tej żenady.
Nie ma ofiar...

[bywalec.hoteli]

Stażystki wyrzucone z Newsweeka za za mało sensacyjne wymyślanie artykułów znalazły prace w Agorze

[mgla_jedwabna]

Taka historia może być pomocna na zasadzie "nie bądź taka głupia, jak ja".

[danaide]

Oczywiście przy idealistycznym założeniu, że ludzie najlepiej się uczą na cudzych błędach.

[ck2]

A w rzeczywistości słabo uczą się nawet na swoich.

[danaide]

Przecież to napisałam...

[lauren6]

Sezon ogórkowy czas zacząć, skoro gazeta jako główny artykuł promuje kocopoły związkowe.

[chicarica]

No, ale przynajmniej nie jest czterdziestoletniom singielkom i ma dwa bombelki. Więc chyba jest ok, co?

[starczy_tego]

no wiadomo, o całe lata swietlne lepiej, niż nędzna singielka bez bombelków, której nikt dzidziusia nie chciał zrobić

[samawsnach]

Bardzo pomocna, pouczająca historia, że prawdziwa miłość jest w stanie zwyciężyć wszystko.
A serio - siedzę i myślę, w czym ta kobieta widzi tę swoją wygraną. I to o tyle zdumiewające, że nie jest to hi narracja typu "opowiem o moim kiepskim, ale nadal trwającym związku", tylko "było źle, bardzo źle, ale wygrałam".