Atrakcyjność dla turystów - obalmy ten mit

[chicarica]

Gazeta porusza ciekawy temat, opór przeciwko turystom, pojawiający się obecnie w niektórych, a wręcz większości, atrakcyjnych turystycznie dużych europejskich miast.

Szczątkowo już dyskutowaliśmy o tym na ematce, znaleźli się obrońcy idei, że miasto ma być przede wszystkim atrakcyjne dla turystów, bo są z tego pieniądze. Co się okazuje, nie jestem jedyną, która myśli, że nie, niekoniecznie musi i że komfort i możliwość prowadzenia normalnego życia przez mieszkańców są co najmniej równie ważne, jeśli nie ważniejsze od atrakcyjności dla turystów.

Pochodzę z Trójmiasta, którego naturalne położenie powoduje, że turyści zjeżdżają się do niego nie tylko w ścisłym sezonie wakacyjnym, ale też już w zasadzie przez cały rok. Przez całe życie słuchałam i czytałam opinie, jak to cudownie, że Trójmiasto odwiedza coraz więcej ludzi, ale zwłaszcza w ostatnich latach przed wyjazdem zaczęłam się z tym mocno nie zgadzać. Ruch turystyczny na pewno odpowiada za jakąś tam część życia biznesowego miasta (znacznie mniejszą niż nam się wydaje; taka np. Barcelona policzyła sobie koszty i zyski i wyszło, że na turystyce wychodzi obecnie na minus), ale taki najazd turystów jaki Trójmiasto zaczęło przeżywać w ostatnich latach, dla przeciętnego mieszkańca to tylko strata: pieniędzy, czasu, nerwów, do tego stopnia, że od czerwca do września życie w mieście zamieniło się w koszmar spowodowany korkami, tłokiem i podobnymi zjawiskami i mieszkańcy przestali np. bywać na plaży, deptakach i bulwarach. Przeciętny mieszkaniec Trójmiasta nie żyje z turystyki i dla niego turystyczna stonka to tylko problem, warto to wiedzieć gdy się do Trójmiasta jedzie i z mieszkańcami ma styczność. Dodatkowo wkurza polityka miasta, planowanie i wydawanie pieniędzy tak, by turystom było dobrze, a to nie turyści w mieście płacą podatki i nie turyści utrzymują restauracje, puby, galerie handlowe i muzea przez 10 z 12 miesięcy w roku.

Z bardzo pozytywnym zaskoczeniem obserwuję natomiast dyskusję, jaka toczy się wobec planów budowy pewnej atrakcji turystycznej w mieście, w którym mieszkam. Szczegółów nie podam, bo to za dużo danych dla forumowych ciekawskich, powiem tylko, że atrakcja ma być płatna (wstęp) i ma zabrać część cudnie położonych terenów wykorzystywanych obecnie przez mieszkańców miasta do rekreacji, sportu i odpoczynku. Miasto argumentuje, że przecież przyciągnie to turystów, silne głosy sprzeciwu natomiast twierdzą, że:
- mieszkańcy muszą mieć gdzie wypoczywać (kłania się skandynawskie prawo człowieka do dostępu do natury)
- nie ma zgody społecznej na odgrodzenie części terenu i konieczność kupowania biletu wstępu nań
- turyści turystami, ale to my tu żyjemy, płacimy podatki i chcemy móc korzystać z tego terenu
- przepiękny naturalnie teren miałby zostać "uprzemysłowiony" turystycznie, nie ma na to zgody

Już widzę, gdyby podobne argumenty wysunięto w Polsce. Byłoby "hurr lewaki durr kupcie sobie i wtedy sobie tam siedźcie"...

Moim pytaniem jest: co sądzi ematka, czy miasta powinny skupiać się na przyciąganiu turystów? Czy ruch turystyczny w mieście to pozytywne czy negatywne zjawisko? Jak to pogodzić?

[mary_lu]

Też jestem z Trójmiasta i po zobaczeniu tego artykułu na gazecie tylko westchnęłam ze smutkiem. Kilka lat temu napływ turystów poza Jarmarkiem Dominikańskim był ok, w mieście dało się żyć i cieszyć atmosferą miejsca lubianego i popularnego. Teraz to jest najazd. „Architektura” która powstaje pod turystów to obecnie czysta zbrodnia. Mieszkanie gdziekolwiek strach kupić, bo obok mogą być apartamenty na wynajem krótkoterminowy.

Chyba już nie ma ratunku. Trzeba dzielić chałupę na „apartamenty” i wynosić się w miejsce, do mtórego nie latają tanie linie i gdzie nie ma atrakcji.

[chicarica]

Myślałam, że to tylko ja tak mam, że mnie to męczy. A nawet nie mieszkałam w śródmieściu... Dokładnie nazwałabym to słowem najazd. Co ciekawe, lato wcale nie musi być słoneczne, wręcz deszczowe lato jest gorsze, bo w deszczowe dni do Trójmiasta zjeżdża się jeszcze stonka z całego wybrzeża, na zakupy głównie, tzn. łazić po galeriach handlowych i korkować obwodnicę. Masakra. Do tego stopnia, że muszę tego lata pojechać tam na kilka dni i wcale mnie to nie cieszy, wolałabym zostać tutaj. Tak, wiem, zabrzmię jak stara babcia, ale wydaje mi się, że kiedyś aż takiej chlewni nie było.

[memphis90]

"chlewnia", "stonka" — obrzydliwie się wyrazasz o ludziach Możesz zamieszkać w miasteczku przemysłowym, z hutą albo dużym zakładem chemicznym - nie będzie stonki, nie będzie chlewni, nie będzie morza czy innej przyjemnej atrakcji, tyko miejscowi i sam spokój. Tylko przypadkiem nie myśl o wyjeździe na wakacje poza swój chemiczny grajdolek...

[dyzurny_troll_forum]

memphis90 napisała:

> "chlewnia", "stonka" — obrzydliwie się wyrazasz o ludziach Możesz zamieszkać
> w miasteczku przemysłowym, z hutą albo dużym zakładem chemicznym - nie będzie
> stonki, nie będzie chlewni,

ooo to to... polecam Wałbrzych...

[memphis90]

Tam to tylko przejazdem, ale bywam w okolicach

[chicarica]

Ależ ja już właśnie zamieszkałam w mieście bynajmniej nie przemysłowym i posiadającym "morze czy inne przyjemne atrakcje", tylko nie nastawionym na masową turystykę i właśnie w tym mieście trwają protesty przeciwko próbie wciśnięcia nam komercyjnej atrakcji umotywowanej turystami. Właśnie o to mi chodzi, że to nie jest alternatywa: albo stonka, albo chemiczny grajdołek. Można żyć i myśleć inaczej.

[memphis90]

Można też myślec inaczej niż "stonka, wypier..ac!"

[little_fish]

Rozumiem, że w imię solidarności z mieszkańcami turystycznie atrakcyjnych miejsc sama nigdzie nie jeździsz i nie zwiedzasz. Żeby nie być stonką i nie robić chlewni.

[chicarica]

Tak, już od kilku lat nie bywam w tzw. atrakcyjnych turystycznie, zatłoczonych miejscach. Ograniczam się świadomie i korzystam z infrastruktury turystycznej stworzonej w sposób nie zakłócający życia mieszkańcom, a w każdym razie staram się tak właśnie robić. Jak już powiedziałam, nie chodzi o to, żeby całkowicie zrezygnować i siedzieć w domu na tyłku, tylko by nie wspierać zjawisk, które pojawiły się stosunkowo niedawno i doprowadziły turystykę do szkodliwego i męczącego absurdu. Paradoksalnie, mniej znaczy więcej.

[betty_bum]

Ja w zasadzie też, bo już wiele, bo nie jeszcze nie napiszę, że wszystko z głównych europejskich atrakcji widziałam. Wolę teraz inne wyjazdy, jeśli jadę pozwiedzać to gdzieś daleko, ale nie dziwię się ludziom, którzy teraz korzystają z możliwości.
I tak sobie jeszcze mysle, że te tłumy w miastach mają jeszcze inną przyczynę. Sami mieszkańcy ruszyli się z domów, nastała moda na aktywność, a oferta wydarzeń kusi.

[liberica1]

Ja jestem tą stonką mieszkającą niedaleki Trójmiasta i przyjeżdżającą do CH. To siedź wtddy sama w domu. Skoro widzisz tę stonkę w galeriach to znaczy, że sama tam wtedy lazisz. Siedź na dupie w domu. Proste. Głupia rada na glupi twój komentarz. Wg ciebie tylko rodowicic gdańszczanie maja prawo robić zakupy w galeriach. Tak z tego wynika.

[35wcieniu]

Chciałam jeszcze dodać że gdyby nie turyści to pewnie aż takiego wyboru galerii / sklepów w nich by nie było, to tak a propos tego że "inwestuje się w atrakcje dla turystów z których miejscowi nie korzystają".

[chicarica]

Bo ja wiem... akurat galerie i sklepy w takiej ilości nie są Trójmiastu naprawdę potrzebne, jest ich zwyczajnie za dużo.

[35wcieniu]

Ale chyba żadnej nie zamykają póki co, czyli najwyraźniej strat nie przynoszą. No i bywasz w nich, więc no, hm... korzystasz tak czy inaczej.

[chicarica]

No więc widzisz, problem jest (czy też raczej był, bo się z Trójmiasta wyniosłam) w tym, że ja jakoś też muszę dojechać do pracy, wrócić z niej, zrobić zakupy, po prostu żyć. Niestety w Trójmieście nie ma już żadnego "wtedy", to się dzieje non stop od czerwca do września i dla mieszkańców jest koszmarem. Musiałabym siedzieć na dupie w domu od czerwca do września. Nie, dziękuję Ja na szczęście miałam alternatywę, a wyjazd na wakacje w okolice Trójmiasta - cóż, już współczuję, dla mnie to opcja z kategorii "prędzej odgryzę sobie głowę".

[memphis90]

W całym Trójmieście tak jest...? Mieszkałam tam kiedyś 2 tyg, kiedy miałam kurs, w końcówce sezonu turystycznego- daleko od centrum Sopotu, normalnie przemieszczalam się lokalną komunikacją i nie doświadczyłam korków, paraliżu, zatłoczenia. Innym razem przy okazji konferencji zatrzymałam się gdzieś w okolicach Jelitkowa i pustki były takie, że wieczorem balysmy się z koleżanką same wracać z plaży... No, ale to było kilka lat temu, może się aż tak pozmieniało.

[chicarica]

Między rokiem 2010 a 2015 było widać bardzo, ale to bardzo wyraźny trend. Pomimo oddania nowych ulic, linii tramwajowych, udogodnień, czas dojazdu do pracy wydłużył mi się z 20 minut do godziny. Z 1 dnia w tygodniu gdy na obwodnicy trójmiejskiej był korek, zrobiło się tak, że wyjątkiem był dzień w którym (raz na miesiąc) korka nie było.

[paniusiapobuleczki]

Ja nie mówię o tym że turyści chodzą po ulicach tylko o tym że we własnym domu nie masz gdzie przypiąć roweru bo zrobił to turysta, otwierasz sobie latem okno i nie wiesz czy masz zamknąć bo goście z apartamentów palą pod oknem czy masz po raz kolejny tego wieczora prosić żeby przeszli kawałek dalej, śmieci nie ma gdzie wyrzucić bo śmietnik za mały a większego nie ma gdzie wstawić, plus goście nie segregują bo po co. Najazd turystów i tłok w mieście może przeszkadzać ale nie musi, dopóki masz sposoby aby go jakoś ominąć. Jeśli zaś nie możesz znaleźć spokoju we własnym domu bo nie ma żadnych przepisów, które ograniczają przeznaczenie mieszkań na wynajem krótkoterminowy, robi się to męczące.

[bo_ob]

paniusiapobuleczki napisała:

> nie ma żadnych przepisów, które ogranicza
> ją przeznaczenie mieszkań na wynajem krótkoterminowy, robi się to męczące.

I o te przepisy mieszkańcy powinni sie upominać.

[volta2]

to trochę za słabo gonicie właściciela tych apartamentów - nie umiecie zaprotestować?

macie parę argumentów w ręku chyba? zaczynając od us, poprzez pinb, administrację?

[paniusiapobuleczki]

Gonimy, gonimy ale co z tego. Po prostu ta niewielka kamienica nie jest przystosowana na taki najazd. Dopóki nie zostaną wprowadzone przepisy, że można krótkoterminowo wynajmować tylko ileś dni w roku niczego nie możemy zrobić. Facet ma prawo robić ze swoim mieszkaniem co chce, a jak jest chamem to naprawdę robi się słabo. Nie można cały czas się o wszystko awanturować. Kiedyś zwróciliśmy imprezującej młodzięży uwagę, opisali nas w opiniach na bookingu a właściciel dodatkowo zrobił awanturę. i zabronił rozmawiać z goścmi

[katja.katja]

Dobre. I co? Podporządkowałaś się?

[arwena_11]

No i się mylisz. Tam Wspólnota - to poczytaj ustawę. Można nawet doprowadzić do licytacji takiego mieszkania. Art 16.1

[katja.katja]

Jeżeli właściciel regularnie płaci to na jakiej podstawie?

[arwena_11]

przeczytaj przepis - tam wszystko napisane.

[katja.katja]

Skoro przepis jest czemu sąsiedzi z niego nie korzystają? Pełno tych "apartamentów" wszędzie. I to nie w centrum, ale na zwykłych osiedlach mieszkaniowych, z daleka od centrum.
Ja mam akurat spokój bo piętro niżej i wyżej są stali mieszkańcy i studenci, których jednak da się utemperować jak każdego mieszkającego dłużej, ale już na innych piętrach nie jest wesoło.
Pchają się z tymi walizkami, blokują windę (dla mnie nie problem, ale są inni mieszkańcy z wyższych pięter), wymiotują pod drzwiami, potem blokuje windę Pani wywożąca pościel do prania. Nie wiem komu mam mówić "Dzień dobry", czy to swój czy obcy.

[babcia.stefa]

Przepis o uciążliwości jest martwy jak papuga Norwegian Blue. Musiałby właściciel codziennie biegać z siekierą i co tydzień podpalać drzwi sąsiadom, bo hurr durr święte prawo własności.

[ga-ti]

Punk widzenia zależy od miejsca siedzenia, najlepiej żyć z turystów, wtedy nie przeszkadzają.
Mam rodzinę mieszkającą w miasteczku, w którym zaopatrują się turyści z pobliskiej osady nad jeziorem, ceny w miesiącach wakacyjnych dość znacznie idą w górę, nawet w biedronce. Fakt, sklepiki lokalnych właścicieli też mają większe zyski, ale przeciętny mieszkaniec musi więcej zapłacić za chleb.
Są miejscowości, które dzięki turystyce odżyły, nie chcę nikogo skrzywdzić, ale obserwuję miejscowość Podzamcze (zamek Ogrodzieniec) na przestrzeni kilkunastu lat, kiedyś tylko ruiny zamku na horyzoncie, teraz biznes wszelaki wokół ruin się kręci. Podobnie w innych miejscach odkrytych przez media. Z jednej strony dobrze, z drugiej próżno szukać spokoju

[chicarica]

Pewnie inaczej to wygląda w miejscach, gdzie poza turystyką nie ma innej pracy i biznesu. Trójmiasto, jak już napisałam, nie żyje z turystów, a przeciętny mieszkaniec nie utrzymuje się z działalności związanej z ich przyjazdem.

[35wcieniu]

A to już zależy który przeciętny mieszkaniec. Obstawiam że właściciele restauracji i ich pracownicy, obsługa hoteli, taksówkarze, właściciele sklepów z pamiątkami i ekspedienci w nich, sprzedawcy w lodziarniach itd. mogliby mieć inne zdanie na ten temat, gdyby się nagle okazało że jest ich potrzebne np. 20% z tego co jest teraz.

[chicarica]

Przez "przeciętny mieszkaniec" miałam na myśli "większość". Na turystyce zarabia może co 10-ty a może nawet mniej. Z powodu turystyki cierpi praktycznie każdy i każdy ma zwiększone wydatki. Zwiększone wydatki ma też miasto, choć ono odzyskuje to w postaci wyższych podatków (o ile firma zarejestrowana jest w tym samym mieście).

[memphis90]

Czyli twierdzisz, że turystyka to same straty? Nikt nie zarabia, za to każdy traci? Jakoś to niespecjalnie zgodne z zasadami ekonomii...

[dyzurny_troll_forum]

memphis90 napisała:

> Nikt nie zarabia, za to każdy tr
> aci? Jakoś to niespecjalnie zgodne z zasadami ekonomii...

Socjalistyczne myślenie (reprezentowane przez autorkę) nigdy nie było specjalnie zgodne z zasadami ekonomi....

[chicarica]

Barcelona sobie policzyła i wyszło że straty. Właśnie o to chodzi w tym wątku, żeby skończyć z tym dogmatem "turystyka to same zyski" i dokładnie przeliczyć. Może wyjść, że jak uczciwie przeliczymy wszystkie koszty, to wyjdzie że miasto na najeździe turystów traci.

[jak_matrioszka]

Sopot ma wiecej turystów niż mieszkańców, liczb nie pamietam, ale właśnie w jednym z watków antyturystycznych ktoś linkował. Skoro na tym sie traci, to znaczy że mniejszość (mieszkańcy) sponsoruje wiekszość (turystów). To na czym Sopot robi taka kase, że ich na turystów stać?

[chicarica]

Właśnie chodzi o to, że za bardzo ich nie stać, tzn. przestaje być stać. Infrastruktura dla mieszkańców się pogarsza. Akurat siedzę w temacie, przyjaciółka jest tam lokalną działaczką. Jesteś klasycznym przykładem tego o czym mówię: niechęć do dyskusji i przyjęcie dogmatu: turystyka dobra jest bo przynosi pieniądze. No więc w rozliczeniu netto, ani nie przynosi aż takich pieniędzy, ani nie jest taka dobra, a na dłuższą metę taka polityka władz miasta prowadzi do stworzenia turystycznej wydmuszki, miasta-widma, bez stałych mieszkańców. Można temu przeciwdziałać zanim się tak stanie, a można, jak Ty, przyjąć dogmaty i nie dyskutować, bo turystyka dobra jest.

[jak_matrioszka]

Ja przede wszystkim nie jestem chlewem i stonka o których piszesz. Nie jeżdże/latam na citybreak kilka razy w roku, mój wkład w uprzykrzanie życia mieszkańcom wiekszości wymienionych miejsc jest zerowy, a kilku z nich minimalny (nie przecze, byłam w kilku miejscach, mieszkałam w hotelach i zwiedzałam miasta, ba, nawet zdjecie czasem zrobiłam i jakiś bogu ducha winny lokals mógł sie wbrew checiom załapać), ale dyskutować nie moge, bo nie jestem specjalistka w tym temacie. Z pozycji laika troche może mnie wkurzać, że o mniejsza aktywność turystyczna innych walcza głównie Ci, którzy sami dużo jeżdża lub jeździli. Wiem że neofici każdym temacie sa najupierdliwsi, wiec tylko troche. Poza tym różne miasta chetnie przyjmowały turystów i ich pieniadze przez długi czas, inwestycje przynoszace dochód u nikogo bólu dupy nie wywoływały, aż sie przejadło i wtedy cała wina leży po stronie turystów.

[szeera]

"Czyli twierdzisz, że turystyka to same straty? Nikt nie zarabia, za to każdy traci? Jakoś to niespecjalnie zgodne z zasadami ekonomii..."

Bardzo zgodne. Po prostu kto inny na turystyce zarabia, a kto inny ponosi koszty. W turystyce masowej w wielu miejscach zostało to dokładnie oddzielone. Zarabiają zagraniczne korporacje będące właściclielami hoteli czy statków, a koszty ponosi lokalna społeczność, dla której zostają stanowiska sprzątaczek i pomocy kuchennych (lub nawet tyle nie w przypadku staków). Tylko od siły państwa zależy czy ściągnie pieniądze odpowiadające prawdziwym kosztom turystyki w podatkach czy opłatach. Większość państw czy miast nie ściąga w tej chwili opłat w takiej wysokości które równoważyłyby koszty które turysta generuje.

Ja staram się podróżować właśnie na takiej zasadzie - aby jak największa część pieniędzy które ja wydam trafiła do ludzi/przyrody którzy ponoszą koszty mojego zwiedzania.

[chicarica]

Dokładnie, prywatyzacja zysków, uspołecznianie kosztów czyli klasyczny kapitalizm rabunkowy.

[paniusiapobuleczki]

Bardzo mi się szeero podoba to, co napisałaś w tym i poprzednim swoim poście.

[ck2]

> Zwiekszone wydatki ma też miasto, choć ono odzyskuje to w postaci wyższych podatków
> (o ile firma zarejestrowana jest w tym samym mieście).

Niedawno był na Gazecie artykul o turystyce w Sopocie i wyszło, że większość zysków nie zostaje w mieście.

[fragile_f]

Pamietam, jak parę lat temu kumpel mieszkający w Barcelonie pomstował na turystów - bo zamiast normalnie iść, to się snują. Śmiecą, przystają co chwila, sikają na zabytkowe budynki, zawalają plażę i komunikację miejską. Myślałam, że upadł na głowę

Po czym zamieszkałam w mieście, do którego masa ludzi przyjeżdża albo typowo na wakacje, albo rozne eventy/zloty/festiwale (Pride, Oskary itp) i jest to koszmar. Przez airbnb ceny mieszkań poszybowały w górę a do tego u nas w budynku bez przerwy przewijają się nowi ludzie, którzy totalnie nie dbają o porządek. Są dzielnice, przez które ciężko jest się przebić, bo są tak zatłoczone, a do tego zewsząd atakuje tandeta i nachalni ludzie/zgubieni turysci. Jeśli mam ochotę iść na plażę, to wybieram taką na którą jedzie się 40 minut autem a parking kosztuje $15, bo inaczej jestem bez przerwy zaczepiana przez "panikupi" albo bezdomnych. Na szczęście jest sporo miejsc, o ktorych wiedzą tylko lokalsi i tam jest ok, ale czasami przyjezdza do nas rodzina albo znajomi i chcą zeby ich zabrać dokądśtam i mam ochotę złamać nogę

[betty_bum]

Kumpel tłoku w Rzymie czy innej Pradze nigdy nie robił?

[simply_z]

Warto poczytac o gentryfikacji centrów miast..niestety proceder Airbnb pogłębił to negatywne zjawisko.

[obrus_w_paski]

Ja z Barcelony się wyniosłam po tym jak w drodze do pracy o 9 rano spotkałam pare turystów- dziewczyna robiła kupę za samochodem, a facet sikał obok. Para chyba włosko-rosyjska, pijana, zarzygana, ubrana w markowe ciuchy.
Barcelona bardzo walczy o powrót do „normalności”. Wprowadzili już sporo zmian, np masowe wprost naloty na mieszkania z airbnb- okazało się, ze w zeszłym roku Ok 20% nie miało licencji- często tez zdarzało się, ze wynajmujący mieszkania podnajmowali pokoje bez wiedzy właścicieli.
W takich sytuacjach goście byli masowo eksmitowani przez policję wraz z właścicielem (znam przynajmniej kilka takich osob zwiedzających Barcelonę), a ci nielegalnie podnajmujący dostali karę grzywny w wysokości chyba 60k€(jak np moja koleżanka z pracy).
Ale wciąż mnóstwo przed nimi. Teraz Barcelona ma kolejny problem- przestępczość w ciagu ostatnich kilku lat wzrosła o 20%.

W każdym razie smutno mi, ze to miasto zmienia się w park rozrywki, i jednocześnie cieszę się, ze nie muszę tam mieszkac...

[simply_z]

przede wszystkim powinno się ukrócić proceder handlowania na ulicach podróbami przez Afrykańczyków. Kolejna sprawa bezpieczeństwo,kradzieże w metrze i inne.

[bi_scotti]

Wladze miasta powinny przedstawic mieszkancom uczciwe wyliczenia ile miasto zarabia a ile traci na turystyce. Tudziez prawdopodobne scenario "co by bylo gdyby (tyrystow nie bylo)" i dopiero majac takie w miare uczciwe dane, locals moga miec reasonable picture tudziez educated point of view. Samo "nie lubie, smierdza, tlocza sie i sikaja po bramach" to, moim zdaniem, niewystarczajacy material na jednoznaczna opinie. Cheers.

[chicarica]

Dokładnie, ale wyliczyć też koszty, ponoszone przez zwykłych mieszkańców z powodu najazdu turystów. Korki i marnowanie paliwa i czasu (po cenie np. średniej godziny pracy), podwyższone ceny wynajmu, wyższe ceny w sklepach i restauracjach, koszty społeczne, a nawet wyższe koszty ponoszone przez wspólnoty mieszkaniowe np. za sprzątanie czy likwidowanie skutków wandalizmu. Bardzo dużo kosztów związanych z najazdem turystów ponoszonych jest całkowicie prywatnie, o czym się nie mówi. Podsumowując, mała część mieszkańców ma z tego dochód, a duża część ma problem.

[sylwiastka]

Tez mieszlalam w Barcelonie i przez 6 lat obserwowalam jak miasto dusi sie od turysow. Gdy sie tam wprowadzalam moglam wynajac mieszkanie w przyzwoitym punkcie (Eixample, Francesc Niecale 2-3 lata pozniej o takich cenach mozna bylo pomarzyc. Zamnkeli Parc Guell dla mieszkancow, na szczescie rowery miejskie sa niedostepne dla turystow, w strone pl. Catalunya i Barcelonety nawet sie nie zblizalam. Miasto stalo sue brudne i trzeba uwazac na bary czy restauracje czy nie sa nastawione na turystow bo ceny wysokie, a jakosc kiespka. Aby uniknsk kieszonkowca najlepurj miec urode mowic po katalonsku i ubierac sie jak mieszkancy. I tez znajomi z pracy podnajmowali swoje mieszkania na Airbnb nielegalnie 1-2 weekendy oplacaly miesieczny czynsz za najem. Pewna para turystow obudzila mnie uprawiajac seks tuz pod moim Szkoda miasta, bylo kiedys super do zycia, choc kiepskie do pracy. Dzis sie do niczego nie nadaje.

[betty_bum]

Te same zarzuty, czyli przyczynianie się do wzrostu cen mieszkań, tłoku stawia się ludności napływowej do miast

[memphis90]

Wierz mi - ludności odplywowej z miast stawia się dokladnie te same zarzuty... Zepsulismy wieś spokojną, wieś wesołą, przez nas nie ma już tych pół malowanych, na których ojciec krowę wypasal i taaaaak pięknie bylo, szkola zatloczona przez naplywowe dzieci itd. Dzięki rozwojowi wsi są nowe drogi i chodniki - też źle, bo jeżdżą po nich auta. Najlepiej żebyśmy dawali kasę , ale mieszkali sobie gdzie indziej. Wybudowali z podatków drogi, ale z nich nie korzystali.

[35wcieniu]

A w drugą stronę też źle - ostatnio padło tu np. "korposłoje" i wieczne darcie szat "po co się pchają z tych swoich wsi (bo wiadomo że Warszawa to jedyne miasto w Polsce)" i ciągły ból d... bo "ja jestem rodowity z dziada pradziada a reszta to słoiki i napływ i miejsca w szkołach zajmują i zaparkować nie ma gdzie i akcent jakiś dziwny mają". Ale jak cała Polska była zaangażowana w odbudowę stolicy, to wtedy było spoko.

[hanusinamama]

NO ale wynajmujący robią niezła kase i pewnie sa zadowoleni. Ja sobie poczytałam ostatnio o Barcelonie..i odechciało mi się jechac. Marzy mi się...ale tłumów nienawidzę.

[chicarica]

Barcelona 20 lat temu i Barcelona teraz to dwa różne miasta. Kiedyś była cudowna, też tam chwilę mieszkałam. Obecnie to koszmar i za żadne pieniądze nie chciałabym tam mieszkać.

[memphis90]

Ludzi jest coraz więcej. Ludzie mieszkają w dużych mieszkaniach, a nie w 3 pokolenia na 2 pokojach. Ludzi stać na wyjazdy, zamiast na spędzanie 9lat w swoim grajdole, w którym wyjazd na lokalny jarmark to wydarzenie roku. Świat się zmienia. Ale też mediana zarobków w Trójmieście jest o ok. 1000zl wyższa, niż w ościennych miejscowościach.

[chicarica]

Barcelończyków raczej stać na coraz mniej i częściowo jest to spowodowane właśnie rozwinięciem się w mieście masowej turystyki.

[memphis90]

Zależy jak sprecyzujemy "coraz mniej". Jeśli porównamy to np z polską wioską, gdzie nie ma przemysłu, wytwórstwa, turystyki, a zarabia sie obieraniem cebuli za 5gr za 10kg - cóż, takie miasteczko pewnie ucieszyłyby rozwój turystyki, nawet gdyby okazało się, że finalnie mieszkańca stać na 8 (a nie 10) filizanek kawy w kawiarni. Bo póki co, co nie stać ich nawet na jedną, a i kawiarni w związku z tym nie ma żadnej.

[simply_z]

A no sprecyzowac mozna tak, ze koszta wynajmu mieszkania ( nie mowiac o kupnie) poszedl gigantycznie w gore, porownujac z ostatnimi latami, Info od znajomego, mieszkajacego w Bcn od 10 lat.

[betty_bum]

W Warszawie też, ale to raczej nie kwestia nawału turystów.

[simply_z]

ale wWawa to stolica, W przypadku Barcelony wyraznie wskazuja na to statystyki,

[betty_bum]

To samo dzieje się z cenami w innych dużych polskich miastach, bo ludzi przybywa więcej niż buduje się mieszkań.

[memphis90]

Ale z drugiej strony medialny zarobków są też wyższe niż w Pipidowie Małej.

[obrus_w_paski]

Akurat barcelonczykow stać coraz mniej na mieszkanie we własnym mieście. Sporo ludzi wciąż wynajmuje mieszkania. W 2010 wynajem normalnego mieszkania kosztował Ok 800-900€, przy min pensji Ok 1200€, w 2019 minimalna pensja jest taka sama, a mieszkanie w minimalnym standardzie są nagle od 1500€ w gore. O ile ekspaci specjaliści i bogaci turyści mogą sobie na to pozwolić, o tyle lokalsi nie. Ostatnio znajoma Katalonka z dziada pradziada musiała się wyprowadzić, bo nie była w stanie dalej mieszkac we własnym kupionym mieszkaniu- wszyscy sąsiedzi postawili na wynajmę turystyczny tj airbnb (jestem wielka przeciwniczka airbnb w duży j miastach) i co noc imprezy, hałas itp. Rozumiesz, miała do wybory albo sprzedać mieszkanie po niższej cenie (okoliczności przyrody), albo wynajmować i się wyprowadzić. Takich lokalsow albo tych których nie stac na wynajem i stoją w obliczu albo przeprowadzki do rodziców albo wyprowadzki z bcn, znam na pęczki.

[chicarica]

W takim przypadku zostałabym hipokrytką, własne mieszkanie przeznaczyła na wynajem airbnb, a wyprowadziła się w inne miejsce.

[obrus_w_paski]

Niektórzy z moich znajomych tak robią, inni bardzo boleją nad zmianami w Barcelonie, martwią się o swoich rodziców którzy mieszkają w tej samej dzielnicy itp

chicarica napisała:

> W takim przypadku zostałabym hipokrytką, własne mieszkanie przeznaczyła na wyna
> jem airbnb, a wyprowadziła się w inne miejsce.
>

[betty_bum]

Znajomi z Barcelony jadąc do innego miasta martwią się o rodziców ludzi tam mieszkających? Mam teściów w samym centrum Warszawy, nie słyszałam, żeby narzekali na zmiany w mieście, a oczywiście turystów u nas nie brakuje. Oczywiście tez, że mało kogo stać teraz na kupienie mieszkania w ich kamienicy czy okolicy, ale to nie jest ich problem.

[chicarica]

Jakiś czas temu był artykuł o tym, że mieszkańcy apartamentów nad Motławą skarżą się na nawalonych airbnbowiczów i ich towarzyszki np. na wspólnym basenie.

[little_fish]

Masz pretensje do turystów, że w knajpach kiepskie jedzenie za dużą kasę??. To turyści tam gotują i ustalają ceny czy może mieszkańcy chcą turystów jak cytryny wycisnąć?

[ykke]

Blokujcie ten plan, protestujcie! Szlag mnie trafia na niszczenie terenów zielonych w miastach.

[chicarica]

Nowa atrakcja też ma być w dużej mierze terenem zielonym. Problem jest w tym, że będzie ogrodzona, a wstęp ma kosztować równowartość 20-kilku euro. I to dla Szweda (czytaj: lewaka ) jest nie do zaakceptowania: teren ma być dostępny dla wszystkich, niezależnie od statusu materialnego, a nie że trzeba płacić. I ja się z tym absolutnie zgadzam. W Polsce zdecydowanie za bardzo przyzwyczailiśmy się do neolibskiej retoryki "kup se". Szwedzi doskonale rozumieją, że w życiu nie chodzi o to, żeby każdy kupił sobie kawałek trawy, ogrodził sobie i w tym ogrodzeniu siedział i nie wpuszczał innych, tylko że przyroda jest wspólna i każdy ma prawo z niej korzystać.

[kropkacom]

Ruch turystyczny poza miastem to też bywa problem. Dla przyrody.

Co uważam? To samo co ty. Skoro mieszkańcy nie żyją z turystyki to znaczy, że nie ma potrzeby jej dodatkowo wspierać.

[heca7]

Przykładem może być słynna już kolejka na Giewont.
wiadomosci.wp.pl/kolejki-na-giewont-internauci-wysmiewaja-stojacych-6155427228526209a

Dwa lata tamu byłam w miejscowości Hallstatt. Miasteczko jak z bajki, położone nad pięknym jeziorem w otoczeniu gór. No jak z obrazka. Przechodząc ulicami widzi się na ścianach domów prośby o nierobienie zdjęć ( na ścianach są rozpięte stare jabłonie i inne drzewa) oraz niewchodzenie na teren prywatnych ogródków. To było zaskakujące jeśli widziało się furtkę z zamkiem czy skobelkiem. Naprawdę ludzie są tak bezczelni, że wejdą innym na taras, do ogrodu, na schody do domu forsując ogrodzenie?! Żeby zrobić zdjęcie, lepsze ujęcie w stroju królewny Śnieżki?! Najwyraźniej tak i to często skoro mieszkańcy posuwają się do zawieszania tabliczek. W miasteczku mnóstwo Azjatów poprzebieranych właśnie w stroje z bajek Disneya. I to oni fotografują się p/w na tle kamieniczek.

[kropkacom]

Sama akurat robię dużo zdjęć ale staram się zachować granicę. Co do Azjatów to wina lezy po "naszej" stronie. Oni jadą do baki jaką "my" im sprzedajemy.

[betty_bum]

Wchodzenie bez dyskusji, ale co mieszkańcy Hallstatt powiedzieliby, gdyby zakaz fotografowania powiesili sobie np. mieszkańcy Starówki albo weneckich kamienic?

[heca7]

Myślę, że by go zrozumieli. Poza tym prośby o niefotografowanie wiszą na ścianach gdzie oprócz ładnych dekoracji lub rozpiętych roślin są okna prywatnych mieszkań. Wyobraź sobie, że siedzisz w kuchni, jesz kanapkę a w tym czasie ktoś niby ścianie ale i tobie 300 razy robi zdjęcie...a może i niektórym się lampa błyskowa odpala.

[kropkacom]

No ja bym nie chciała takich zakazów. Przykro mi.

[hanusinamama]

NIe sorry ale akurat od strony ulicy to zakazów nie rozumiem...i nie wiem czy to jest zgodne z prawem.

[turzyca]

W Niemczech może być. Wiem, że google view nie jeździ, właśnie z powodu specyficznych przepisów prawa.

[kropkacom]

O, to może być dobra wskazówka gdzie nie pchać się z aparatem fotograficznym

[heca7]

Hallstatt to Austria

[betty_bum]

W każdym budynku, który fotografujesz ktoś może jeść kanapkę czy chodzić nago.

[chicarica]

Tak, ale w niektórych miejscach wręcz przyjęte jest, że nie wypada gapić się ludziom w okna i masz prawo zakładać, że jak chodzisz w gaciach po pokoju to nikt się na Ciebie nie gapi a już na pewno nie fotografuje.

[chicarica]

No niestety, tu na przykład widać najazd turystów z Chin, którzy jakoś upodobali sobie ten rejon Szwecji. I przy tym wyłażą spore różnice kulturowe. Mianowicie: Szwedzi po pierwsze mają zwyczaj pakować swoje pudełeczko z lunchem czy kolacją, termos z kawą i bułki i iść/jechać nad wodę, żeby zjeść posiłek na łonie przyrody, robią to nawet zimą. Na opisanym przeze mnie poście startowym terenie rekreacyjnym stoi wiele stolików drewnianych, przy których można sobie usiąść i zjeść, pogrillować, wypić kawę i ludzie naprawdę to robią, przez cały rok te miejsca są używane. Natomiast w ostatnim roku czy dwóch do tej sielskiej sceny dołączają wypchane turystami z Chin 2-3 autokary. Chińczycy łażą, drą gęby, robią zdjęcia i jakoś tak widać, że np. nie bardzo rozumieją szwedzkie pojęcie przestrzeni osobistej i potrafią się np. do takiego stolika przysiąść albo wleźć na metrową skałę pomiędzy stolikiem a jeziorem (przy czym dla Szweda w takim miejscu i tak niskim zagęszczeniu człowieka na metr kwadratowy jak tam, "przestrzeń osobista" wynosi co najmniej kilka czy kilkanaście metrów od stolika przy którym Szwed siedzi). Widać, że lokalna ludność zaczyna być tym lekko poirytowana, ale to na szczęście tylko kilka godzin w tygodniu. Oby ten chiński trend się nie utrzymał

[betty_bum]

A potem taki Szwed jedzie w zemście zadeptywać Chiński Mur, zalega na tajlandzkiej plaży albo wpada do Sopotu tanio się upić.

[chicarica]

Jedzie albo nie jedzie. Duża część jedzie, co widać np. w piątkowych lotach do Gdańska ze Sztokholmu, ale coraz więcej ludzi wybiera obecnie "zrównoważone" opcje wakacyjne czy weekendowe. W Szwecji obecnie pojawiło się pojęcie wstydliwego latania i coraz więcej ludzi zaczyna unikać lotów samolotem. Rok temu statystyki pokazały, że więcej Szwedów niż kiedykolwiek spędziło wakacje w Szwecji, biura podróży musiały mocno spuścić z cen bo ludzie nie wykupowali wakacji za granicą. Zatem ten trend też się już zmienia.

[jak_matrioszka]

Chica, ja szwedzki na ucho rozróżniam, nie musze sie kierować wygladem (bo jak wysoki blondyn to Szwed). I ten trend to na razie garstka ludzi, którzy lataja po całym świecie i go promuja, a ilość szwedzkich turystów odczuwalnie nie maleje.

[chicarica]

Widzisz, ja patrzę po znajomych. Ludzie, którzy normalnie 2-3 razy do roku lecą do Tajlandii, Hiszpanii i Grecji, w zeszłym roku za granicą byli raz, a główne wakacje spędzili np. w swoich domkach w Szwecji. Na pewno duży wpływ miała na to pogoda, bo rok temu lato było wyjątkowo upalne i bezdeszczowe.

[jak_matrioszka]

Liczba twoich znajomych jest jednak bardzo ograniczona i absolutnie nie nadaje sie do wyciagania ogólnospołecznych wniosków. Poza tym, to twoi znajomi już swoje napsuli, wiec żadni z nich bohaterzy.
Moi znajomi to kiedyś byli prawie sami studenci, teraz może jeden na dziesieciu coś studiuje, z czego >80% zaocznie. Czy poziom wykształcenia wśród moich znajomych spadł aż tak drastycznie? Nie, po prostu jesteśmy na innym etapie życia. Tak samo z kupowaniem domu, posiadaniem dzieci lub domków letniskowych i pieniedzy. Ludzie sie zmienia szybko, społeczeństwa powoli. Szwedzi nie przestaja tworzyć tłoku turystycznego, tylko wygladajac przez okno u siebie w domu tego nie widzisz. Ja też mam znajomych Szwedów, i sa to bardzo mobilni i aktywni turystycznie przedstawiciele tego samego społeczeństwa. A po wczorajszym pobycie w Szwedzkiej miejscowości wypoczynkowej, gdzie hytt jest wiecej niż domów, to moge powiedzieć, że twoi znajomi to jedyni, którzy wybieraja wakacje lokalnie. Mniej niż jedna na dziesieć hytt była zamieszkała, a mamy za soba weekend z midtsommer. Za to miejsca na zagranicznych wycieczkach wykupione w odwrotnej proporcji. Jakim pociagiem jeżdża Szwedzi na Kanary?

[chicarica]

Oczywiście, podałam ich tylko jako przykład, natomiast szwedzkie statystyki z biur podróży i hoteli na szwedzkim wybrzeżu z zeszłego roku pokazały to, o czym mówię: znaczny spadek sprzedaży. Wyjaśnieniem było, że o wiele więcej osób zdecydowało się na wakacje w Szwecji zamiast wykupienia wyjazdów zagranicznych. Statystyk z tego roku nie znam. W Szwecji nie ma hytt, tak w ogóle, moja Ty znawczyni szwedzkiej branży turystycznej.

[betty_bum]

Może społeczeństwo szwedzkie się bogaci i nie muszą już jeździć do Tajlandii czy Polski?😉

[chicarica]

Raczej nie. Poza tym Polska zrobiła się droga.

[jak_matrioszka]

Pewnie sie inaczej nazywaja ja znam i używam norweskiego słowa. I znawczynia nie jestem, ale Ty też nie, wiec jesteśmy sobie równe

[chicarica]

Stuga się nazywają, ale nie o tym mowa. Chodzi mi o to, że ze statystykami ciężko się spierać. Szwedzi zawsze wyjeżdżali dużo i dlatego wielu ich widać (nic dziwnego, bo pogoda bywa raczej słaba na urlop). Natomiast w zeszłych latach widać było w statystykach dwie rzeczy: 1. mniejsza liczba rezerwacji zagranicznych i wylotów, 2. mniejsze spożycie mięsa. Na pewno złożyło się na to wiele czynników, na pewno nie wszyscy nagle przestali wyjeżdżać na zagraniczne wakacje, ale czuć że coś się zmienia i statystyki są tego potwierdzeniem.

[kobieta_z_polnocy]

chicarica napisała:

> Jedzie albo nie jedzie. Duża część jedzie, co widać np. w piątkowych lotach do
> Gdańska ze Sztokholmu, ale coraz więcej ludzi wybiera obecnie "zrównoważone" op
> cje wakacyjne czy weekendowe. W Szwecji obecnie pojawiło się pojęcie wstydliweg
> o latania i coraz więcej ludzi zaczyna unikać lotów samolotem. Rok temu statyst
> yki pokazały, że więcej Szwedów niż kiedykolwiek spędziło wakacje w Szwecji, bi
> ura podróży musiały mocno spuścić z cen bo ludzie nie wykupowali wakacji za gra
> nicą. Zatem ten trend też się już zmienia.
>

Lato w zeszłym roku było wyjątkowo gorące w Skandynawii. Mnóstwo Duńczyków również zmieniło plany i zostało w domu, ale póki co był to wyjątek od reguły i zazwyczaj całe południe Europy, Tajlandia i inne ciepłe miejsca są zalane przez turystów ze skandynawii.

[hanusinamama]

NO tak...to tak jak mi kolezanka opwiadała. Szła na przystanek i mocno padał deszcz. Staneła pod czyms w rodzaju wiaty i reszta ludzi z wiaty (oraz tych poza wiatą moknących) patrzyła na nią jakby im tak siekeirą kotka zatłukła. Potem sie dowiedziała, ze naruszyła przestrzeń osobistą Szwedów. Zeby wyjasnić nie stała koło nikogo blisko, z metr miała do nastepnej osoby pod wiatą...taki naród

[chicarica]

Owszem, a w Finlandii jeszcze bardziej: pod wiatą stoi 1 osoba, a poza wiatą w kilkumetrowych odstępach reszta

[whitney85]

O rany, wariaci

[chicarica]

Zabawni pod tym względem, ale ja ich lubię. A jak przekonasz do siebie jakiegoś Fina, to masz przyjaciela na całe życie. Trochę zasadniczy są, ale wierni, lojalni, uczciwi i porządni.

[hanusinamama]

NO kolezanka do Polski Fina sobie sprowadziła. Facet mało nie wylądował na terapii. Ale jak po 3 latach pojechał tam do siebie na tydzien to wszyscy w szoku byli ze taki otwarty i na misia sie chce witać. Wrócił i sie smiał ze "ci Finowie" to musza miec kilometr przestrzeni osobistej. Sam mowi ze juz bardziej polski jest niz fiński

[chicarica]

Jezu, biedak. Ich praktycznie fizycznie boli jak ktoś jest za blisko. Ale fajni ludzie ogólnie. Witanie na misia to akurat ich styl w sumie, ale mają problem np. z patrzeniem w oczy w trakcie rozmowy. Jak się tam pojedzie to człowiek zaczyna rozumieć dlaczego: tam po prostu jest bardzo dużo przestrzeni i bardzo mało ludzi.

[hanusinamama]

Ale on jak dopadł mame i siotre i ciotke to siedział tak do nich przytulony...ja widziałam te miny (bo pojechalismy ta wiekszą grupa) to sie babcia z boku pytała z żartem czy go polska żona bije? On sie przysiadał bliżej, brat sie odsuwał z krzesłem, to on znowu bliżej....wkoło stołu tak tymi krzesłami latali

[bo_ob]

chicarica napisała:

> Zabawni pod tym względem, ale ja ich lubię. A jak przekonasz do siebie jakiegoś
> Fina, to masz przyjaciela na całe życie. Trochę zasadniczy są, ale wierni, loj
> alni, uczciwi i porządni.
>

Ja również bardzo lubię Finów.

[krishka]

No popatrz, chicarica - a ja mam obraz Szwedów zgoła odmienny. Od wielu lat jeżdżę (latam) w pewne miejsce, którego jedną z zalet jest to, że przez cały rok jest słonecznie i ciepło. W związku z tym przeważają tam turyści z krajów zimnych, wśród których wyróżniają się Szwedzi. I bynajmniej nie wyglądem czy wzrostem, ale tym, że ich baaaardzo słychać. Wierz mi, miejscowi też mają dosyć tych hord świńskich blondynów zjaranych na buraka, nawalonych jak meserszmity, drących japy i jak najbardziej naruszających przestrzeń osobistą lokalsów... Tam jest to reguła, nie pojedyncze przypadki. O dziwo, nawet brytole w porównaniu ze Szwedami to szczyt kultury i bą-tą

[kotekfelek]

No masz racje, ci wspaniali kulturalni Szwedzi... Staczaja sie z trapu tuz po przyplynieciu promu z Goeteborga juz tak pijani, ze ledwie sie na nogach trzymaja, rzygajac wokol siebie, laza, dra ryje, gadaja po szwedzku, wykupuja w centrum handlowym wszystko co sie da nie zostawiajac nic lokalsom, nie placa za transport, bo maja darmowy Shuttlebus do tegoz centrum, nie placa za hotel bo wieczorem plyna z powrotem... I jakos ich cudowna kultura i sfera prywatna sie kurczy, gdy stadem wpadaja do miasta jak dzicz. Podobnie Norwegowie, tez przyplywajacy na chlanie i zakupy. Chinczykow u nas jakby mniej...

[chatgris01]

Może to tradycja
Ale ta współczesna wersja i tak jest lajcikowa.

[kandyzowana3x]

[memphis90]

No widzisz - w artukule jest "czy turyści nie slyszeli o innych lokacjach". W tym kontekście Giewont mamy jeden... Kawalątek Tatr mamy jeden. Góry Stołowe zatłoczone niczym Krupówki, czeskie Skalne Miasta nawet gorsze niż popularne szlaki w Tatrach, w Pieninach też tłoczno. A z kolei taka Wielka Sowa czy Ślęza, choć mniej zatłoczone, to jednak oferują spacerek o zupełnie innym charakterze niz szlaki tatrzańskie. Z innej strony - szukałam noclegów w okolicach Kaszubskiej Marszruty i o ile nie mam super wysokich wymagań (chiltony czy inne gołębiowskie), to jednak brudny garaż z 3 wypierdzianymi kanapami i rozchwierutaną wersalką, na której zmarła prababcia (więc już niepotrzebna, można dac "dla turystów ") - to jednak nie to... Czy należy się dziwić, że ktoś wybiera miejscówkę o pewnym ustalonym standardzie zakwaterowania, wyżywienia, dostępu do atrakcji i sklepów (kosztem zatloczenia) , zamiast radosnej podróży w nieznane (np na trasie Marszruty niekoniecznie jest gdzie zjeść, szczególnie poza sezonem wakacji szkolnych). Ale jednak inwestuje się w szlaki rowerowe dla "stonki,", "bydła" i "chlewni", zapewne w nadziei, że przyjezdni spowodują same straty dla miejscowych i degradację regionu, bo przecież nie w nadziei na zarobek i rozwój.

[chicarica]

I tu upatruję zmian na plus. Turysta rowerowy to jednak inny rodzaj turysty niż taka klasyczna stonka i bardzo mnie cieszy, że model się zmienia i że inwestuje się w trasy rowerowe zamiast samochodowych. To jest właśnie ta zrównoważona turystyka o której mówię.

[memphis90]

No ale tak się zaczyna... Zachęcamy turystów, zachęcamy, zarabiamy, a potem nagle robi się jakoś tak tłoczno, szlak rowerowy trzeba sprzątac i utrzymywać, turyści rozrzucają smieci gdzie popadnie (tak, robią to, mnóstwo rowerzystów czy biegaczy wywala plastikowe butelki tam, gdzie akurat biegnie ), jezioro juz nie jest puste i ciche - i zaczyna się "co ta stonka/bydło/chlewnia to robi, wyp..lac do siebie".

[bo_ob]

Nie rozumiesz tego, że istnieje cos takiego jak moment krytyczny?

[chicarica]

No robi się tak. Dlatego właśnie bardzo ważne jest, by tłuc turystom do łba że mają nie zachowywać się jak dzicz. W moim mieście w sumie jest dużo turystów, ale jakoś to się tak rozłazi po lasach, campingach, mieście, że nie widać za bardzo jakichś tłumów. Widać faktycznie tych Chińczyków, jak się pojawią, ale to dlatego, że oni wszystko tak stadnie robią.

[mary_lu]

Niestety, ale tak jest. Gdy turystów jest tylu, że do ich obsługi przyjeżdzają Ukraińcy i pracują za miskę ryżu, to robi się ciasno, brudno, drogo, głośno, nie ma mieszkań do wynajęcia czy kupienia, a pracodawcy przyzwyczajają się do płac minimalnych za 16 godzin pracy na dobę.

[chicarica]

Dokładnie. Moim zdaniem ryanair, airbnb i podobne zjawiska uśmieciowiły atrakcyjne turystycznie miejsca.

[35wcieniu]

Uśmieciowiły w jakim sensie?
Że teraz większość ludzi może sobie pozwolić żeby coś w życiu obejrzeć albo gdzieś pojechać, a lepiej by było gdyby każdy spędził życie tam gdzie się urodził, a najdalej był w sąsiedniej wsi?

[chicarica]

Że zrobiła się z tego karykatura wypoczynku, bo powiedz mi, co to za relaks, kiedy do wszystkiego musisz się przepychać łokciami?
Absolutnie nie chodzi o to, żeby każdy spędził życie tam gdzie się urodził, ale pytanie: planeta umiera, dusimy się w upale i CO2, żyjemy w coraz większym tłoku i stresie, coraz więcej ludzi ma z tego powodu problemy psychiczne, lada chwila to wszystko pierdyknie. Czy aby na pewno potrzebujemy piątego w tym roku wyjazdu do Rzymu, Krymu i gdzie tam jeszcze? I czy aby na pewno moje miasto, w którym TO JA żyję i płacę podatki oraz usiłuję prowadzić normalne życie, musi merdać ogonkiem przed turystami, których obecnością i tak już się dławi?

[betty_bum]

Dlatego ja nie jeżdżę nad polskie morze, tylko wybieram się dalej, gdzie wypoczynek nadal jest wypoczynkiem. Jedyny minus to ślad węglowy, ale nadrabiam ograniczoną konsumpcją mięsa

[memphis90]

>Czy aby na pewno potrzebujemy piątego w tym >roku wyjazdu do Rzymu, Krymu i gdzie tam >jeszcze
No nie - więc ekologicznie i rozsądnie jedziemy lokalnie do Trójmiasta. Kazimierza. Karpacza. A co sie dzieje już na miejscu, to już wiemy...

>I czy aby na pewno moje miasto, w którym TO >JA żyję i płacę podatki oraz usiłuję prowadzić >normalne życie, musi merdać ogonkiem przed >turystami,
Tak, najlepiej, żeby zawsze to było jakies inne miasto, żebym JA mogla tam jechać i wypoczywać , ale żeby U MNIE nikt mi d... nie zawracał.

[betty_bum]

Takie czasy nastały, że już nie tylko bogatych stać na zobaczenie wieży Eiffla czy oświadczyny w Rzymie.
Może cieszyć się z tymi, którzy realizują swoje marzenia?
Jeśli chodzi o turystykę przyrodniczą, odpoczynek to jest jeszcze mnóstwo nieodkrytych miejsc, trzeba ich sobie poszukać.

[allatatevi1]

> Naprawdę
> ludzie są tak bezczelni, że wejdą innym na taras, do ogrodu, na schody do domu
> forsując ogrodzenie?! Żeby zrobić zdjęcie, lepsze ujęcie w stroju królewny Śni
> eżki?! Najwyraźniej tak i to często skoro mieszkańcy posuwają się do zawieszani
> a tabliczek. W miasteczku mnóstwo Azjatów poprzebieranych właśnie w stroje z ba
> jek Disneya. I to oni fotografują się p/w na tle kamieniczek.

Nie będę robić reklamy hołocie, ale dokładnie wczoraj natknęłam się na instastory polskiej "influencerki" skarżącej się , że nie może porobić fajnych zdjęć w Burano bo starsi ludzie , którzy tam mieszkają "co chwilę wychodzą z domu, an dodatek mężczyźni bez koszul i psują kadr" (!!!)
Piszę 100% serio

[lidek0]

Oglądałam bardzo ciekawy program na temat Ibizy, ceny nieruchomości poszły tak drastycznie w górę, /są wykupywane i zamieniane na pokoje do wynajęcia dla turystów/ że stanowi to poważny problem dla rdzennych mieszkańców wyspy. Praca przy obsłudze turystyki staje się coraz cięższa, za te same pieniądze trzeba robić więcej, koszmar.

[kotekfelek]

Mieszkam w portowym miescie, w ktorym wlasnie trwa impreza, na ktora przyjedzie szacunkowo okolo 3 mln ludzi. Miasto jest 10 razy mniejsze. Ulice sa na maksa zakorkowane, miejsca w hotelach podrozaly o 70 procent, wszedzie jest ciasno i glosno. I mam mieszane uczucia, bo z jednej strony sie wnerwiam, z drugiej czekamy (mieszkancy) co roku na koncerty, zaglowce, zabawe. Dodam tez, ze od maja do pazdziernika stoja codziennie w porcie 2-4 dodatkowe statki z turystami. Taki urok tak polozonych miast.

[turzyca]

Studiowałam w tym mieście jakiś czas. I jak każdy z taką historią zazwyczaj przyjeżdżam właśnie w ten tydzień, bo to niezła okazja, żeby spotkać wszystkich znajomych. W tym roku niestety nie wyjdzie, dopiero w sierpniu na ślub znajomych się wybiorę.

Ale dla mnie to miasto wprawdzie świetnie organizuje zarządzanie takim tłumem, ale jedną rzecz zawala regularnie - nie dostosowuje rozkładu autobusów. Zrobiliby w weekendy rozkład codzienny i by wystarczyło. A tak zdarzyło mi się nieraz, że musiałam wracać z buta, bo się do autobusu nie zmieściłam.

[kotekfelek]

Komunikacja autobusowa to niestety pieta achillesowa tego miasta. Teraz powoli do wladzy dochodza Zieloni, moze sie cos zmieni. Pojawilo sie sporo autobusow hybrydowych

[turzyca]

Kotku, czy ja mogłabym z Tobą skonsultować pewną sprawę? Odezwij się do mnie na gazetowego maila, proszę.

[kotekfelek]

Napisalam.

[chicarica]

Właśnie nie do końca taki urok. To jest stosunkowo nowy trend i uważam, że niekoniecznie trzeba się mu poddawać. Turyści z tych wielkich wycieczkowców to już podobno w ogóle masakra, wg barcelońskich wyliczeń stanowią praktycznie tylko koszt, bo śpią i jedzą na statku, po mieście tylko śmiecą, łażą i robią tłok, mało co kupią, a problem jest.

[snakelilith]

chicarica napisała:

Turyści z tych wielkich wycieczkowców to już
> podobno w ogóle masakra, wg barcelońskich wyliczeń stanowią praktycznie tylko k
> oszt, bo śpią i jedzą na statku, po mieście tylko śmiecą, łażą i robią tłok, ma
> ło co kupią, a problem jest.

Nie tylko barcelońskich. Ten sam problem mają Chorwaci i inne nacje nad Adriatykiem. Dlatego podjęto już tam pierwsze, oficjalne kroki i władze miast takich jak np Split ograniczają (albo mają ograniczać) ilość statków, którym wolno documować do miejskich portów. Właśnie dlatego, że generują koszty, a zarobku z nich, z wyżej wymienionych przez ciebie względów, nie ma.
Powli burzą się też Wenecjanie, bo tam latem jest horror i statki nie tylko przeszkadzają tubylcom, ale są znaczącym zagrożeniem ekologicznym. Do tego Majorka wprowadziła także zaostrzające przepisy dotyczące turystyki. Myślę, że turystyka zaczynie się zmieniać zanim zaleją nas hordy bogacących się Chińczyków. Stanie się tak na pewno, także dlatego, że ze względów ekologicznych tanie loty i w ogóle podróże, przestaną być niedługo tanie.

[chicarica]

A, i jeszcze tak dodam. W Gdańsku przez jakiś czas na początku mieszkańcy też czekali, teraz już nie czekają, tylko się wkurzają i unikają terenów opanowanych przez stonkę. Zresztą temu towarzyszy jeszcze kolejne zjawisko, które też wg mnie należy poddać dyskusji: mianowicie w tej chwili już praktycznie co weekend organizowane są jakieś imprezy typu bieg uliczny, wyścig rowerowy, maraton czy inne podobne, co skutkuje zamknięciem części ulic i ze względu na specyficzny układ drogowy Gdańska, odcięcie przejazdu z dolnego na górny taras. Mieszkańcy zaczynają się wkurzać i postulować przeniesienie takich imprez na jakieś tereny mniej uciążliwe dla zwykłego życia, bo gdyby to był 1-2 weekendy w sezonie, to ok, ale teraz to już przegięcie.

[betty_bum]

A Ty nigdy nie jesteś stonką?
Strasznie drażliwi Gdańszczanie, w Warszawie ludzie chyba bardziej wyluzowani albo przezwyczajeni do uroków życia w mieście

[triss_merigold6]

O maratonach czy innych masach kretynicznych w Warszawie piszę od dawna, są uciążliwe i tyle.

[kotekfelek]

Ta impreza odbywa sie po raz 125. Mysle, ze ludzie tutaj lepiej wiedza, co im sie podoba, a co nie, niz ty. I nadal twierdze, ze taki jest urok tego typu miejsc. Nie kazdy ma turystow u siebie, ale tez nie kazdy ma port naprzeciwko dworca glownego i delfiny w srodku miasta.

[babcia.stefa]

To samo jest w Krakowie, prawie w każdy weekend w cieplejszej połowie roku jest jakiś maraton, półmaraton albo inne g...o. Obrzydliwe zawłaszczenie przestrzeni publicznej, bo cała reszta ludzi wtedy albo nie może normalnie korzystać z miasta, albo choćby z niego wyjechać na zieloną trawę, tylko po to, żeby korposy mogły obwiesić miasto reklamami, a korpoludki potruchtać.

[kura17]

a ja napisze ze strony turysty - w rozne znane/fajne miejsca ... juz naprawde nie wiem, kiedy jezdzic zwiedzac, zeby nie bylo tlumow! (chyba Kropka juz o tym pisala). turystow (do ktorych i ja sie zaliczam...) wszedzie pelno i mam wrazenie, ze o kazdej porze roku. w londynie bylismy w marcu, wydawaloby sie, ze martwy sezon (akurat byly ferie w szkole) - a w miescie TLUMY. bardzo mi to przeszkadza i gdybym tam mieszkala, to chyba bym oszalala ... z jednej strony chcialoby sie dzieciom swiat pokazac, a z drugiej tlumy odstraszaja. mieszkancom wspolczuje.

[nenia1]

kura17 napisała:

> a ja napisze ze strony turysty - w rozne znane/fajne miejsca ... juz naprawde n
> ie wiem, kiedy jezdzic zwiedzac, zeby nie bylo tlumow!

zależy co zwiedzasz. Ja, przykładowo, omijam większość miast, szczególnie tych dużych, znam większość europejskich krajów, ale nigdy nie byłam w Londynie, Paryżu, Barcelonie czy Wenecji. Świat to nie tylko wielkie miasta.

[kura17]

> Świat to nie tylko wielkie miasta.

oczywiscie, ze nie tylko wielkie masta, ale tez ... chcialoby sie rozne rzeczy zobaczyc - ja uwielbiam zabytki (starozytne, gotyckie), muzea, stare domy - chcialabym moc to obejrzec i dzieciom pokazac. jezdzimy chyba pol na pol do "wielkich miast" i "w dzicz" (choc moze dziczy jest wiecej) - piekna podroz w marcu na polnocy hiszpani, pazdziernik nad mozela, pieniny, wschodnia fryzja ... jednak nie bede udawac, ze wielkie miasta nie istnieja i ze mnie do nich nie ciagnie - do niektorych ciagnie bardzo (do innych ciagnie dzieciaki) - i chcialabym miec wybor, po prostu. a obecnie jestem bardzo sfrustrowana tymi tlumami, niestety.

[nenia1]

Ja też nie udaję, że ich nie ma, mnie szczerze mówiąc nie ciągną głównie z powodu tłumów, jakie są tam praktycznie zawsze. A poza tym, z doświadczenia widzę, że najlepiej klimat miejsca oddają mniejsze miasteczka, czasem wsie, kontakt z miejscowymi ludźmi, którzy nie są nastawieni jeszcze wyłącznie na komercję, nocowanie u nich albo w małych hotelikach, jedzenie lokalnych produktów w miejscowych knajpkach, picie wina w lokalnych piwniczkach, spokój, leniwie ciągnący się czas. A w miastach hałas, tłumy ludzi, chaos, kolejki, kieszonkowcy itd. Nie dziękuję, mnie nie ciągnie.

[kura17]

no mnie wlasnie ciagnie, ale tlumy mnie odpychaja. ze wzgledu na "dziwaczne" terminy ferii w niemczech (marzec, pazdziernik, maj) mamy w sumie szanse jezdzic w terminach "malo turystycznych", ale to juz nie wystarcza, niestety.

male, spokojne miasteczka uwielbiam, jednak (niektore) duze miasta tez ... no szkoda, ze coraz trudniej je zobaczyc w "przyzwoity" sposob.

w pazdzierniku jedziemy do francji - na weekend do paryza (dzieciaki jeszcze nie widzialy), a potem w glusze kolo bordeaux - zwiedzac prechistoryczne jaskinie i sredniowieczne zamki. zobaczymy, jak ten paryz wyjdzie, huh.

[betty_bum]

Ja ograniczam przebywanie w pobliżu głównych atrakcji, bo wiadomo, że tam jest najtłoczniej. Lubię poznawać miejsca, gdzie toczy się prawdziwe życie.

[kura17]

> Ja ograniczam przebywanie w pobliżu głównych atrakcji, bo wiadomo, że tam jest najtłoczniej.
> Lubię poznawać miejsca, gdzie toczy się prawdziwe życie.

czasami jest trudno - dzieciaki slyszaly/widzialy gdzies najwieksze aktrakcje i TEZ chca zobaczyc ... trudno pojechac z dziecmi do paryza (gdzie sa pierwszy raz) i odmowic im zobaczenia wiezy eiffle'a, czy pol elizejskich, czy notre dame ... a (e)matce sie wydaje nie do pojecia, zeby nie spedzic godziny (co najmniej) w luwrze, mimo, ze tlumy sa tam zawsze i wszedzie ... jak zyc?

[betty_bum]

Ograniczam, nie rezygnuję, czyli zobaczyć zobaczę, ale już zjeść czy pospacerować pójdę gdzieś w spokojniejsze miejsce.
Hotel też chętnie wezmę gdzieś dalej od głównych atrakcji.

[kura17]

> Hotel też chętnie wezmę gdzieś dalej od głównych atrakcji.

a tutaj to sie totalnie zgadzam - tak wlasnie robimy

[potworia116]

Tłumy w Luwrze są w okolicach największych hiciorów. Większość świeci pustkami.

[hanusinamama]

Ale chciałabym pokazać dzieciom własnie Barcelone, Paryz Londyn. My lubimy zwiedzać, czytamy dziecku (bomłodsze za małe) o róznych krajach. Chciałabym aby zobaczyła...

[kropkacom]

Czasami warto nie pojechać do Londynu a gdzieś w głąb Wielkiej Brytanii. Dziecko łyknie trochę prawdziwszego kraju.

[yuka12]

Ale większość miast i miadteczek w UK jest do siebie podobna i do bólu nudna. Dlatego właśnie York czy Londyn są tak ukochane przez turystów- bo oferują coś innego. Poza tym jak chce się zobaczyć jakieś porządne muzea z dużymi zbiorami albo pokazać dzieciom zamek w dobrym stanie z zachowanym wyposażeniem zamiast ruin (w takiej płn. Walii ruin zamków mamy po kokardę), to chcąc niechcąc władujemy się w tłum, bo takich miejsc nie jest zbyt wiele.

[bo_ob]

hanusinamama napisała:

> Ale chciałabym pokazać dzieciom własnie Barcelone, Paryz Londyn.

ciekawe co te dzieci, gdy dorosną, będą miały do zwiedzania jak już wszystko zobaczą w dzieciństwie

[kropkacom]

Nie ma takiej opcji aby zwiedzić wszystko.

[35wcieniu]

Tak, cały świat zobaczą w dzieciństwie, wszystko. Faktycznie sroga obawa.

[bo_ob]

Barcelona, Paryż Londyn to nie cały świat. Dzieci niewiele skorzystają ze zwiedzania takich miast.

[35wcieniu]

No ale to Ty przecież twierdzisz że nie będą miały nic do zwiedzania jak zwiedza parę miast w dzieciństwie, więc no... spoko że polemizujesz sama ze sobą

[bo_ob]

Nie zrozumiałaś mnie. Piszę, że nie ma większego sensu zabierać dzieci do wielkich stolic. Niech sobie tam pojadą same gdy będą już duże, bez rodziców.

[35wcieniu]

"ciekawe co te dzieci, gdy dorosną, będą miały do zwiedzania jak już wszystko zobaczą w dzieciństwie"

Nie, wcale tu nie sugerujesz że nie będą miały co zwiedzac jako dorosłe jak WSZYSTKO zobaczą w dzieciństwie. Wcale.

[bo_ob]

35wcieniu napisał(a):


> Nie, wcale tu nie sugerujesz że

Zostawmy to. Wyjaśniłam, co miałam na myśli.

[hanusinamama]

NO nie do konca. Piszesz ze dziecko nie skorzysta ( nie piszesz czemu(, piszesz ze bez sensu bo nie bedzie miec co zwiedzać jak dorośnie...i jeszcze twierdzisz ze zadne dziecko nie bedzie miało radochy ze zwiedzania Luwru. Znam osobicie jedno. Ja miałam dosc po godzinie....ona pół dnia tam spędziła.

[bo_ob]

hanusinamama napisała:

> Piszesz ze dziecko nie skorzysta

No OK. Weźmy taki Rzym latem. Załóżmy, że zabierasz tam 2 dzie4ci: 11- i 12-latka. Przygotowujesz się do wyprawy, wiesz co pokazać. Pokazujesz Koloseum, opowiadasz o Wespazjanie, pokazujesz Panteon, opowiadasz o Marku Agryppie, potem prowadzisz na Forum Romanum, opowiadasz czemu służyło. Idziecie na Piazza Navona - opowiadasz o Fontana dei Quattro Fiumi i Berninim. Dalej Kapitol. Tu mówisz dzieciom o Michale Aniele i Marku Aureliszu.
Następnego dnia Piazza de Spagna i Schody Hiszpańskie, Campo de' Fiori, Fontanna di Trevi i na koniec Trastevere.

Dzieci będą zachwycone.

[hanusinamama]

Sa takie ktore beda inne sie zanudzą. Tak smao jak dorośli. Jak byłam w Talinie to ja latałam i oglądałam wszystko, kolezanka siedziała cały dzien na lezaku, łapała słonce i piła Frappe. Jeden lubi ogórki inny ogrodnika córki...ludzie są rózni. Dzieci tez.
P.S. Do Rzymu nie wybieram sie w wakacje. Byłam kiedys w paździeniku i było ok.

[bo_ob]

hanusinamama napisała:

> Sa takie ktore beda inne sie zanudzą.

Oczywiście, że może zdarzyć się 11-latek, który będzie zainteresowany historią i sztuką.

[alicia033]

bo_ob napisała:

> Oczywiście, że może zdarzyć się 11-latek, który będzie zainteresowany historią i sztuką.

każdego da się zainteresować, trzeba tylko umieć o tym opowiadać.
A im wcześniej się zacznie, tym później łatwiej. I od prostych motywów.
A czym się kończy brak edukacji plastycznej (i muzycznej) to w Polsce akurat boleśnie widać.

W Paryżu polecam Musee du quai Branly (kultur pozaeuropejskich) - kilkulatki świetnie się odnajdują w sztuce tzw. prymitywnej, zmysły starszych zostają zbombardowane i rozbudzone bogactwem plastycznym.

[memphis90]

Nie jestem zainteresowana historią i sztuką, ale jako 12 latka z dużym zainteresowaniem zwiedzalam Rzym.

[bo_ob]

memphis90 napisała:

> Nie jestem zainteresowana historią i sztuką, ale jako 12 latka z dużym zaintere
> sowaniem zwiedzalam Rzym.
>

Rozumiem. I co ci się wtedy najbardziej podobało ? Pamiętasz może?

[alicia033]

bo_ob napisała:

> Nie zrozumiałaś mnie. Piszę, że nie ma większego sensu zabierać dzieci do wielkich stolic.

bo?

[hanusinamama]

NO to jak ja im pokaże Barcelone, Wenecje, Rzym i Paryż to jako dorosłe bedą mogly pooglądać inne ciekawe miesjca...Poza tym ze twoje dziecko nie skorzysta z takiego wyjazdu...nie znaczy ze inne też nie.

[alicia033]

bo_ob napisała:

> Dzieci niewiele skorzystają ze zwiedzania takich miast.

to mówisz, że gdzie można jeszcze zobaczyć Luwr czy Tower?

[sumire]

Luwr to jest niewątpliwie wielka atrakcja dla dziecka...

[alicia033]

dla kilkulatka niekoniecznie (chociaż moje "sroki" były zachwycone zbiorami biżuterii, sztuki arabskiej, egipskiej. Naprawdę Luwr to nie tylko Mona Lisa), natomiast dla kilkunastolatków, czytających np. Druona czy Dumasa (w to, że czytają też pewnie nie wierzysz) Luwr, Wersal itd. to atrakcja sama w sobie, co chcą same zobaczyć.
Wieżę Eiffla też.

[hanusinamama]

Wiesz zabrałam kiedys na urodziny chrzesnice miała wtedy 13 lat. Była zachwycona. Sama sobie wybrała co chce zobaczyc i włąsnie Luwr był jako No 1. Są takie dzieci...

[bo_ob]

alicia033 napisała:

> to mówisz, że gdzie można jeszcze zobaczyć Luwr czy Tower?
>

Zwiedzanie Luwru jest szczytem marzeń każdego dziciaka, rzecz jasna.

[alicia033]

bo_ob napisała:

> Zwiedzanie Luwru jest szczytem marzeń każdego dziciaka, rzecz jasna.

o, kolejna co myśli, że Luwr to się na Monie Lisie kończy i zaczyna.

[snakelilith]

Zdaje się, że w internecie masz wirtualną galerię z Luwru i prawdę mówiąc, dla prawdziwego miłośnika sztuki to lepsze okazja do poznania dzieł sztuki niż bieganie z tłumem po Luwrze, gdzie nie ma nawet możliwość dłuższego przystanie przed czymkolwiek, bo albo tłum, albo pracownicy muzeum cię pogonią, byś nie robiła korków. Dla większości ludzi zwiedzanie stało się i tak łykaniem fastfoodwej papki, po nazwą "byłem, zaliczyłem". Tak samo jest z tymi, którzy muszą zaliczyć największe Londyn, Paryż, Rzym i coś tam, nie dlatego, że interesują się naprawdę tymi miastami, a dlatego, że trzeba zrobić kolejną kreskę na strzelbie.

[bo_ob]

snakelilith napisała:

> Zdaje się, że w internecie masz wirtualną galerię z Luwru i prawdę mówiąc, dla
> prawdziwego miłośnika sztuki to lepsze okazja do poznania dzieł sztuki niż bie
> ganie z tłumem po Luwrze, gdzie nie ma nawet możliwość dłuższego przystanie prz
> ed czymkolwiek, bo albo tłum, albo pracownicy muzeum cię pogonią, byś nie robił
> a korków. Dla większości ludzi zwiedzanie stało się i tak łykaniem fastfoodwej
> papki, po nazwą "byłem, zaliczyłem". Tak samo jest z tymi, którzy muszą zaliczy
> ć największe Londyn, Paryż, Rzym i coś tam, nie dlatego, że interesują się napr
> awdę tymi miastami, a dlatego, że trzeba zrobić kolejną kreskę na strzelbie.
>

dokładnie tak jest.

[hanusinamama]

Byłam w marcu w Paryzu. Tłumów nie było. Luwr zwiedzałam z wtedy 13letnią chrzenicą....raczej mało ludzi. I nie ja wybrałam miejsce docelowe, ona sama wybrała. Niektorzy muszą zeby móć powiedzieć ze byli...inni chcą zobaczyć bo są ciekawi świata. Ja zdjec z podrózy nie wrzucam na FB ( nie mam konta) nie chwle sie gdzie byłam...jezdze dla siebie.

[aandzia43]

snakelilith napisała:

> Zdaje się, że w internecie masz wirtualną galerię z Luwru i prawdę mówiąc, dla
> prawdziwego miłośnika sztuki to lepsze okazja do poznania dzieł sztuki niż bie
> ganie z tłumem po Luwrze, gdzie nie ma nawet możliwość dłuższego przystanie prz
> ed czymkolwiek, bo albo tłum, albo pracownicy muzeum cię pogonią, byś nie robił
> a korków

Wirtualna galeria to nie to samo, aczkolwiek na początek przydaje się bardzo. W Wersalu faktycznie nieco poganiają, ale jak się uparłam i oglądałam sobie wolniej niż inni to nikt mnie batem nie gonił do przodu. Po Luwrze i innych muzeach łaziłam jak chciałam, jak długo chciałam, obsługa kompletnie nie zwracała na mnie uwagi. Aha, Mony Lizy z bliska nie widziałam, bo tylko przy niej kłębił się tłum

[bo_ob]

aandzia43 napisała:

> Po Luwrze i innych muzeach łaziłam jak chciałam, jak długo chciałam

w jakim wieku były dzieci, które były razem z tobą?

[aandzia43]

Jakie znowu dzieci, odpowiadam na post Wężowej.

[bo_ob]

Tak, ale snakelilith komentowała sens zwiedzania Luwru z dziećmi

[hanusinamama]

Jak byłam to widziałam taki obrazek: wpadła grupa podleciała do Mony Lizy, cos tam dumali, słuchali i wypadli. Tadam- zwiedzanie Luwru

[kura17]

> Jak byłam to widziałam taki obrazek: wpadła grupa podleciała do Mony Lizy, cos
> tam dumali, słuchali i wypadli. Tadam- zwiedzanie Luwru

ale w sumie co w tym zlego? widzieli wiecej, niz ci, ktorzy nigdy w luwrze nie byli.
ja lubie ogladac sztuke, ale rzadko zwiedzam na raz jedno muzeum (chyba, ze male) - poswiecam na to 2-3 godziny, bo potem juz nie przyswajam.

ja tez dzieciom planuje pokazac w luwrze mona lise, wenus, nike, pre-rafaelitow i kilka innych arcydziel (oraz podziemia). uwazam to za niezly start - jesli im sie spodoba, poogladamy wiecej.

natomiast przerazaja mnie ludzie, ktorzy wszystko fotgrafuja/nagrywaja, nie patrzac nawet na dzielo sztuki!! na wlasne oczy widzialam kobiete, ktora cyknela fotke jakiemus michalowi aniolowi, potem usiadla na laweczce i ... zaczela ogladac powiekszenia obrazu na tablecie, ani razu nie spojrzawszy na oryginal!

[bo_ob]

kura17 napisała:

> ja tez dzieciom planuje pokazac w luwrze mona lise, wenus, nike, pre-rafaelitow
> i kilka innych arcydziel (oraz podziemia).

Czy twoje dzieci widziały już zbiór malarstwa i rzeźby w łódzkim Muzeum Sztuki?

[kura17]

> Czy twoje dzieci widziały już zbiór malarstwa i rzeźby w łódzkim Muzeum Sztuki?

mieszkam w niemczech i owszem, ciagne ich regularnie do lokalnych muzeow sztuki.
widzialy muzea w krakowie i warszawie, bo tam bywamy.
do lodzi pewnie tez kiedys pojedziemy, bo tesciowa stamtad pochodzi.

[kura17]

na wawelu jestesmy za kazdym razem, gdy jestesmy w krakowie (po jednej wystawie na raz zaliczamy), dzwon zygmunta tez zawsze zaliczamy. i, o dziwo, podziema wawelskie (groby krolewskie), bo z nieznanego mi powodu mlodszy syn zawsze sobie zyczy, zeby tam isc - bardzo lubi te krypty i zawsze kazdy sarkofag oglada i wyczytuje, kto tam spoczywa.

[bo_ob]

kura17 napisała:

> do lodzi pewnie tez kiedys pojedziemy, bo tesciowa stamtad pochodzi.


Bądźcie koniecznie. Naprawdę warto, jest też świetna obsługa dzieci.

[kura17]

> Bądźcie koniecznie. Naprawdę warto, jest też świetna obsługa dzieci.

dziekuje za polecenie!
ja sama nigdy w lodzi nie bylam, hm, trzeba to naprawic ...

[chicarica]

Zależy. Akurat w przypadku Mony Lizy więcej zobaczysz oglądając ją na kompie w domu niż w muzeum.
Natomiast są pewne rzeczy, których żadne zdjęcie nie uchwyci. Np. Nefretete w berlińskim muzeum - ma w sobie taką delikatność, świetlistość, coś takiego drgającego wokół ust, że wygląda jakby się miała za chwilę roześmiać, na fotkach tego nie widać a na żywo owszem.

[kura17]

> Zależy. Akurat w przypadku Mony Lizy więcej zobaczysz oglądając ją na kompie w
> domu niż w muzeum.

no ale to przez te cholerne tlumy moze kiedys uda sie ja zdybac w samotnosci ...
... ale taka na przyklad wenus z milo - malo kto ja obchodzi od tylu, a - wedlug mnie - jej tylna strona jest piekniejsza od przedniej ... albo nike z samotraki - tylko w muzeum mozna stanac u podnoza schodow, ktore do niej prowadza i zobaczyc boginie plawiaca sie w swietle splywajacym na nia z gory, ze szkladnego dachu ... niektorych doznan nie da sie odtworzyc "na kompie" ...

[bo_ob]

kura17 napisała:

> no ale to przez te cholerne tlumy moze kiedys uda sie ja zdybac w samotnosci

Nie chodzi o tłumy. Obraz jest mały a nie da sie do niego blisko podejść, Dodatkowo jest za szybą. Na żywo naprawdę nic nie widać.

[kura17]

> Nie chodzi o tłumy. Obraz jest mały a nie da sie do niego blisko podejść, Dodatkowo
> jest za szybą. Na żywo naprawdę nic nie widać.

no nie zgodze sie ... widzialam bez tlumow jakies 15 (?) lat temu - znowu, czasem chodzi nie o detale, ale o wrazenie. przynajmniej dla mnie, ja sie na sztuce nie znam, jednak bardzo lubie ogladac - niektore rzeczy mnie przyciagaja, niektore zwalaja z nog, niektore wcale sie nie podobaja - jednak zawsze najwieksze wrazenie robi zobaczenie oryginalu w muzeum, a nie ogladanie w necie, czy na reprodukcji (choc fajna reprodukcja nie pogardze).

[bo_ob]

kura17 napisała:


> no nie zgodze sie ... widzialam bez tlumow jakies 15 (?) lat temu - znowu, czas
> em chodzi nie o detale, ale o wrazenie.

Wrażenie jest takie, że prawie nic nie widać. A wrażenie robi to, że obraz jest najbardziej znany na świecie.
Jeśli komuś zależy na tym, żeby obraz sobie pooglądać, to w Luwrze go sobie nie poogląda.
Ale za serce może go ścisnąć to , że na własne oczy widzi TEN obraz. Chociaz go nie widzi i gdyby nie wiedział, co to za obraz to nawet by na niego nie zwrócił uwagi.

[kura17]

> Wrażenie jest takie, że prawie nic nie widać.

e no, bez przesady ... jesli mozna podejsc blisko bez tlumow, to cos tam widac
akurat na mnie inne rzeczy w luwrze zrobily duzo wieksze wrazenie (nike!!! oraz ... tylek wenus ...), jednak nie odbierajmy ludziom prawa do wlasnych ocen. slynne rzeczy sa slynne wlasnie dlatego, ze tak wiele osob chce je (z jakiegos powodu) zobaczyc. jak sie juz zobaczy, to mozna sobie wyrobic zdanie, czy bylo warto, czy nie ...

[bo_ob]

kura17 napisała:

> e no, bez przesady ... jesli mozna podejsc blisko bez tlumow, to cos tam widac

Nie można podejść blisko
podroze.se.pl/galeria/gdzie-zobaczyc-najslynniejsze-dziela-sztuki,5115/27515/137903/

[kura17]

> Nie można podejść blisko
> podroze.se.pl/galeria/gdzie-zobaczyc-najslynniejsze-dziela-sztuki,5115/27515/137903/

kurcze, ja mam wrazenie, ze te 15 lat temu bylam blizej ... no coz, sprawdzimy
i tak w planach mamy rowniez inne rzeczy w luwrze.

[chicarica]

Prędzej nastąpi koniec świata. Ponoć już w 2050, więc są szanse.
Nie da się, nie da.

[alicia033]

snakelilith napisała:

> Zdaje się, że w internecie masz wirtualną galerię z Luwru

taaaaaa

[hanusinamama]

NIe każdego ale są dzieci ktore bardzo chcą. Znam osobicie jedno: zapytane co by chciało zobaczyć pierwsze powiedziało Luwr. Szczerze myslałam, ze po pól godzine wymięknie...ja wymiękłam a ta ciągneła dalej. Nie, nie moje takie cudowne. Zabrałam chrzesnice i własnie dla niej to było coś coc chciała zobaczyć.

[boogiecat]

alicia033 napisała:

>
> to mówisz, że gdzie można jeszcze zobaczyć Luwr czy Tower?
>


Sa inne opcje niz Paryz, w Luwrze o wszystkim pomysleli:

Lens
www.louvrelens.fr/les-expositions/?gclid=EAIaIQobChMItP_ittaC4wIVCr7tCh0FnA7qEAAYASAAEgKeRfD_BwE
Abou Dhabi
www.louvreabudhabi.ae/

[alicia033]

boogiecat napisała:

> Sa inne opcje niz Paryz, w Luwrze o wszystkim pomysleli:
>
> Lens
> www.louvrelens.fr/les-expositions/?gclid=EAIaIQobChMItP_ittaC4wIVCr7tCh0FnA7qEAAYASAAEgKeRfD_BwE
> Abou Dhabi
> www.louvreabudhabi.ae/

tak, zwłaszcza te ZEA to dla Europejczyka świetna opcja alternatywna dla oryginału w Paryżu.
I jaka ekologiczna! 7 godzin lotu zamiast circa godziny.

Masz jakieś jakieś inne, równie świetne pomysły, boogiecat?

[boogiecat]

Mam ich pelno! ( ale to z Luwrem to niestety nie ja wymyslilam)

Przypominam tez, ze Lens nie jest tak daleko Paryza jak emiraty

[hanusinamama]

MOze twoje nie skorzystają...

[hanusinamama]

A to im nie czytajmy bo potem co bedą czytać itd...

[heca7]

Mój mąż tak od kilku lat się szykuje do wjechania na Kasprowy. Bo nie był nigdy. I nie wiadomo kiedy to zrobić żeby nie utknąć w dzikim tłumie. Ja byłam w dzieciństwie chyba z 10 razy więc parcia już nie mam. Ale on by chciał choć raz.

[kulka-online]

Najlepiej nie w weekend, w miesiącach typu październik lub kwiecień o 8.00 jak startuje. Wtedy nie czekasz, przynajmniej nam się tak udało 3 lata temu. w innych terminach szybciej zajdziesz niż się doczekasz. Można tez kupić bilet przez neta (jest drożej ale kupujesz na konkretną godzinę).

[chicarica]

Nie byłam w Zakopanem od okresu nastolęctwa, właśnie dlatego, że nie ciągnie mnie w ten tłum. Nie wypoczywam po prostu.

[szpil1]

heca7 napisała:

>
> . I nie wiadomo kiedy to zrobić żeby nie utknąć w dzikim tłumie.

No to ja tak z gościem który nigdy tam nie był się wybrałam. Bilety kupiliśmy przez internet na określoną godzinę (wybraliśmy wczesny ranek, wiadomo - nie będzie tłumu), przybyliśmy do stacji kolejki - a tam siurprajs. Tłum ludzi i tak już był, kolejka tych co kupili bilety wcześniej i tych co kupili bilety na miejscu wymieszana, pan z obsługi nawet nie spojrzał czy wchodzimy o tej godzinie na którą mieliśmy bilety, a do wagonika weszliśmy ze szkolną wycieczką. Jakiś debil od razu jak wagonik tylko ruszył zaczął skakać, chyba żeby wagonik rozhuśtać? Pan z obsługi ostro huknął na niego, pan nauczyciel skomentował "Och, to na pewno Iksiński się wygłupia", dwójka pozostałych nauczycieli nie zareagowała.
Koleżanka skomentowała, ze tych biletów przez internet nie warto kupować, bo i tak nikt na to nie patrzy i w naszym wypadku to się sprawdziło. Ona z rodziną jak zobaczyli kolejkę do kolejki to zrezygnowali, weszli na Kasprowy szlakiem i jak już tam byli to dopiero wjeżdżali ludzie, których rozpoznali ze stania w kolejce.

[chicarica]

Jprdl już jak o tym czytam, to mi się odechciewa tam być.
Byłam kiedyś na Kasprowym, akurat miałam rozwaloną nogę i byłam chyba jedyną osobą, która weszła na piechotę a potem chciała zjechać kolejką.

[szpil1]

chicarica napisała:

> Jprdl już jak o tym czytam, to mi się odechciewa tam być.

Dlatego jak potem w Szwajcarii mieliśmy wagonik - co prawda tylko 6-cio osobowy - wyłącznie dla nas dwojga, bo wszyscy turyści czekali na swoją kolej, wsiadali małymi grupkami i nikt się z "obcymi" nie wpychał nawet jeśli było w wagoniku miejsce (tak jak w naszym przypadku - 4 wolne miejsca) to cały dzień nie mogliśmy wyjść z szoku i podziwu, że tak można.

[hanusinamama]

To samo miałam pisac. Chciałam leciec do Barcelony dziecku pokazać. Ale jak cztam co tam sie dzieje...nie wiem czy jest miesiac w roku kiedy jest luźno. Znajoma była w marcu w Paryzu...tłumy. Ja odpoczywam swietnie w domku w lesie czy nad naszym polskim morzem na tzw "zapupiu"...ale chciałabym troche świata pokazać dzieciom...

[chicarica]

Dokładnie. Ja też ze względu na niechęć do tłumów kiedyś wybierałam okres "poza sezonem" ale teraz się to już nie sprawdza, sezon jest praktycznie cały czas.

[volta2]

ale chcesz jeździć i nie chcesz brać na klatę tego że to TY jesteś tym tłumem? trochę paradne

i to akurat dobrze, że znane miejsca przyciągają gros tłumu turystycznego na siebie - nawet nie chcę myśleć, co by było(na ten moment) gdyby ten tłum zaczął się rozlewać jednakowo równomiernie (tak będzie w ciągu najbliższych lat, nie będzie już gdzie uciec przed stonką turystyczną, bo ci, którym śmierdzi tłum w paryżewie zaczną robić tłum w wąchocku niestety)

[sumire]

Jeździć można różnie. Prawda taka, że nawet Paryż można zwiedzać, nie będąc stonką.
I nie, to wcale nie jest dobrze, że pewne miejsca przyciągają tyle ruchu. Nie z perspektywy mieszkańców. Nie dziwię się wcale, że Kraków dołączył do inicjatywy zmierzającej do ograniczenia Airbnb. Choć w sumie zmiany w mieście są już raczej nieodwracalne.

[chicarica]

No właśnie widzisz, od pewnego czasu właśnie jeżdżę dużo mniej. Jak każdy się trochę ograniczy, to tego tłumu zrobi sięco mniej i z mniejszej ilości podróży będziemy mieć wszyscy większą radość.

[evolventa]

a ja Wam powiem, że bardzo już czekam na szerokie wprowadzenie zwiedzania wirtualnego 3D. Z przyjemnością obejrzałabym sobie wiele miejsc, zwłaszcza tych, które są położone daleko od mojego miejsca zamieszkania i dotarcie do nich zajmuje dużo czasu, a podróż samolotem wiąże się z wieloma trudami, wędrując po nich wirtualnie. Brakuje mi jeszcze jednego wymiaru tych podróży, angażujących jak na razie wzrok i słuch: zapachu. Jak pojawi się taka możliwość zwiedzania przez Internet, to bardzo chętnie pozostanę w domu, zmniejszę ślad węglowy jaki generują moje podróże i nie będę zadeptywała różnych pięknych miejsc i powodowała tłoku.

[jan.kran]

Turystyka sama w sobie nie jest niczym złym wręcz przeciwnie.Natomiast plagą są pseudoturyści którzy jadą tam gdzie jest tanio i się można napić, nie interesuje ich zwiedzanie tylko szybki wypad dokądkolwiek,nawet do końca nie wiedzą gdzie byli.Ja znam sytuacje osobiście z Berlina i z opowiadań mieszkańców Wenecji ,Florencji ,Madrytu.Tragedia.Miasto to nie tylko turyści którzy dostarczają lub nie kasę ale ludzie ktorzy tam mieszkają i pracują po to to żeby miasto mogło funkcjonować.Berlin na wszelkie sposoby próbuje ratować rynek mieszkaniowy bo miejscowych mieszkańców zaczyna nie stać na czynsz.Są projekty ograniczenia krótkotrwałego wynajmu mieszkań i zatrzymanie wzrostu czynszów.Ja w Berlinie mam ten luksus że córka mnie prowadza fajnymi ścieżkami daleko od turystycznych szlaków.Natomiast zrezygnowałam z wymarzonych podróży do kilku europejskich miast bo nie mam zamiaru przewalać sie w tłumie turystów a wielu miastach w zasadzie cały rok jst opór turystów.Za to planuję pojechać miejsca mnie znane ale ciekawe i niezwykle.Myślę że jednym z powodów tej szalonej turystyki oprócz tanich lotów i hoteli jest to że w sieci w kółko są reklamowane trzy miasta na krzyż.Redaktorom nie chce sie poszukać głębiej i pokazywać alternatyw dla zadeptanych metropolii.

[mamablue]

Większość turystów tak myśli. Że oni to zadeptują, a ja jestem prawdziwym turystą

[nenia1]

To nie chodzi o to, kto jest prawdziwym turystą a kto nie jest. Faktem jest, że ludzie ciągną głównie tam gdzie coś jest "najbardziej znane". Masz w Polsce przykład Morskiego Oka, a 30 kilometrów dalej puste szlaki. To widać również chociażby po japońskich turystach, których praktycznie nie uświadczysz w miejscach, nie będących TOP 10.

[simply_z]

to wcale nie sa Japonczycy a glownie Korea i ..Chiny.

[volta2]

no na kondratowej w czasie wielkoanocy to byli japońce, fotografowali się na tle swojej flagi której jednak z chińską czy koreańską pomylić się nie da.

[hanusinamama]

To moze lepiej. NIech sie trzymają tych kilku miesjc...reszta bedzie mniej tłumna.

[memphis90]

Aaa, czyli teraz mamy "prawdziwych turystów", którym wolno jeździć i pseudoturystow, czyli cała-reszta-oprócz-mnie 😂

[chicarica]

Nie, właśnie nie. Widzisz, ja też byłam "prawdziwą turystką", ale... po prostu znacznie to ograniczyłam. Na "city break" jadę pociągiem a nie samolotem i dużo bliżej, nie kupuję dmuchanego badziewia typu flamingi do pływania, nocleg bardziej ekologiczny, w ogóle bardzo ograniczyłam dalsze wyjazdy i odpoczywam bardziej lokalnie. Fakt, mam do tego warunki, cudne miejsca w zasięgu dojazdu rowerem lub krótkiego dojazdu autem.

[memphis90]

Co masz na myśli pisząc "nocleg ekologiczny?

[chicarica]

Na przykład zamiast szkodzącego mieszkańcom airbnb, zarejestrowany legalny pensjonat chwalący się lokalnie pozyskiwanym jedzeniem. Są takie, oczywiście będzie trochę drożej, ale są.

[betty_bum]

Mieszkając w mieście, które rocznie odwiedza 25 milionów turystów, nie potrafię rozdzielić co było przygotowane z myślą o nich, a co dla nas.
Na turystów mają prawo narzekać tylko te osoby, które w innych miejscach nie robią tłoku, inaczej to zwykła hipokryzja.

[mamablue]

Myślę tak samo jak ty. I w ogóle jestem przeciwna masowej turystyce. Przecież nie musimy ciągle podróżować, taka potrzeba jest wykreowana przez rynek tak samo jak potrzeba ciągłego kupowania ciuchów. W sprawie zakupów świat powolutku się zmienia, może z masową turystyką będzie tak samo?
Byłam niedawno w Trójmieście służbowo i powiem tyle - współczuję mieszkańcom.

[kokosowy15]

Od czasów licealnych nigdy nie bylem poza miejscem zamieszkania. Nie mam takiej potrzeby, jestem odporny na reklamę i tzw nacisk społeczny, teraz nie stać mnie. Ale to przecież emama dziwi się, jak można nie zobaczyć Paryża, Wenecji, Barcelony i wielu innych miejsc na świecie. To przecież zubaza intelektualnie, tylko patologia nie jeździ, każdy powinien itp. Wydaje mi się, że sporo wyjeżdżających robi to, bo tak wypada, bo znajomi jadą więc nie wypada nie pojechać. Wracają i narzekają na zmęczenie, obsługę, ceny, a jednak jadą.

[mamablue]

Ale wiesz, że przyznanie się tutaj do tego to rodzaj forumowego samobója? Ech, jednak tak czułam, że fajny z ciebie facet

[35wcieniu]

Wcale nie trzeba jezdzic daleko ale jak slysze ze ktos mieszka cale zycie w jednym miescie a nie byl np 5 km dalej, nie zna okolicy to coz, no troche sie dziwie, zwlaszcza ze w Polsce od ciekawych miejsc jest az gesto - i nie maja one nic wspolnego z masowa turystyka.

[kokosowy15]

Miasto ma 250 km kw. Co innego będzie 5 km dalej? Czym różni się inne miasto? Są dwa miejsca na świecie, która chciał bym zabaczyc z bliska: wulkany i gejzery w Nowej Zelandii i wrzosowiska w Szkocji. Ale już za późno.

[35wcieniu]

Twoja sprawa, nikt Cie zachecal przeciez nie bedzie. Napisalam ze ja sie dziwie i przy tym pozostane.

[kura17]

> Są dwa miejsca na świecie, która chciał bym zabaczyc z bliska: wulkany i gejzery
> w Nowej Zelandii i wrzosowiska w Szkocji. Ale już za późno.

dlaczego na szkocje za pozno?
to by sie akurat moglo udac i koszt teraz, przy tanich lotach, nie jest astronomiczny (a i podroz meczaca).

[volta2]

wrzosowiska w szkocji? spoko ale w polsce znajdziesz raczej podobne a w pakiecie unikniesz ichniejszych muszek, od których nie ma ucieczki, jeśli nie zakłada się skafandra pszczelarza. zdecydowanie przereklamowane.

[bo_ob]

volta2 napisała:

> wrzosowiska w szkocji? spoko ale w polsce znajdziesz raczej podobne

Można wiedzieć gdzie? Ja też jestem wielka fanką wrzosowisk i chętnie się wybiorę obejrzeć w Polsce takie sama, jakie są w Szkocji.

[volta2]

nie, nie można, trzeba jednakowoż sobie nieco trudu zadać, i nie wiem, czemu w słowie podobne widzisz znaczenie takie same?

[kura17]

> wrzosowiska w szkocji? spoko ale w polsce znajdziesz raczej podobne a w pakiecie
> unikniesz ichniejszych muszek, od których nie ma ucieczki, jeśli nie zakłada się
> skafandra pszczelarza. zdecydowanie przereklamowane.

o matko, ale Kokosowy wlasnie te w szkocji chce zobaczyc!!! ma do tego prawo (jak sadze ...)

[aandzia43]

kokosowy15 napisał(a):

> Miasto ma 250 km kw. Co innego będzie 5 km dalej? Czym różni się inne miasto? S
> ą dwa miejsca na świecie, która chciał bym zabaczyc z bliska: wulkany i gejzery
> w Nowej Zelandii i wrzosowiska w Szkocji. Ale już za późno.

Rozumiem cię, też chciałabym zobaczyć sekwoje w Kalifornii i lodowy interior na Islandii, ale to jest poza moim zasięgiem. Za to zobaczyłam inne rzeczy na których obejrzeniu bardzo zależało mi od dzieciństwa, a które okazały się być dostępne, np. Pompeje, Paryż, Wenecję. Jakie to banalne w twoim wyobrażeniu, takie tam turystyczne oklepane cele, pewnie poszłam za głosem tłumu

[kanna]

Przynajmniej zwiedzając Pompeje nie szkodzi się tubylcom

[chicarica]

To już z kolei właśnie skrajność w drugą stronę, żeby porządnie wypocząć, trzeba zmienić miejsce i stałe trasy. Zresztą, już nawet zmiana stałej trasy dojazdu do pracy ponoć aktywuje mózgownicę i stymuluje intelektualnie. Nie trzeba wyjeżdżać daleko, żeby zobaczyć coś innego i uważam, że takie zamykanie się całkowite też jest szkodliwe, ale co kto lubi.

[madzioreck]

chicarica napisała:

> To już z kolei właśnie skrajność w drugą stronę, żeby porządnie wypocząć, trzeb
> a zmienić miejsce i stałe trasy.

Żeby porządnie wypocząć, to ja potrzebuję spokojnie pomieszkać we własnej chałupie, wyspać się, mieć czas na moje czasochłonne hobby, książki, obejrzenie czegoś w spokoju. Ale nie, świat mi wmawia, że na pewno nie, żeby odpocząć, muszę wyjechać, choć wracam z wyjazdów zmęczona, nawet jeśli było fajnie.

Zresztą, już nawet zmiana stałej trasy dojazdu
> do pracy ponoć aktywuje mózgownicę i stymuluje intelektualnie.

To w końcu odpoczynek czy stymulacja? Znak czasów: stymulacja, rozwój, ciągła pogoń. Chyba nigdy dotąd ludzie nie mieli tak przestymulowanych mózgownic, jak dziś - nawet na urlopie trzeba?

[chicarica]

Chodzi o to, że aby dać wypocząć mózgownicy, trzeba przełączyć się w inny tryb, na inne tory, to chodzi dosłownie o wykorzystanie innych połączeń nerwowych. Najprościej to osiągnąć będąc w innym miejscu i robiąc inne rzeczy niż zwykle.

[chicarica]

No i masz też rację, jak na codzień latasz jak poparzona i prawie nie ma Cię w domu, to może właśnie najlepszym odpoczynkiem będzie posiedzieć w domu i nie musieć latać.

[madzioreck]

chicarica napisała:

> No i masz też rację, jak na codzień latasz jak poparzona i prawie nie ma Cię w
> domu, to może właśnie najlepszym odpoczynkiem będzie posiedzieć w domu i nie mu
> sieć latać.

Nie latam jak poparzona, w domu jestem codziennie po pracy. Ale po prostu jestem urodzonym domatorem i choć niektóre podróże stanowią dla mnie atrakcję, to jednak wracam z nich zmęczona. A nie raz i nie dwa się ematki dziwowały, jak to tak można nie jeździć, jak to tak można świata nie zwiedzać, itp. Ano można. Moja mózgownica potrzebuje posiedzieć na doopie w domu. Chyba, że miałabym 2x tyle urlopu, co mam - to chętnie. 2 tygodnie wyjazdu, drugie 2 odpoczywania po wyjeździe.

[memphis90]

Brzmi fajnie, ale mi się nigdy nie udaje tak wypocząć... Wakacje w domu = codzienne zakupy, szykowanie posilkow 3-4 x dziennie, sprzątanie, bo rodzina w domu więcej bałagani, zapewnianie rozrywek, bo inaczej dzieciaki spędza 24/7 przy konsoli czy TV, a w końcu okazuje się, że właśnie maluję salon, bo przecież mam tyyyle wolnego, że czemuzby nie...?

[madzioreck]

Każdemu co innego. Ja nie mam dzieci, mąż ma 2 zdrowe ręce, nikt nam nie woła o standardowe posiłki i jak mi lub mężowi się nie chce gotować, to wciagamy hummus prosto ze słoika (czy co tam akurat jest w lodówce) na obiad i kolację (śniadań nie praktykuję). Rozrywkę zapewniamy tylko sobie, więc to trochę inaczej. Też sobie coś tam nadganiamy ze sprzątaniem i różnymi sprawami, jasne, ale generalnie tego czasu wolnego jest wtedy dużo.

[marianna1960]

Taki ten świat wmawiają nam sztuczne potrzeby że musimy kupować podróżować a wtedy będziemy szcześliwi a na to wszystko musimy robić karierę i zapieprzać całe życie w robocie jeden kołowrót.

[hanusinamama]

A nie rozumiesz ze sa ludzie ktorzy lubią podróżowac nie dlatego ze im reklamy tak kazały?? Sa ludzie ktorzy lubią siedziec u siebie są tacy, ktorzy jakby mogli ciągle by gdzieś latali. Jeden lubi ogórki inny ogrodnika córki...

[szpil1]

kokosowy15 napisał(a):

> Od czasów licealnych nigdy nie bylem poza miejscem zamieszkania. Nie mam takiej
> potrzeby, jestem odporny na reklamę i tzw nacisk społeczny, teraz nie stać mni
> e. Ale to przecież emama dziwi się, jak można nie zobaczyć Paryża, Wenecji, Bar
> celony i wielu innych miejsc na świecie. To przecież zubaza intelektualnie, tyl
> ko patologia nie jeździ, każdy powinien itp. Wydaje mi się, że sporo wyjeżdżają
> cych robi to, bo tak wypada, bo znajomi jadą więc nie wypada nie pojechać.

Ale przyjmujesz do wiadomości, że spora część - zaryzykuję stwierdzenie, że znaczna większość - podróżuje, bo lubi? Że te przysłowiowe Paryże, Wenecje i Barcelony chcą zwiedzić, bo chcą, a nie dlatego że ciocia szwagierki sąsiadki kuzynki tam była i co sobie pomyśli o kimś kto nie był? To, co robisz to racjonalizowanie: nie stać mnie, nie czuję potrzeby by podróżować - tzn. że ci podróżujący mają tak samo. A ja jestem lepszy, bo presji się dzielnie nie poddaję. Wcale nie dlatego, ze w portfelu pustki, o nie.

[aandzia43]

Przecież n
> ie musimy ciągle podróżować, taka potrzeba jest wykreowana przez rynek tak samo
> jak potrzeba ciągłego kupowania ciuchów.

Nie musimy ciągle podróżować i prawdę mówiąc nie rozumiem ludzi tłukących się przez pół świata żeby lezec plackiem tydzień nad basenem nie wyściubiając nosa poza hotel lub żeby upijać się w otoczeniu innym niż zwykli upijać się co weekend. Ok, nie moja sprawa. Ale czasem chcemy zobaczyć coś, co jest tylko w tym konkretnym miejscu do zobaczenia. Więc tam jedziemy.

[memphis90]

> nie rozumiem ludzi tłukących się przez pół świata >żeby lezec plackiem tydzień nad basenem
A co tu jest do nierozumienia? W naszych warunkach klimatycznych leżenie przez tydzień nad basenem z drinkiem w ręce to mrzonka. Bardziej prawdopodobne jest siedzenie przez tydzień w pokoju 12m2 z dzieci i psem, bo na zewnątrz ulewa i 6st C. Chcesz basenu i opalania, musisz jechać pol świata dalej.

[snakelilith]

memphis90 napisała:

Bardziej prawdopodobne jest s
> iedzenie przez tydzień w pokoju 12m2 z dzieci i psem, bo na zewnątrz ulewa i 6s
> t C. Chcesz basenu i opalania, musisz jechać pol świata dalej.
>

To gdzie ty mieszkasz? W Islandii? Brednie jakby poniżej 25 stopni latem nie było życia. A tymczasem upały coraz częstsze i wtedy 18 -20 stopni nad Bałtykiem (bo tyle jest nawet przy deszczowym lecie) wydaje się rajem.

[madzioreck]

snakelilith napisała:

> To gdzie ty mieszkasz? W Islandii? Brednie jakby poniżej 25 stopni latem nie by
> ło życia. A tymczasem upały coraz częstsze i wtedy 18 -20 stopni nad Bałtykiem
> (bo tyle jest nawet przy deszczowym lecie) wydaje się rajem.

Pytanie brzmi, czy akurat trafisz w pogodę. Tego samego lata może być fala upałów, co nie przeszkadza, aby drugi miesiąc był do kitu.Ja przy ostatnim wyjeździe nad polskie morze nie trafiłam, tydzień lało i wiało. Jeśli ktoś ma ochotę wygrzać zadek, leżąc plackiem na plaży, to raczej chrzani "raj 18-20 stopni".

[snakelilith]

Ja chcesz wygrzać zadek, to zostań w domu i przykryj się kocem. Nie chcę brzmieć złośliwie, ale naprawdę istnieją jeszcze inne sposby na spędzenie wakacji, tym bardziej, że rak skóry u mieszakańców Europy Północej robi się coraz częstszy. A te same osoby, które leżą plackiem nad basenami w Turcji, czy Hiszpanii, czym zresztą wprowadzają w zdumienie lokalsów, marudą potem, gdy klimatyzacja w hotelu w nocy nie działa jak trzeba. I każdemu jego porno, jednak twierdzić, że w naszych szerokościach geograficznych nie ma ładnej pogody i nie da się spędzać wakcji jest sporym nadużyciem.

[madzioreck]

snakelilith napisała:

> Ja chcesz wygrzać zadek, to zostań w domu i przykryj się kocem.

Toż ja zwykle właśnie zostaję! Ale nie wszyscy lubią to samo, prawda?

Nie chcę br
> zmieć złośliwie, ale naprawdę istnieją jeszcze inne sposby na spędzenie wakacji
> , tym bardziej, że rak skóry u mieszakańców Europy Północej robi się coraz cz
> ęstszy.

No cóż, ktoś kiedyś wmówił ludziom, że jak się nie zjarali na heban, to urlopu nie było

A te same osoby, które leżą plackiem nad basenami w Turcji, czy Hiszpa
> nii, czym zresztą wprowadzają w zdumienie lokalsów,

Lokalsi na egzotycznych wyspach (gdzie to wyemigrowała ta polska blogerka?) marzą o europejskich miastach, więc tym akurat bym się nie kierowała.

marudą potem, gdy klimatyza
> cja w hotelu w nocy nie działa jak trzeba.

No wiesz, plaża to plaża, z morską bryzą temperatury odczuwa się inaczej, niż w betonie.

I każdemu jego porno, jednak twierd
> zić, że w naszych szerokościach geograficznych nie ma ładnej pogody i nie da si
> ę spędzać wakcji jest sporym nadużyciem.

Da się i jest dużo ładnej pogody. Tyle, że jak pisałam, nie ma żadnej gwarancji, że w tym akurat okresie, który sobie wybraliśmy na wyjazd, takowa będzie. Spędziłam wystarczająco dużo wyjazdów, kiedy lało i był wygwizdów przez 10 dni, a 3 - w miarę ciepło.

[heca7]

Nigdy ale to nigdy nie wydawało mi się rajem 18-20 stopni nad Bałtykiem a przez lata spędzałam we wsi Chłopy cały miesiąc wakacji.

[babcia.stefa]

W PL pogoda jest zasadniczo... niestabilna, patrz bardzo zimny maj z deszczami i powodziami oraz bezpośrednio po nim fala upałów w czerwcu.

Niestety rezerwując urlop w robocie i wykupując wakacje, nawet takie trochę jakby last minute, nie mamy pojęcia, czy trafimy na deszcze czy upały, więc bezpieczniej kopnąć się na Kretę czy inne Kos, bo wiadomo, że jak tam popada, to przez kwadrans.

[aandzia43]

Masz rację, z Polski bezpieczniej jest się wydalić celem zaznania pewnych słonecznych 27 stopni przez dwa tygodnie (choć to się ostatnimi laty zmienia). Tylko po pierwsze nie wiem po co aż pół świata skoro można do Chorwacji (baseny i temperatura w Chorwacji i na Teneryfie nie różnią się chyba), a po drugie osobiście nie znajduję przyjemnosci i odpoczynku w leżeniu na brzegu basenu wyłącznie. Jak ktoś znajduje to bardzo dobrze i mnie nic do tego.

[madzioreck]

aandzia43 napisała:

> Masz rację, z Polski bezpieczniej jest się wydalić celem zaznania pewnych słone
> cznych 27 stopni przez dwa tygodnie (choć to się ostatnimi laty zmienia). Tylko
> po pierwsze nie wiem po co aż pół świata skoro można do Chorwacji (baseny i te
> mperatura w Chorwacji i na Teneryfie nie różnią się chyba),

Nie wiem, może zależy od terminu. W Chorwacji lato nie trwa chyba okrągły rok, a nie każdy ma urlop w sezonie.

a po drugie osobiśc
> ie nie znajduję przyjemnosci i odpoczynku w leżeniu na brzegu basenu wyłącznie.
> Jak ktoś znajduje to bardzo dobrze i mnie nic do tego.

No a mowa właśnie o tych, którzy znajdują...

[sumire]

Klimat w Chorwacji i na Teneryfie to zupełnie inne historie, nie ma porównania. Z założeniem się zgadzam - odkąd mamy działkę, nie kumam, po co zawozić zadek na drugi koniec świata, żeby leżeć plackiem przed hotelem, skoro można to samo robić nad Wisłą. Ale jeśli chce się coś oglądać w podróży, to inna para kaloszy.

[jak_matrioszka]

aandzia43 napisała:

"Tylko po pierwsze nie wiem po co aż pół świata skoro można do Chorwacji..."

To Chorwacji problem turystów nie dotyczy? Wenecje trzeba oszczedzać, a Chorwacja z gumy i dowolna ilość turystów pomieści? Pytam, bo dla mnie ten watek jest o tym, że za dużo ludzi jest mobilnych i dzieki tanim podróżom i tanim noclegom może sobie pozwolić na to, na co wcześniej stać było dużo mniej liczna grupe. Tymczasem świat nie zrobił sie wiekszy i nie ma miejsca dla wszystkich nowych podróżnych/turystów. Tego miejsca nie ma w Wenecji, Barcelonie ani Dubrovniku. Gdziekolwiek nie pojedziesz, generujesz niewygode lokalsów. A umiar i etyczna turystyka to jak z fair trade: z dychy która płacisz wiecej jako ostatnie ogniwo, ten dla kogo to przeznaczone dostaje grosza, a 9,99 nabija kabze pośrednikom.

[szeera]

"A umiar i etyczna turystyka to jak z fair trade: z dychy która płacisz wiecej jako ostatnie ogniwo, ten dla kogo to przeznaczone dostaje grosza, a 9,99 nabija kabze pośrednikom."

Dlaczego? Jak płacę lokalnej rodzinie za nocleg, obiad i oprowadzanie mnie po atrakcjach to w nagorszym razie pośrednik od noclegu zgarnia swoją część. W sytuacji gdy lokalne osoby są zarówno pracownikami jak i właścicielami kapitału wykorzystywanego w turystyce to dużo większa część pieniędzy zostaje lokalnie. Dlatego też nie zgadzam się z tym, że airbnb jest zawsze zły. Kiedy ludzie wynajmują domek po babci lub część własnego domu dla turystów ich zysk jest dużo większy niż gbyby pracowali w hotelu, którego właścicielami są tak naprawdę niemieccy i amerykańscy emeryci (poprzez fundusze akcyjne). Nie dotyczy to dużych miast, bo tam szkodliwość wynajmu krótkookreowego przeważa.

[ck2]

> A co tu jest do nierozumienia? W naszych warunkach klimatycznych leżenie przez tydzień
> nad basenem z drinkiem w ręce to mrzonka. Bardziej prawdopodobne jest siedzenie przez
> tydzień w pokoju 12m2 z dzieci i psem, bo na zewnątrz ulewa i 6st C. Chcesz basenu i opalania,
> musisz jechać pol świata dalej.

Koleżanka chyba przegapiła poprzedni i bieżący sezon wiosenni-letni w Polsce.

[cauliflowerpl]

U mnie to jest tak:
Raz w roku na tydzien zjezdza sie dwa miliona luda. Kto nie trawi, sie ewakuuje.
W lecie plączą sie srednio liczni turysci.
A potem tylko pojedynczy pielgrzymi. Tych tez w skali roku jest duzo, ale ona sa jakos niewidzialni.

Wiec jest jakis przychod z turystyki i poza tym miasto jakos szczegolnie sie nie stara, zeby sciagnac wiecej.

[marianna1960]

Turystyka konsumpcjonizm niszczy naszą planetę już pisałam o tym wielokrotnie. Najlepiej wypoczywam we własnym mieszkaniu przed telewizorem przy ulubionym serialu książce a na spinaniu na zwiedzanie, leżenie na plaży itd całe to przygotowanie do tych wakacji podróż odprawy lotniskowe jest bardzo stresujące. Zawsze najbardziej się cieszyłam gdy wracałam z tych "wymarzonych" wakacji...

[katja.katja]

Tak jak ja.
Jestem najbardziej ekologiczną forumką na Tym forum, wygrałam w plebiscycie.

[kub-ma]

marianna1960 napisała:

> Turystyka konsumpcjonizm niszczy naszą planetę już pisałam o tym wielokrotnie.
> Najlepiej wypoczywam we własnym mieszkaniu przed telewizorem przy ulubionym ser
> ialu książce a na spinaniu na zwiedzanie, leżenie na plaży itd całe to przygoto
> wanie do tych wakacji podróż odprawy lotniskowe jest bardzo stresujące. Zawsze
> najbardziej się cieszyłam gdy wracałam z tych "wymarzonych" wakacji..

To właśnie o mnie jest

[katja.katja]

U nas głównym problemem są nachlani jak szpadle od rana, przez południe, do godzin wieczornych turyści z Anglii.
Często przechodzę przez Rynek o zwykłych porach i jak ktoś jest nachlany jak prosię to na 99% turyści z Anglii.
Pamiętam jak kiedyś rozbawiłam towarzystwo: "To chyba Anglik" rzekł ktoś. "To nie Anglik" "Skąd wiesz", "No, godzina 14.00 a on trzeźwy"

[18lipcowa3]

rozumiem, że ty turystką nie bywasz?

[katja.katja]

Nachlaną jak szpadel przez cały dzień, niezależnie czy 09.00 rano czy 14.00, chodząca w samych majtkach po Rynku w otoczeniu podobnych sobie koleżanek? Nie.
Ostatnio urządzili sobie zawody sportowe w Wiśle koło kładki. Dwóch nago weszło do wody, czterech bardziej ubranych (same majtki) kibicowało kolegom. Oczywiście w biały dzień, nie po północy.

[simply_z]

Zeby w majtkach..teraz lataja goli.

[katja.katja]

Kurczę, teraz przeczytałam, więc za późno
Zresztą i tak najczęściej nie ma na co patrzeć. Bladzi, z wzdętymi od piwska brzuszorami

[simply_z]

oj tak, i bez zebow

[katja.katja]

W jamę ustną im nie zaglądałam
Raz dla odmiany widziałam żebrzącego Murzyna, ale uznałam, że to jakiś fejk: żebrzący Murzyn u nas?

[simply_z]

Dzis widzialam jednego w grubym dresie z kapturem na glowie, czajacego sie w okolicach Mogilskiego, chyba, ze to byl po prostu opalony bezdomny..

[katja.katja]

Świat się kończy, Polska się amerykanizuje, do tej pory mieliśmy Murzynów pracujących (raczej "lepsze" zawody plus sportowcy).

[chatgris01]

No jak mają zęby w majtkach, to faktycznie całkiem goli
Łkam

[simply_z]

zbok

[chicarica]

Ja? Od pewnego czasu staram się nie podróżować do miejsc przez turystów zadeptanych. Staram się też wybierać opcje, nazwijmy to, zrównoważone.

[betty_bum]

Gdziebyś nie pojechała zabierasz przestrzeń i lokalsom. Samochód zanieczyszcza ich powietrze, produkujesz ścieki, śmieci, zajmujesz miejsce na ich plaży, zadeptujesz ich łąkę

[chicarica]

Niby tak ale jednak niekoniecznie. Jest taka masa krytyczna, przy której dane miejsce przestaje sobie radzić.
Barcelona przez 20 lat była miejscem atrakcyjnym turystycznie, podobnie jak Gdańsk. Dopiero od kilku lat te miasta przestały sobie radzić, a w Gdańsku na przykład głupi włodarze się z tego cieszą.
Wyjazdy "na letnisko" istnieją do setek lat, problemem jest masowa, niszcząca turystyka, która pojawiła się dopiero ostatnio. Nie chodzi mi o to, żeby całkowicie zakazać wyjazdów na wakacje, tylko o turystykę zrównoważoną. Może to mit, nie wiem.

[simply_z]

dokladnie.Nie to nie mit ale czesac wlodarzy do tego nie dorosla. Zreszta podobnie jest z betonowaniem miast.

[snakelilith]

Dokładnie. Gdybym mieszkała w naturze, to nie jechałabym nigdzie, ale jako mieszkaniec wielkiego miasta, od czasu do czasu muszę ucieć od chaosu, hałasu i ludzi. Najczęściej do (sąsiedniego) kraju, który nie słynie z masowej turystyki, uważany jest za drogi i nie proponujący zbyt obfitej turystycznej infrastruktury, więc zwykle nawet posiłki trzeba przyrządzić sobie samemu. I nawet zwiedzać nie ma za bardzo co. Ale w zamian mam spokój, puste plaże i w miarę nienaruszoną naturę. I za tę formę turystyki sporo płacę, tam po prostu uczciwie sobie liczą za moje śmieci, wodę itd. Za sprzątnięcie domku letniskowego po moim pobycie biorą tyle, ile inni za pokój na południu Europy na tydzień. Gdyby bowiem ludzie w Hiszpanii, Grecji, Włoszech, czy gdziekolwiek też wszystko dobrze policzyli, znaczy te szkody, które masowy turysta robi na ekosystemie, w którym żyją, to podróżowanie znowu byłoby przyjemnością tylko dla bogatych.

[memphis90]

Przeczysz sama sobie...
"turyści zjeżdżają się do niego w zasadzie przez cały rok."
I po chwili :
"to nie turyści w mieście płacą podatki i nie turyści utrzymują restauracje, puby, galerie handlowe i muzea przez 10 z 12 miesięcy w roku."

Podoba Ci się czy nie (ma prawo się nie podobać), ale tak, wpływy z turystyki dają zatrudnienie olbrzymiej liczbie osób i to turyści utrzymują turystyczną infrastrukturę - inaczej restauracje czy puby by splajtowaly. Nie za bardzo rozumiem dlaczego tak burzysz się na turystów w Trójmieście, skoro finalnie okazuje się, że mieszkasz zupełnie gdzie indziej?


>Moim pytaniem jest: co sądzi ematka, czy miasta >powinny skupiać się na przyciąganiu turystów?
Jeśli plan rozwoju miasta zakłada rozwój przez turystykę, a nie np przez przemysł - to musi stworzyć przyjazne dla turystów warunki... Oczywiście powinien być zachowany umiar i środki uzyskane z turystów powinny służyć na równi rozwojowi miasta dla miejscowych, jak i nowym inwestycjom dla przyjezdnych.

[paniusiapobuleczki]

O ten brak umiaru chodzi. 20 lat temu myślałam o kupnie mieszkania w Sopocie w kamienicy. Nie kupiłam bo nie wiedziałam na kogo trafię, w sensie sąsiadów, czy będę mogła zaparkować samochód na podwórku i czy przewody kominowe na pewno będą drożne
Teraz w Trójmieście naprawdę strach kupić mieszkanie w przyjemnej lokalizacji bo nie wiadomo czy nie będzie się tam jedynym stałym mieszkańcem.

[memphis90]

Ale czy każdy musi mieszkać przy Monciaku...? Poza ścisłym centrum nie masz już takich tłumów.

[paniusiapobuleczki]

Ależ nikt nie mówi o mieszkaniu przy Monciaku... Ja naprawdę wiem jak opłotkami dojść w krótkim czasie do kolejki SKM, tłumy na ulicy nie są problemem tylko codzienne życie z turystami z jednym domu.

[memphis90]

No nie wiem... Może powinnam przejechać się do Trójmiasta w sezonie i doświadczyć tego, co opisujesz 😋 Rok temu wybrałam się z sentymentu w Tatry i po jednym wyjściu do Zakopanego (Krupówki/Gubałówka) stwierdziłam "nigdy więcej, po moim trupie".

[chicarica]

Burzę się, bo sytuacja w Trójmieście była jednym z czynników, które wpłynęły na decyzję o wyniesieniu się w miejsca niezatłoczone.
Do tego właśnie czeka mnie przymusowy wyjazd na kilka dni do zawalonego turystami Trójmiasta i już przeżywam jak będzie okropnie a jak mogłoby być.

[betty_bum]

Przecież będziesz jedną z robiących ten tłum turystów, nie jesteś już rezydentką tego miasta z tego co piszesz

[chicarica]

Nie jadę tam w celach turystycznych.

[betty_bum]

Turystyka to nie tylko zwiedzanie. Będziesz gościem w czyimś mieście, będzie robić ten tłum na który narzekasz.

[chicarica]

Mówię o turystach. I nie, nie będę gościem, jadę do własnego lokum, za które płacę tam podatek od nieruchomości na przykład.
Z drugiej strony, nie wiem czy nie zrobię z tego lokum wynajmu krótkoterminowego *śmieje się diabolicznie*

[bo_ob]

Na tłok może narzekać tylko ten, który sam tłoku nie robi.
Podobnie - na korki narzekają ci, którzy jeżdżą samochodami.

Ludzie mają tak dużo pieniędzy jak nigdy nie mieli, więc jeżdżą głównie tam, gdzie im wmówiono, że 'trzeba to zobaczyć". Podróże traktuję jak zakupy w centrum handlowym - "must have".
Podróże po Polsce nie są modne, więc - na szczęście - jest jeszcze gdzie się poszwendać.

[hanusinamama]

Ale juz sie robi gorzej. Od lat jezdzimy nad polskie morze (tak wiem wstyd i hańba ale lubimy). I te 8-9 lat temu było sporo mniej ludzi. Teraz nie wiem czy ceny wyjazdów zagranicznych tak poszybowały ze polskie morze (mimo ze tez zdrożało) jest bardziej zatłoczone. Ja co roku jestem na niezatłoczonej plazy, gdzie tylko na weekend robi sie troche wiecej ludzi bo przyjezdzają miesjcowi...

[simply_z]

efekt 500plus..tlumy sebiksow i drzesiczek zaczelo eksplorowac wybrzeze.

[bo_ob]

Nad polskim morzem zrobiło sie bardzo głośno. Dla mnie za głośno, przestałam korzystać z miejsc, które lubiłam właśnie z tego powodu.

[chicarica]

Niestety tak. Takiej chamówy jak w ostatnich latach na plaży wcześniej nie było. Parawaning, darcie japy, chlanie, karyny i sebixy. Może to ja się starzeję, nie wiem.

[katja.katja]

Starzejesz się, a że jesteś na emigracji to tempo mentalnego starzenia się jest szybsze niż normalne.

[simply_z]

na odwrot. Emigracja wymaga uczenia sie nowych rzeczy. siedzac na starych smieciach dziadziejemy szybciej.

[katja.katja]

Nie widać tego po naszym emigrantkach, narzekają o wiele bardziej niż "nasze" E-mamy.
Zapewne z nadmiaru szczęścia na emigracji.

[chicarica]

Emigracja nauczyła mnie, że na plaży nad Bałtykiem można posiedzieć bez parawanu

[simply_z]

ale te parawany to wynalazek ostatnich lat..nie przypominam sobie parawanow ( w takiej ilosci ) z czasow dziecinstwa.

[chicarica]

Ja sobie przypominam, ale nie służyły do budowania fortec Fortece to istotnie wynalazek ostatnich lat.

[madzioreck]

chicarica napisała:

> Emigracja nauczyła mnie, że na plaży nad Bałtykiem można posiedzieć bez parawan
> u

No pacz pani, a ja to wiem i bez emigracji. Nie, parawaningu nie wymyślono po wejsciu 500+, 15 i więcej lat temu też miał się świetnie.

[bo_ob]

madzioreck napisała:


> No pacz pani, a ja to wiem i bez emigracji. Nie, parawaningu nie wymyślono po w
> ejsciu 500+, 15 i więcej lat temu też miał się świetnie.

Ale parawany służyły ochronie przed wiatrem a nie wygradzaniu terenu, jak dziś.

[kura17]

> Ale parawany służyły ochronie przed wiatrem a nie wygradzaniu terenu, jak dziś.

i zeby cien byl - ja slonca nie lubie, wiec na plazy musze lezec w cieniu i nad baltykiem przez wiekszosc popoludnia parawan mi wystarczy (rzadko musze uzywac dodatkowo parasola plazowego).

[madzioreck]

bo_ob napisała:

> Ale parawany służyły ochronie przed wiatrem a nie wygradzaniu terenu, jak dziś.

Nie zgodzę się. Zawsze było multum ludzi, którzy sobie urządzali obozowiska i odgradzali swój kawałek plaży.

[simply_z]

nie. Zjeździłam całe wybrzeże jako dziecko i nastolatka, Mam rodzinę nad morzem i grodzenie parawanami nie istniało w takiej formie. Spytaj rodziców, kogokolwiek, odpowiedzą to samo.

[hanusinamama]

Snobizmem od ciebie powiało. Nie wiem, nie dziele Ludzi na sebiksów i innych (zreszta znam jednego Sebka i jest super gość). Poza tym kiedys zostałam sama nazwana Grazyną bo z dzieckiem zamiast do Chorwacji jade nad Bałtyk...

[chicarica]

Jeden z moich najlepszych kumpli jest po części sebixem, w sensie że w sam raz mógłby być, bo i zawód, i pochodzenie ma czysto sebixowe, ale nie jest bo nie zachowuje się jak sebix. Jakim snobizmem? Niską tolerancją dla chamstwa, to fakt, zarówno bogatego, jak i biedniejszego chamstwa. Nie pocieszę Cię, akurat Chorwacja pełna jest sebixów.

[hanusinamama]

Ja nie potrzebuje pocieszenia. Jezdze gdzie lubie i gdzie mi dobrze. Mam w de... co mysli reszta o moim sposobie spedzania urlopu. W chorwacji byłam 2 razy na żaglach - fakt fajnie. Ale dojazd dla mnie masakra. Wiec sobie odpuszczam.

[simply_z]

czy ktos ci cos zarzuca? chcesz siedzic pod parawanem siedz, na odludziu tez siedz, jak ci wygodnie i odnies sie do argumentow apropos turystyki masowej. W tym naszym dziwnym narodzie nie mozna zalozyc normalnego watku, zeby ktos sie nie przywalil. Nie, nikt sie z ciebie nie wysmiewa. dyskutujemy ogolnie, Lepiej? poklepac po pleckach?

[chicarica]

Ale wiesz co, pocieszające jest to, że w ogóle ktoś chce o tym dyskutować. Może komuś to otworzy oczy. Piszę to ja, osoba która do całkiem niedawna uważała zwiedzanie za absolutny wakacyjny szczyt marzeń i robiła city breaks minimum kilka razy do roku. Pomyślałam, zastanowiłam się, trochę mi przeszło.

[35wcieniu]

Po prostu już się nazwiedzałaś, a teraz chcałabyś innym zabronić.

[chicarica]

Absolutnie nie. Chętnie bym jeszcze pozwiedzała, co więcej: teraz naprawdę byłoby mnie na to stać całkowicie bez wysiłku. W czasie, gdy ja to robiłam, wyglądało to trochę inaczej.

[hanusinamama]

To samo pomyślałam. Ja miałam przerwe na kilka lat bo z małymi dziecmi wolałam bliżej jechać. Teraz mi dzieci podrosły i 1) ja bym chciała coś zobaczyć, 2) dzieciom pokazać. No zbrodnia!!!

[betty_bum]

Z innymi będzie pewnie podobnie, napatrzą się, zdjęcia porobią i się im znudzi i będą z Tobą narzekać na kolejne pokolenie turystów

[chicarica]

Ja się jeszcze nie napatrzyłam, jest bardzo wiele miejsc które chętnie bym odwiedziła, ale na dzień dzisiejszy rezygnuję z tego stylu podróżowania i zwiedzania. Mam mało czasu wolnego, nie wypocznę w ten sposób, minusy przeważyły plusy.

[35wcieniu]

I podobnie być zrezygnowała gdybyś nigdy nigdzie nie była i nagle zdobyła taką możliwość?

[chicarica]

Wg standardów wielu ludzi to ja tak naprawdę jeszcze nigdzie nie byłam. Możliwość mam, rezygnuję świadomie.

[35wcieniu]

Nie pytam o standardy ludzi, tylko czy gdybyś faktycznie nigdy nigdzie nie była, to mając nagle taką możliwość zrezygnowałabyś z tego.

[chicarica]

Przede wszystkim, nie jestem w stanie na to pytanie odpowiedzieć, bo co bym nie napisała, zarzucisz mi że piszę tak bo już byłam.
Poza tym, to są tacy sami ludzie jak ja, oni też już byli.
Ja nie mówię o tym, żeby przestać jeździć gdziekolwiek i kiedykolwiek. Ja postuluję dwie rzeczy:
1. przestać traktować atrakcyjność dla turystów jako priorytet w polityce miast i skupić się (jako władze miasta) na uczynieniu miasta znośnym dla mieszkańców
2. dać sobie spokój z fefnastym wyjazdem na city break i zadać sobie pytanie czy jest on potrzebny

Jak ktoś faktycznie nigdzie nie był, to przecież niechże sobie do tego Luwru pojedzie, 30 lat temu moi rodzice też sobie pojechali i takiego sajgonu jak obecnie tam nie było.

[simply_z]

ale zdajesz sobie sprawe, ze zwiedzanie te 8-10 lat temu, wygladalo inaczej niz obecnie?

[hanusinamama]

NIe, bo nie potrzebuje klepania...ale dzieki.

[simply_z]

No coz..nigdy nie rozumialam fenomenu Baltyku. A Chorwacja jest o tyle fajniejsza, ze obfituje w piekne zabytki, dobre jedzenie, czysta (!) wode-Baltyk to po prostu zupa i niezla pogoda jest raczej gwarantowana. Baltyk swoja drogia jest przepiekny po stronie litewskiej, Polecam.

[hanusinamama]

NIe wiem jaki jest fenomen Nie jezdze bo Fenomen tylko bo lubie. Plaze mamy słabo zaludnioną (ale przez las sie idzie 1,5 km co tez lubimy), akurat ja jestem nad otwortym juz Bałtykiem wiec zupy nie ma (od 10 lat ani razu sinic nie było). BYłam nad Bałtykiem i na Litwie i na Łotwie i w Estonii (tam akurat zatoka jest). Wszedzie lubie jak tłoku nie ma.

[simply_z]

I git. Wazne, ze tobie sie podoba. Mnie nie musi,

[hanusinamama]

Ja nawet wole zeby wieksozsci sie nie podobało Pisałam ze widze ze 10 lat temu duzo mniej ludzi jechało i to nie cieszy. Jak dla mnie 3/4 urlopowiczów mogloby sie przeniesc do Chorwacji.

[allatatevi1]

> No coz..nigdy nie rozumialam fenomenu Baltyku. A Chorwacja jest o tyle fajniejs
> za, ze obfituje w piekne zabytki, dobre jedzenie, czysta (!) wode-Baltyk to po
> prostu zupa i niezla pogoda jest raczej gwarantowana. Baltyk swoja drogia jest
> przepiekny po stronie litewskiej, Polecam.

W dzisiejszych czasach młodzi ludzie jeżdżą na wakacje, głównie po to, żeby kręcić po 30 instastories dziennie, a w Chorwacji czy na Litwie jeśli nie znajdują się w zasięgu hotspota to internet mobilny może ich drogo kosztować. Jadąc nad Bałtyk mogą spokojnie siedzieć cały czas na Instagramie.

[bo_ob]

Nie jeżdżę z biurami podróży, bardzo lubię się szwendać w moim własnym tempie.
Przeszwendałam wielkie stolice, europejską prowincję, bardzo lubię szwendać się po Polsce. Również zauważyłam, że w turystycznych miejscowościach jest coraz tłoczniej, coraz głośniej i coraz drożej - ale też coraz mniej ciekawie.
Ludzie mają coraz więcej pieniędzy, więc korzystają.
A ja dzięki temu odkrywam coraz nowe, fajne miejsca, w których jest jeszcze spokój. Polska jest naprawdę piękna i ciekawa.

[hanusinamama]

A dzieciom bronisz odwiedzać ciekawe miejsca...ciekawe.

[simply_z]

jak zwykle przeinaczasz. Nikt nie broni nikomu zwiedzac ale turystyka w obecnej formie jest nie do przyjecia.

[hanusinamama]

Ona napsiała ze bez sensu dzieci zabierać w ciekawe miejsca bo nie skorzystają. A jakzobaczą teraz to potem nie bedzie co oglądać. Co przeinaczyłam???

[bo_ob]

hanusinamama napisała:

> Ona napsiała ze bez sensu dzieci zabierać w ciekawe miejsca bo nie skorzystają.
> A jakzobaczą teraz to potem nie bedzie co oglądać. Co przeinaczyłam???

Wszystko.
Napisałam: Zwiedzanie Luwru jest szczytem marzeń każdego dziciaka, rzecz jasna.

[kura17]

> Napisałam: Zwiedzanie Luwru jest szczytem marzeń każdego dziciaka, rzecz jasna.

ja mam nastoletnich synow i od paru lat (nie wtedy, gdy byli malymi dziecmi) ciagam ich po "slynnych" muzeach (do luwru tez w pazdzierniku pojda). nie na dlugo, na ogol daje nam godzine, o ile nie beda chcieli zostac dluzej. czasami troche gderaja, ale ida, bo uwazam, ze warto, zeby sie ze sztuka "obznajamiali". czasem sie podoba (zwlaszcza mlodszemu), czasem nie - wtedy "stracili" godzine z zycia ... mlodszemu bardzo sie podobalo muzeum guggenheima w bilbao, na przyklad.
nie narzekaja za bardzo, bo nasze wyjazdy sa kompromisem - razem ustalamy, gdzie chcelibysmy pojechac i co robic i wycieczki sa skladowa tego - czasem ja sie poswiece, zeby zobaczyc interaktywne muzeum szpiegostwa, a czasami oni poogladaja ze mna koscioly ...

[bo_ob]

Nie chodzi mi o to, ze jest coś złego gdy dzieci zwiedzają obce miasta.
Sama ciągałam dzieci, gdy były w wieku podstawówkowym po europejskich zabytkach architektury i sztuki, pokazywałam, opowiadałam.
Po latach okazało się, że nic prawie z tego nie pamiętają oprócz - w najlepszym razie - ogólnego wrażenia. Dzieci pamiętają inaczej co innego, niż dorośli. Tak więc patrzę krytycznie na opinie typu "chcę aby moje dzieci zwiedziły Rzym", bo jestem pewna, że gdy dorosną i zechcą go zwiedzić, to to zrobią i będzie z tego jakiś pożytek.

[kura17]

> Po latach okazało się, że nic prawie z tego nie pamiętają oprócz - w najlepszym
> razie - ogólnego wrażenia.

no ale wrazenia tez sie licza! czesto wlasnie na podstawie tych wrazen sie wraca do jakis miejsc pozwiedzac dokladnie ... jeden z moich synow ma teraz rozterke, bo nie wie, czy chce studiowac w luksemburgu (miescie), czy w londynie - oba miasta zrobily na nim kolosalne wrazenie w czasie rodzinnych wypraw ... choc zupelnie nie wiem, o co mu chodzi z tym luksemburgiem, nam (doroslym) sie wcale tam nie podobalo ...

[bo_ob]

kura17 napisała:


> no ale wrazenia tez sie licza!

Tak, posiedzieć dwa tygodnie w Paryżu, poszwendać się i po Montmartre, i po Lasku Bulońskim, i po Ogrodzie Luksemburskim czy Pere-Lachaise - to pozwoli złapać troszeczkę atmosfery, zgoda.

[kura17]

> Tak, posiedzieć dwa tygodnie w Paryżu, poszwendać się i po Montmartre, i po Lasku
> Bulońskim, i po Ogrodzie Luksemburskim czy Pere-Lachaise - to pozwoli złapać
> troszeczkę atmosfery, zgoda.

ja osobiscie nie za bardzo mam czas, zeby na 2 tygodnie wyjechac do paryza, ale za kazdym razem, jak jestem, to odwiedzam cos, co wydaje mi sie tego warte - widzialam juz wszystko z Twojej listy zawsze wracam do notre dame (uwielbiam gotyckie budowle!) oraz na pere lachaise ... chyba za duzo o tym cmentarzu opowiadam (uwielbiam atmosfere, groby-domki i te zbutwiale krzesla podlitewne), bo jak planowalismy z dziecmi zwiedzanie paryza, to wlasnie ten "cmentarz z krzeslami" chca zobaczyc

i jeszcze z opisow montmartre im sie bardzo podoba.
oraz wersal - ale to dlatego, ze widzielismy bawarska kopie wersalu i zrobila na nich ogromne wrazenie (choc niedokonczona).

[bo_ob]

kura17 napisała:

> za kazdym razem, jak jestem, to odwiedzam cos, co wydaje mi sie tego warte

No to polecam, w celu złapania atmosfery - targ Marche des Enfants Rouges przy rue de Bretagne czy targ Marché de Saxe-Breteuil (doskonałe langustynki). Świetny jest też second-hand Sissi’s Corner niedaleko Bastylii

[kura17]

> No to polecam, w celu złapania atmosfery - targ Marche des Enfants Rouges przy
> rue de Bretagne czy targ Marché de Saxe-Breteuil (doskonałe langustynki). Świetny
> jest też second-hand Sissi’s Corner niedaleko Bastylii

oooo ... uwielbiam takie rady, zapisze sobie
bylam kiedys na swietnym targu tuz kolo cmentarza montparnasse (trafilam tam przypadkiem po zwiedzaniu cmentarza) - nie wiem, czy to ktorys z wymienionych? pamietam, ze kupilam sobie swietny pasztet z krolika, pomidory bycze serca i bagietke i jadlam je w tych ogrodach kolo kosciola inwalidow ... rozmarzylam sie ...

[kura17]

i w ogole uwielbiam targi w miastach, staram sie sprawdzac, gdzie isc, ale na ogol trafiam na takie przypadkiem w czasie wloczenia sie po miescie ... pamietam, ze kiedys w czasie wyjazdu sluzbowego do marsylii wybralam losowy hotel i okazalo sie, ze jest tuz obok wielkiego, ciagnacego sie wzdluz ulicy, chyba kilometrowego bazaru
oczywiscie kupowalam tam prawie wszystko, co jadlam - oprocz kolacji, ktore jadalam w winiarnach na starym miescie ...

[bo_ob]

kura17 napisała:

> bylam kiedys na swietnym targu tuz kolo cmentarza montparnasse (trafilam tam pr
> zypadkiem po zwiedzaniu cmentarza) - nie wiem, czy to ktorys z wymienionych? pa
> mietam, ze kupilam sobie swietny pasztet z krolika, pomidory bycze serca i bagi
> etke i jadlam je w tych ogrodach kolo kosciola inwalidow ... rozmarzylam sie ..


W widzisz. I ja bym to zaproponowała dzieciom zamiast jakichś galerii obrazów
Tym bardziej, że po jedzeniu można położyć się razem na trawce i pogapić w chmury.


>

[kura17]

> widzisz. I ja bym to zaproponowała dzieciom zamiast jakichś galerii obrazów
> Tym bardziej, że po jedzeniu można położyć się razem na trawce i pogapić w
> chmury.

ja im chce zapronowac i to i to
i naprawde nie nalegam na dlugasne wizyty w muzeach - pisalam, ze planuje na ogol godzine, chyba ze sie czyms zachwyca (dwie wystawy u mnie w domu). i dzieci to juz nastolatki, jak byli mali, to muzea byly rzadko (a wczesniej wcale ).
uwazam, ze "mam prawo" pokazac im cos, co mnie fascynuje - a niektore dziela sztuki, rowniez w luwrze, tak wlasnie na mnie dzialaja. choc i tak czesciej zwiedzamy koscioly, dzieci juz maja odruch, jak widza jakas kapliczke, gdy jedzeniemy "droga w nieznane" - nie, mama teraz do kosciola nie idzie

[bo_ob]

kura17 napisała:

> uwazam, ze "mam prawo" pokazac im cos, co mnie fascynuje

Oczywiście. Temu nikt nie przeczy

Ja tylko podważam sensu pokazywania czegoś dzieciom dlatego, że to coś fascynuje mamę, podważam sens pokazywania dzieciom czegoś tylko dlatego, że "tak trzeba, wszyscy pokazują to ja tez pokażę".

"Wszyscy stawiają pałace i ja kazałem postawić, mają salony i ja mam salony, mają powozy i konie i ja mam powozy i konie."

Ziemia obiecana / Müller

[bo_ob]

* Ja nie podważam sensu pokazywania czegoś dzieciom dlatego, że to coś fascynuje mamę

[kura17]

> > uwazam, ze "mam prawo" pokazac im cos, co mnie fascynuje
>
> Oczywiście. Temu nikt nie przeczy
>
> Ja nie podważam sensu pokazywania czegoś dzieciom dlatego, że to coś fascynuje
> mamę, podważam sens pokazywania dzieciom czegoś tylko dlatego, że "tak trzeba,
> wszyscy pokazują to ja tez pokażę".

a to ze mna sie nie "kloc", bo ja nie z tych, co robia to, co wszyscy. pokazuje dzieciom to, co mnie sie podoba. owszem, do wielu miejsc ide pierwszy raz, bo sa na tyle slynne, ze o nich slyszalam, ale zdanie o tych cudach w srodku wyrabiam sobie sama. na przyklad w paryzu jedno z moich ulubionych muzeow to muzeum renoira.


> "Wszyscy stawiają pałace i ja kazałem postawić, mają salony i ja mam salony, ma
> ją powozy i konie i ja mam powozy i konie."
>
> Ziemia obiecana / Müller

fajny cytat.
frank sinatra by odpowiedzial: "i did it my way!"

[bo_ob]

kura17 napisała:

> a to ze mna sie nie "kloc", bo ja nie z tych, co robia to, co wszyscy.

Przecie się nie kłócę, mało tego, podpowiadam ci fajne atrakcje


pokazuje
> dzieciom to, co mnie sie podoba. owszem, do wielu miejsc ide pierwszy raz, bo
> sa na tyle slynne, ze o nich slyszalam, ale zdanie o tych cudach w srodku wyrab
> iam sobie sama. na przyklad w paryzu jedno z moich ulubionych muzeow to muzeum
> renoira.

> fajny cytat.
> frank sinatra by odpowiedzial: "i did it my way!"

Hahahaha

[kura17]

> Przecie się nie kłócę, mało tego, podpowiadam ci fajne atrakcje

no przeciez wiem, zartuje troche. dyskusja bardzo ciekawa, masz jeszcze cos do polecenia w europie? za poprzednie jeszcze raz dziekuje

[bo_ob]

kura17 napisała:

> masz jeszcze cos do
> polecenia w europie?

Morawy: Brno, wino, piwo, piękne zamki, wspaniały barok, miasteczko jak z bajki - Mikulov, świetna historia, doskonałe widoki, blisko, spokojnie, niedrogo.

[kura17]

> Morawy: Brno, wino, piwo, piękne zamki, wspaniały barok, miasteczko jak z bajki
> - Mikulov, świetna historia, doskonałe widoki, blisko, spokojnie, niedrogo.

ooo! brzmi swietnie. musze sprawdzic, czy lepsza tam pogoda w marcu, czy w pazdzierniku (tak mamy tutaj ferie "pomiedzy").

ja polecam wegry i region eger, w domu mam namiary na swietna winiarnie z fajna agroturystyka. uwielbiam wegierskie wina ...

[bo_ob]

No to ja jeszcze bardzo chętnie polecam polskie winnice.

www.werandaweekend.pl/od-kuchni/5-najlepszych-polskich-winnic

W ogóle uważam, że szwendanie sie po Polsce jest super.

[kura17]

> W ogóle uważam, że szwendanie sie po Polsce jest super.

tez tak uwazam, troche po Polsce z dziecmi jezdzimy po miejscach "przychylnych dzieciom" (moj syn sie zakochal w pani w pijalni wod w szczawnicy, haha) i na pewno bedziemy.

nie wiedzialam, ze juz tyle winnic dobrych mamy! pilam tylko polskie wino (a raczej cos na ksztalt sherry) od mnichow z tynca - smakowalo mi!

[kura17]

> Przecie się nie kłócę, mało tego, podpowiadam ci fajne atrakcje

a w sumie to sie pokloce sama z soba troche.
otoz, mimo ze sama raczej tak nie robie (tzn nie zwiedzam, "bo wypada"), to jednak ja bym takich zachowac nie potepiala. O ILE to jest prawdziwe zwiedzanie - to znaczy ide to tego "przyslowiowego" luwru, "bo wszyscy ida", jednak zwiedzam z prawdziwym zainteresowaniem i po to, zeby cos tam odczuc, zeby cos tam mnie zachwycilo (jesli zachwyci). wtedy to nawet jest ok - wedlug mnie - w koncu nie do konca wazna motywacja, a odczucia - jesli chodzi o sztuke. jednak, gdy ktos idzie, zeby "zaliczyc" i wstawic gdzies fotke - to juz (znowu wedlug mnie!) buractwo troche jest ... w muzeum historii naturalnej w londynie moje dziecko zazyczylo sobie ogladnac zbiory kamieni (bo fascynuje go geografia); bylo tam troche mniej ludzi, niz w innych czesciach, jednak i tutaj fotografujacy sie znalezli droge. musialam (no musialam!) zwrocic uwage mlodej, bardzo odpicowanej mamie, z malutka dziewczynka (rownie slicznie ubrana), ktora mama posadzila pod "gora kamieni", tuz kolo napisu ... "prosze nie siadac!" ...

[betty_bum]

Moje dziecko w Rzymie było wiele razy w różnym wieku i interesowały je inne rzeczy. Pierwszy raz w wieku około 5 lat. Wiadomo, że wtedy wiele nie zapamiętało, ale chętnie wraca do tego miasta. Z czasem bardziej świadomie zwiedzało, a właśnie niedawno wróciło, bo pojechało po maturze ze swoimi znajomymi. Kiedyś atrakcją były lody i pizza, teraz pospacerowali, a atrakcją była zabawa w klubach i drinki w lokalach z ładnym widokiem

[hanusinamama]

Ale moze byc. Dlatego ja moją 7 latke i aktualnie 2 latkę zabieram nad Bałtyk, nad jezioro i do lasu. Tam korzystają. Ale starszą juz powiedziała ze chciałaby Paryz zwiedzic. wiec za rok powiem co tam jest, niech wybiera co chce zobaczyć. Młodsza z tatą zostanie bo nie widze sensu 3latki targać na wieże Eiffla. Młoda z tata u babci na wsi, starsza bedzie oglądać co sobie wybierze...

[bo_ob]

hanusinamama napisała:

> wiec za rok powiem co tam jest, niech wybiera co chce zobaczyć


Nie zapomnij o Montmartre i Moulin Rouge.

[paniusiapobuleczki]

Jako osoba pochodząca z Trójmiasta mogę się tylko z Tobą zgodzić. Letnicy byli zawsze, od zawsze sąsiedzi wynajmowali pokoje w lecie i to było ok. Odkąd sąsiad 120 metrowe mieszkanie podzielił na trzy czteroosobowe apartamenty, które na bookingu określane są jako hotel, w mojej kamienicy jest obecnie więcej turystów niż mieszkańców. Kiedy idę pielić własny ogródek zawsze ktoś z przyjezdnych pyta czy ja tu pracuję bo coś tam by chcieli. To oczywiście żaden problem, gorzej jak próbują wejść do "hotelowego" czyli mojego ogródka, przywiązują rowery do mojego płotu (bo niby gdzie mają??) i myślą, że mogą się swobodnie komunikować będąc na parterze z kolegą/koleżanką na drugim piętrze, obrzygać drzwi (tylko raz) itd.

[chicarica]

Dodam jeszcze, bo chyba zmęczona jestem i zapomniałam napisać, że coraz częściej wspomina się o tym, że przyciąganie turystów to nie jest jakiś dogmat. Turystyka jako taka pojawiła się w sumie w ciągu raptem ostatnich 50 lat i należy się zastanowić nad tym, czy jest zjawiskiem pozytywnym. Ma swoje zalety: dzięki przystępnym cenowo lotom, hotelom czy apartamentom zwykła chicarica ma okazję zobaczyć słynne zabytki, przejść się deptakiem, odpocząć (tu akurat dyskutowałabym ale powiedzmy), zobaczyć coś czego jej rodzice nie mogli zobaczyć. Natomiast z powodu masowej turystyki obecnie niszczona jest przyroda, mamy wyższą emisję gazów cieplarnianych, a niektóre miasta zamieniają się w miejsca nie do życia. Pytanie, czy na pewno jest to nam potrzebne i czy należy takie coś wspierać przy pomocy polityki miejskiej i pieniędzy z budżetu miasta, bo pieniądze te biorą się z podatków mieszkańców, a te inwestycje w ostateczności doprowadzają do zamiany życia mieszkańców tegoż miasta w koszmar. Czy miasto powinno bardziej troszczyć się o atrakcyjność dla kogoś, kto przyjeżdża do niego na parę dni, czy o udogodnienia dla tych, którzy w tym mieście żyją przez pozostałe około 360 dni w roku?

[betty_bum]

Inwestycje w turystykę zwykle są prywatne. Miasto może promować się, kupić reklamę, zrobić tablice informacyjne.
My jako mieszkańcy korzystamy z tych wszystkich udogodnień co turyści.
Jeździmy do Łazienek, na pokazy fontann, nasze dzieci korzystają z CNK, chodzą do wyremontowanego Zoo, imprezują na bulwarach. Wcale nie chciałabym, żeby nagle zniknęła część restauracji, festiwale, imprezy na Narodowym.
I bądźmy uczciwi, codzienne życie większości ludzi nie toczy się tam, gdzie są turyści, oni rzadko zapuszczają się na osiedla, do Mordoru czy do lokalnych parków.

[simply_z]

Ale my rozmawiamy o czyms takim jak zrownowazony rozwoj turystyki. Na ten temat pisze sie prace naukowe. Nie moze byc tak, ze turystyka zaczyna niszczyc tkanke miasta, jego dziedzictwo kulturowe, a przy okazji przyrode na innych obszarach.

[chicarica]

Też tak myślałam, dopóki na moim oddalonym od centrum osiedlu w Gdańsku nie pojawił się wynajem krótkoterminowy.
W Gdańsku w ostatnich sezonach jest już taki brak miejsc noclegowych (wszystko zajęte i/lub kosmicznie drogie) że zwykłe mieszkania w bloku zaczynają się pojawiać na airbnb.
Mój codzienny powrót z pracy odbywał się przez zakorkowaną turystami obwodnicę. Więc nie, nie jest tak że to nie wpływa na życie mieszkańców. Wpływa i to bardzo.
I dokładnie o tym piszę: zysk jest prywatny, a koszty społeczne.

[betty_bum]

Zatrzymujesz się tylko w hotelach? A może jeśli Ty jesteś gościem zasady się zmieniają?

[simply_z]

tak, nie lubie airbnb.

[chicarica]

Ja? W Trójmieście mam po prostu mieszkanie. Ale tak, generalnie jak gdzieś jadę, to zatrzymuję się tylko w hotelach. Z airbnb skorzystałam dwa razy w życiu: raz w Jerozolimie (nie było wolnych łóżek hotelowych w cenie nie przyprawiającej o zawał w okolicy) i raz w Szwecji (w miejscowości w której miałam delegację, nie ma hotelu. Najbliższy hotel czy też bardziej pensjonat o słabym standardzie - 15 km stamtąd, najbliższy normalny hotel - 50 km, a musiałam się stawić na budowie o 6.30 rano więc nie był to dobry moment na dalekie dojazdy). Generalnie uważam airbnb za szkodliwe i nie korzystam.

[memphis90]

>nie było wolnych łóżek hotelowych w cenie nie >przyprawiającej o zawał w okolicy
He, he...


>najbliższy hotel - 15 km stamtąd, więc nie był to >dobry moment na dalekie dojazdy
He, he nr 2. Czyli jednak bydło i stonka wynajmują mieszkania, co jest beeee, ale ja jestem inna, bo ja MUSIAŁAM, bo było za drogo /za daleko o 15 km.

[chicarica]

Ależ oczywiście. Przeważnie w takich miejscach jak wyżej opisane (to drugie) mam służbowe mieszkanie, ale tam akurat tamtym razem nie miałam. Zresztą nie jest to turystyczna miejscowość, tylko po prostu zadupie. Nie do końca rozumiem, czemu nie rozróżniasz wyjazdu służbowego (koniecznego) od wyjazdu czysto turystycznego? Służbowe się ogranicza, w miarę możliwości robi telekonferencje, dlaczego nie ograniczyć też tych turystycznych?
Nikt tu przecież nie postuluje całkowitego zakazu turystyki. Chodzi o samoograniczenie, zastanowienie się nad tym co ja sam/sama robię, czy jest to konieczne oraz czy głosować na te władze miasta, które przedkładają interes turysty nad interes mój jako mieszkanki.

[kurt.wallander]

chicarica napisała:

Nie do końca rozumiem, cz
> emu nie rozróżniasz wyjazdu służbowego (koniecznego) od wyjazdu czysto turystyc
> znego?

Ja mam mieszkanie na booking i airbnb, większośc moich gości, to nie turyści, a osoby na wyjazdach służbowych. Mają prawo u mnie wynając mieszkanie, czy muszą szukać hotelu, dalej i drożej?

[simply_z]

nikt nie nazywa ludzi wynajmujacych mieszkania stonkami. Osobiscie mialam takie sobie doswiadczenia z airbnb i pozostane przy hotelach/hostelach tudziez agroturystyce, jesli to tylko mozliwe.

[jak_matrioszka]

Agroturystyka to takie Airbnb na wsi.

[simply_z]

owszem ale mniej demoralizujace imho.

[chicarica]

Nie. Jest o wiele bardziej rozproszone, a przede wszystkim legalnie zarejestrowane jako działalność.

[jak_matrioszka]

Ja tylko legalne Airbnb znam, pani specjalistko od nielegalnych

[simply_z]

Mialam kilka przygod z tzw. Airbnb..mieszkanie z lazienka na korytarzu ( chociaz na zdj, wszystko git), mieszkanie z dziwnymi facetami krecacymi sie po waskim korytarzyku, " apartament" z przeciekajacym sufitem i wilgocia..
wiec ehm raczej srednio.

[kurt.wallander]

simply_z napisała:

> Mialam kilka przygod z tzw. Airbnb..mieszkanie z lazienka na korytarzu ( chocia
> z na zdj, wszystko git), mieszkanie z dziwnymi facetami krecacymi sie po waskim
> korytarzyku, " apartament" z przeciekajacym sufitem i wilgocia..
> wiec ehm raczej srednio.

Jesli wybierasz najtaniej, to masz ofertę jaką masz.

[simply_z]

ja wiem czy najtaniej? w cenie hotelu ( wcale nie najtańszego)

[madzioreck]

chicarica napisała:

Ale tak, generalnie jak gdzieś jadę
> , to zatrzymuję się tylko w hotelach. Z airbnb skorzystałam dwa razy w życiu: r
> az w Jerozolimie (nie było wolnych łóżek hotelowych w cenie nie przyprawiającej
> o zawał w okolicy)

Ojej, no to jak? Ty po prostu musiałaś, bo było Ci, hehe, za drogo i za daleko! Przyganiała stonka dziczy

[sylwiastka]

Unikam jak tylko moge Airbnb. Wole hotele lub sofe u znajomych. Wlasnie dlatego, ze widze jak Airbnb zabija miasta i wypiera mieszkancow

[chicarica]

Dokładnie. Ja rozumiem, że nie wszystkim mieści się w głowie, że można świadomie unikać korzystania z Airbnb, Ubera i innych tego typu wynalazków, ale cóż... ja nie korzystam i żyję.

[betty_bum]

Napisałaś, że korzystasz, choć rzadko. Ja nigdy nie skorzystałam z Airbnb, Uberem też nie jechałam (tu jednak dziecko psuje mi statystyki)

[simply_z]

skorzystalam, bo raz, ze zostalam przeglosowana co do miejsca pobytu, dwa, bo uwazam, ze dobrze jest wiedziec o czym sie dyskutuje doswiadczy sie danego zjawiska. Bylam, przemyslalam, przeanalizowalam i wyciagnelam wnioski.

[jak_matrioszka]

Skorzystałaś raz, a przygód masz kilka? Przeprowadzaliście sie codziennie w czasie jednego pobytu?

[chicarica]

Ktoś tu nie czyta ze zrozumieniem chyba?

[simply_z]

przeczytaj jeszcze raz moja wypowiedz.

[jak_matrioszka]

"Mialam kilka przygod z tzw. Airbnb..mieszkanie z lazienka na korytarzu ( chociaz na zdj, wszystko git), mieszkanie z dziwnymi facetami krecacymi sie po waskim korytarzyku, " apartament" z przeciekajacym sufitem i wilgocia..
wiec ehm raczej srednio."
To Twoja wypowiedź. I chwile później, również Twoja wypowiedź: "skorzystalam, bo raz, ze zostalam przeglosowana co do miejsca pobytu...".
Słowa "skorzystałam" i "miejsce pobytu" wskazuja na jeden raz i wyjatkowa sytuacje.
Gdyby Cie wciaż przegłosowywali napisałabyś że korzystasz i jeździsz tak w wiele miejsc, bo nie masz wpływu na to gdzie i w jaki sposób pojedziesz na wakacje.

[simply_z]

Przeklejam ci moja wypowiedz:
tak, dokladnie zostalam przeglosowana kilka razy, bo za kazdym razem osoba/y z ktora/ymi jechalam wolaly opcje airbnb. skorzystalam (kilkakrotnie)-w kilku roznych krajach ( dodam). Chyba nie oczekujesz, ze ci wysle fotki?big_grin screeny maili? oczywiscie, ze mam wplyw ALE nie upieralam sie nad forma pobytu.

[jak_matrioszka]

Gdyby na ematce była możliwość edycji, to pewnie byś to zrobiła, ale nie ma wiec oryginalny post wciaż wisi i wcale tak nie brzmi.

[simply_z]

no cóz poradzę , jeśli nie umiesz czytać i jak widać chica zrozumiała, a ty nie. Zresztą? byłaś, widziałaś?

[chicarica]

Zacznijmy od tego, że spora część dyskutujących nie zrozumiała do końca postu startowego.
Ja nie mówię: nie jeździjmy. Ja mówię: nie głosujmy więcej na władze miast, gmin, województw, które za priorytet stawiają "rozwój turystyki", bo za własne pieniądze montujemy sobie koszmar. Nie łapmy się na argument "to będzie super dla turystów". Głosujmy na inicjatywy, które zaoferują coś atrakcyjnego nam, mieszkańcom. Turyści i tak przyjadą, ale nie zachęcajmy ich dodatkowo, bo i po co robić to za nasze pieniądze. Najazd turystów nie jest w interesie mieszkańców, niech o nich martwią się hotelarze i właściciele biznesów zarabiających na turystach. Nie my.

[alicia033]

chicarica napisała:

> Zacznijmy od tego, że spora część dyskutujących nie zrozumiała do końca postu s
> tartowego.
> Ja nie mówię: nie jeździjmy. Ja mówię: nie głosujmy więcej na władze miast, gmi
> n, województw, które za priorytet stawiają "rozwój turystyki", bo za własne pie
> niądze montujemy sobie koszmar.

ależ doskonale Cię zrozumieliśmy. Naprawdę wszyscy obowiązkowo przerabialiśmy w podstawówce, że "Kali kraść krowę - dobrze, Kaleemu kraść - źle". Ty nic innego tu nie proponujesz.

[chicarica]

Na szczęście jako wyborca mam głos.
Ponieważ nie wybieram opcji, które w ostatnich latach bardzo zepsuły rynek usług turystycznych i miały negatywny wpływ na komfort mieszkańców miast popularnych turystycznie, mam nazwijmy to moralne prawo głosować na polityków proponujących zrównoważony rozwój turystyczny. Podobnie jak mam prawo głosować na opcje polityczne proponujące coś atrakcyjnego dla mnie i takie, które wg mojej opinii proponują coś, co wpłynie pozytywnie na społeczeństwo.
Howgh.

[chicarica]

Ekhem, akurat brzmi...

[chicarica]

Powiedzmy sobie szczerze: mnie to co się dzieje, przypomina bal na Titanicu i dlatego mnie za bardzo nie cieszy.

[chicarica]

Nie, nie korzystam "rzadko". Skorzystałam dosłownie dwa razy z airbnb (z ubera nigdy), z czego tylko raz turystycznie. Nie mój styl, choć w tamtym momencie to była jedyna dostępna opcja poza spaniem na ulicy.

[jak_matrioszka]

Simply napisała jednym tchem, że skorzystała raz, ale przygód ma kilka z różnych miejsc.

[chicarica]

Nie, przeczytaj dokładnie.

[simply_z]

Nie jeden raz a kilka, chyba z 3 o ile mnie pamiec nie myli. Z ubera skorzystalam 2.

[simply_z]

napisalam: skorzystalam bo raz ( w domysle po pierwsze).

[zla.m]

Ja mieszkam w 3mieście, dość blisko centrum, chociaż nie w turystycznym kawałku. I mnie turyści nie bolą - a przez parę lat wracając z pracy przebijałam się przez najgorszy tłum na Długiej. Owszem, bywa bardzo gęsto, głośno, niefajnie, pojawiają się kieszonkowcy i faktycznie parę razy rozważałam, czy chcę kupować mieszkanie w fajnej lokalizacji i mieć za sąsiedztwo wieczną imprezę... ale jakoś przyjmuje to do wiadomości. Może dlatego, że sama uwielbiam bywać w dużych miastach (lubię też dzicz, morskie rejsy żaglówką i góry, tak, żeby nie było ), lubię piękną starą lub nową architekturę, gotyckie katedry (Wiedeń, Paryż, Mediolan), mosty nad Tamizą i całe Canary Wharf, pałace, nagłe zakątki "leśno-parkowe" w ruchliwych dzielnicach Madrytu, nowoczesne budowle z gotyckimi piwnicami, tłum na ulicy milknący, bo w jednej kafejce ktoś śpiewa Fado w Lizbonie - i znajdę to tylko w miastach. Wenecję wspominam jednocześnie jak koszmar i cudowny sen, ale wiem, że ja przyczyniam się do tworzenia tego tłumu, więc nie wyrzucam też nikogo z mojego miasta.

Owszem, rozważam ograniczenie mojego własnego śladu węglowego, wycieczki krótsze, może jednak samochodowe niż lotnicze... a jednak cieszę się, że widziałam tyle dużych miast i chciałabym móc je pokazać dzieciom.

[bo_ob]

Zla.m, podpisuję się pod wszystkim, co napisałaś.

[simply_z]

Niestety ..Lizbona traci swoj urok, przez tlumy chinoli..i koreanczykow.

[hungaria]

Ale to nie turystyka sama w sobie imo jest problemem, bo ludzie 'zwiedzali' i zwiedzać będą, tylko jej powszechna dostępność dzięki ryanairowi, airbnb i podobnym tworom. I to je się powinno ograniczyć, bo trują środowisko i zatruwają życie mieszkańcom.
Wyższe koszty podrózowania odsiałyby większość stonki, ale nie jestem pewna, czy jest jeszcze odwrót z tej drogi.

[simply_z]

powiedzialabym, ze Airbnb. Juz teraz w Lizbonie jest to gigantyczny problem. Rodzimi mieszkancy wypierani sa z centrow, niszczy sie tez po troche kulture i tradycje. Tworzy sie disneyland.

[chicarica]

Dokładnie. Turystyka ogólnie jest ok, tylko sposób jej uprawiania stał się problemem. Po prostu trzeba się zastanowić: czy na pewno potrzebuję ósmego city breaka w tym półroczu? Na tej samej zasadzie, co ja obecnie zastanawiam się, czy potrzebuję dziesiątej pary sneakersów. Nie potrzebuję, 9 które mam jest super, więc nie kupuję. Do Barcelony też nie lecę. Za to pojadę na rowerze nad jezioro, wymoczę tyłek, pogryzą mnie komary i przeczytam super powieść na hamaku. Tak robię tego lata.

[simply_z]

Ja z kolei wybieram miejsca mniej zatloczone, glownie poza sezonem i wtedy jakos to sie rownowazy..(mam nadzieje)

[betty_bum]

A ja właśnie się pakuję, bo jutro wyjeżdżam . nad morze, którego akurat w Warszawie nie ma, żeby skoczyć sobie rowerem, ale jest lotnisko. Będę w kraju, gdzie turystyka jest ważną gałęzią gospodarki, turysta mile widziany, a praca w tej branży pożądana. Nie wiem czy wygeneruję ślad węglowy większy niż jadąc samochodem nad nasze morze, ale przynajmniej nie będę miała poczucia bycia stonką, plaża będzie pusta i cicha, a woda ciepła

[memphis90]

Wiesz, ja to ani razu nie byłam na City breaku, a tym bardziej 8x w ciągu pół roku...

[kurt.wallander]

chicarica napisała:

> Dokładnie. Turystyka ogólnie jest ok, tylko sposób jej uprawiania stał się prob
> lemem. Po prostu trzeba się zastanowić: czy na pewno potrzebuję ósmego city bre
> aka w tym półroczu? Na tej samej zasadzie, co ja obecnie zastanawiam się, czy p
> otrzebuję dziesiątej pary sneakersów.

Problemy pierwszego świata, ale fajnie, że po latach odbywania city breaków i kupowania dla kupowania wreszcie się opamiętałaś

[chicarica]

Ależ oczywiście. Powiedzmy, że żyjemy w pierwszym świecie, zatem takie właśnie mamy problemy.

[kurt.wallander]

chicarica napisała:

> Ależ oczywiście. Powiedzmy, że żyjemy w pierwszym świecie, zatem takie właśnie
> mamy problemy.
>
Wyżej chciałam zasugerować (widocznie zbyt subtelnie), że niektórzy robią od lat to, co tobie teraz przyszło do głowy (jak sie juz najeździłaś).

[chicarica]

W sensie co? Protestują przeciwko uatrakcyjnianiu dla turystów? Nie sądzę.
Ja jeszcze mam zamiar sporo pojeździć, wcale się nie "najeździłam".

[landora]

Duże miasto typu Gdańsk to jedno, ale mieściny takie jak Kazimierz Dolny, Cisna, Nałęczów żyją z turystyki. Barcelona może się krzywić na turystów, ale nadmorska Fuengirola bez turystów nie ma praktycznie nic.

[chicarica]

Oczywiście. Dlatego właśnie mówię raczej o dużych miastach, posiadających inne walory. One wg mnie nie powinny skupiać się na przyciąganiu turystów.

[hanusinamama]

Nie wiem czy pracujący w Madrycie takby sie ucieszyli gdyby im nagle turysci znikneli. Nagle by sie okazało ze 70% restauracji, barów, sklepików jest niepotrzebna a wraz z nimi ich pracownicy...Mam wrazenie ze to jest takie: chce miec ciastko i zjeść ciastko. Niech turysci zostawiają u nas kase ale nie nie przeszkadzją.

[simply_z]

Madryt nie zyje glownie z turystyki. wiekszosc firm ma tam swoje siedziby.

[simply_z]

I zrozum, to jest zlozony problem. Ja jestem za ograniczeniem wynajmu w centrach miast lu wprowadzeniem dodatkiwych oplat za pobyt w danym miejscu. mozliwe, ze rozwiazaloby to troche problem.

[katja.katja]

Ja jestem za ograniczeniem wynajmu typu air/booking poza centrami miast. Mieszkasz w centrum - wiadomo, turystyka. Ale pozostałe dzielnice powinny mieć spokój, tymczasejm bookingi rozprzestrzeniają się poza strefy turystyczne. Wiadomo z czym to wiąże się dla normalnych mieszkańców normalnych dzielnic (nie Kazimierza/Starego Miasta).
Bookingu nie powinno być na zwykłych osiedlach poza centrum miasta.

[betty_bum]

Opłaty niech będą, natomiast wynajem właśnie powinien być w centrach miast przynajmniej w takich miastach jak Warszawa. W centrum mieszka stosunkowo niewielu ludzi. Nikt nie przyjedzie tu samochodem na dłużej, więc nie będzie korków, wszędzie blisko

[hanusinamama]

A jednoczesnie chciałabys pojechać pewnie w fajne miesce i nie płacic za to 3 pensji???

[bo_ob]

hanusinamama napisała:

> Niech turysci zostawiają u nas kase ale nie nie przeszkadzją.

Rzecz w tym, że coraz częściej turyści nie zostawiają pieniędzy, bo kanapki mają własne, jedzą siedząc na chodniku a śpią jedną noc w taniej, nielegalnie wynajmowanej kwaterze.

[chicarica]

Dokładnie. Bo kupili bilety w ryanairze za 10 funtów i nie będą wydawać tyle, bo im na piwo nie starczy. Piwo też ze sklepu oczywiście, nie z pubu.

[bo_ob]

We Florencji, Wenecji, na Capri jest zakaz piknikowania w centrum miasta. Można jeść i pić tylko idąc lub biegnąc

[chicarica]

To bardzo biedni ludzie w takim razie. W parku w centrum czy nad rzeką w moim mieście co weekend widać ludzi z koszami piknikowymi. Mieszkańców raczej, nie turystów.

[aandzia43]

bo_ob napisała:

> hanusinamama napisała:
>
> > Niech turysci zostawiają u nas kase ale nie nie przeszkadzją.
>
> Rzecz w tym, że coraz częściej turyści nie zostawiają pieniędzy, bo kanapki maj
> ą własne, jedzą siedząc na chodniku a śpią jedną noc w taniej, nielegalnie wyna
> jmowanej kwaterze.

Ale nadal płacą za przejazdy i bilety wstępu do muzeów i kościołów. Poza tym nie da się chyba nic nie kupić do żarcia czy picia przez cały pobyt, nie wstąpić do knajpy.

[bo_ob]

aandzia43 napisała:

> Ale nadal płacą za przejazdy i bilety wstępu do muzeów i kościołów. Poza tym ni
> e da się chyba nic nie kupić do żarcia czy picia przez cały pobyt, nie wstąpić
> do knajpy.

Za jakie przejazdy? Chodzą na piechotę. Bilety do muzeów i kościołów? Chyba żarty, chodzi się tam, gdzie jest darmo.
Cały pobyt to dwa, góra trzy dni - kupuje się w supermarkecie wodę, piwo, pieczywo, coś do kanapek, ewentualnie kurczaka na zimno i tyle.

[aandzia43]

bo_ob napisała:

> aandzia43 napisała:
>
> > Ale nadal płacą za przejazdy i bilety wstępu do muzeów i kościołów. Poza
> tym ni
> > e da się chyba nic nie kupić do żarcia czy picia przez cały pobyt, nie ws
> tąpić
> > do knajpy.
>
> Za jakie przejazdy? Chodzą na piechotę. Bilety do muzeów i kościołów? Chyba żar
> ty, chodzi się tam, gdzie jest darmo.
> Cały pobyt to dwa, góra trzy dni - kupuje się w supermarkecie wodę, piwo, piecz
> ywo, coś do kanapek, ewentualnie kurczaka na zimno i tyle.


Na piechotę po dużym mieście gdzie jedną atrakcję od drugiej ma się czasem mocno oddaloną a nocleg na obrzeżach? Powodzenia I gdzie ostatnio widziałaś darmowy wstęp do zabytku (o muzeum nawet nie wspomnę, poza Luwrem w jakieś dni) w mieście oblężonym przez turystów? W Wenecji najmniejszy kościółek to kilka euro. Za darmo to sobie można pospacerować po ulicach.

[bo_ob]

aandzia43 napisała:

> Na piechotę po dużym mieście gdzie jedną atrakcję od drugiej ma się czasem mocn
> o oddaloną a nocleg na obrzeżach? Powodzenia I gdzie ostatnio widziałaś dar
> mowy wstęp do zabytku (o muzeum nawet nie wspomnę, poza Luwrem w jakieś dni) w
> mieście oblężonym przez turystów? W Wenecji najmniejszy kościółek to kilka euro
> . Za darmo to sobie można pospacerować po ulicach.

Mieszkałam we Florencji od 2010 do 2014 roku. Większość (chyba?) przyjezdnych to przyjezdni jedno-, dwudniowi, którzy nie wydają pieniędzy na płatne zabytki i muzea, chyba nawet nie bardzo wiedzą co to za zabytki; nie jadają w restauracjach, bo drogo i jedzą siedząc na schodach sklepów, prywatnych domów, fontann, na krawężnikach utrudniając normalny ruch.

> Za darmo to sobie można pospacerować po ulicach.

O to to

[aandzia43]

O widzisz, nie znałam zjawiska. To pewnie młodzież przemieszczająca się żeby się przemieszczać i odporna na trudy podróży?

[chicarica]

Mniej więcej tak. Pilni obserwatorzy blogów typu Mleczne Podróże, polujący na okazje w stylu "Mediolan za 120 zł z bagażem podręcznym". To nie jest turysta, który zostawia gdziekolwiek jakieś pieniądze.

[betty_bum]

Dziwisz się ludziom? Ciekawiej i taniej, a często i szybciej jest pojechać zobaczyć Mediolan niż skoczyć po raz kolejny do Gdańska.

[chicarica]

Gorąco zachęcam do pozostawienia Gdańska w spokoju Mediolan ciekawszy!

[betty_bum]

Ludzie nie jadą do Gdańska, bo kochają Gdańsk, tylko dlatego, że ma morze. Statystyczny Polak z centralnej Polski był o wiele więcej razy tam niż w Neapolu, więc jest ciekawszy.

[chicarica]

Gdańsk akurat nie ma morza. Ma zatokę, ale poza centrum. Co w takim razie robią te tłumy w centrum? Bo wg mnie to przyjechały właśnie do Gdańska.

[betty_bum]

Jeśli się chce wypoczywać na wybrzeżu gdzieś trzeba mieszkać. Nie wszystkim odpowiada atmosfera Władysławowa, ktoś z małego miasteczka może chcieć połączyć wypoczynek z atrakcjami miasta, iść do kina, na zakupy, wtedy Gdańsk jest dobry. Znam ludzi zakochanych w Sopocie, w kempingach na Helu, ale nie znam nikogo zakochanego w Gdańsku, kto musi tam co rok wrócić.

[bo_ob]

aandzia43 napisała:

> O widzisz, nie znałam zjawiska. To pewnie młodzież przemieszczająca się żeby si
> ę przemieszczać i odporna na trudy podróży?
>

Głównie młodzi ludzie, ale też rodziny z dziećmi.

[bo_ob]

Najgorsze było gdy myli się w fontannach. Mydłem.

[chicarica]

Przebiłaś. W Sopocie myjącego się w fontannie widziałam tylko menela. Mydłem. Kilka godzin później w tej samej fontannie taplały się dzieci...

[sumire]

aandzia43 napisała:

>I gdzie ostatnio widziałaś dar
> mowy wstęp do zabytku (o muzeum nawet nie wspomnę, poza Luwrem w jakieś dni) w
> mieście oblężonym przez turystów? W Wenecji najmniejszy kościółek to kilka euro
> . Za darmo to sobie można pospacerować po ulicach.

W Londynie większość muzeów jest darmowa, z wyjątkiem wystaw czasowych.

[aandzia43]

A to nie wiedziałam, bo nie byłam. W każdym razie miło ze strony Anglików

[kura17]

> W Londynie większość muzeów jest darmowa, z wyjątkiem wystaw czasowych.

to prawda.
jednak ...
wiele bardzo ciekawych wystaw jest wlasnie "czasowych i platnych".
w wielu muzeach sa straszne tlumy - glownie nie tych ze sztuka, to fakt - w marcu w muzeum historii naturalnej zrezygnowalismy z ogladania najpopularniejszych wystaw, bo - jak pisal ktos o luwrze - nie dalo sie ani na moment zatrzymac i przeczytac opisow, tlum popychal cie do przodu - makabra!
w kazdym z tych muzeow byly prosby o datki, czasami bardzo nachalne.

i troche inna sprawa - uwielbiam zwiedzac koscioly, ale w londynie bylam rozczarowana, bo wiekszosc "slynnych" kosciolow jest platna i to sporo! na moje oko ok. 20 funtow od osoby, co przy 4 ludziach (jak u nas) daje prawie 100 euro za poogladanie kosciola ... to bardzo duzo, wedlug mnie. chetnie daje datki lub nawet uisczam oplaty, ale tak do 10 euro od osoby i ze znizkami dla rodzin.

[chicarica]

I dokładnie tak się robi. Nie czytałaś blogów podróżniczych z poradami typu "jak za półdarmo objechać pół świata"? "London on a budget"?
W każdym mieście jest sporo atrakcji całkowicie gratis. Nie są to oczywiście atrakcje typu Luwr czy Prado (choć do tego ostatniego da się wejść gratis, trzeba tylko wiedzieć kiedy) ale ryanairowy turysta nie tego szuka. To są często studenci, którzy mają mnóstwo czasu wolnego i wyszukują tanie bilety lotnicze po to, by polecieć gdzieś na kilka dni ot tak, bez wielkich planów typu "zwiedzamy wyłącznie zabytki klasy zerowej", na tle Sagrada Familia sfotografują się bez wchodzenia do środka i starczy. Millenialsi z firmy w której pracowałam w Polsce tak robili, a nie byli to biedni ludzie bo branża IT i zarobki porządne, taki po prostu mieli styl.

[aandzia43]

No to się dowiedziałam czegoś nowego

[bo_ob]

Włóczenie się po świecie studentów za tanie pieniądze jest godne pochwały i szkód nie robi.

[chicarica]

To nie jest ten rodzaj turysty.

[chicarica]

Akurat w Madrycie i w Hiszpanii w ogóle, turystyka generuje raczej bardzo śmieciowe miejsca pracy.

[chicarica]

Powiedz mi, jaki ja mam interes w tym, żeby do mojego miasta zjechali turyści?
Wg mnie to ja mam interes w tym, żeby w mieście pojawiały się nowe firmy z mojej branży. Turystyka to śmieciowe prace i śmieciowe płace. Cała Hiszpania turystyką stoi, a żyje się tam i zarabia raczej cienko.

[whitney85]

W pewnej turystycznej miejscowości w USA, w której kiedyś mieszkałam, większość restauracji i obiektów rekreacyjnych miała znaczną zniżkę dla lokalsow.

[chicarica]

Na Majorce tak jest z transportem publicznym i wstępem do obiektów typu muzea.

[bywalec.hoteli]

A co ciekawego jest w Trójmieście, żeby tam jeździć turystycznie, biorąc pod uwagę polski klimat i temperatury latem rzadko przekraczające 22 stopnie, deszcz i wiatr?

[chicarica]

Absolutnie nie zachęcam, święta racja, piździ, wieje, zimno, drogo i masakra. Lepiej jechać gdzie indziej!

[bywalec.hoteli]

Znaczy się w Sopocie to można jeszcze iść na plażę czy nad molo, w Gdyni na plażę na Orłowie, ale w Gdańsku? Spędzać urlop w wielkim mieście? Chyba, że kogoś kręci kręcenie się po porcie albo stoczni.

[chicarica]

Powiedz to tym tłumom, które codziennie przewalają się przez Długą. Poważnie mówię, powiedz. Chętnie ujrzę gdy będzie ich mniej.

[betty_bum]

Już sobie wyobrażam święte oburzenie, że Warszawa narzeka, że nie da się przecisnąć przez Krakowskie Przedmieście, a obce rejestracje korkują drogę na lotnisko.

[angazetka]

Pewna część warszawiaków robi to stale

[bywalec.hoteli]

chicarica napisała:

> Powiedz to tym tłumom, które codziennie przewalają się przez Długą. Poważnie mó
> wię, powiedz. Chętnie ujrzę gdy będzie ich mniej.
Podziękujcie Ryanairowi i Wizzairowi

[angazetka]

Bywalcu.hoteli, ty to nigdzie za bardzo nie bywasz, prawda?

[bywalec.hoteli]

angazetka napisała:

> Bywalcu.hoteli, ty to nigdzie za bardzo nie bywasz, prawda?
Owszem bywam, zwiedziłem Polskę wzdłuż i wszerz i byłem w kilkunastu krajach, włacznie z takimi, o których standardowa ematka słyszała, ale nie do końca wie, gdzie się one znajdują.
Nie wyobrażam sobie na wakacje latem jechać do zimnego Gdańska. Gdyby to była Barcelona, Rzym czy choćby Praga to nie dziwiłbym się masom turystów. Ale Gdańsk? Bez sensu.

[kurt.wallander]

bywalec.hoteli napisał:


> Nie wyobrażam sobie na wakacje latem jechać do zimnego Gdańska. Gdyby to była B
> arcelona, Rzym czy choćby Praga to nie dziwiłbym się masom turystów. Ale Gdańsk
> ? Bez sensu.

Ja tam widzę sens w tym, by w upały jechać tam, gdzie chłodniej, a nie ładować się do gorącego Rzymu czy Barcelony.