Boris się doczekał

[miqotka]

No i proszę. Ma wirusa. Ale się będzie działo.

[miqotka]

wiadomosci-radiozet-pl.cdn.ampproject.org/v/s/wiadomosci.radiozet.pl/amp/full/438287/Swiat/Boris-Johnson-zarazony-koronawirusem.-Covid-19.-Nowe-informacje?amp_js_v=a3&_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15853102184408&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwiadomosci.radiozet.pl%2FSwiat%2FBoris-Johnson-zarazony-koronawirusem.-Covid-19.-Nowe-informacje

[...]

[woman_in_love]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[miqotka]

Może przed wyborami się uda.

[bonzo21]

I na ciebie

[tanebo2.0]

Dlaczego go tak bronisz? To twoja rodzina czy obiecali ci respirator w razie czego?

[bonzo21]

Tak jestem jego synem

[georgia.guidestones]

nie przejmuj sie , nastepne indywiduum do wygaszenia.

[ritual2019]

Co sie bedzie dzialo?

[miqotka]

A czyż to nie na tym forum wojna czy dobrze robił czy źle? Jakby nie było to jednak pierwsza głowa państwa i to w dodatku z kontrowersyjnymi poglądami w tej sprawie.

[fitfood1664]

Nic mu nie będzie. Akurat o niego zadbają. O Karolka też.

[miqotka]

Pewnie nic mu nie będzie. Zresztą z tego co mówił to jakoś bardzo się tym nie przejął. I nie wiem czy mu przez myśl przejdzie, że mógł wdrożyć środki zachowawcze wraz z innymi krajami, a nie na szarym końcu.

[71tosia]

nie przejdzi, to chyba jeden z tych co przekonani sa o wlasnej nieomylonosci. Jak mi przy tym koronowirusie brakuje tematu brexitu

[pola84]

W końcu cały kraj miał jak najszybciej zbudować odporność, więc chyba jest zadowolony

[georgia.guidestones]

bossz schadenfreude, jak bym miala sie z takiego faktu ironicznie cieszyc, to chyba tylko jesli chodzi o trumpa oraz rodzimego jaroslawa itp leciwej elity KK i wladzuni.

[hanusinamama]

Nic, przecież sie mieliscie wszyscy zarazić, 80% miała przezyć. Wiec trzymacjie kciuki zebym Borys Szalony był w tych 80%.

[ritual2019]

Wiecej niz 80% wirusa bedzie mialo, a czego wiekszosc nie bedzie miec objawow. W Polsce tez, a im szybciej tym lepiej dla wszystkich.

[pola84]

Oczywiście, dlatego właśnie wszyscy wprowadzają obostrzenia, łącznie z UK, w imię zasady im szybciej tym lepiej!

[ritual2019]

Wprowadzaja zeby chronic NHS, bo ci z grupy ryzyka nie beda sie chronic wlasciwie niestety. Oczywiscie presja opinii publicznej tez robi swoje. Trump ma inna strategie wiec mu sie dostaje, Boris juz wolal wzdrozyc te restrykcje.

[ira_08]

Czyli nie trzeba, ale wdrażają W dodatku presja ludzi, którzy jeszcze 2 tygodnie temu byli podobno taaaacy wyluzowani.

[pola84]

Oraz super działa strategia Trumpa, najwięcej zachorowań na świecie, gwałtowny przyrost zgonów.

[ritual2019]

pola84 napisał(a):

> Oraz super działa strategia Trumpa, najwięcej zachorowań na świecie, gwałtowny
> przyrost zgonów.


Oraz bardzo duzo osob testowanych. Wirus dIala wszedzie tak samo wiec ilosc zachorowan i zgonow powinna byc wszedzie podobna (oczywiscie w odpowiednim ratio do populacji) tyle ze w krajach ktore to rozwlekaja a czasie poprostu rozlozy sie to w czasie.

[pola84]

Po prostu rozłoży się to w czasie. No jasne, wcale nie chodzi o to że służba zdrowia nie wytrzyma i ludzie będą umierali także z powodów nie związanych z koronawirusem. Ot, tak, po prostu rozłoży się to w czasie. Dodaj do tego, że to taka niegroźna grypa i dostaniesz medal z ziemniaka imienia Monty Pythona.

[riki_i]

pola84 napisał(a):

>. Dodaj do tego, że to tak
> a niegroźna grypa i dostaniesz medal z ziemniaka imienia Monty Pythona.

Dośce i Najmie już od dawna się należy. Czytam ich posty, bo to lepsze od kabaretów na you tubie.

[milka_milka]

W Stanach?? Dużo osób testowanych? Chyba żartujesz.

[brenya78]

"W Stanach?? Dużo osób testowanych? Chyba żartujesz."

Ponad 100 tys. na 19 marca to mało?

[gruba_bambaryla]

na 300 mionow ludzi to tak bez szau bym powiedzial

[asia_i_p]

I ze względu na liczbę respiratorów i miejsc w szpitalach krajom, które rozwlekają, dokładnie o to chodzi.

[ritual2019]

Wiekszosc ludzi nadal jest wyluzowana.

[mid.week]

my też jesteśmy wyluzowani w temacie ilości zgonów na wyspach.

[ritual2019]

mid.week napisała:

> my też jesteśmy wyluzowani w temacie ilości zgonów na wyspach.

To dobrze no to nie wasz problem.

[riki_i]

ritual2019 napisał(a):

> mid.week napisała:
>
> > my też jesteśmy wyluzowani w temacie ilości zgonów na wyspach.
>
> To dobrze no to nie wasz problem.

Za to Twój jak najbardziej.

[ritual2019]

riki_i napisał:

> ritual2019 napisał(a):
>
> > mid.week napisała:
> >
> > > my też jesteśmy wyluzowani w temacie ilości zgonów na wyspach.
> >
> > To dobrze no to nie wasz problem.
>
> Za to Twój jak najbardziej.

Moj? Nie szczegolnie. Wiekszosc z tych ktorzy umieraja I tak by umarla, a co tak naprawde jest wrzucane do statystyk tego my nie wiemy. Dla mnie to histeria dla mas, jak widac mam racje.

[little_fish]

Zamknięcie szkół w Polsce też nie było waszym problemem, a ile było na ten temat dyskusji....

[mokka39]

a dużo ich jest niestety - dzisiaj przybyło 181, razem jest 759 zgonów i 14 553 zarażonych

[reinadelafiesta]

"Żaden człowiek nie jest samoistną wyspą:każdy stanowi ułamek kontynentu, część lądu. Jeżeli morze zmyje choćby grudkę ziemi, Europa będzie pomniejszona, tak samo jak gdyby pochłonęło przylądek, włość twoich przyjaciół czy twoją własną. Śmierć każdego człowieka umniejsza mnie, albowiem jestem zespolony z ludzkością. Przeto nigdy nie pytaj, komu bije dzwon: bije on tobie".
Nie, mid.week. Nie wszyscy są wyluzowani, więc może by tak trochę empatii?

[mid.week]

Napiszę wprost: uważam ze im więcej zemrze tym lepiej dla planety. Uprzedzając: tak, moge byc i ja.

[manon.lescaut4]

Zay.bi.scie. W końcu wszechświat potrzebuje kolejnej pierdyliard x1000 +1 pustej planety.

[reinadelafiesta]

I Twoje dzieci, jeśli je masz, jak rozumiem.

[mid.week]

Anglicy są zmienni jak angielska pogoda. Raz chcą brexit, potem żałują. Kochają Meghan, a za chwilę nienawidzę. To teraz jak nie chcieli siedziec w domu tak nagle , pewnie po relacjach na fb z włoskimi balkonowymi koncertami, nabrali ochoty. Może liczą, że Royalsi będą tańczyć na tarasie dystyngowanego machania dłonią.

[ritual2019]

mid.week napisała:

> Anglicy są zmienni jak angielska pogoda. Raz chcą brexit, potem żałują.

Wiekszosc nie zaluje, nadal chce Brexit, widac chocby po tym kto wygral wybory.

[snajper55]

ritual2019 napisał(a):

> Wiecej niz 80% wirusa bedzie mialo, a czego wiekszosc nie bedzie miec objawow.
> W Polsce tez, a im szybciej tym lepiej dla wszystkich.

Są respiratory dla tej mniejszości? Jak liczna jest ta mniejszość? Ile to jest milionów ludzi?

S.

[...]

[ritual2019]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[71tosia]

ale prawdopodbie jednak wiecej niz te 5tys, tyle respitatorow podobno macie?

[ritual2019]

Jak zwykle jestes niedoinformowana, juz mamy 12 tys.

[reinadelafiesta]

Wiesz co, Tosia, mówisz tak, jakby Cię to cieszyło.Naprawdę tak jest? A respiratorów podobno jest 10 razy za mało na całym świecie. U nas też.

[riki_i]

ritual2019 napisał(a):

> Miliony nie beda potrzebowac respiratorow glupku

O, i tu się Pani może zdziwić! ☺

[umi]

Jprdl. Ide stad, ale jeszcze jedno sprostuje.
Zarazenie wszystkich to jest najlepszy sposob, zeby to goofno zostalo NA LATA. I fhooy mutowalo, raz bardziej, raz mniej zjadliwie, az to najzjadliwsze zdechnie ciagnac za soba nosicieli. To jest strategia dla ludzi, ktorzy chca miec wieksze problemy. Jak dzieciak nanosi blota do domu, to sprzatasz od razu, czy roznosisz na oba pietra i parter? W koncu zawsze sie brudzi

[ritual2019]

😀😀😀 to juz zostanie na zawsze, to jest jedna z mutacji wlasnie, nowa, starego znanego wirusa.

[71tosia]

a SARS1 albo hiszpanka zostaly?

[ritual2019]

Zmutowaly. Wirusy mutuja. Za jakis czas beda kolejne, miejmy nadzieje ze unikniemy tej histerycznej sraczki.

[71tosia]

nie kazdy, SARS1 ani hiszpanka nie zmutowala tylko po prostu zanikly, podobnie jak wiele innych.

[ritual2019]

71tosia napisała:

> nie kazdy, SARS1 ani hiszpanka nie zmutowala tylko po prostu zanikly, podobnie
> jak wiele innych.


Skad wiesz co zmutowalo a co nie?

[brenya78]

Hiszpanka zanikła prawdopodobnie w wyniku tej wyśmiewanej herd-immunity. Zainfekowala 1/3 ówczesnej populacji, przyszła najpierw pierwsza łagodniejsza fala, druga była gorsza. Pamiętajmy że nie było wtedy testów wiec możliwe że pozostałe 2/3 przeszlo łagodnie, albo nie zdazyło zachorować bo nastąpiło wysycenie i właśnie herd-immunity. Ona nie "zanikła" i raczej nie zmutowała tak szybko - nigdzie nie udało mi się znaleźć źródła dla takiej tezy, wiec będę wdzięczna jeśli ktoś podrzuci.
Ale jest dużo różnic między covid-19 a Hiszpanka, wiec ja się nie podejmuje dyskusji co się może wydarzyć.

[brenya78]

Właśnie w BBC Jonathan Ball z University of Nottingham potwierdził że ten wirus z całą pewnością wróci, jak nie na jesieni to w następnym roki bo to jest "endemic" virus i... wracamy do konceptu herd-immunity. Niestety, ale bez tego ani rusz.

[71tosia]

"wracamy do konceptu herd-immunity.." na szczescie MY nigdy takiego pomyslu nie mielismy, a WY chyba jednak tez nie wracacie bo zalecenia izolacjyjne i zamkniete szkoly sa nadal?

[brenya78]

Myślisz że wirus będzie was pytał czy mieliście taki pomysł czy nie? 😄 Herd-immunity (osiągnięte poprzez przechorowanie bądź szczepionkę) jest jedyną znaną biologii możliwością wyhamowania jakiejkolwiek epidemii.

[brenya78]

Swoją drogą, Twoja odpowiedź przypomina mi te wywiady z ludźmi na ulicy w stylu "a co by Pan zrobił gdyby się pan dowiedział że ma w rodzinie homo sapiens"? "na szczęście ja takich zbokow w rodzinie nie mam" 😄

[71tosia]

oby GB nie musiala dochodzic bez szczepionek do herd-immunity, bo to zaleznie od modelli (wspolczynnika trasmisji) znaczy ze od 30% do 74% musi przechorowac i bardzo wielu musi umrzec.

[brenya78]

A w Polsce rozumiem wirus łaskawszy bo Polska zawierzona Matce Boskiej i herd-immunity będzie przy 1400 chorych? Again, oh dear...

[71tosia]

nie nie jest 'laskawszy' tylko w PL bardzo wcześnie zrobiono lockdown, to powoduje ze prosty wzrost wykladniczy szybcej przechodzi w 'logistic', juz to dyskutowalysmy?

[brenya78]

"nie nie jest 'laskawszy' tylko w PL bardzo wcześnie zrobiono lockdown, to powoduje ze prosty wzrost wykladniczy szybcej przechodzi w 'logistic', juz to dyskutowalysmy?"

I CO DALEJ???
Po wyhamowaniu przyrostów jakimś cudownym sposobem wirus w Polsce zaniknie? Przestanie zarażać? Czy będziecie siedzieć 5 lat w kwarantannie? Tudzież półtora roku kiedy to wszyscy się na niego zaszczepicie? Czy może w Polsce herd-immunity nabywa się inaczej niż w reszcie świata? Więc pytam, skoro w reszcie świata przy nawet 75% odpornych (przechorownych lub zaszczepionych) to przy jakim procencie w Polsce?

[71tosia]

spowalniajac epidemia dajemy sobie czas - moze wirus zniknie jak SARS1 zanim spoleczenstwo nabierze odpowrnosci? Moze bedziemy na jesieni miec szczepionke? Moze zmutuje w mniej grozna form?

ps po co ty sie tak denerwujesz w tej dyskusji, naprawde pytam bez najmniejszej zlosliwosci.

[panpaniscus]

SARS1 był dużo mniej zaraźliwy a przede wszystkim nie zarażało się nie mając objawów. Inne R0.

[71tosia]

dla SARS1 wspolczynnik transmisji WHO szasuje na 2 (wg niektorych badan 5). Dla SARS-Cov2 to 'tylko' 1.3-2.5 chyba ze go ostanio zmodyfikowali. Wiec chyba podobna zarazliwosc albo nawet wieksza dla SARS1.

[brenya78]

"Moze bedziemy na jesieni miec szczepionke? "

Przecież to kompletnie nierealne.

"moze wirus zniknie jak SARS1"

SARS przebiegał tak agresywnie, że możliwa była izolacja chorych zanim zdążyli zarażać dalej. Tylko dlatego udało się stłumić ogniska choroby. Covid-19 u znacznej większości przebiega łagodnie bądź wręcz bezobjawowo. Niemożliwe więc aby zanikł jak SARS. To jest wishful thinking.

"Moze zmutuje w mniej grozna form?"

Again, wishful thinking. Grypa mutuje co roku i co?

Twoja strategia opiera się na nieograniczonej wierze w moc funkcji wykładniczej, w to że w ogóle odzwierciedla rzeczywista liczbę zarażeń, a nie moce przerobowe laboratoriów, oraz na pobożnych życzeniach że wirus postanowi nas po prostu opuścić.

[71tosia]

dlaczego SARS1 zaniknal, dlaczego np inny grozny wirus z tej rodziny- MERS nie przekroczyl bariery czlowiek-czlowiek o to do dzis sie spieraja wirusolodzy, moja wiedza jest w tej materii ograniczona.
A co mojej wiara w funkcje wykladnicza to juz kilka razy pisalam ze tylko poczatek epidemii opisuje wykladniczy wzrost, popatrz jeszcze raz na logarytm zachorowan we Wloszech bedziesz wiedziec ze to prawda

[brenya78]

"dlaczego SARS1 zaniknal, dlaczego np inny grozny wirus z tej rodziny- MERS nie przekroczyl bariery czlowiek-czlowiek o to do dzis sie spieraja wirusolodzy, moja wiedza jest w tej materii ograniczona"

O SARS już napisałam - jednoznaczne, szybkie objawy i możliwa izolacja chorych. O MERS niewiele wiem więc nie będę się mądrzyc. Ale jeśli poczytasz to co mówią naukowcy, a sporo już tego, to najbardziej prawdopodobny scenariusz jest taki że Covid-19 pozostanie wirusem endemicznym, czyli krążącym w populacji na stałe nawet po wytworzeniu herd-immunity - obejrzyj wypowiedź J. Balla. Ten wirus może być druga grupa, a ile osób rocznie umiera na grypę to chyba wiesz? Oczywiście można wierzyć i liczyć na cud, tylko że nie na tym chyba powinna się opierać krajowa strategia walki z epidemia? A mam wrażenie że ty myślisz, że "szczyt zachorowań już tuż tuż bo święta funkcja wykładnicza" a potem już koniec epidemii. No, nie bardzo. Może do jesieni pod warunkiem że wirus okaże się nieodporny na wyższe temperatury i... będziemy mieć ciepła wiosnę i lato.

[71tosia]

'endemizaja' wirusa wlasnie oznacza ze zmutuje w mniej grozna postac, prawdopodobnie tak bylo z hiszpanka (chociaz tu bywaja rozne teorie) , bo nawet przy ogromniej ilosci chorych bylo ich za malo by osiagnac 'odpornosc plemienna'. W Australii gdzie dzieki blokadzie pojawil sie pozno zmarlo juz niewielu chorych.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,25826989,wirusolog-im-dluzej-wirus-jest-na-danym-obszarze-tym-wieksza.html#s=BoxOpImg4

[brenya78]

"'endemizaja' wirusa wlasnie oznacza ze zmutuje w mniej grozna postac,"

Nie nie jest to prawda. Wirus nie musi zmutować w mniej groźna postać żeby być endemiczny. Jest mnóstwo groźnych wirusów endemicznych, choćby odra.
Poza tym piszesz jakbyś była pewna że on zmutuje. Skąd ta pewność? A co jak nie zmutuje? Cały czas uprawiasz wishful thinking. Jesteś tak zapatrzona w tą swoją funkcję na papierze że nie potrafisz spojrzeć logicznie co jest poza nią.

[71tosia]

to nie moja opinia lecz Iwony Paradowskiej-Stankiewicz, krajowej konsultantki w dziedzinie epidemiologii - mysle ze ona jednak cos na ten temat wie, ale oczywiscie nie moge wykluczyc ze ty wiesz lepiej

[brenya78]

Czy Ty rozumiesz ze ona to wszystko mówi w trybie przypuszczajacym?
Endemizacja nie polega na tym że ZAWSZE wirus mutuje w łagodniejsza postać. Może, ale nie musi. Wirus polio nie zmutował w łagodniejsza postać. Ani odry, ani dengi, i sto innych wirusów endemicznych nie zmutowała do łagodniejszej postaci. Grypa mutuje co roku, raz jest łagodniejsza raz bardziej zjadliwa (tak jak obecnie!) i również jest wirusem endemicznym. Hiszpanka była też mutacja wcześniejszej łagodniejszej grypy - wirusa endemicznego. To może pójść w każdym kierunku, także z Covidem-19.

Nie ma na razie żadnych podstaw aby twierdzić z całą stanowczością że ten wirus na pewno zmutuje w postać łagodniejsza. Może, ale nie musi. Rozumiesz co to znaczy?

[brenya78]

I jeszcze dodam. Przy braku dostatecznej wiedzy i przesłanek, zawsze należy zakładać scenariusz gorszy.

[71tosia]

Jeszcze kilka postow temu twierdzialas ze taka mutacja to wishful thinking a hiszpanka dala zbiorowa odpornosc, chociaz tej opini wirusolodzy raczej nie podzielaja.
Ja od poczatku pisze ze spowalniajac epidemia dajemy sobie czas - moze wirus zniknie, moze bedzie mniej grozny, moze bedziemy mieli szczepionke, moze naczymy sie z nim zyc (jak to robia juz niektore kraje azjatyckie) - bo ilosc zakazonych (ok 30% ludzkosci) byla zbyt mala na zbiorowa odpornosc nawet przy hiszpance. Wszytko pisze w trybie przypuszczajacym

[brenya78]

"Jeszcze kilka postow temu twierdzialas ze taka mutacja to wishful thinking"

No tak. Tak właśnie uważam. Nadzieja że wirus zmutuje w postać łagodniejsza to wishful thinking. Fajnie jak tak się stanie, ale trzeba miec plan B jeśli tak nie będzie.

"hiszpanka dala zbiorowa odpornosc, chociaz tej opini wirusolodzy raczej nie podzielaja."

Rany julek. Jedno drugiego nie wyklucza. Grypa mutuje ciągle, także Hiszpanka mutowala, ze "zwykłej" grypy do tragicznej grypy, potem prawdopodobnie back to "zwykła grypa". To nie wyklucza, że po zainfekowaniu 1/3 populacji nie wykształciła się herd-immunity na TA KONKRETNA odmiane. Nikt nie da obecnie odpowiedzi co było pierwsze jajko czy kura, bo badanie genomu grypy hiszpanki nie było wtedy mozliwe! Nikt nie zna odpowiedzi na to pytanie. Możemy się opierać jedynie na tym co wiemy o grypie dzis. A wiemy, że grypa zmienia się co roku, raz w jedną stronę, raz w drugą, ale co roku są szczepionki żeby jakoś wspomóc herd-immunity przez wyszczepialnosc.

Przecież tych zjawisk nie można analizować w oderwaniu od siebie!

"Ja od poczatku pisze ze spowalniajac epidemia dajemy sobie czas"

Bo nie ma innego wyboru na razie, bo byśmy pomarli, bo nie mamy herd-immunity. Ale piszesz również rzeczy w stylu, tuż tuż peak zachorowalności, krzywa wykładnicza wyhamowała, jakby po tym wyhamowaniu to był już koniec. Nie będzie. I długo długo jeszcze nie będzie.

[71tosia]

"Ale piszesz również rzeczy w stylu, tuż tuż peak zachorowalności, krzywa wykładnicza wyhamowała, jakby po tym wyhamowaniu to był już koniec.'" - nie nie pisze. I po raz kolejny powtórzę - sa kraje jak Chiny, ktore juz przeszly przez szczyt epidemii i maja zachorowania pod kontrola, mimo ze progu odpornosci zbiorowej nie osiagnely i nawet na szczescie nie probowaly.

[brenya78]

"nie nie pisze. "

No właśnie tylko to piszesz, ciągle o tej krzywej, a na pytanie "co dalej" jak wam się ta krzywa wyplaszczy to jakoś nic nie piszesz.

"sa kraje jak Chiny, ktore juz przeszly przez szczyt epidemii i maja zachorowania pod kontrola"

Jak na razie to dopiero zaczynają znosić część ograniczeń, wiec zachorowania "pod kontrolą" może oznaczać naprawdę wiele rzeczy. Pożyjemy, zobaczymy co będzie dalej. Poza tym nie porównuj lock-downu w Wuhan gdzie ludzie mieli lutowane drzwi i okna żeby nie łazili, a na ulice wylano tyle środków dezynfekujacych że tam przez sto lat pewnie nic nie wyrośnie. Jak na razie lock-down w Polsce wygląda tak, że ryneczek pełen emerytów...

[71tosia]

pytalas o to samo wczoraj.Ale skoro nalegasz.
W Wuhan czekano po szczycie przez ok miesiac az liczba nowych zakarzen spadnie do zera i to przez kilka kolejnych dni,zanim zaczeto znosic ograniczena Ograniczenia znosi sie w odwrotnej kolejnosci w jakiej sie je nakladano (szkoly na koncu) Teraz gdy przypadkow jest juz mniej (w Chinach sa teraz glownie te impotowane z zagranicy po kilkanaście- kilkadziesiąt dziennie) to sie je izoluje, w Chinach ilosc nowych przypadkow jest stala, nie ma wzrostu wykladniczego wiec zachorowania maja pod kontrola. To daje czas - moze wirus zmutuje do mniej groznej postaci, zaniknie, moze znajdziemy skuteczny lek lub szczepionki.
Tak sobie poradzono w Chinach, tak pewnie bedzie sobie radzic kilka innych krajow, jak sobie poradzi w GB zobaczymy - moze WY znajdziecie jakis nowatorski sposob chetnie poczytam twoje propozycje

[brenya78]

"W Wuhan czekano po szczycie przez ok miesiac "

W Polsce, wbrew temu co mówisz, szczyt oczekiwany jest za kilka tygodni. Po tym, będziecie musieli czekać miesiąc z kawałkiem. Przy baaaaaardzo sprzyjających wiatrach, bo kwarantanna w Polsce niczym nie przypomina kwarantanny w Wuhan. Nie będę już po raz setny pisać dlaczego uważam styl polskiej kwarantanny za kontra-skuteczny (zamykanie nie tych których trzeba).
Dacie radę wytrzymać dwa miesiące z kawalkiem w lock-downie? Bo jak widzę, nawet paru dni nie wytrzymują co poniektórzy...

[brenya78]

Aaaa, czy jesteście gotowi na zamknięcie granic przez następnych wiele miesięcy lub kierowanie na kwarantanne wszystkich? A co z kierowcami dostawczakow itp.?

[71tosia]

rozumiem ze ty umiesz zaproponowac cos innego?

[71tosia]

'wbrew temu co mówisz, szczyt oczekiwany jest za kilka tygodni" -mozesz zacytowac gdzie cos takiego powiedzialam?
Powiedzialam jedynie ze w Polsce przyrosty zachorawan nie sa juz wykladnicze, wiec zblizamy sie do szczytu zachorowan, a we Wloszech jestemy bardzo blisko szczytu. W GB i USA to sa nadal wykladnicze przyrosty - do szczytu jeszcze daleko. ps 'Zchodzenie ze szczytu' trwa mniej wiecej tyle samo jak 'wchodzenie' na niego.

[brenya78]

"wiec zblizamy sie do szczytu zachorowan, a we Wloszech jestemy bardzo blisko szczytu"

Może coś innego rozumiemy przez "zbliżamy się". Dla mnie kilka tygodni to kilka tygodni, a nie żadne zbliżanie.

"Powiedzialam jedynie ze w Polsce przyrosty zachorawan nie sa juz wykladnicze, wiec zblizamy sie do szczytu zachorowan, a we Wloszech jestemy bardzo blisko szczytu. W GB i USA to sa nadal wykladnicze przyrosty"

Oh pliz, ile razy można trafić o tym że przyrosty zależą od mocy przerobowych laboratoriów. Że wyciąganie wniosków z krzywej wykładniczej na samym początku epidemii to wrozenie z fusów. Skoro w testującej na maksa UK mówi się że rzeczywistych przypadków jest przynajmniej 10x tyle, to ile jest w nietestujacej Polsce? Tak, tak, wy zrobiliście lock-down i to dlatego...

"do szczytu jeszcze daleko. ps 'Zchodzenie ze szczytu' trwa mniej wiecej tyle samo jak 'wchodzenie' na niego."

Says who??

[71tosia]

sorry ale ile razy... nie bezwgledna ilosc zachorowan (ta zalezy od wielkosc kraju liczby ognisk oraz testow) ale iloraz przyrostow zachorowan daja pojecie na jakim etapie epidemi jestesmy.
ps Akurat Niemcy i Wlosi testuja sporo wiecej niz GB. WY tez zrobiliscie lock-down, tylko pozniej.

[brenya78]

"ale iloraz przyrostow zachorowan daja pojecie na jakim etapie epidemi jestesm"

Jeśli nie zwiększa się ilości testów to nie będzie wykładniczego przyrostu, albo będzie on spowolniony.

[71tosia]

we Wloszech testuja na potege, a jendnak ilorazy przyrostow robia sie mniejsze, zgodnie z krzywa logistyczną...

[brenya78]

Bo u nich zaczyna działać lock-down.

[71tosia]

czyli w Wloszech lock-down jednak dziala? Tam dziala, w Polsce nie dziala a GB go nie potrzebuje

[brenya78]

"czyli w Wloszech lock-down jednak dziala? Tam dziala, w Polsce nie dziala a GB go nie potrzebuje wink"

A przypomnisz jak długo u nich trwa ten lock-down?

[71tosia]

no wlasnie
1. lockdown dziala
2. im wczesniej lockdown tym szybciej opanowuje sie sytuacje
a teraz policz ilu chorych bedziecie miec w GB za dwa tygodnie kiedy i tam w koncu epidemia zacznie wyhamowywać (o ile rzad znowu nie zmieni zdania)?

[brenya78]

Nigdzie nie twierdzilam że lock-down nie działa. Ale mówienie o działaniu lock-downu jak jeszcze nawet pierwsza fala przyjezdnych z zagranicy nie zakończyła kwarantanny i kilka dni po wprowadzeniu faktycznego social-distancing jest zwyczajnie zabawne. Zaznaczę, że nie uznaje zamknięcia granic i szkół jako lock-down.

Tak więc właśnie się dowiedziałam że brytyjski PHE uważa że Polska totalnie zakłamuje wyniki, że nie jest możliwa taka liczba zakażonych jaka się raportuje i z całą pewnością ukrywa sie śmierci. Jest to info od bliskiej osoby, która w PHE pracuje. Generalnie nasze dane traktuje się z równym przymrużeniem oka co irańskie i rosyjskie.
Nie wiem, nie mam na tyle wiedzy, żeby to oceniać. To są ploty krążące w PHE. Ale wg Ciebie pewnie tam pracują tacy sami idioci co Brytyjczycy. W końcu oni w części tworzą strategie UK...

[frequenter.light]

Może ci się to śniło? Skąd PHE miałby się zajmować zachorowaniami w PL i ich raportowaniem?

[brenya78]

"Skąd PHE miałby się zajmować zachorowaniami w PL i ich raportowaniem?"

Przecież chyba analizują dane z całego świata...?

[brenya78]

Oj Tosiu. Dziś w Polsce największy przyrost. 250 przypadków jednego dnia. Nadal uważasz, że tendencja spadkowa?

[71tosia]

tak brenya, ten iloraz przyrostu dzisiej to 1.18, a jeszcze kilka dni temu wynosil 1.30. Mimo ze dziennych przypadkow bedzie wiecej to ilorazy maleja, szczyt epidemii osiagniemy przy 1. Dla UK to ciagle 1.3 i nie maleje.

[brenya78]

Jak liczysz ten iloraz przyrostu? Iloraz czego do czego? bo zaczynam mieć wątpliwości co ty w ogóle liczysz i jak. Największy przyrost od początku pomiarów a ty mówisz że tendencja spadkowa? Gubię się, szczerze.

[71tosia]

[calkowita liczba zchorowan w dniu n]/ [calkowita liczba zchorowan w dniu n-1]
Jezlei iloraz jest staly tak jak na razie w UK i USA to znaczy ze wzrost jest wykladniczy a po zlogarytmowaniu ilosci zachorowan dostajesz prosta.

[71tosia]

z ciekowosci sprawdzilam dla Wloch dzis to 1.07 - sa bardzo blisko szczytu zachorowan.

[snajper55]

71tosia napisała:

> z ciekowosci sprawdzilam dla Wloch dzis to 1.07 - sa bardzo blisko szczytu zach
> orowan.

Liczba dziennych zakażeń we Włoszech od tygodnia w zasadzie nie rośnie.

S.

[71tosia]

ale dodajesz ja do innej liczby zachorowan z dnia poprzedniego, dlatego iloraz spada.

[brenya78]

Zdajesz sobie sprawę że te operacje na tak małych liczbach nie mają najmniejszego sensu?
Weź sobie wycinek z krzywej UK, albo innych krajów z początku epidemii i policz te ilorazy i zobacz co ci wyjdzie.

[snajper55]

71tosia napisała:

> z ciekowosci sprawdzilam dla Wloch dzis to 1.07 - sa bardzo blisko szczytu zach
> orowan.

To jest tylko teoria. Zobacz jak to wyglądało w Iranie. Dość długo była 1 a potem znowu wzrost.

S.

[71tosia]

krzywe epidemiologiczne to nie ;czysta' teoria przetestowano je wielokrotnie
Co do Iranu to wyniki wskazuja na ze w momencie gdy zaczeli wygaszac nieco epidemie znowu zaczal sie wykladniczy wzrost (ale zmniejszymi ilorazmi przyrostow), tak sie dzieje np gdy zdyt szybko zdejmiesz 'lockdown''. Ale nie sledze tamtych danych wiec nie mam pewnosci.

[brenya78]

Ok. Ja sobie życzę tylko jednego - obyś miała rację.

[brenya78]

Poza tym przy takiej ilości obserwacji to jakiekolwiek obliczenia są na granicy błędu statystycznego. Na początku epidemii w UK też pewnie znajdziesz fragment krzywej która ma przyrosty logistyczne. Kwestia jaka skalę się przyjmie. To co w krótkim okresie może wyglądać spadkowi może być jedynie jakimś lokalnym spadkiem. Popatrz sobie na wykresy np. kursów walutowych. Jak spojrzysz na wykres godzinowy dzienny to może się okazać że tendencja rosnąca, jak spojrzysz na ten wycinek w skali miesiąca, to się okaże że ta tendencja rosnąca to nic wobec ogólnej miesięcznej spadkowej.

[71tosia]

jest poza granica bledu (jak cie to interesuje to moge ci przeliczyc jaki jest ten blad).
Krzywa epidemiologiczna to jednak cos innego niz kursy walut, a patrzec oczywiscie nalezy na cala krzywa od poczatku epidemii.

[brenya78]

Jak na początek epidemii to krzywa w Polsce rośnie wręcz szybciej niż w innych krajach, w których bardzo długo było plateau.
Robisz analizy na garstce liczb - z tego w żaden sposób nie można generalizować trendu, bo patrzysz na trend lokalny - przyrosty mogą mieć mniejsza dynamikę w krótkim okresie, to nic nie znaczy. A już na pewno nie da się na podstawie garstki danych wiescic końca epidemii.
Wiesz, to jest bardzo łatwo rozstrzygnąć. Poczekajmy tak z miesiąc ok?

[71tosia]

robie analizy na danych na ktorych wszyscy je robia, danych z WHO. Epidemia zaczyna sie w momecie wykladniczego wzrostu, wczesniej to pojedyncze przypadki. Bardzo dobrze to widac (w sakli logarytmiczne) dla Wloch, 1-3 przypadki az do 21 lutego, gdy zaczyna sie wykladniczy wzrost. Nie wiem czy o to plateau ci chodzi?

[brenya78]

Jak się okazuje, od czwartku nie wliczali do statystyk 60 osób, doliczyli je do soboty. W sobotę różnica w wynikach między 250 a 190 to dużo. To pokazuje, że na tak małych liczbach jakiekolwiek obliczenia nie mają sensu.
Zapewne też przy tak małej liczbie testów, wykonanie kolejnego tysiąca dziennie pokazałoby zapewne piękny wzrost wykładniczy.

[71tosia]

W Polsce z pewnoscia ilosc przypakow jest niedoszacowana, a wiedza jest nam bardzo potrzebna ze wzgledow epidemiologicznych.
Ale by uchwycic trend nie musisz robc duzo testow, dziala to tak troche jak szacowanie wynik wyborow na podstawie exit polls. Zwiekszenie ilosci testow przesunie tylko krzywe (tak jest np w Chinach w ktorych w pewnym momencie zmieniono definicje ''çhorego'), by uchwycic trend wystarczy ze robi sie codzienne ok kilkaset testow.

[brenya78]

No to sobie policzyłam na dzień 28/03 w UK.
17312/14745=1.17
To samo było 25/03, 23/03 a wcześniej jeszcze mniej. Więc nie rozumiem skąd ci wyszło "Dla UK to ciagle 1.3 i nie maleje".
Wykres za ostatnie dwa tygodnie wygląda identycznie jak dla Polski, praktycznie się pokrywają, w granicach błędu statystycznego.
Te obliczenia są tak niedokładne i absolutnie nic z nich nie wynika, że naprawdę za nic nie wiem jak z tej garstki danych dla Polski przewidujesz wygasanie epidemii. Po prostu widzisz to co chcesz widzieć.

[brenya78]

Co by nie byc goloslowna. Wykres dla UK za ostatnie dwa tygodnie i wykres dla Polski. Plus ilorazy nalozone na siebie. Szczerze gratuluje, ze z takich danych jestes w stanie wyprowadzic jakies wnioski... Ja sie nie podejmuje.

[71tosia]

jak sama zauwazylas nalezy popatrzec na cala krzywa a nie na fluktuacje. Wykresy nie wygladaja identycznie, jeszcze raz www.worldometers.info/coronavirus/
ale skala logarytmiczna - wykres liniowy dla UK i nieliniowy dla PL!!!! Roznica wynika z czasu wprowadzenia lock-down, na odchylenie od wykladniczosci musicie w UK jeszcze poczekac. Co do ''garstki" to juz ci opowiedzialam,
Ps sorry za te personalna uwage, staram sie jak moge byc merytoryczna, tlumacznie matematyki uwazam za swoj zawodowy obowiazek, ale chyba nie mam juz sily, niech ci bedzie znasz matematyke/ fizyke/ chemie/ biologie/ ekonomie/ prawo i co ci jeszcze przyjdzie do glowy lepiej niz ja, poddaje sie i koncze dyskusje. Wygralas

[brenya78]

To wklej jakies wykresy z ktorych cos wynika i pokazuja co masz na mysli. Bo podanie linku do masy danych nie jest zadnym dowodem. Nie mam czasu grzebac na tej stronie zeby znalezc wykresy ktore potwierdzaja Twoja teze. Na razie twierdzisz, ze w UK jest 1.3 i nie maleje, co jest oczywistym klamstwem, jesli moge uzyc mocnego slowa - co widac wyraznie na moim wykresie. Wiec pokaz na TWOIM wykresie, ze jest 1.3 i nie maleje, to Ci przyznam racje. Na razie to ja udowodnilam swoja. Pokaz te wykresy na skali logarytmicznej, skoro sa tak rozne.
Sorry za personalna uwage, ale to ja przedstawilam wyliczenia, a nie ty, wiec mnie nie pouczaj ze nie umiem liczyc.
Garstka danych dla Polski jest jak najbardziej bo masz raptownie 24 punkty do analizy od momentu pierwszego zakazenia. Plus masz MALE liczby do porownywania. Trendy o ktorych piszesz mozna zauwazyc gdy calkowita liczba przypadkow jest odpowiednio duza.

Sama mowisz, ze trzeba patrzec od momentu zlapania trendu wykladniczego,czyli poczatkowe obserwacje nalezy odrzucic, wiec masz jeszcze mniej tych punktow do analizy. Po czym mowisz, ze ten trend w zasadzie sie juz skonczyl... Czyli na dobra sprawe nawet jeszcze nie zaobserwowalas wzrostu wykladniczego, a juz sie skonczyl. Tyle, ze za trzy miesiace ten zaobserwowany "spadek" (ktorego ja nie widze) moze sie okazac zwykla fluktuacja w ostro rosnacej fukcji wykladniczej. Co probuje ci caly czas powiedziec.

[71tosia]

nadal nie widzisz roznicy? I taka zagadka ktore dane sa z ktorego kraju, i do ktorych sa podobne te z Polski.

[snajper55]

71tosia napisała:

> we Wloszech testuja na potege, a jendnak ilorazy przyrostow robia sie mniejsz
> e, zgodnie z krzywa logistyczną...

Co to są ilorazy przyrostów i krzywa logistyczna?

S.

[snajper55]

snajper55 napisał:

> Co to są ilorazy przyrostów i krzywa logistyczna?

Już sobie wygooglalem.

S.

[brenya78]

"Tak sobie poradzono w Chinach"

Czy sobie poradzono to się okaże.

"moze WY znajdziecie jakis nowatorski sposob chetnie poczytam twoje propozycje wink"

W UK przede wszystkim od początku trąbiono na okrągło że to starsi i chorzy mają się chronić. 1.5mln ludzi jest w domowej kwarantannie przez 12 tygodni, z ochotnikami dostarczającymi im jedzenie, leki i towarzystwo przez telefon.
Trąbi się od początku o tym żeby z objawami nie chodzić do pracy itp - nie potrzeba ku temu żadnych zwolnień lekarskich. Nie każe się ludziom z objawami jechać do zakaznego tylko testuje się ich w domu.
I to jest moim zdaniem najważniejsze co trzeba było zrobić w tej epidemii. Reszta ma szansę sobie poradzić.
Oprócz tego nie czaruje się rzeczywistości tylko przygotowuje na najgorszy scenariusz czyli wirus nie osłabnie ani na wiosnę, ani nigdy tylko zostanie. Nie czaruje się że jesteśmy w stanie siedzieć w kwarantannie miesiącami. Szuka się innych rozwiązań. Równolegle buduje się połowę szpitale na tysiące łóżek, jak próbuję zapewnić jak największą liczbę medyków i personelu kluczowego, zapewniajac im m.in. opiekę do dzieci. Testuje sie od tego weekendu pracowników kluczowych, po to żeby mogli szybko wracać do pracy po pozytywnym teście lub żeby nie musieli mieć kwarantanny bez sensu. Robi się małe rzeczy typu kierowcami ambulansów będą strażacy, aby ratownicy mogli robić co innego. Szuka możliwości żeby jak najszybciej ludzie mogli wychodzić z kwarantanny i pracować (gospodarka!) planując masowe testy na przeciwciała. To w długim okresie ma szansę zbudować ta wyśmiewana odporność.

Czas pokaże kto miał rację.

[71tosia]

czyli robi sie podobnie jak w innych krajach izoluje, ogranicza i testuje.

[brenya78]

"czyli robi sie podobnie jak w innych krajach izoluje, ogranicza i testuje"

A w Polsce kiedy zaczną izolowac starszych? Bo jak na razie to tego nie zrobiono. Nawet się o tym niespecjalnie mówi. Mówi się o dzieciach rozsadnikach zarazy oraz przywożących zarazę z zagranicy.

[milka_milka]

Oczywiście, że cały czas się mówi o konieczności izolacji starszych osób. Są wolontariusze, którzy dostarczają potrzebne rzeczy, żeby nie wychodzili, sklepy robią to samo. Co więcej, zaspawać drzwi? W UK tak robią?

[brenya78]

To skąd ci emeryci na bazarkach w sąsiednim wątku?

Skąd takie sytuacje?
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,25827056,ognisko-koronawirusa-pod-radomiem-zakazonych-60-osob-w-domu.html#a=351&c=163&t=14&g=b&s=BoxNewsImg4

Naprawdę bez złośliwości, ale w jaki sposób osobami w domu opieki (starszymi i schorowanymi) zajmują się osoby pracujące w pobliskich szpitalach, narażone na przywleczone wirusa? W UK domy opieki od tygodni są praktycznie "zaspawane" jak mówisz.

I tak, starsi ludzi siedzą tu w domach i nikt ich nie spawa - z królową na czele, która to królowa razem z księciem Filipem od tygodni się izoluje.

[i_m.norwood.3]

Akurat nie ma jednego wirusa grypy, jest wiele różnych wirusów grypy zgrupowanych w trzech kategoriach.

[kura17]

> A co mojej wiara w funkcje wykladnicza to juz kilka razy pisalam ze tylko poczatek epidemii
> opisuje wykladniczy wzrost, popatrz jeszcze raz na logarytm zachorowan we Wloszech
> bedziesz wiedziec ze to prawda

ja wlasnie w czwartek rozmawialam - zdalnie - z kolega z wloch, z miasta blisko mediolanu. nastroje kiepskie, ALE powiedzial, ze wlasnie slysza (oni tam statystykami ze swojego rejonu "zyja"), ze wreszcie nie bylo wiecej zachorowan (smierci) niz dnia poprzedniego. to zapewne dopiero poczatek wyplaszczenia we wloszech, ale i tak dobre wiesci.

[71tosia]

to bardzo dobrze widac na logarytmicznych wykresach zachorowan
www.worldometers.info/coronavirus/

[kura17]

> to bardzo dobrze widac na logarytmicznych wykresach zachorowan

Tosia, wiem, patrzylam na te wykresy, ale milo uslyszec to od "zywych" ludzi z wloch - ze i oni to "widza i czuja". mysle, ze przy tym, co tam sie dzieje, to jest dobre dla ich psychiki.
po prostu chcialam sie podzielic dobra, ludzka wiadomoscia w tym dosc strasznym watku ...

[brenya78]

To jeszcze sobie zobacz jak zachowują się na kwarantannie obywatele, którzy powinni być teraz najbardziej chroniona grupa w Polsce:

forum.gazeta.pl/forum/w,567,169650678,169650678,Moze_rodziny_zapanuja_nad_dziadkami_62_wyborczo.html

Tymczasem, para w gwizdek, policja pilnuje zdrowych, młodych ludzi z zagranicy, a ci najbardziej zagrożeni nawet nie dostają informacji od rządu że to oni muszą się chronić najbardziej. I łażą sobie w najlepsze - podobno, nie mam oczywiście możliwości zweryfikowania tego o czym piszą w tamtym wątku.

Naprawdę, Twoje dobre samopoczucie bo jakiś wykres się wyplaszcza, jest conajmniej dziwne.

[astrologia333]

Siedzisz na polskim forum i jarasz się jak pawian w zoo ludźmi z Polski, którzy nie stosują się do zaleceń Gis, a na polskim forum obcy anonimowi ludzie o tym piszą i udajesz że w UK i na całym świecie ludzie są inni niż w Polsce bo nie przeczytałaś tego na polskim forum? Widzę, że zaczynasz ględzić na pięciu frontach jednocześnie aby w razie czego móc powiedzieć, że trafiłaś PO FAKCIE w punkt.
Gubisz się w tych swoich twierdzeniach.. I aż żal cie już czytać.

Raz zasłaniasz się odpornością stadną, żeby zaraz twierdzić, że wirus z nami zostanie na zawsze. Znajomości i informację to widzę, że masz z pierwszej ręki od samej góry.

[manon.lescaut4]

Tylko ten lockdown może mimo wszystko wyglądać trochę inaczej w Polsce niż w UK. Oczywiście jeśli chodzi o PL, to mogę się opierać tylko o relacje (z tego forum między innymi) i nie wyglada to za dobrze. Spacery, rowery, spotkania - przecież tylko z jedna przyjaciółka i dziećmi, by się razem pobawily, ona nigdzie wcześniej nie wychodziła. W UK od tygodnia nie widziałam na oczy ani jednego dziecka, poza swoim. Anglicy maja ogólnie większe poszanowanie do nakazów ze strony rzadu, zwłaszcza w tak trudnych czasach. Polacy nie dadzą sobie zabrać „swojej wolności” póki milicjant nie stoi nad nimi z pała.

[71tosia]

sama ograniczam wyjscia wiec za wiele nie widze ale wydaje mi sie ze na ulicach Warszawy ludzi z dziecmi tez nie ma. Ciekawe jednak jak to wyglada w mniejszych miejscowosciach, gdzie zagrozenia ludzie specjalnie nie czuja?

[bananananas]

71tosia napisała:

Ciekawe jednak jak to wyglada w mniejs
> zych miejscowosciach, gdzie zagrozenia ludzie specjalnie nie czuja?

W małych miastach (obserwuję 3 ok. 20 000 mieszkańców) ludzie są bardzo zdyscyplinowani i to samo dotyczy wsi. Rolnicy wiedzą, że mają bardzo duże szanse na uniknięcie zarażenia, ale wizja kwarantanny jest wystarczającym straszakiem (świń w schronisku jednak nie przyjmują).
Na ulicach pustki, w sklepach wielkopowierzchniowych wpuszczją ograniczoną liczbę osób, kolejka przed sklepem stoi w przepisowych odległościach i jest niewielka.

[bananananas]

Dzieci nie widuję. A jeszcze w Polsce nie umierają setki ludzi jednego dnia.

[georgia.guidestones]

71tosia napisała:

> sama ograniczam wyjscia wiec za wiele nie widze ale wydaje mi sie ze na ulicac
> h Warszawy ludzi z dziecmi tez nie ma. Ciekawe jednak jak to wyglada w mniejs
> zych miejscowosciach, gdzie zagrozenia ludzie specjalnie nie czuja?
to zle ci sie wydaje

[coronawirus]

manon.lescaut4 napisał(a):


> Anglicy maja ogólnie większe poszanowanie do nakazów ze stron
> y rzadu, zwłaszcza w tak trudnych czasach. Polacy nie dadzą sobie zabrać „swoje
> j wolności” póki milicjant nie stoi nad nimi z pała.

Myślę że wszystkie nacje zachodnie mają z tym problem, nie da się zamknąć w domach towarzystwa, tak jak to zrobili w Chinach.
A jeśli chodzi o relacje to przecież najma sama się chwaliła że chodzi do sklepu (w UK) na kwarantannie, bo coś jeść musi, a wirus przecież i tak jest w sklepie.

[coronawirus]

coronawirus napisała:

> manon.lescaut4 napisał(a):
>
>
> > Anglicy maja ogólnie większe poszanowanie do nakazów ze stron
> > y rzadu, zwłaszcza w tak trudnych czasach. Polacy nie dadzą sobie zabrać
> „swoje
> > j wolności” póki milicjant nie stoi nad nimi z pała.
>
> Myślę że wszystkie nacje zachodnie mają z tym problem, nie da się zamknąć w dom
> ach towarzystwa, tak jak to zrobili w Chinach.
> A jeśli chodzi o relacje to przecież najma sama się chwaliła że chodzi do sklep
> u (w UK) na kwarantannie, bo coś jeść musi, a wirus przecież i tak jest w sklep
> ie.

A tu dane które mówią że dużo takich najm chodzi po UK:

www.economist.com/graphic-detail/2020/03/22/many-britons-are-not-taking-social-distancing-for-covid-19-seriously

[brenya78]

Grunt to pokazać statystyki Londynu do 21ego, podczas gdy sam lock-down wszedł 21ego... Ech te internetowe manipulacje.

Zauważ litościwie że już dzień wcześniej była tylko połowa ruchu.

I brak porównania z Polską, ale pewnie w Polsce super jest.

[coronawirus]

brenya78 napisała:

> Grunt to pokazać statystyki Londynu do 21ego, podczas gdy sam lock-down wszedł
> 21ego... Ech te internetowe manipulacje.
> Zauważ litościwie że już dzień wcześniej była tylko połowa ruchu.

Niedawno twierdziłaś że social distancing wywodzi się z UK i mieliście go na długo przed Polską.

> I brak porównania z Polską, ale pewnie w Polsce super jest.

Napisz do Economista żeby na przyszłość uwzględniali Polskę, bo ty bez tego nie potrafisz procesować żadnej informacji z UK.

[brenya78]

"Niedawno twierdziłaś że social distancing wywodzi się z UK i mieliście go na długo przed Polską."

Dokladnie to trzy dni przed Polską. Od 21 marca. Polska od 24 marca. Oczywiście jesteśmy na innym etapie epidemii, ale faktem jest że wprowadziliśmy kalendarzowo przed wami.

"Napisz do Economista żeby na przyszłość uwzględniali Polskę, bo ty bez tego nie potrafisz procesować żadnej informacji z UK."

Masz do mnie pretensje że nie potrafię interpretować danych których nie ma? W dodatku to Ty coś twierdzisz, nie ja, a do mnie masz pretensje że ty nie masz danych na poparcie tej tezy? 😄😄😄 To świetnie że Tobie udaje się tu taka sztuka - porównać dane dostępne z danymi wytrzasnietymi z tyłka. Pełen podziw!

[coronawirus]

Ja twierdzę (zresztą w rozmowie z manon w którą się znowu z buta wcinasz) że w UK wiele osób nie przestrzega zaleceń. A ty znowu to swoje nieśmiertelne "awpolsce, awpolsce" .. Napisałam już: chcesz żeby wszędzie obok danych dla UK pojawiało się porównanie do Polski to poproś u źródła (tutaj: Economist), albo sobie sama policz jak cię to tak bardzo interesuje.

[brenya78]

"Ja twierdzę (zresztą w rozmowie z manon w którą się znowu z buta wcinasz) że w UK wiele osób nie przestrzega zaleceń"

No i podajesz jakieś wykresy żeby pokazać jak to źle i fatalnie, przy czym ostatni punkt danych jest z dnia kiedy obostrzenia obowiązywały pierwszy dzień! No to jak można z czegoś takiego wysnuwać jakiekolwiek wnioski??

"A ty znowu to swoje nieśmiertelne "awpolsce, awpolsce" ..

Nie, to Ty swoje nieśmiertelne "bo w UK, bo w UK". W dodatku bez żadnego punktu odniesienia.

"Napisałam już: chcesz żeby wszędzie obok danych dla UK pojawiało się porównanie do Polski to poproś u źródła (tutaj: Economist"

A po co mi takie porównania??

"

[coronawirus]

Jesteś nieprzemakalna

[pola84]

brenya78 napisała:

> A w Polsce rozumiem wirus łaskawszy bo Polska zawierzona Matce Boskiej i herd-i
> mmunity będzie przy 1400 chorych? Again, oh dear...

Ja się zapytam po raz kolejny: czy polski paszport oddałaś?

[brenya78]

A ja ci odpowiem, raz, że w nawalanki personalne możesz się bawić z kimś innym. Zegnam.

[riki_i]

No, ale to dość kluczowa sprawa z tym paszportem. Nie możesz odpowiedzieć?

[pola84]

brenya78 napisała:

> A ja ci odpowiem, raz, że w nawalanki personalne możesz się bawić z kimś innym.
> Zegnam.

To nie jest żadna personalna nawalanka tylko pytanie o hipokryzję. Skoro ta Polska i Polaczkowie tacy najgorsi na świecie to chyba nie chcesz być z nimi utożsamiana?

[riki_i]

Ona się trzęsie ze strachu, tylko podejrzewam, że nie ma już ani do kogo, ani jak wrócić.

Triss kiedyś mądrze pisała o ludziach wyjechanych do UK, którzy spalili za sobą wszelkie mosty.

[manon.lescaut4]

Bycie wyjechana polega na tym, ze się nie chce wrócić. Nawet jeśli w nowym kraju nie dzieje się najlepiej, to raczej chciałoby się, żeby znów było ok, zamiast marzyć o dziecielinie palej. I to jest zrozumiałe, inaczej to nie jest ustabilizowane życie, tylko jakieś wieczne saksy. I nie chodzi tu o to, czy jest do KOGO wrócić. Nie zrozumie nikt, dla kogo zagranica to tylko wyjazdy, wakacje albo właśnie te prace sezonowe. Mowie o ogóle, abstrahując od Brenyi.

[riki_i]

Ja rozumiem. BTW był na tym forum dłuuuugi wątek o tym, co to znaczy być u siebie. Jednak IMO jeśli ktoś maniakalnie przesiaduje na polskim forum, nawet tylko po to, aby pluć na Polskę i Polaków, to sorry Batory, ale pępowiny nie przeciął. I wciąż tkwi mentalnie w okowach "dzięcieliny".

[manon.lescaut4]

Tkwienie na polskim forum to ja to ja rozumiem, sama w końcu tez tak robię W sumie nie trzeba się odnosić do emigracji/ekspatriacji, to działa tez w granicach jednego kraju. Ty jesteś, zdaje się, warszawiak z urodzenia, ale na pewno znasz ludzi u siebie w Warszawie, którzy mieszkaja tam od kilkudziesięciu lat (znów- nie mówimy o młodych sloikach) i dla których to jest dom, nie myślą w kategoriach „powrotu” do Kielc, pod Kielce, pod Lublin, gdziekolwiek skąd są. Ale internet, który jest powszechny i łatwy w dostępie, bardzo ułatwia nie tylko kontakt z bliskimi ale i śledzenie, co tam nowego się w Wygwizdowie dzieje i na jakiej ulicy położyli kostkę brukowa. To nic nie kosztuje, a zawsze lepiej wiedzieć więcej niż mniej.
Ale po co pluc? Nie wiem! To już chyba kwestia charakteru i zamiłowania do jatek. Ciekawa jestem jak to wyglada w codziennym życiu w UK, gdzie ludzie są jednak, w bardzo ogólnym ujęciu, mniej kłótliwi.

[i_m.norwood.3]

Manon Ty długo już jesteś w UK?

[manon.lescaut4]

Od 2012.

[gruba_bambaryla]

Ona się trzęsie ze strachu, tylko podejrzewam, że nie ma już ani do kogo, ani jak wrócić.

Triss kiedyś mądrze pisała o ludziach wyjechanych do UK, którzy spalili za sobą wszelkie mosty.



qurwa rysiaczku ale ty jestes glupi po latach w miare udanego zycia za granica polska to tylko malo ciekawe miejsce i mam rownie wielka checi "wracania" i zycia tam co w mongolii
czemu rysiaczku nie testknisz do mongolli i nie chcesz tam zyc

[riki_i]

A czemuż to zakładasz jednorazowego nicka, co? Spieszę Ci donieść, że Twoje "w miarę wygodne życie" na obczyźnie właśnie się skończyło. Być może na chwilę, a być może na dłużej. W każdym razie nie jest wykluczone, że jeszcze zatęsknisz do tej Mongolii i życia w jurcie.

[i_m.norwood.3]

To przypadkiem nie ten prostak Alaveda?

[frequenter.light]

Alaveda aka Alavedah aka Bobbiedraper aka Stawros 2000 - to jeden i ten sam durny debil troll. Wygasilem jego wcielenia i sobie dusi się we własnym smrodzie.

[i_m.norwood.3]

Jeszcze chyba inne nicki ma ten prostak.

[frequenter.light]

Podawaj i blokujemy

[frequenter.light]

Gruba bambaryla to chyba mały siurek czyli inny do blokowania

[i_m.norwood.3]

Teraz to nie pamiętam. Chyba kiedyś był jako Papalaya.

[bigzaganiacz]

Rysiaczku ty chyba ciagle zyjesz urojeniami dobrobytu pozne straszydlo/wczesny krzywogeby gdzie kazdy mial pincet plus a ludziom zylo sie dostatniej
Miliony samochodow elektrycznych i mieszkan ale to chyba nie wyszlo .
Ale co to mialo byc polskie firmy przejmuja firmy zachodnie ale tez chyba nie wyszlo
To moze budzet bez deficytu no chyba tez nie
Rysiu 100x bardziej wole byc na zachodzie niz w polsce gdzie zaraz nie bedzie recesji a zapasc gospodarcza na lata

[riki_i]

Zapaść gospodarcza będzie na całym świecie.

[gruba_bambaryla]

i mowisz pisowcy poprowadza was ku swietlanej przyszlosci ?

[pola84]

Jeśli ktoś ma udane życie za granicą to nie ma natrętnej potrzeby wchodzenia na polski portal by to udowadniać "polaczkom".

[riki_i]

Otóż to.

[gruba_bambaryla]

jako prawdziwego polaka cieszy mnie wasze nieszczescie

[pola84]

ritual2019 napisał(a):

> Zmutowaly. Wirusy mutuja. Za jakis czas beda kolejne, miejmy nadzieje ze unikn
> iemy tej histerycznej sraczki.

Ależ unikaj, nie przestrzegaj zarządzeń, ani ty ani twoja rodzina, aż ktoś wyląduje w szpitalu, albo i nie bo przestaną przejmować.

[georgia.guidestones]

wiesz no najma to ubermensch albo jej sie tylko wydaje

[znowu.to.samo]

Ludzie wytworzyli odporność na hiszpanke

[71tosia]

prawdopodnie nie, sa teorie ze jak to wirus grypy zmutowal, do mniej groznej formy.
pl.qwe.wiki/wiki/Spanish_flu

[bistian]

znowu.to.samo napisała:

> Ludzie wytworzyli odporność na hiszpanke

Tak nie było. Hiszpanka się mutowała kilka razy, a ta najgorsza wersja zabiła osoby na nią chore i wtedy skończyła się epidemia. Została mniej zjadliwa mutacja, z którą już sobie radzono.

[georgia.guidestones]

jak dlugo trwala calosc zjawiska?

[umi]

Ritual, wirus to nie bakteria. Trzeba byc na prawde bardzo glupim, zeby pozwolic mu przetrwac. I nie tylko korone daloby sie w ten sposob wyeliminowac. Tylko niestety to wymaga odpowiedzialnosci i wspolpracy niemal calej zainteresowanej problemem populacji, a za duzo jest ludzi, ktorzy wyznaja zasade, ze i tak umra, wiec wszystko jedno kiedy i na co.

[ritual2019]

Umi, idz na spacer, swieze powietrze dobrze ci zrobi. Biologii sie nie nauczylas, juz I tak za pozno.

[pola84]

ritual2019 napisał(a):

> Umi, idz na spacer, swieze powietrze dobrze ci zrobi. Biologii sie nie nauczyl
> as, juz I tak za pozno.

Za to ty się nauczyłaś wiedzy i o tym jakie wirus ma konsekwencje dla organizmu oraz jak funkcjonuje służba zdrowia.

[panpaniscus]

NIEPRAWDA. To nowy wirus odzwierzęcy.

[georgia.guidestones]

na bank nie wiadomo czy odzwierzecy czy nie. podobno jednak zwierzeta ni xuxu nie przenosza, nawet pet-bats też nie

[nangaparbat3]

ritual2019 napisał(a):

> Wiecej niz 80% wirusa bedzie mialo, a czego wiekszosc nie bedzie miec objawow.
> W Polsce tez, a im szybciej tym lepiej dla wszystkich.

Jedź do Rosji, tam będzie jeszcze szybciej.

[h_albicilla]

No i co z tego? Uważasz, że umrze?

[miqotka]

Absolutnie nie.

[71tosia]

uwazam ze zarazil sporo osob, ktore umra bo niestety nie otrzymaja takiej opieki jak on.

[ritual2019]

71tosia napisała:

> uwazam ze zarazil sporo osob, ktore umra bo niestety nie otrzymaja takiej opie
> ki jak on.

Tiaaa, zapewne umra.

[frequenter.light]

Napisał ze ma łagodne objawy. W sumie politycy którzy maja kierować państwem w trakcie tej zarazy to nawet dobrze jak sami maja doswiqdcxenia chorobowe.

[71tosia]

ofiara ' przemyslanej stategii' Ciekawe ile osob w rzadzie zarazil, odmawial przeciez wykonania testow mmo ze juz sie zle czul.

[ritual2019]

Skad wiesz ze odmawial? Jestes w jego otoczeniu? Ludzie uwielbiaja tworzyc takie historie

[71tosia]

rozumiem ze gazeta to zrodno niewiarygodne ale w BBC tez chyba podali? Zmusil go do testow minister zdrowia, tez juz chory.

[ritual2019]

71tosia napisała:

> rozumiem ze gazeta to zrodno niewiarygodne ale w BBC tez chyba podali? Zmusil g
> o do testow minister zdrowia, tez juz chory.

Tak, zmusili go. Zwiazali i pasami przypieli, uspili i pobdali material do badania.
Wciaz to powtarzam ze glupota jest grozniejsza od coronavirus a na tym forum zawsze byla pandemia glupoty. Jak widac nic sie nie zmienilo

[pola84]

Ministra zdrowia już wiadomo że na pewno.

[manon.lescaut4]

Kurczę tez się zastanawiam nad tymi chiefs medical i
scientist, sporo czasu z nimi spędzał przecież. To już byłaby tragedia.

[pola84]

Krąg się zacieśnia wokół królowej

[elenelda]

Królowa dobiega setki, dzisiaj podali, że zdrowa i rześka jak wiosna. Jej książemałżonek jeszcze bardziej wiekowy. Respiratory zapewne czekają w gotowości. Jakoś bardziej martwię się o młodych i tych, dla których respiratorów nie starczy.

[smillla]

I jak tu nie wierzyć w sprawiedliwość Matki Natury? Jakoś mi głupca nie żal.
Ma on już na sumieniu ileś żyć, ileś kalectw.

[brenya78]

A co się będzie działo? Zachorował, ma łagodne objawy i siedzi w domowej kwarantannie. Co ma się dziać?

[coronawirus]

Co się będzie działo? Przecież to mi dla niego zabraknie respiratora. A jak wyzdrowieje to tym bardziej będzie głosił że to pikuś

[i_m.norwood.3]

Nawet jak dostanie respirator, to żadna gwarancja że przeżyje. Nie wiemy, jakiego jest zdrowia. A wirus jest sprawiedliwy, bogatych też zabija.

[manon.lescaut4]

Jozek, muszę to powiedzieć wprost: zgadzam się z Tobą! Wkurza mnie już to gadanie, ze dostanie lepsza opiekę i nic mu nie będzie. Co dostanie, respirator ze złota, który czyni cuda? Możni tego świata, bogaci i wpływowi tez chorują i umierają przedwcześnie, medycyna nie ma cudownego leku na wszystkie schorzenia, a pieniądze nie wszystko kupią.

[i_m.norwood.3]

Paru działaczy piłkarskich z półwyspu iberyjskiego i prezes portugalskiego Santandera się z tym światem już pożegnali.

[georgia.guidestones]

byli ze 30 lat starsi od the Prime Minister

[i_m.norwood.3]

Niektórzy nawet nie 20, a np. 15 lat starsi.

[coronawirus]

Ale jakby rzadziej

[i_m.norwood.3]

Na koronawirusa nie ma póki co skutecznego lekarstwa. Leczenie jest objawowe. Respirator nie daje gwarancji wyjścia z ciężkiej postaci choroby. Wirusowe zapalenie płuc to nie żarty.

[coronawirus]

Gdzie napisałam że daje gwarancję?
Poziom śmiertelności znacznie się różni w zależności od tego czy system daje radę czy nie. Jak nie daje rady to niestety ale nie wszyscy otrzymają możliwą pomoc. A jak będzie selekcja to wtedy ma znaczenie kim jesteś.

[i_m.norwood.3]

Najlepiej jednak być młodym i zdrowym i w wypadku zachorowania na Covid nie potrzebować respiratora. Borys młody już nie jest. Może i umrzeć pod respiratorem.

[rosapulchra-0]

OJP, józek, ogarnij się.

[i_m.norwood.3]

Johnson chciał skazać na śmierć tysiące Anglików. Teraz sam nie wiadomo, czy przeżyje. Dasz sobie rękę uciąć, że z tego wyjdzie?

[elenelda]

Myślę, że leczenie będzie miał najlepsze z możliwych.

[i_m.norwood.3]

W tej chorobie leczenie ma drugorzędne znaczenie, bo go w zasadzie nie ma. Jak ma choroby współistniejące, to i intensywna terapia może go nie uratować.

[riki_i]

No właśnie, to tak samo jakby mówić w 1991 r., że Freddy Mercury co prawda złapał AIDS, ale leczenie będzie miał najlepsze z możliwych.

Dziś jest tak samo jak w 1991 r. z AIDS, tzn. można mieć najlepszą opiekę, ale nie leczenie, bo leczenia nie ma. Respirator ratuje życie 10% pacjentów z koronawirusem, którzy są w takim stanie, że muszą być zaintubowani.

[i_m.norwood.3]

Riki, czyli ta stastyka jakby mówi że w wycinku osób z ciężkim przebiegiem Covida śmiertelność jest bardzo wysoka, a respirator pomoże tylko niewielkiej części z nich. Czyli nasuwa się być może wniosek, że Covid, w zależności od postaci, jest albo chorobą niegroźna albo bardzo groźną i ta druga postać ma bardzo wysoką śmiertelność. Najma może sobą gadać, że większość przechodzi praktycznie bezobjawowo, ale wystarczy że komuś przytrafi się ciężka postać, to może już liczyć się z krążącym nad nim widmem śmierci.

[tanebo2.0]

Okazuje się że wystarczy nadciśnienie żeby zejść. A to już nie jest choroba tylko 90-latków...

[i_m.norwood.3]

A i ktoś zdrowy może mieć pecha i dostać ciężkiego wirusowego zapalenia płuc. Śmieszy mnie bagatelizowanie naprawdę potencjalnie groźnej dla każdego Choroby. To nie bakteria, na którą jest antybiotyk. To też nie zwykłe przeziębionie, które w znacznej większości przypadków nie daje niebezpiecznych powikłań.

[livia.kalina]

Ja bym bardzo chciała, żeby polscy biskupi ten fakt zinterpretowali- czy to kara za homoseksualizm? Czy to może kara za brexit? Czy zaraza spadnie też na PiS za dążenie do polexitu?

[buldog2]

Na forum Kraj zrobiliśmy to bez ich pomocy, niżej wklejam odpowiedź dla oszołoma z Radio Maryja:

To dzięki PISowskiemu Koronawirusowi obecny tzw. nibyprezydent w pierwszej turze może wygrać ustawione wybory i tu na tym forum PISowcy mówili, że Koronawirus jest dany od Boga po to, żeby PISowski Duda zwyciężył.

Ale tak naprawdę to jest zapłata dla PISu, który zawarł pakt z Diabłem. A dla Polaków PISowski Koronawirus to Kara Boża za to, że dali się oszukać i przekupić łapówkami +500.

I jeśli Polacy opamiętają się i po wygranych w pierwszej turze wyborach w Pałacu zasiądzie demokratyczny przedstawiciel Narodu, PISowski Koronawirus opuści nasze polskie ziemie. Ale jeśli Polacy w zatwardziałości swojej zagłosują na bezbożny PIS i e_PIS_kopat, wtedy Koronawirus PISowski uderzy ze zdwojoną siłą na tych wszystkich, którzy zaprzedali się PISowi, prezesowi i Antoniemu z Misiewiczem, i wszelkiemu innemu Złu. Anatema!
Anatema!
Anatema!

[livia.kalina]

Dzięki za inspirację. Wpadnę sobie na kraj

[georgia.guidestones]

dla tego ksiedza z lubelszczyzny co zmarl, to za co byla kara?

[jak_matrioszka]

W przypadkach ksieży mamy do czynienia z opatrznościa boska. Gdyby sie nie poczuł bardzo źle i nie zmarł, to by dalej odprawiał msze i nosił do wiernych słowo boże z wkładka wirusowa, tym samym przyczyniajac sie do wiekszej ilości zgonów. A tak jego meczeńska śmierć ocaliła kilka(-naście? -dziesiat?) innych żyć.

[brenya78]

OJP. Kolejny wątek pt. jacy Ci Brytole gupi, a jacy my Polacy mądrzy, cały świat zazdrości nam walki z epidemia. Rzyg.

[71tosia]

z przykroscia stwierdzam ze niestety na glopote przywodcow politycznych nie macie w GB wylacznosci. Ostatnio przeczytalam ze w Bazyli szefowie mafi narkotykowych zrobili kwarantanne w fawelach i nawołują do przestrzegania higieny gdzy tymczasem Bolsenaro przywodcza rzadu mowi ze to histeria

[forumologin]

twoja forumowa sraczka lepsza? pod tytulem jacy ci (tak, mala litera w tym kontekscie) Brytole madrzy(i brenya), jaki ten caly swiat glupi?

[astrologia333]

A Pokaż swoim paluchem ( ciekawe kto to powiedział) gdzie w poście autora i ogólnie w tym wątku widnieje zapis, że Polska jest lepsza, a Brytyjczycy są "GUPI" i że cały świat zazdrości Polsce?

Znowu tobie się zaostrzyło, a najma się znów najwąchała czegoś i znów zgrywa eksperta od niczego.

[rosapulchra-0]

Od niczego i do niczego. Obie mogą sobie ręce podać.

[ritual2019]

rosapulchra-0 napisała:

> Od niczego i do niczego. Obie mogą sobie ręce podać.
>

Ty lepiej uwazaj zeby odkurzacz nie zwalil cie ze schodow...

[rosapulchra-0]

A tej znowu wszystko się pomieszało.

[hanusinamama]

brenya interpretujesz znowu tak samo. Masz z tym jakis porblem? Po pierwsze nadal nie jesteś Brytolem. Wiec w czym problem? Po drugie nie z Brytoli sie smiejemy tylko z Borisa Szalonego...

[kryzys_wieku_sredniego]

Łagodnie to przechodzi 99% na początku, po tygodniu niektórzy nie przezywają.

[ritual2019]

Bzdura, wiekszosc nie ma nawet objawow, cale to social distance jest o kant doopy bo wiekszosc juz ma tego wirusa skoro on sie tak blyskawicznie roznosi (chyba ze moze jednak nie tak blyskawicznie 🙄), ci ktorzy objawy maja choruja lekko I zdrowieje w ciagu kilku dni. Niewielka czesc ze wadliwie dzialajacym ukladem immunologicznym obciazonym np innymi chorobami czy z powodu zaaqansowanego wieku trafia do szpitala, czesc umiera. Faktyczne statystyki jednak moga byc przeklamane na korzysc tego wirusa.

[srubokretka]

> Faktyczne statystyki jednak moga byc przeklamane na korzysc tego wirusa.

Pytanie kto jest wirusem.

[71tosia]

'wiekszosc juz ma tego wirusa' - jakies dane? Roznosi sie szybko ale nie blyskawicznie - WHO wspolczynnik zachorowalnosc szaczuje od 1,4 do 2.5.

[coronawirus]

Ona tak sobie racjonalizuje swoje wyjścia na kwarantannie

[ritual2019]

WHO to jest bardzo bezuzyteczna organizacja.

[71tosia]

z pewnoscia ... czekamy wiec na twoje dane o wspolczynniku transmisji i informacje o metodologii jaka zostosowalas by go okreslic

[lauren6]

Ty za to jesteś taka użyteczna.

[georgia.guidestones]

dla niedowiarkow : material szkoleniowy z NHS sprzed dobrych hmmm 25+ lat na temat rozprzestrzenialnosci wirusow www.facebook.com/zwiazek.pielegniarek/videos/2844985945582381/

[astrologia333]

I przez tą niewielką część służba zdrowia ma upaść. Ty to jednak jesteś głupia.

[manon.lescaut4]

Wiem, ze liczysz ze razem z partnerem przez to przeszliście i jest zaye.biscie, ale bierzesz pod uwagę możliwośc, ze kupicie sobie te testy w Bootsie, gdy się pojawia i zonk, okaże się, ze wcale nie mieliście koronawirusa? Dalej byłabyś taka pewna, ze to lekka i krótka choroba?

[astrologia333]

Przecież ona pewnie to wymyśliła. Baba zapewne lat około 50 twierdzi, że przeszła sars cov2 bezobjawowo, kompletnie bez żadnych dowodów na słowo, a jej dzieci miały lekkie dolegliwości. Wyjątkowe szczęście przy jej twierdzeniach, że 80% ludzi zachoruje a połowa nie będzie mieć objawów a naukowe informacje mówią, że to dzieci głównie przechodzą bezobjawowo lub z niespecyficznymi objawami trudno zauważalnymi.
Najma cud genetyczny.

Już pominę, że prawidłowe sformowanie z pierwszych stron w Google brzmi, że 80% będzie mieć lekki lub bezobjawowy przebieg.

Najma młodsza niż własne dzieci.

[manon.lescaut4]

No tez tak myśle, dokładnie to, co napisałaś. Niestety.

[ritual2019]

manon.lescaut4 napisał(a):

> Wiem, ze liczysz ze razem z partnerem przez to przeszliście i jest zaye.biscie,
> ale bierzesz pod uwagę możliwośc, ze kupicie sobie te testy w Bootsie, gdy się
> pojawia i zonk, okaże się, ze wcale nie mieliście koronawirusa? Dalej byłabyś
> taka pewna, ze to lekka i krótka choroba?

Mam nadzieje ze sobie kupimy te testy. To jaka to choroba to ogolnie wiadomo, tylko ciezkie przypadki trafiaja do szpitala, wiekszosc z nich nie konczy sie smiercia. Oczywiscie mozna srac w gacie jak to robi wiekszosc ze strachu przed covid19...widac masy tego potrzebuja.

[astrologia333]

Wow pierwszy raz napisałaś coś prawdziwego nt koronawirusa. Takiego naukowego, że tak powiem. ".. Większość nie kończy się śmiercią." Dostaniesz w nagrodę wątróbkę na wynos.

Nie wiem czy ogólnie wiadomo, jaka to choroba. Nie dalej jak parę dni temu był to dla ciebie rodzaj grypy.

PS Tylko dlatego, że tylko te ciężkie i nieliczne przypadki trafiają do szpitali, we Włoszech i Hiszpanii a teraz i w Nowym Jorku np brakuje w nim miejsc a w twoim UK zawarto umowę z prywatnymi szpitalami aby zwiększyć liczbę łóżek i respiratorów?

"Brytyjscy eksperci spodziewają się, że wirus będzie krążył przez kolejne 12 miesięcy, a do szpitali na Wyspach trafi z jego powodu 7,9 mln osób, co doprowadzi do dodatkowego obciążenia – i tak już przeciążonej – publicznej służby zdrowia (NHS)."


Hrabianka się znalazła. Trochę musisz pracować, zanim zasłużysz na ten tytuł.

[manon.lescaut4]

A nie jest tak, ze te dane są już lekko nieaktualne? Były ze stycznia, dotyczyły głównie rasy azjatyckiej, wirus zmutował ewentualnie? Sorry, za dużo jest przypadków młodych czy w średnim wieku ludzi, którzy we Włoszech czy Hiszpanii umierają, by tak lekko do tego podchodzić. Tez bym chciała ten test, choć wątpię, by dało się go dostać, skoro teraz w Boots online (!) tworzą się jakieś wirtualne kolejki. Mam jakaś dziwna i dziwnie lekka infekcje, kaszel z katarem i właściwie tyle (póki co!) Fajnje by było jakby to przeszło i jakby po wszystkim okazało się, ze to corona, ale nie ma co się łudzić.
PS. Chris Whitty w izolacji z objawami!

[brenya78]

"Tez bym chciała ten test, choć wątpię, by dało się go dostać, skoro teraz w Boots online (!) tworzą się jakieś wirtualne kolejki. "

Amazon też go będzie dystrybuował.

[manon.lescaut4]

Ale co to jest 3.5 mln testów na cały kraj? Pierwszeństwo dla vulnerable, NHS, ile zostanie dla reszty społeczeństwa?

[ritual2019]

Testow jeszcze nie ma a ty juz sie martwisz ze dla ciebie zabraknie.😀

[manon.lescaut4]

No raczej zabraknie, skoro ma być ich 3.5 mln na 80 mln ludzi

[ritual2019]

manon.lescaut4 napisał(a):

> No raczej zabraknie, skoro ma być ich 3.5 mln na 80 mln ludzi

No to kupisz albo nie kupisz...😀

[brenya78]

Na razie jest 3.5mln ale nadal testują te testy wiec kiedy je wypuszcza i czy w ogóle to jest znak zapytania na razie. Ale jeśli będą to i tak najpierw trafia do pracowników kluczowych, a dopiero potem rząd ma zakupić testy dla mas i będą dostępne na Amazonie i Bootsie. Jeśli badania potwierdzają że to w ogóle coś dało w sensie określenia rozprzestrzeniania się wirusa, to testów ma być więcej.

[ritual2019]

Ale ona juz wie ze dla niej nie wystarczy...

[manon.lescaut4]

Nie wystarczy w pierwszym rzucie! Nie wiem dlaczego muszę się z takich szczegółów tłumaczyć. Tak, przyznaje, gdybym mogła to chciałabym się przetestować jak najszybciej, nawet dziś.

[71tosia]

o ile we Wloszech (ale tez w Polsce i paru innych krajach ktore zrobily wczesnie lockdown) wzrost ilosc zachorowan odchyla sie juz dosc wyraznie od wzrostu wykladniczego wiec jestesmy blisko szczytu zachorowan, to w GB rosnie idealnie wykladniczo (ilosc przypadkow sie podwaja co ok 3-4 dni). Jezeli wzrost taki bedzie jeszcze przez ok tydzien to przypadkow bedzie powyzej 50tys, wiec nie wiem czy tych respiratorow wystarczy, oby...

[brenya78]

"wzrost ilosc zachorowan odchyla sie juz dosc wyraznie od wzrostu wykladniczego wiec jestesmy blisko szczytu zachorowan,"

Oh dear...

[71tosia]

oh dear, pozwol na mala lekcje matematyki, trzeba patrzec na krzywe wzrostu (www.worldometers.info/coronavirus)) w skali logarytmicznej
I co widzisz roznice miedzy GB, US a Italy? Jeszcze raz Breneya - 'logistic curve" jak ja dopasujesz do danych to dla Wloch juz nawet wiadomo kiedy i przy jakiej ilosci chorych bedzie maksimum, ale to chyba sama umiesz przeanalizowac

[brenya78]

"dla Wloch juz nawet wiadomo kiedy i przy jakiej ilosci chorych bedzie maksimum"

Napisałas że również w Polsce zblizacie się do szczytu zachorowań.
No to powiedz mi, my dear, jakie maksimum będzie w Polsce i kiedy, to sobie do sygnaturki włożę. Dla potomnych.

[71tosia]

w PL jest dalej do szczytu niz w Italy ale i tu wzrost przestaje byc prosta funkcja wykladnicza jak na poczatku epidemii,
ps oczywiscie jezeli tendecja zostanie zachowana i np nie odwolamy lockdown zbyt wczesnie.

[brenya78]

"zachowana i np nie odwolamy lockdown zbyt wczesnie."

A jaki plan na potem?

[71tosia]

podejrzewam ze taki sam jak w Chinach, Taiwanie, Korei czy Singapurze - wylapywac przypadki, izolowac i czekac ....na szczepionke.

[ritual2019]

manon.lescaut4 napisał(a):

> Nie wystarczy w pierwszym rzucie!

OJP.

[brenya78]

To dostaniesz w drugim rzucie.
W ten weekend zaczynają testować lekarzy i pielęgniarki. W przyszłym tygodniu ratowników medycznych, potem social services:

www.bbc.co.uk/news/uk-52072568

Znaczy, że może te testy działają, co jest b. uspakajające. Spokojnie. Czekaj na swoją kolej.

[brenya78]

A nie, sorry, to są w dalszym ciągu testy antigenowe. My mistake.

[i_m.norwood.3]

Manon Twojego rozsądku nikt tu nie będzie słuchał. Ludzie zdaje się kpią z tego wirusa.

[manon.lescaut4]

A tu nie ma się z czego śmiać. Mnie dziś ruszyło ze Birmingham Airport, z którego dwa razy kiedyś korzystałam, właśnie zamienia się w tymczasowa kostnicę

[brenya78]

To jest z pewnością po prostu contingency plan. Nie martw się na zapas.
W samym Excelu 4 tys. łóżek, damy radę. Musimy.

[stavros2002]

Z jakiego powiatu przyjechałaś?

[bi_scotti]

ritual2019 napisał(a):

> tylko ciezkie przypadki trafiaja do szpitala, wiekszosc z nich nie konczy sie sm
> iercia.

Aczkolwiek owych ciezkich przypadkow moze byc tyle ile np. w Hiszpanii. Let's hope ci wszyscy ludzie faktycznie wyzdrowieja i wyjda z tych szpitali o wlasnych silach, eh … Life.

[srubokretka]

W styczniu ksiaze Harry uciekl do Kanady. Tez bym to zrobila, jakby ktos mi powiedzial, jaka bedzie polityka postepowania.

[coronawirus]

Właśnie czytam że uciekli z Kanady do LA, pod skrzydła innego uroczego blondyna

[georgia.guidestones]

pewnie tam rodzina meg ma swoj bunkier i miasto pod ziemia

[71tosia]

swoja droga to bardzo demokratyczna choroba, tylko leczenie na nia nie bardzo

[pola84]

71tosia napisała:

> swoja droga to bardzo demokratyczna choroba, tylko leczenie na nia nie bardzo
>

I to właśnie jest najgorsze.

[coronawirus]

Podobno w stanach jedyny sposób na to żeby cię przetestowali to kaszleć na bogatego i czekać na wynik jego testu

[srubokretka]

😂 czarny humor,ale dobry

[i_m.norwood.3]

Bogaci też umierają na koronawirusa

[kryzys_wieku_sredniego]

Oczywiście, umierają i tacy co od pierwszych dni byli w szpitalu leczeni a nie ze przyjechali w agonii, ich stan się pogarszał stopniowo i nic nie pomagało albo pomagało na krótko.
Średni czas od wystąpienia objawów Covid-19 do śmierci to 8 dni, poczekamy.

[i_m.norwood.3]

Jak widać, bogatych nie uratuje nawet respirator.

[mokka39]

wczoraj jeszcze było razem nieco ponad 750 zgonów, a dzisiaj już 1019 , wzrost o prawie 250 w jeden dzień. Zarażonych 17089