Porady na szybko potrzebuję

[onewoman]

Zawiadomiłam dziś szefową że w związku ze zdalną nauka od poniedziałku muszę sprawować opiekę nad dzieckiem. Ona w odpowiedzi nawet się że mną nie skontaktowała tylko przez faks przysłała mi wypowiedzenie. Jest okres wypowiedzenia do końca kwietnia lub zmiana warunków umowy po okresie wypowiedzenia na niższą pensje, jeśli się nie zgodzę na niższą to zwolnienie.
Czy mogła tak zrobić? Skoro poinformowałam że potrzebuje opieki? Jak to teraz rozegrać? Od poniedziałku miałam iść na opiekę

[leni6]

A jaki podała powodu zwolnienia?

[onewoman]

Zaczyna się od zmiany warunków zatrudnienia na mniejsze wynagrodzenie z powodu covid. Dalej jest że jeśli w połowie trwania okresu wypowiedzenia nie zgodzę się na nie, umowa ulegnie rozwiązaniu po okresie wypowiedzenia.

[bergamotka77]

Czyli Ci zmniejszają pensje a zwalniają tylko gdy się nie zgodzisz.

[zelinda]

Mogła i zrobiła. Uważasz że ile pracodawca będzie się bujał z matką bombelka, która co chwilę chodzi na opiekę?
A na opiekę iść możesz, przecież masz wypowiedzenie do końca kwietnia.

[milka_milka]

A to autorki wina, że dziecko nie może normalnie chodzić do szkoły? Ma je przywiązać do kaloryfera? A potem krzyk, że dzieci niedopilnowane.

[zelinda]

Wiedziała że szkoły mogą być znowu zamknięte. Miała czas zorganizować opiekę. Ale po co jak lepiej siedzieć na opiece. Przecież się należy.

[onewoman]

No właśnie należy.

[droch]

Ależ tak, należy się, pisz do swojego posła, może wniesie inicjatywę ustawodawczą w tej sprawie.

[milupaa]

A może nie mogła zorganizować opieki, te zelinda? Skoro rząd wprowadził zamknął szkoły i worki wadził takie ograniczenia i zasady to tak, NALEZY SIE. Pretensje do nierządu.

[milupaa]

Wprowadził.

[hanusinamama]

No własnie się nalezy!!! Masz z tym jakiś problem?

[kornelia_sowa1]

Kto. Miałby być ta opieka? Należy ograniczać kontakty.
Namawiasz do angażowania babci? Przecież to. Może hrozic śmiercią.
Babci, rzecz jasna

[arthwen]

Nie jest to wina autorki. Ale też nie pracodawcy, nieprawdaż?

Tym sposobem, nie wprost, ale jednak, nasz cudowny rząd wyklucza kolejny procent kobiet z rynku pracy. Bo szkoły trzeba zamknąć, a kościołów nie wolno.

[mia_mia]

Dziecko pewnie ma ojca, mogą się podzielić opieką.

[milupaa]

A skąd ta pewność?

[tri.lian]

Nawet jeśli mogą się podzielić, to ojciec pewnie zarabia więcej (statystycznie tak jest, wiem że nie zawsze), choćby dlatego że to ona to dziecko urodziła i wypadła z rynku pracy na minimum kilka miesięcy. Więc jak ktoś ma ryzykować zwolnieniem to będzie to kobieta.
Trudno się dziwić pracodawcy, trudno się dziwić kobiecie, ale fakty są jakie są: brak systemowej opieki nad dziećmi uderza co do zasady w kobiety.

[tri.lian]

Surprise, surprise!

businessinsider.com.pl/twoje-pieniadze/praca/skutki-covid-na-rynku-pracy-bardziej-odczuwalne-dla-kobiet/1txq1r1

[onewoman]

Co chwila? A skad wiesz ile ja chodzę na opiekę?jeśli nie podpisałam a teraz pójdę na opiekę to wypowiedzenie umowy już trwa?

[zelinda]

Gdyby to był pierwszy raz to szefowa by Cię nie zwolniła.Dostslas wypowiedzenie dzisiaj więc nie rozumiem o co Ci chodzi? Oczywiście że trwa

[onewoman]

Ale go nie podpisalam

[alicia033]

onewoman napisała:

> Ale go nie podpisalam

wypowiedzenie nie wymaga do swojej skuteczności podpisu pracownika.

[m_incubo]

A co to ma do rzeczy??
Myślisz, że bez twojego podpisu nie można cię zwolnić czy jak?

[daniela34]

m_incubo napisała:


> Myślisz, że bez twojego podpisu nie można cię zwolnić czy jak?
>
Może tak myśleć. Sporo osób tak uważa i np.bedąc w pracy odmawiają podpisu pod wypowiedzeniem. Częste błędne przekonanie

[araceli]

zelinda napisała:
> Gdyby to był pierwszy raz to szefowa by Cię nie zwolniła

Bzdura. Idę o zakład wypowiedzenie zmieniające (nie zwolnienie) dostałaby i tak, na koniec miesiąca - po prostu zawiadomiła, ze idzie na opiekę więc od poniedziałku pracodawca nie mógłby dokonać skutecznego doręczenia i zrobił to dziś.

[daniela34]

Też tak sądzę

[zwierzakowa13]

Tak z ciekawosci. Tego typu dokument wysłany faksem uznaje się za doręczony?

[daniela34]

Uznaje się za doręczony skutecznie (raport transmisji)- i od tego momentu biegnie termin do odwołania się do sądu z powołaniem na brak formy pisemnej.

[b.bujak]

daniela34 napisała:

> Uznaje się za doręczony skutecznie (raport transmisji)- i od tego momentu biegn
> ie termin do odwołania się do sądu z powołaniem na brak formy pisemnej.

a to nie zależy przypadkiem od tego, gdzie ten fax się znajduje?
bo jeśli w domu pod adresem zamieszkania to ok,
a jeśli onewoman była dzisiaj w pracy w biurze, w którym pracuje więcej osób to czy transmisja faxa jest dowodem na to, że dokument został skutecznie doręczony do właściwej osoby ?

[daniela34]

A to juz zależy od tego, do czego/kogo faks jest przypisany. Jeśli jest możliwe żeby faks odebrał kto inny to oczywiście takiego dowodu doręczenia nie będzie.
Nawiasem mówiąc, pytanie czy jutro w ślad za faksem nie przyjdzie w innej formie

[onewoman]

A co by mi dało zgłoszenie do sądu pracy, że nie dostałam wypowiedzenia warunkow umowy w formie pisemnej?

[daniela34]

Uznanie wypowiedzenia za niezgodne z prawem i w zależności od tego co zdecydujesz (odejść czy zostać)- odszkodowanie/przywrócenie do pracy lub przywrócenie poprzednich warunkow pracy i płacy, jeśli sąd uzna że faks nie spełnia wymogów formy pisemnej. Chyba że do poniedziałku dostaniesz jeszcze wypowiedzenie w formie pisemnej.

[onewoman]

Przecież może mnie przywrócić w później znowu otrzymam wypowiedzenie.

[daniela34]

No możesz otrzymać. Chyba że będziesz nadal na opiece(kto wie ile potrwa opieką I ile potrwa sprawa w sadzie). Wtedy nie wolno ci wypowiedzieć -w czasie nieobecności w pracy.

[b.bujak]

onewoman napisała:

> Przecież może mnie przywrócić w później znowu otrzymam wypowiedzenie.

kupujesz sobie czas i odwlekasz zwolnienie, no chyba, że jedno - czy kilkumiesięczna pensja nie ma dla Ciebie znaczenia

[onewoman]

Ma znaczenie. czyli jak to zrobić? Nie podpisywać tego wypowiedzenia zmieniającego warunki i zgłosić do sądu że dostałam wypowiedzenie faksem? Co jeśli ktoś inny podpisał się na nim za szefową?

[b.bujak]

onewoman napisała:

>Co jeśli ktoś inny podpisał się na nim za szefową?

nawet się Grażyna nie podpisała ??

z tego, co wiem wypowiedzenie musi być podpisane przez przełożonego; kim jest osoba podpisana na wypowiedzeniu ?
z decyzjami się nie spiesz, poobserwuj co się będzie działo w firmie i zdecyduj w ostatniej chwili

[daniela34]

>
> z tego, co wiem wypowiedzenie musi być podpisane przez przełożonego; kim jest o
> soba podpisana na wypowiedzeniu ?


Na faksie musi być odzwierciedlenie podpisu ręcznego. Nie ma? To i tak załóż, że doręczono skutecznie i się odwołuj.

[onewoman]

Podpisał nazwiskiem szefowej

[daniela34]

Co znaczy "nie podpisywać"? Co ty z tym podpisem jak mamę kocham? Zadnego wypowiedzenia nie podpisujesz. Podpisujesz albo rozwiązanie umowy za porozumieniem stron (to ten ten przypadek) albo oświadczasz na piśmie, że otrzymałaś wypowiedzenie (jak nie oświadczysz to o ile oracpdawca ma inne dowody że ci je wręczył, to brak twojego podpisu nie ma znaczenia).
Załóż że doręczono ci je skutecznie dziś i w ciągu 21 dni złóż odwołanie do sądu pracy z powołaniem na to, że nie zachowano formy pisemnej to raz, a dwa- że podana przyczyną jest nieprawdziwa, bo dlaczego tylko tobie itd. W każdym powiecie masz bezpłatne porady prawne (teraz zdalne). W PiP-ie też

[onewoman]

Dziękuję Ci bardzo za pomoc😙

[onewoman]

Faks odebrała i przekazała mi koleżanka za poleceniem szefowej

[hanusinamama]

A to autorka i reszta matek sobie wymyśliła zamykanie szkół?

[piesiedwa]

Poki ludzie akceptuja bzdurne decyzje rzadowe to tak bedzie...

[hanusinamama]

Ale co masz zrobić? Włamywać sie codziennie do szkoły i zostawiać tam dziecko?? To jeszcze musisz porwać nauczyciela zeby ci dziecko pilnował i uczył...

[bergamotka77]

Uuu to współczuję. Długo tam pracowalas? Często brałaś opiekę?

[onewoman]

3,5 roku. Nie brałam, raz tylko gdy i tak placówka była zamknięta.

[silenta]

Jak 3,5 roku to powinnaś mieć 3 miesiące wypowiedzenia czyli do końca czerwca.

[b.bujak]

onewoman napisała:

> 3,5 roku.

to chyba okres wypowiedzenia trwa 3 miesiące ?

ja to rozumiem tak:
dostałaś wypowiedzenie zmieniające (?) - jego ważność zaczyna się z końcem marca,
masz dwie opcje:
1. przyjmujesz warunki i pracujesz dalej na zmienionych warunkach (od lipca)
2. odrzucasz warunki, co skutkuje zerwaniem umowy - czyli pracujesz jeszcze kwiecien, maj, czerwiec
na odrzucenie masz półtora miesiąca a jeśli w treści wypowiedzenia nie ma takiego pouczenia to na odrzucenie masz czas do końca czerwca

[onewoman]

Ale na tym wypowiedzeniu jest wpisany miesiąc a nie trzy a powinny być trzy

[b.bujak]

onewoman napisała:

> Ale na tym wypowiedzeniu jest wpisany miesiąc a nie trzy a powinny być trzy

po to jest prawo pracy, żeby nie było tak, ze każdy sobie wpisuje wg swojego widzimisię;

[onewoman]

Może wymyśliła albo jest jakiś przepis covidowy teraz że można zmniejszyć okres wypowiedzenia

[daniela34]

Nie wymyśliła tylko skróciła okres wypowiedzenia. Przed covid też można było.

[b.bujak]

daniela34 napisała:

> Nie wymyśliła tylko skróciła okres wypowiedzenia. Przed covid też można było.

ale nie wiemy, czy ten pracodawca spełnia warunki, które pozwalają na skrócenie okresu wypowiedzenia

[b.bujak]

onewoman napisała:

> Może wymyśliła albo jest jakiś przepis covidowy teraz że można zmniejszyć okres
> wypowiedzenia

cokolwiek by to nie było to powinno być wyjaśnione w treści albo w pouczeniu wypowiedzenia

[vivi86]

Tego przypilnuj. Czuję, że szefowa to klasyczna Grażyna biznesu

[onewoman]

To na pewno

[bergamotka77]

Co zamierzasz zrobić? Przyjąć zmienione warunki czy się pożegnać z pracą?

[onewoman]

Myślę

[bombalska]

Na twoim miejscu zgodzilabym sie na niższą pensje. Lepszy wróbel w garści. Sytuacja jest trudna dla wszystkich. Nikt tu nic nie poradzi. Grunt, żeby pensja wpływała, a szukać innej pracy możesz będąc w obecnej.

[milupaa]

Też bym tak zrobiła, zgodziła się i intensywnie szukała nowej pracy. Ale sprawdziła bym czy tak samo potraktowano innych pracowników bo jeśli nie to zawiadomienie do sądu pracy o dyskryminacji.

[daniela34]

onewoman napisała:


> Czy mogła tak zrobić? Skoro poinformowałam że potrzebuje opieki?

Tak. Bo jeszcze dziś nie jesteś na opiece. Przy czy to jest normalne wypowiedzenie zmieniające warunki pracy/płacy


Jak to teraz r
> ozegrać? Od poniedziałku miałam iść na opiekę

Normalnie. Idziesz na opiekę. Decydujesz czy zostajesz na obniżonej pensji czy kończysz pracę z upływem okresu wypowiedzenia. Wtedy do uplywu połowy tego okresu musisz oświadczyć, że odmawiasz przyjęcia nowych warunków. Masz też prawo odwołania od wypowiedzenia zmieniającego tak samo jak od definitywnego. 21 dni. Masz pouczenie.
Odwołanie do sądu pracy co do zasady nie oznacza odmowy przyjęcia nowych warunków.

I jak ktoś wyżej słusznie napisał- nie ma konieczności podpisania wypowiedzenia. Jest skuteczne i tak.

[daniela34]

I jeszcze jedno- przyjmuje się, że wypowiedzenie faksem jest skuteczne.

[droch]

I jeszcze jedno- przyjmuje się, że wypowiedzenie faksem jest skuteczne.

No nie aż tak, zwalniany pracownik musi mieć jeszcze możliwość odebrania faksu

[daniela34]

No ale autorka odebrała.

[droch]

No tak, racja, jest skuteczne. Przeczytało się mi, że to szefowa powiedziała, że wysłała faksem.

[71tosia]

nie jest skuteczne, wypowiedzenie musi miec fome dokumentu podpisanego przez pracodawce, scan czy fax jest uznawany za kopie dokumentu. Pracodawca wypowiadajc umowe zdalnie musi uzyc podpisu elektronicznego.

[daniela34]

Co do maila -zgoda. Musialby być podpis elektroniczny

www.google.com/amp/s/praca.gazetaprawna.pl/artykuly/3719,czy-wypowiedzenie-przeslane-faksem-jest-skuteczne.html.amp

[onewoman]

A w faksie nie musi być podpisu?

[daniela34]

Na faksie masz odzwierciedlebnie podpisu ręcznego.

[onewoman]

Wydaje mi się że podpisała się koleżanka za szefową

[daniela34]

Nie jesteś w stanie odróżnić podpisu ręcznego od podpisu naniesionego faksem? Serio? Sorry, ale nie wierzę

[onewoman]

Sorry wszystko pokrecilam. Wypowiedzenie jest w formie skanu. Zmienia to coś?

[tri.lian]

skan podpisany przez koleżankę i wysłany faksem?

[onewoman]

Nie po drodze mi z urządzeniami biurowymi😆 szefowa przysyła nam różne dokumenty na odległość bo jest w innym mieście. Na urządzeniu napis print scan copy.

[tri.lian]

ale jakie nie po drodze? chyba wiesz czy dokument dostałaś faksem czy skan mailem

[m_incubo]

No jeśli nie odróżniasz skanu od faksu, to chyba i tak za długo tam pracowałaś.

[daniela34]

tri.lian napisała:

> skan podpisany przez koleżankę i wysłany faksem?

Taaa, to ma sens. Rozumiesz, chcesz zwolnić pracownika, ale jesteś w innym mieście. Co więc robisz? Piszesz wypowiedzenie, ale go nie podpisujesz, wysyłasz skanem (a dlaczego nie normalnie jako plik w Wordzie skoro i tak jest bez podpisu), następnie inna pracownica mająca pełnomocnictwo do podpisania wypowiedzenia w Twoim imieniu podpisuje to wypowiedzenie ale Twoim nazwiskiem. Nie do końca tylko w sumie wiem, czy ostatecznie jeszcze to skanuje czy już nie, ale chyba nie, bo podpis jest rzekomo odręczny.

[tri.lian]

coś tu się nie klei, szkoda że się naprodukowałaś pro bono.. ale myślę że wiele osób i tak skorzysta

[daniela34]

tri.lian napisała:

> coś tu się nie klei, szkoda że się naprodukowałaś pro bono.. ale myślę że wiele
> osób i tak skorzysta


Wiesz co, w faks byłam w stanie uwierzyć i uwierzyłam, bo jak od poniedziałku miałaby iść na opiekę to liczył się czas. Nie żałuję, że się naprodukowałam, bo właśnie się komu innemu może przydać.

[onewoman]

Ale w co nie wierzycie? To wyjaśnię.
Wypowiedzenie przyniosła mi koleżanka, wygląda jak wydrukowane drukarką, tylko podpis jest odręczny a przecież szefowej tu nie ma.

[daniela34]

onewoman napisała:

> Ale w co nie wierzycie? To wyjaśnię.
> Wypowiedzenie przyniosła mi koleżanka, wygląda jak wydrukowane drukarką, tylko
> podpis jest odręczny a przecież szefowej tu nie ma.


A co jest faksem tudzież, w najnowszej wersji- skanem?

[onewoman]

Koleżanka właśnie mi się przyznała że to ona podpisała na polecenie szefowej

[tri.lian]

ale przed wysłaniem faksem skanu czy po zeskanowaniu faksu?

[zelinda]

onewoman napisała:

> Koleżanka właśnie mi się przyznała że to ona podpisała na polecenie szefowej
Tak, oczywiście 🤣🤣🤣

[annajustyna]

No to mamy kryminał. Chyba że "z up." i odręczny podpis koleżanki?

[onewoman]

Nie, szefowej

[arwena_11]

i na pewno się w sądzie przyzna, że sfałszowała podpis szefowej ,

[zelinda]

Tak. I szlochając rzuci się watkodajce na szyję błagając o wybaczenie.

[daniela34]

zelinda napisała:

> Tak. I szlochając rzuci się watkodajce na szyję


Wątek był naprawdę sensowny i z potencjałem. Dało się tę historię ciągnąć miesiącami i tak go popsuć już po kilku godzinach. Ech...

[onewoman]

Nie wiem o co wam chodzi. Myślicie, że to wymyśliłam?

[tt-tka]

Tak wlasnie mysle.

[onewoman]

Dlaczego

[daniela34]

onewoman napisała:

> Dlaczego


Bo o ile jestem jeszcze skłonna uwierzyć, że ktoś popełnił przestępstwo z polecenia pracodawcy, to nie uwierzę, że byłby tak głupi, żeby się do tego przyznać osobie najbardziej zainteresowanej ujawnieniem tego przestępstwa.
O mieszaniu skanu, faksu i wydruku już nawet pisac nie będę ponownie, bo wszystko już powiedziano.

[onewoman]

No to uwierz, naprawdę są tacy ludzie, ale w jej przypadku to wynik wielkiej naiwności.
Zdarzyło się już kilka razy o których ja wiem że podpisywała za nią rozmaite papiery.
Z tym mieszaniem to głupio wyszło, ale nawet mąż który jest informatykiem nie był do końca pewny czym ona to przesłała, ale na pewno było bez jej podpisu.

[bergamotka77]

A twoj mąż nie jest wojskowym? Chyba ze wojskowym informatykiem...

[panna.nasturcja]

bergamotka77 napisała:

> A twoj mąż nie jest wojskowym? Chyba ze wojskowym informatykiem...

W którymś z poprzednich wątków był, ale jej się trochę myli.

[panna.nasturcja]

O, znallazłam:
forum.gazeta.pl/forum/w,567,162337735,162337735,Jak_znalezc_prace.html?p=162341862

"Bo jest zawodowym wojskowym"

[demono2004]

panna.nasturcja napisał(a):

> O, znallazłam:
> forum.gazeta.pl/forum/w,567,162337735,162337735,Jak_znalezc_prace.html?p=162341862
>
> "Bo jest zawodowym wojskowym"


Ona wtedy mieszkala w niewielkiej miejscowosci, gdzie faktycznie znalezienie pracy, jest problemem. Potem wyjechala do Wrocławia i tam zaczela pracować.

[panna.nasturcja]

demono2004 napisała:

> Ona wtedy mieszkala w niewielkiej miejscowosci, gdzie faktycznie znalezienie pr
> acy, jest problemem. Potem wyjechala do Wrocławia i tam zaczela pracować.

Przecież ja nie piszę o niej tylko o jej mężu.
A ona wielokrotnie pisała, że mąż jest wojskowym, dlatego najpierw on musiał mieć pracę, potem ona.

[mizantropka_20]

A dlaczego szefowa nie podpisała wypowiedzenia i nie przesłała go faxem/skanem/chmurą czy czym tam jeszcze można? Może to wypowiedzenie koleżanka wyprodukowała😀😀😀???? Dziwne jakieś procedury przesyłania pism😕

[onewoman]

Pewnie się bala że je podwaze jeśli nie ma jej podpisu.

[magdallenac]

onewoman napisała:

> Ale w co nie wierzycie? To wyjaśnię.
> Wypowiedzenie przyniosła mi koleżanka, wygląda jak wydrukowane drukarką, tylko
> podpis jest odręczny a przecież szefowej tu nie ma.

Ja wiem i pomogę! To taki wczesny prima aprilis, koleżanka zrobiła Ci psikusa

[onewoman]

Mi nie jest do śmiechu.

[arwena_11]

zaczynam podejrzewać, że jeżeli wypowiedzenie jest prawdziwe - to tak naprawdę nie ma nic wspólnego z covidem czy opieką. Autorka sama pisze, że z "urządzeniami biurowymi jej nie po drodze"

[daniela34]

Faks przeistoczył się w skan, a następnie w drukarkę. Pytanie, czy koleżanka nie była jednak listonoszem...

[arwena_11]

mówisz, że taka dobra impreza tam była

[panna.nasturcja]

daniela34 napisała:

> następnie inna pracownica mająca pełnomocnictwo do podpisania wypowiedzenia
> w Twoim imieniu podpisuje to wypowiedzenie ale Twoim nazwiskiem.

Danielo, a to nie jest tak, że jak mam upoważnienie by za kogoś podpisywać dokumenty to je podpisuję, ale SWOIM nazwiskiem?
Kiedyś jeszcze dodawało się "z upoważnienia".

[daniela34]

No tak powinno być. Ale w poście, który cytujesz opisałam, co się stało wg onewoman. Z przekąsem. Bo w te historię nie wierzę

[onewoman]

Historia jest Prawdziwa.

[onewoman]

Wczoraj weszłam przyjrzeć się temu urządzeniu, jest w prywatnym pomieszczeniu. To urządzenie wielofunkcyjne z funkcją drukowania mobilnego. Mogę wstawić zdjęcie.

[panna.nasturcja]

daniela34 napisała:

> No tak powinno być. Ale w poście, który cytujesz opisałam, co się stało wg onew
> oman. Z przekąsem. Bo w te historię nie wierzę

Tu się zgadzamy całkowicie, ja nie wierzę od początku, zbyt wiele wątków autorki kojarzę.

[bergamotka77]

Ja się zastanawiam jak onewoman opanowała sytuację z dziadkiem pedofilem? Obawiam się, że zamiotła pod dywan. I tylko córki żal...

[tt-tka]

panna.nasturcja napisał(a):

> daniela34 napisała:
>
> > . Bo w te historię nie wierzę
>
> Tu się zgadzamy całkowicie, ja nie wierzę od początku, zbyt wiele wątków autork
> i kojarzę.

Ja kojarze tylko przeprowadzkowy i drugi o dziadku pedofilu, ale to dosc - autorka i rzeczywistosc to pojecia tak jakby przeciwstawne i calkowicie niekompatybilne

[b.bujak]

onewoman napisała:

> Wydaje mi się że podpisała się koleżanka za szefową

wypowiedzenie z podrobionym podpisem robi się ciekawie...

[daniela34]

Dajże spokój: albo się ktoś podpisał ręcznie albo podpis jest z faksu. Jak jest ręcznie naniesiony to po co było wysyłać faksem. To się przestaje kupy trzymać.

[daniela34]

Przecież równie dobrze mogła szefowa wysłać mailem bez podpisu i koleżanka ręcznie podrobić podpis. Ale wysłać faksem i dorobić podpis ręczny? Po co? Przecież to na starcie podważa wiarygodność faksu.

[amast]

A właśnie. Właściwie dlaczego faks z podpisem jest uznawany, a skan z podpisem nie? Tak właściwie to i jeden i drugi zawiera tylko graficzne odwzorowanie podpisu a nie oryginalny podpis. Jakoś to jest uzasadniane?

[daniela34]

amast napisała:

> A właśnie. Właściwie dlaczego faks z podpisem jest uznawany, a skan z podpisem
> nie? Tak właściwie to i jeden i drugi zawiera tylko graficzne odwzorowanie podp
> isu a nie oryginalny podpis.

To nie tak do końca. Nie jest uznawany za skuteczne doręczenie mail, bo nie wiadomo: adrest odczytał/nie odczytał/kiedy odczytał. A może nie doszło w ogóle do skrzynki. A jak nie mail to tym samym załączony do niego skan nie.

Faks może być skutecznym doręczeniem (może, ale nie zawsze będzie jeśli do faksu ma dostęp iluś pracowników). Nadal nie jest to forma pisemna wg większości stanowisk. Można się odwołać że wypowiedzenie skutecznie doręczono ale niezgodne z prawem że względu na brak formy pisemnej. Część stanowisk twierdzi, że faks ma to odzwierciedlenie graficzne, na tej samej zasadzie uznaliby pewnie skan, ale pozostaje problem dowodu doręczenia maila (czyli patrz wyżej)

[amast]

OK, dzięki. Jak zwykle niezawodna

[onewoman]

Jest napisany ręcznie a szefowej nie ma

[onewoman]

Serio ja nie klamie

[pink_peonies]

Kłamiesz. Pamiętam twój wątek sprzed dobrych kilku lat jak pracowałaś w biurze, to była twoja pierwsza praca po macierzynskim i teraz nagle nie potrafisz odróżnić faksu od skanu? Sytuacje z dziadkiem też wymyśliłaś?

[onewoman]

Nie pracowałam w biurze.

[arwena_11]

Mogła podpisać koleżanka jeżeli ma upoważnienie od szefowej.

[daniela34]

arwena_11 napisała:

> Mogła podpisać koleżanka jeżeli ma upoważnienie od szefowej.


Ale wtedy nie nazwiskiem szefowej

[onewoman]

A podpisała jej. Moze powiedzieć to szefowej i zobaczyć co zrobi?

[daniela34]

Powiedz.

[onewoman]

Koleżanka ma upoważnienie no ale chyba nie na jej nazwisko

[onewoman]

Zastanawiam się czy nie wziąć teraz l4

[alicia033]

onewoman napisała:

> Zastanawiam się czy nie wziąć teraz l4

Nic ci to nie da, bo już dostałaś wypowiedzenie, możesz je ewentualnie podważyć z powodu złej formy.
Chociaż, jak dostałaś podpisany papier, to może nie przejść, bo teraz to już tylko ty sama wiesz, co dostałaś.

[daniela34]

alicia033 napisała:


> Nic ci to nie da, bo już dostałaś wypowiedzenie, możesz je ewentualnie podważyć
> z powodu złej formy.

Ooo, kolejny fajny mit po "ale ja nie podpisałam wypowiedzenia": pójście na zwolnienie po otrzymaniu wypowiedzenia i to niezależnie od tego, czy jest jakiś niewykorzystany urlop, czy jest jakaś podstawa do ekwiwalentu, wszyscy nie wiedzieć czemu są głęboko przekonani, że po otrzymaniu wypowiedzenia należy pójść na zwolnienie. Tu było w ogóle wypowiedzenie zmieniające rzekomo i autorka nawet nie wie, czy ostatecznie będzie odchodzić z pracy czy zgodzi się na obniżenie wynagrodzenia. Coś gdzieś dzwoni, ale w którym to kościele?

[arwena_11]

Zawsze mnie zastanawiało skąd ludziom się wzięło, że wypowiedzenie muszą podpisać aby było skuteczne?

Co ciekawe dwa razy spotkałam się z tym, że bezpośredni szef uważa, ze jak nie podpisze wypowiedzenia ( pracownik wypowiada umowę z winy pracodawcy) to ono nie jest skuteczne.

[bergamotka77]

Sa też tacy, którzy uważają, ze jak w dniu otrzymania wypowiedzenia wezmą L4 to sa chronieni.

[mizantropka_20]

a co ma do tego niewykorzystany urlop???? Pójdzie na zwolnienie, umowa się rozwiąże, pracodawca wypłaci należny ekwiwalent.Jedyne co straci na zwolnieniu to dni wolne na poszukiwanie pracy, ale każdy kalkuluje według własnych potrzeb i sytuacji

[onewoman]

Na zasiłku opiekuńczym też je tracę?

[amast]

Kiedyś brak zgody pracownika na zmianę warunków (zwłaszcza jak to jest pogorszenie) nie mógł być powodem wypowiedzenia. Coś się zmieniło?

[daniela34]

Ale to nie jest powód wypowiedzenia. Wypowiedzenie zmieniające juz jest. Jego powodem jest covid. Jeśli pracownik nie zgadza się na nowe warunki to do połowy czasu wypowiedzenia musi wyrazić swoj sprzeciw. Wtedy wypowiedzenie zmieniające przekształca się w definitywne i z końcem okresu wypowiedzenia umowa się rozwiązuje. Jeśli nie wyrazi sprzeciwu to po upływie tego okresu wchodzą nowe warunki pracy/płacy.
Art.42 kodeksu pracy.

[onewoman]

A jak jest z długością okresu wypowiedzenia? Może mi zmniejszyć z 3 miesięcy na miesiąc?
W jakich przypadkach?

[daniela34]

Jeśli teraz tego nie zrobiła to już nie może

[onewoman]

Ale na tej zmianie warunków umowy jest miesiąc wypowiedzenia a pracuję już trzy lata. Może tak zmniejszyć?
Czytałam w internecie że za pozostaly czas należy sie odszkodiwanie

[zelinda]

W związku z covidem pracodawca może robić co chce.

[daniela34]

Pracodawca może skrócić trzymiesięczny okres wypowiedzenia umowy o pracę na czas nieokreślony w przypadku:

ogłoszenia upadłości pracodawcy,likwidacji zakładu pracy,innej przyczyny niezależnej od pracownika,

Tak należy się odszkodowanie.

[onewoman]

Jak je uzyskać?

[daniela34]

Pracodawca ma je wypłacić. Powinien do ostatniego dnia pracy.

[b.bujak]

daniela34 napisała:


> Tak należy się odszkodowanie.

a może i odprawa też?

[daniela34]

www.google.com/amp/s/bezprawnik.pl/odprawa-przy-wypowiedzeniu-zmieniajacym/amp/

[amast]

> Art.42 kodeksu pracy.

Potrafisz powiedzieć (albo wskazać gdzie można poszukać), czy i kiedy ten artykuł się zmieniał i jak?

[daniela34]

Jak wrócę przed komputer skopiuje Ci historię zmian

[amast]

Dzięki.

[daniela34]

od 2020.07.30 Dz.U. z 2020 r. poz. 1320 t.j.

Art. 42 [Wypowiedzenie zmieniające]

§ 1. Przepisy o wypowiedzeniu umowy o pracę stosuje się odpowiednio do wypowiedzenia wynikających z umowy warunków pracy i płacy.

§ 2. Wypowiedzenie warunków pracy lub płacy uważa się za dokonane, jeżeli pracownikowi zaproponowano na piśmie nowe warunki.

§ 3. W razie odmowy przyjęcia przez pracownika zaproponowanych warunków pracy lub płacy, umowa o pracę rozwiązuje się z upływem okresu dokonanego wypowiedzenia. Jeżeli pracownik przed upływem połowy okresu wypowiedzenia nie złoży oświadczenia o odmowie przyjęcia zaproponowanych warunków, uważa się, że wyraził zgodę na te warunki; pismo pracodawcy wypowiadające warunki pracy lub płacy powinno zawierać pouczenie w tej sprawie. W razie braku takiego pouczenia, pracownik może do końca okresu wypowiedzenia złożyć oświadczenie o odmowie przyjęcia zaproponowanych warunków.

§ 4. Wypowiedzenie dotychczasowych warunków pracy lub płacy nie jest wymagane w razie powierzenia pracownikowi, w przypadkach uzasadnionych potrzebami pracodawcy, innej pracy niż określona w umowie o pracę na okres nieprzekraczający 3 miesięcy w roku kalendarzowym, jeżeli nie powoduje to obniżenia wynagrodzenia i odpowiada kwalifikacjom pracownika.

2019.06.05 Dz.U. z 2019 r. poz. 1040 t.j.

Art. 42 [Wypowiedzenie zmieniające]

§ 1. Przepisy o wypowiedzeniu umowy o pracę stosuje się odpowiednio do wypowiedzenia wynikających z umowy warunków pracy i płacy.

§ 2. Wypowiedzenie warunków pracy lub płacy uważa się za dokonane, jeżeli pracownikowi zaproponowano na piśmie nowe warunki.

§ 3. W razie odmowy przyjęcia przez pracownika zaproponowanych warunków pracy lub płacy, umowa o pracę rozwiązuje się z upływem okresu dokonanego wypowiedzenia. Jeżeli pracownik przed upływem połowy okresu wypowiedzenia nie złoży oświadczenia o odmowie przyjęcia zaproponowanych warunków, uważa się, że wyraził zgodę na te warunki; pismo pracodawcy wypowiadające warunki pracy lub płacy powinno zawierać pouczenie w tej sprawie. W razie braku takiego pouczenia, pracownik może do końca okresu wypowiedzenia złożyć oświadczenie o odmowie przyjęcia zaproponowanych warunków.

§ 4. Wypowiedzenie dotychczasowych warunków pracy lub płacy nie jest wymagane w razie powierzenia pracownikowi, w przypadkach uzasadnionych potrzebami pracodawcy, innej pracy niż określona w umowie o pracę na okres nieprzekraczający 3 miesięcy w roku kalendarzowym, jeżeli nie powoduje to obniżenia wynagrodzenia i odpowiada kwalifikacjom pracownika.

2018.05.16 Dz.U. z 2018 r. poz. 917 t.j.

Art. 42 [Wypowiedzenie zmieniające]

§ 1. Przepisy o wypowiedzeniu umowy o pracę stosuje się odpowiednio do wypowiedzenia wynikających z umowy warunków pracy i płacy.

§ 2. Wypowiedzenie warunków pracy lub płacy uważa się za dokonane, jeżeli pracownikowi zaproponowano na piśmie nowe warunki.

§ 3. W razie odmowy przyjęcia przez pracownika zaproponowanych warunków pracy lub płacy, umowa o pracę rozwiązuje się z upływem okresu dokonanego wypowiedzenia. Jeżeli pracownik przed upływem połowy okresu wypowiedzenia nie złoży oświadczenia o odmowie przyjęcia zaproponowanych warunków, uważa się, że wyraził zgodę na te warunki; pismo pracodawcy wypowiadające warunki pracy lub płacy powinno zawierać pouczenie w tej sprawie. W razie braku takiego pouczenia, pracownik może do końca okresu wypowiedzenia złożyć oświadczenie o odmowie przyjęcia zaproponowanych warunków.

§ 4. Wypowiedzenie dotychczasowych warunków pracy lub płacy nie jest wymagane w razie powierzenia pracownikowi, w przypadkach uzasadnionych potrzebami pracodawcy, innej pracy niż określona w umowie o pracę na okres nieprzekraczający 3 miesięcy w roku kalendarzowym, jeżeli nie powoduje to obniżenia wynagrodzenia i odpowiada kwalifikacjom pracownika.

2018.01.12 Dz.U. z 2018 r. poz. 108 t.j.

Art. 42 [Wypowiedzenie zmieniające]

§ 1. Przepisy o wypowiedzeniu umowy o pracę stosuje się odpowiednio do wypowiedzenia wynikających z umowy warunków pracy i płacy.

§ 2. Wypowiedzenie warunków pracy lub płacy uważa się za dokonane, jeżeli pracownikowi zaproponowano na piśmie nowe warunki.

§ 3. W razie odmowy przyjęcia przez pracownika zaproponowanych warunków pracy lub płacy, umowa o pracę rozwiązuje się z upływem okresu dokonanego wypowiedzenia. Jeżeli pracownik przed upływem połowy okresu wypowiedzenia nie złoży oświadczenia o odmowie przyjęcia zaproponowanych warunków, uważa się, że wyraził zgodę na te warunki; pismo pracodawcy wypowiadające warunki pracy lub płacy powinno zawierać pouczenie w tej sprawie. W razie braku takiego pouczenia, pracownik może do końca okresu wypowiedzenia złożyć oświadczenie o odmowie przyjęcia zaproponowanych warunków.

§ 4. Wypowiedzenie dotychczasowych warunków pracy lub płacy nie jest wymagane w razie powierzenia pracownikowi, w przypadkach uzasadnionych potrzebami pracodawcy, innej pracy niż określona w umowie o pracę na okres nieprzekraczający 3 miesięcy w roku kalendarzowym, jeżeli nie powoduje to obniżenia wynagrodzenia i odpowiada kwalifikacjom pracownika.

2016.10.12 Dz.U. z 2016 r. poz. 1666 t.j.

Art. 42 [Wypowiedzenie zmieniające]

§ 1. Przepisy o wypowiedzeniu umowy o pracę stosuje się odpowiednio do wypowiedzenia wynikających z umowy warunków pracy i płacy.

§ 2. Wypowiedzenie warunków pracy lub płacy uważa się za dokonane, jeżeli pracownikowi zaproponowano na piśmie nowe warunki.

§ 3. W razie odmowy przyjęcia przez pracownika zaproponowanych warunków pracy lub płacy, umowa o pracę rozwiązuje się z upływem okresu dokonanego wypowiedzenia. Jeżeli pracownik przed upływem połowy okresu wypowiedzenia nie złoży oświadczenia o odmowie przyjęcia zaproponowanych warunków, uważa się, że wyraził zgodę na te warunki; pismo pracodawcy wypowiadające warunki pracy lub płacy powinno zawierać pouczenie w tej sprawie. W razie braku takiego pouczenia, pracownik może do końca okresu wypowiedzenia złożyć oświadczenie o odmowie przyjęcia zaproponowanych warunków.

§ 4. Wypowiedzenie dotychczasowych warunków pracy lub płacy nie jest wymagane w razie powierzenia pracownikowi, w przypadkach uzasadnionych potrzebami pracodawcy, innej pracy niż określona w umowie o pracę na okres nieprzekraczający 3 miesięcy w roku kalendarzowym, jeżeli nie powoduje to obniżenia wynagrodzenia i odpowiada kwalifikacjom pracownika.

2014.11.04 Dz.U. z 2014 r. poz. 1502 t.j.

Art. 42 [Wypowiedzenie zmieniające]

§ 1. Przepisy o wypowiedzeniu umowy o pracę stosuje się odpowiednio do wypowiedzenia wynikających z umowy warunków pracy i płacy.

§ 2. Wypowiedzenie warunków pracy lub płacy uważa się za dokonane, jeżeli pracownikowi zaproponowano na piśmie nowe warunki.

§ 3. W razie odmowy przyjęcia przez pracownika zaproponowanych warunków pracy lub płacy, umowa o pracę rozwiązuje się z upływem okresu dokonanego wypowiedzenia. Jeżeli pracownik przed upływem połowy okresu wypowiedzenia nie złoży oświadczenia o odmowie przyjęcia zaproponowanych warunków, uważa się, że wyraził zgodę na te warunki; pismo pracodawcy wypowiadające warunki pracy lub płacy powinno zawierać pouczenie w tej sprawie. W razie braku takiego pouczenia, pracownik może do końca okresu wypowiedzenia złożyć oświadczenie o odmowie przyjęcia zaproponowanych warunków.

§ 4. Wypowiedzenie dotychczasowych warunków pracy lub płacy nie jest wymagane w razie powierzenia pracownikowi, ww
przypadkach uzasadnionych potrzebami pracodawcy, innej pracy niż określona w umowie o pracę na okres nieprzekraczający 3 miesięcy w roku kalendarzowym, jeżeli nie powoduje to obniżenia wynagrodzenia i odpowiada kwalifikacjom pracownika

[daniela34]

1998.02.16 Dz.U. 1998 Nr 21, poz. 94 t.j.

Art. 42 [Wypowiedzenie zmieniające]

§ 1. Przepisy o wypowiedzeniu umowy o pracę stosuje się odpowiednio do wypowiedzenia wynikających z umowy warunków pracy i płacy.

§ 2. Wypowiedzenie warunków pracy lub płacy uważa się za dokonane, jeżeli pracownikowi zaproponowano na piśmie nowe warunki.

§ 3. W razie odmowy przyjęcia przez pracownika zaproponowanych warunków pracy lub płacy, umowa o pracę rozwiązuje się z upływem okresu dokonanego wypowiedzenia. Jeżeli pracownik przed upływem połowy okresu wypowiedzenia nie złoży oświadczenia o odmowie przyjęcia zaproponowanych warunków, uważa się, że wyraził zgodę na te warunki; pismo pracodawcy wypowiadające warunki pracy lub płacy powinno zawierać pouczenie w tej sprawie. W razie braku takiego pouczenia, pracownik może do końca okresu wypowiedzenia złożyć oświadczenie o odmowie przyjęcia zaproponowanych warunków.

§ 4. Wypowiedzenie dotychczasowych warunków pracy lub płacy nie jest wymagane w razie powierzenia pracownikowi, w przypadkach uzasadnionych potrzebami pracodawcy, innej pracy niż określona w umowie o pracę na okres nie przekraczający 3 miesięcy w roku kalendarzowym, jeżeli nie powoduje to obniżenia wynagrodzenia i odpowiada kwalifikacjom pracownika.

1996.06.02 Dz.U. 1996 Nr 24, poz. 110 zm.

Art. 42

§ 1. Przepisy o wypowiedzeniu umowy o pracę stosuje się odpowiednio do wypowiedzenia wynikających z umowy warunków pracy i płacy.

§ 2. Wypowiedzenie warunków pracy lub płacy uważa się za dokonane, jeżeli pracownikowi zaproponowano na piśmie nowe warunki.

§ 3. 70)W razie odmowy przyjęcia przez pracownika zaproponowanych warunków pracy lub płacy, umowa o pracę rozwiązuje się z upływem okresu dokonanego wypowiedzenia. Jeżeli pracownik przed upływem połowy okresu wypowiedzenia nie złoży oświadczenia o odmowie przyjęcia zaproponowanych warunków, uważa się, że wyraził zgodę na te warunki; pismo pracodawcy wypowiadające warunki pracy lub płacy powinno zawierać pouczenie w tej sprawie. W razie braku takiego pouczenia, pracownik może do końca okresu wypowiedzenia złożyć oświadczenie o odmowie przyjęcia zaproponowanych warunków.

§ 4. 71)Wypowiedzenie dotychczasowych warunków pracy lub płacy nie jest wymagane w razie powierzenia pracownikowi, w przypadkach uzasadnionych potrzebami pracodawcy, innej pracy niż określona w umowie o pracę na okres nie przekraczający 3 miesięcy w roku kalendarzowym, jeżeli nie powoduje to obniżenia wynagrodzenia i odpowiada kwalifikacjom pracownika.

1975.01.01 Dz.U. 1974 Nr 24, poz. 141

Art. 42

§ 1. Przepisy o wypowiedzeniu umowy o pracę stosuje się odpowiednio do wypowiedzenia wynikających z umowy warunków pracy i płacy.

§ 2. Wypowiedzenie warunków pracy lub płacy uważa się za dokonane, jeżeli pracownikowi zaproponowano na piśmie nowe warunki.

§ 3. W razie odmowy przyjęcia przez pracownika zaproponowanych warunków pracy lub płacy, umowa o pracę rozwiązuje się z upływem okresu dokonanego wypowiedzenia. Jeżeli pracownik przed upływem połowy okresu wypowiedzenia nie złoży oświadczenia o odmowie przyjęcia zaproponowanych warunków, uważa się, że wyraził zgodę na te warunki; pismo zakładu pracy wypowiadające warunki pracy lub płacy powinno zawierać pouczenie w tej sprawie. W razie braku takiego pouczenia, pracownik może do końca okresu wypowiedzenia złożyć oświadczenie o odmowie przyjęcia zaproponowanych warunków.

§ 4. Wypowiedzenie dotychczasowych warunków pracy lub płacy nie jest wymagane w razie powierzenia pracownikowi, w przypadkach uzasadnionych potrzebami zakładu pracy, innej pracy niż określona w umowie o pracę na okres nie przekraczający 3 miesięcy w roku kalendarzowym, jeżeli nie powoduje to obniżenia wynagrodzenia i odpowiada kwalifikacjom pracownika.

[amast]

Jesteś niesamowita

[daniela34]

Korzystam z legslisa, więc mam do tego łatwy dostęp. Nie mogę natomiast dać linka, bo to program płatny, więc musiałam przeklejać.

[amast]

Tym bardziej jesteś niesamowita i tym bardziej dziękuję za poświęcony czas. Już mi się przypomniały okoliczności, do których to mi było potrzebne i tam był taki drobny, acz istotny szczegół, który "trochę" zmieniał stuację

[vivi86]

Coś mi się widzi, że powód to ta nieszczęsna opieka. Ciekawe czy inni dostali takie same wypowiedzenia

[daniela34]

Zapewne tak tylko dostaną je z końcem miesiąca.

[onewoman]

Nie dostali

[daniela34]

Z końcem miesiąca. Czyli jeszcze 13 dni zostało. Jak nie dostaną to możesz podnieść w odwołaniu od wypowiedzenia kwestię nierównego traktowania

[arwena_11]

Pod warunkiem, że ktoś poszedł na opiekę. Może być tak, że wypowiedzenie dla autorki będzie ostrzeżeniem dla innych pracowników i nikt nie pójdzie na opiekę.

[daniela34]

Nie o to chodzi. Jesli pracodawca obniża wynagrodzenie, "bo covid" to raczej musi wszystkim, bo covid wszystkich dotyczy. Inaczej naraża się na zarzut, że dyskryminuje "matki dzieciom". Chodziło mi o to, że tym, którzy nie pójdą na opiekę może wręczyć później, z końcem m-ca, bo będą w pracy. Autorce nie mógłby, więc w pośpiechu wysłał faks.

[arwena_11]

A ok - bo zrozumiałam jakoś inaczej twój post.

[daniela34]

A bo skrótowo napisalam. Po powtórnej lekturze mojego wpisu wiem dlaczego zrozumiałaś inaczej.

[arwena_11]

[b.bujak]

daniela34 napisała:

> Chodziło mi o to, że tym, którzy nie pójdą na opiek
> ę może wręczyć później, z końcem m-ca, bo będą w pracy. Autorce nie mógłby, wię
> c w pośpiechu wysłał faks.

jeśli zamierzeniem jest jednakowe potraktowanie wszystkich to robi się to w tym samym czasie - teraz pracodawca odkrył karty i część pracowników może mu zniknąć na koniec miesiąca;
to już lepiej było wręczyć jednej onewoman wypowiedzenie po powrocie z opieki na dziecko, tym bardziej, że nie jest kosztem pracodawcy w tym czasie
rzeczywiscie Grażyna jakaś...

[daniela34]

Nie, jeśli reszta nie idzie na opiekę to nie ma potrzeby im wręczać w 1 czasie. Onewoman po prostu od poniedziałku nie dałoby się wręczyć wypowiedzenia. A termin i tak wszystkim skończy się jednakowoze względu na sposób liczenia wypowiedzenia w kodeksie pracy.

[onewoman]

Nie idą na opiekę, nie mają takich dzieci.

[magdallenac]

daniela34 napisała:

> Nie, jeśli reszta nie idzie na opiekę to nie ma potrzeby im wręczać w 1 czasie.
> Onewoman po prostu od poniedziałku nie dałoby się wręczyć...

Ja tylko tak OT sie tutaj wtrace- jestem pod ogromnym wrazeniem tego pro bono, ktore sie wyprawia w tym watku za Twoim postednictwem Danielo. Przeciez to najmarniej kilka stow!! Dobra kobita z Ciebie❤️❤️

[daniela34]

Wyrabiam sobie na ematce moją pulę dobrych uczynków i dzięki temu już nie przeprowadzam staruszek prze jezdnię 😉😘

[b.bujak]

daniela34 napisała:

> Nie, jeśli reszta nie idzie na opiekę to nie ma potrzeby im wręczać w 1 czasie.

potrzeby formalnej nie ma ale strategicznie lepiej tak zrobić

> Onewoman po prostu od poniedziałku nie dałoby się wręczyć wypowiedzenia. A te
> rmin i tak wszystkim skończy się jednakowoze względu na sposób liczenia wypowie
> dzenia w kodeksie pracy.

od jutra część osób może próbować uników takich jak zwolnienie lekarskie

[daniela34]

No mogą oczywiście

[b.bujak]

daniela34 napisała:

> No mogą oczywiście

i tak z powodu onewoman i głupiego ruchu z desperackim faksem pani Grażyna zrobiła sobie demolkę zespołu na najbliższy czas

[daniela34]

P.S. ostatni wpis onewoman tam na dole na temat słów szefowej świadczyłby o tym, że pani nie za sprytna jest, więc na to akurat mogłaby nie wpaść. Jeśli z kolei obniżyła pensję samej onewoman bo tylko ona poszła na opiekę to sobie szykuje kłopoty niezależnie czy to zrobiła faksem czy gołębiem pocztowym

[hrabina_niczyja]

Niekoniecznie sobie szykuje. Jeżeli onewomen jest dajmy na to jedyną w firmie sekretarka to szef nie musi obniżać pensji od razu księgowej i kierownikowi od spraw mega ważnych, żeby się wybronić.

[sol_13]

daniela34 napisała:

> P.S. ostatni wpis onewoman tam na dole na temat słów szefowej świadczyłby o tym
> , że pani nie za sprytna jest, więc na to akurat mogłaby nie wpaść.

No nie wiem. Ona wie, że w sądzie to potrwa kilka lat i po prostu odracza sobie zapłatę tej należności. A przede wszystkim liczy na to, ze Onewoman nie będzie się chciało się sądzić o pieniądze za dwa miesiące.

[onewoman]

Jak powiedziałam że za zasiłek płaci zus to odp. Że musi być za mnie jakieś zastępstwo a to nie jest za darmo. A nigdy żadnych zastępstw nie organizuje.

[onewoman]

Koleżanka nie dostala premii do wyplaty

[arwena_11]

pewnie w umowach macie premie uznaniowe

[vivi86]

Czy normalne to zależy od tego czy w ten sposób wyróżniono naszą autorkę czy też takie wypowiedzenia dostali i inni pracownicy

[daniela34]

To należy się odwołać. To nadal obejmuje określenie "normalnie". "Jak rozegrać?"- pyta autorka. "Normalnie" - odpowiadam. Czyli:
-przyjąc
-odrzucic
-odwołac się

[71tosia]

Pracodawca nie moze zmienic umowy ani jej wypowiedziec w formie jaka zstosowal twoj pracodawca.
'Formą pisemną jest, zgodnie z art. 78 § 1 kodeksu cywilnego, dokument opatrzony własnoręcznym podpisem. Zwykły mail lub sms takiego podpisu nie zawiera. Widzę, że coraz więcej firm zwalnia w ten sposób, że mailem wysyłają skan oświadczenia o rozwiązaniu umowy. Jednak skan też nie jest formą pisemną – skan to tylko kopia dokumentu. Zwolnienie pracownika przez wysłanie mu mailem skanu np. wypowiedzenia umowy o pracę jest więc też nieprawidłowe.'
blog.it-leaders.pl/czy-mozna-zwolnic-pracownika-przez-komunikator/
www.makulec.com/publikacje/pracodawca-zawsze-moze-rozwiazac-umowe-o-prace--rozwiazanie-umowy-o-prace-ustnie-za-posrednictwem-faksu-sms-a-e-maila-czy-tez-telefonicznie.html
Tak wiec na twoim miejscu zgolosilabym sprawe do sadu pracy (musisz dotrzymac terminu o ile pamietam 14 dni od momentu otrzymania tego pisma od pracodawcy), w miedzy czasie szukalabym jednak nowej pracy.

[daniela34]

Wszystko fajnie tylko to nie był mail I skan tylko faks

www.google.com/amp/s/www.infor.pl/prawo/praca/rozwiazanie-umowy/686330,Wypowiedzenie-umowy-o-prace-za-pomoca-faksu.html.amp

[milupaa]

"Zatem bieg okresu wypowiedzenia dla pracownika rozpoczyna się w dniu nadania przez pracodawcę faksu, co najczęściej udokumentowane jest raportem nadania (potwierdzenie transmisji danych). Warto jednak przy tym pamiętać, iż doręczenie wypowiedzenie za pomocą faksu powoduje rozpoczęcie dla pracownika biegu terminu do odwołania do sądu pracy, z uwagi na niezachowanie pisemnej formy wypowiedzenia. Tak dokonane wypowiedzenie można zatem skutecznie zaskarżyć.

Podsumowując, wypowiedzenie dostarczone pracownikowi faksem jest skuteczne, ale z uwagi na brak formy pisemnej może stanowić podstawę do zaskarżenia do sądu pracy. W obliczu powyższego niewątpliwie lepszym sposobem na dostarczenie wypowiedzenia umowy o pracę jest tradycyjna poczta (przesyłka polecona z potwierdzeniem odbioru)."

[onewoman]

To w końcu może w formie faksu czy nie

[71tosia]

jest to przeslanka do zlozenia wniosku do sadu o uznanie wypowiedzenia za nieskuteczne, fax, sms czy mail to nie jest wg prawa 'forma pisemna'

[daniela34]

Wypowiedzenie jest skutecznie dokonane.
Możesz się od niego odwołac do sądu pracy, który może uznać że nue zachowano formy pisemnej. Ale- faks jest rodzajem transmisji elektronicznej oryginału dokumentu. Efektem tej transmisji jest doręczenie adresatowi kopii odzwierciedlającej treść oświadczenia uwidocznionego w oryginale, jak również podpisu osoby składającej oświadczenie. 

[71tosia]

'Odnosząc się do kwestii możliwości rozwiązania umowy o pracę ustnie czy za pośrednictwem e-maila, sms-a, telefonicznie, faksem należy wskazać, że zgodnie z art. 60 kc wola osoby dokującej czynności prawnej może być wyrażona przez każde zachowanie się tej osoby, która ujawnia tę wolą w sposób dostateczny czyli gdy pracodawca oświadcza w sposób wskazany powyżej jednoznacznie, że rozwiązuje umowę o pracę. Oświadczenie to jest skutecznie złożone drugiej stornie z chwilą gdy mogą się zapoznać z tym oświadczeniem - art. 61 § 1 kc. Tym samym musimy pamiętać, że jeśli otrzymamy oświadczenie pracodawcy o rozwiązaniu umowy o pracę w jeden z powyższych sposób zasadnym jest wniesienie pozwu do sądu pracy w ustawowym terminie – art. 264 kc. '

[onewoman]

Rozmawiałam z szefową i zadałam pytanie dlaczego po mojej wiadomości o konieczności opieki nad dzieckiem dostaję wypowiedzenie warunków i obniżenie pensji. Powiedziała że dokumenty były już wcześniej przygotowane a zmusila ją do tego trudna sytuacja finansowa. Skróciła mi okres wypowiedzenia z 3 do miesiąca a jak powiedziałam że należy mi się odszkodowanie to powiedziała że mi nie zapłaci i mogę iść do sądu.

[onewoman]

Cały czas mi przerywała i żaliła się jaką trudna ma sytuację jako pracodawca i ile ma na głowie.

[demono2004]

onewoman napisała:

> Cały czas mi przerywała i żaliła się jaką trudna ma sytuację jako pracodawca i
> ile ma na głowie.


Kiedyś pisałaś o swojej szefowej . Z tego co pamiętam, to taka typowa Grażyna biznesu.

[onewoman]

No dokładnie, dlatego chcę znaleźć nową pracę, ale pandemia, może być ciężko.

[demono2004]

Ciezko teraz moze byc a pracodawcy to wykorzystują i robią z ludzmi, co chcą.
Dziś rozmawialam z jedna z kolezanek, która tez chce zmienic pracę, bo zatrudniają ją typowi Grazyna i Janusz biznesu. Mowila, ze potraia dac wypowiedzenie osobom, ktore były na kwarantannie z powodu covida, albo na niego chorowaly. Maja pretensje, ze ci ludzie zamiast pracowac, wola lenic sie w domu i wedlug nich, covida nie powinno zglaszac sie nigdzie, nawet do sanepidu, tylko leciec z choroba do roboty.

[onewoman]

No to całkiem beznadziejne podejście. Moja szefowa też mnie oskarża o różne nieprawdziwe sytuację w związku z tym, że zachorowałam na covid.

[demono2004]

Dla takich Grazyn covid, jest tylko pretekstem do tego, by pozbyc sie kogoś, z kim wcześniej nie było im po drodze. Nie ona jedna stosuje takie praktyki.

[onewoman]

Co byś zrobiła na moim miejscu wiedząc, że podpis jest sfałszowany? Olac sprawę i iść na zasiłek, zgodzić się na gorsze warunki i szukać pracy czy zrobić burze za fałszywy podpis?

[arwena_11]

A skąd wiesz, że sfałszowany? Bo koleżanka ci to powiedziała? A może chciała Cię wkręcić? Myślisz, że w sądzie to zezna? Zwłaszcza, że musiałaby siebie narazić na zarzuty karne?

[onewoman]

Tego akurat jestem pewna na sto procent.
Jedno to, ze się przyznała a ja wiem o wcześniejszych takich sytuacjach. Drugie, że szefowej nie ma na miejscu, pismo wysłała na drukarkę a podpis jest odręczny. Koleżanka mówi, że jeszcze miała przybić pieczątkę, a zapomniała.

[arwena_11]

To się spytaj czy potwierdzi w sądzie, że sfałszowany podpis. Bo za to to już są karne zarzuty.

[onewoman]

No raczej wiadomo że nie potwierdzi

[demono2004]

onewoman napisała:

> Co byś zrobiła na moim miejscu wiedząc, że podpis jest sfałszowany? Olac sprawę
> i iść na zasiłek, zgodzić się na gorsze warunki i szukać pracy czy zrobić burz
> e za fałszywy podpis?


Tu juz decyzja nalezy do ciebie. Jesli sprawa oprze się o sąd, to tez nie wiesz, jak długo bedzie sie ciągnęła a Grazyna na bank sie wyprze i na kolezance z pracy wywrze pewie jakas presje, by zeznawala na jej korzysć.

[daniela34]

onewoman napisała:

> Rozmawiałam z szefową i zadałam pytanie dlaczego po mojej wiadomości o konieczn
> ości opieki nad dzieckiem dostaję wypowiedzenie warunków i obniżenie pensji. P
> owiedziała że dokumenty były już wcześniej przygotowane a zmusila ją do tego tr
> udna sytuacja finansowa.

To jest akurat logiczne. Od poniedziałku nie mogłaby ci wręczyć.

Skróciła mi okres wypowiedzenia z 3 do miesiąca a jak
> powiedziałam że należy mi się odszkodowanie to powiedziała że mi nie zapłaci i
> mogę iść do sądu.


Odszkodowanie i tak będzie musiała wypłacić. Od wypowiedzenia się odwołaj, bo słowa pani świadczyłyby o tym, że jakaś mało zorientowana


A swoją drogą -jaka forma firmy? Jednoosobowa dg? Spółka?

[onewoman]

Jednoosobowa. Odszkodowanie to dwie pensje? Musi zapłacić jeśli nie zgodzę się na nowe warunki? Czy jak odwołam się do sądu?

[daniela34]

Odszkodowanie za skrócenie okresu wypowiedzenia musi zapłacić w każdej sytuacji. Bo to jest zależne tylko od faktu skrócenia okresu jednostronną decyzją pracodawcy.

[onewoman]

Jeśli nie zapłaci to sąd?

[daniela34]

onewoman napisała:

> Jeśli nie zapłaci to sąd?


Tak. Plus PiP bym zawiadomiła.

[onewoman]

Musi zapłacić nawet jeśli zgodzę się na nowe warunki?

[mala_dracena_2]

Odszkodowanie dostaniesz za tyle miesięcy ile powinnaś normalnie mieć do końca umowy. Jeśli z 3 skróciła do 1- to za 2 miesiące należy się odszkodowanie (brutto!)
Czyli jeśli na umowie masz stałą pensję np
4 000 zł brutto to odszkodowanie wynosi 8 000 zł (i tyle masz dostać do ręki).

[mala_dracena_2]

onewoman napisała:

> Jednoosobowa. Odszkodowanie to dwie pensje? Musi zapłacić jeśli nie zgodzę się
> na nowe warunki? Czy jak odwołam się do sądu?

Wg mnie powinna wypłacić i w przypadku, gdy zgodzisz się na nowe warunki...i w przypadku gdy się nie zgodzisz.
W każdym z nich okres został skrócony.
Gdy zgodzisz się na nowe warunki to już za maj dostaniesz niższą wypłatę zamiast dopiero od lipca
( więc jesteś stratna o te 2 miesiące za które jeszcze powinnaś otrzymać dotychczasową wypłatę).

[anorektycznazdzira]

ale
ona chyba miała na myśli, że i tak nie zapłaci- bo nie ma.
Możesz iść do sądu, rzeczywiście, jak w każdym wypadku, kiedy ktoś nie płaci. A ona będzie się martwić za kilka lat, jak być może lockdwnowe sądy cokolwiek przeprocedują.
Moim zdaniem TO miała na myśli, a nie, że nie musi.

[moze_sprobowac_inaczej]

No dobrze, a zdalna praca nie wchodzi w grę?.

[onewoman]

Nie

[moze_sprobowac_inaczej]

Zatem powinnaś dostać wynagrodzenie za pełny okres wypowiedzenia.
Natomiast rozumiem też pracodawcę, wiele firm jest w sytuacji. Z perspektywy tego roku widzę, że najlepiej zrobili ci, co z 31 marca 2020 zwolnili jak najwięcej osób, wyplacajac im wynagrodzenia za okres wypowiedzenia, ale nie musieli potem się marrtwic za co wypłacić kolejne

[mala_dracena_2]

To też zależy jakie warunki "nowej" płacy przedstawiła szefowa. Jeśli proponowana wypłata będzie rażąco mniejsza - masz sprawę w sądzie wygraną od ręki.
Takim wypowiedzeniem zmieniającym nie można znacząco pomniejszyć wynagrodzenia lub zmienić warunków pracy na rażąco gorsze niż dotychczas.

Zaproponowanie przez pracodawcę znacząco mniejszego wynagrodzenia np mniejszego o połowę jest jednoznaczne z tym, że pracownik tego nie przyjmie, umowa się więc rozwiąże i pracodawca ma nie by problem z głowy. Bez dodatkowych kosztów czyli odprawy pozbyłby się pracownika.
Jest to niezgodne z przepisami. Więc nie każde wypowiedzenie zmieniajace można wręczyć ot tak pracownikowi.

[katie3001]

A nie myslalas aby wymoc na dyrektorze szkoły naukę w szkole?

[onewoman]

Nie

[lauren6]

A co jej to da?

Niech sobie posiedzi na zasiłku i na spokojnie oswoi się z sytuacją, zacznie szukać nowej pracy.

[katie3001]

Jakby dziecko bylo w szkole yo odoadl by stres z szukaniem pracy....jeszcze teraz

[lauren6]

Czytaj uważnie. Propozycję nie do odrzucenia dostałaby niezależnie od tego czy weźmie zwolnienie na dziecko czy nie. A tak przynajmniej będzie mogła na spokojnie powysyłać CV.

[szprotawa]

Tylko do dziadka nie oddawaj pod opiekę. Jesteś obrzydliwa i wcale mi cię nie żal. Wszystko się "należy". No więc nie. Nie wszystko i uwierz mi że ludzie pracujący non stop mimo padnemii mają dość pracowania na zasiłek dla twojego bombelka. Decydując się na dziecko zdecydowałaś się na zapewnianie mu opieki. Nie zrzucaj kosztów tej opieki na innych

[onewoman]

Masz coś z głową? Covid niektórym nieźle psychikę przeorał.

[tt-tka]

onewoman napisała:

> Masz coś z głową? Covid niektórym nieźle psychikę przeorał.


Tobie niezle przeoralo na grubo przed covidem. I po co pytasz o rady, jak i tak z zadnych nie korzystasz ?

[milupaa]

szprotawa napisał(a):

> Decydując się na dziecko zdecydowałaś się na zapewnianie mu opieki. Nie zrz
> ucaj kosztów tej opieki na innych

Tak, jednak masz coś z głową. Opieke miala zapewnic szkoła. Jeśli rodzic ma zaprwnuc opieke dziecku w domu to skądś musi brać pieniądze na życie, bo nie da się być w domu opiekując dzieckiem i jednocześnie w pracy, która nie może być zdalna. Pretensje miej do rządu.

[kozica111]

Ja jade na opiekunkach, tyle ci doradzę, jako szefowa zespołu i pracownik.

[sol_13]

Jeszcze trzeba mieć na tą opiekunkę.

[zelinda]

No to chyba lepiej oddać wypłatę opiekunce przez jakiś czas a w zamian pracę utrzymać? Czy lepiej opiekować się bombelkiem i być bezrobotna?

[kornelia_sowa1]

Opiekunki zelindo to mnożenie kontaktów, które nierząd każe ograniczac

[onewoman]

A może to będzie motywacja do znalezienia lepszej pracy.

[demono2004]

Nie kazdy jest taki głupi, ze bedzie oddawal cala pensje opiekunce. Ja nie miałabym na to ochoty i wolalabym , by moja wyplata zasilila budzet domowy.

[mamtrzykotyidwa]

Ale dlaczego uważasz, że to jest odpowiedź na twoje zawiadomienie?
Może go jeszcze nawet nie przeczytała, bo była zajęta wysyłaniem wypowiedzeń pracownikom?
Może wszystkim chce zmniejszyć pensje, więc najpierw musi wypowiedzieć dotychczasowe umowy.
Nie rób paniki, tylko najpierw się dowiedz, czy to tylko ty takie wypowiedzenie dostałaś, czy inni też.

[onewoman]

Nie dostali

[przepio]

onewoman napisała:

> Nie dostali

Ale przecież Daniela Ci kilkukrotnie pisala, ze prawdopodobnie dostaną pod koniec miesiąca.

[droch]

Przecież po tym numerze to przez kolejny miesiąc 3/4 załogi może być nagle na zwolnieniu lekarskim.

[daniela34]

droch napisał:

> Przecież po tym numerze to przez kolejny miesiąc 3/4 załogi może być nagle na z
> wolnieniu

To już nie ma żadnego znaczenia, tam się pracownicy wzajemnie zwalniają podrabiając podpisy szefa, skanując faksy i faksując skany. Dzień jak co dzień w polskim przedszkolu

[bergamotka77]

daniela34 napisała:

> droch napisał:
>
> > Przecież po tym numerze to przez kolejny miesiąc 3/4 załogi może być nagl
> e na z
> > wolnieniu
>
> To już nie ma żadnego znaczenia, tam się pracownicy wzajemnie zwalniają podrabiając podpisy szefa, skanując faksy i faksując skany. Dzień jak co dzień w polskim przedszkolu

Daniela wymiatasz!

[onewoman]

Koleżanka rozmawiala z szefową i w rozmowie ona poleciła swojemu pracownikowi ( zaufanemu) wpisać okres od którego obowiązuje wypowiedzenie a na dole swoje nazwisko.
Ona tak zrobiła.

[daniela34]

onewoman napisała:

> Koleżanka rozmawiala z szefową i w rozmowie ona poleciła swojemu pracownikowi (
> zaufanemu)

No słabo jakoś zaufany, skoro wypaplał

wpisać okres od którego obowiązuje wypowiedzenie a na dole swoje na
> zwisko.
> Ona tak zrobiła.

No, fajnie.

[onewoman]

Słuchaj ja nic do niej nie mam i dobrze nam się współpracowało, ale ona chyba uważa że to nie jest nic takiego. Od lat tam pracuje i chyba nigdzie indziej nie pracowała, jest zapatrzona w szefową i spełnia jej polecenia, chociaż z drugiej strony też ma jej już dość i na nią narzeka.
Nie wierzysz mi, ale załóż że to prawda.
Co w takim przypadku?
Mąż mówi żebym dała sobie spokój, że w niczym mi to nie pomoże a szefową i tak wyjdzie na swoje. Że ja zaszkodzę dziewczynie.
Ale krew się we mnie gotuje, bo nie cierpię takiego cwaniactwa i oszustwa.

[alicia033]

w takim przypadku następnym razem lepiej się przygotuj z faksów, skanów i maili.

[onewoman]

Ja nie mam do czynienia w pracy z tym urządzeniem. Stoi w prywatnym pomieszczeniu szefowej.

[pink_peonies]

Ale kilka lat temu założyłaś wątek i opisywałaś, że pracujesz w biurze, więc jakim cudem pomyliłaś teraz faks ze skanem?

[onewoman]

Ja?nigdy nie pracowałam w biurze.