Pakistan :>

[kochamruskieileniwe]

Cała koncepcja purdah [praktyka oparta na segregacji płci i zakrywaniu ciała przez kobiety - red.] ma na celu unikanie pokusy, nie każdy ma taką siłę woli, by jej uniknąć - stwierdził, cytowany przez AFP premier Pakistanu

Został skrytykowany za te słowa, ale to pokazuje, ilu mężczyzn jeszcze tak myśli. I to nie zwykły, nic nie znaczący człowieczek, lecz premier...

Biedni, bezwolni mężczyźni. Zależni nie od głowy, a od główki....

[triss_merigold6]

Nie bardzo rozumiem zdziwienie w kontekście akurat Pakistanu.

[kochamruskieileniwe]

Dziwi mnie jedynie, że powiedział to premier. Co się dzieje w Pakistanie/Indiach/Bangladeszu dobrze wiem.
To taki i bardziej oczywisty wk.w.

[triss_merigold6]

Dlaczego? Przecież premier nie został zrzucony przez ufo, jest produktem ich islamskiej i antykobiecej kultury.

[71tosia]

troche jednak zostal to facet ktory przez lata byl krikietowym-celebryta ale zalozyl partie Ruch na rzecz Sprawiedliwości (troche brzmi znajomo) odcial sie od przeszlosci i wygral wybory przedstwiajac sie jako ojciec narodu zatroskany o dobro najuboższych.
tvn24.pl/swiat/imran-khan-kim-jest-przyszly-premier-pakistanu-ra856841-2382063

[ritual2019]

triss_merigold6 napisała:

> Dlaczego? Przecież premier nie został zrzucony przez ufo, jest produktem ich is
> lamskiej i antykobiecej kultury.

Zupelnie jak rzadzacy w pl

[triss_merigold6]

Nie zaprzeczam.

[borsuczyca.klusek]

Mnie to w ogóle nie dziwi. Można nawet rzec, że był dość dyplomatyczny np w porównaniu do takiego prezydenta Filipin.

[no_easy_way_out]

A co ten byl rzekl?

[borsuczyca.klusek]

Proszę bardzo:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,23848697,skandaliczne-zarty-prezydenta-filipin-jest-duzo-pieknych.html

[no_easy_way_out]

Dzieki.
Niezle tam widze kwiatki.
Nie slyszalem wczesniej o czlowieku.

[shmu]

Kilka lat temu w Polsce, nie Pakistanie, publicznie ktoś z kościoła powiedział, że to dzieci prowokują księży. Biedni, też nie dają rady przed tym kuszeniem...

[borsuczyca.klusek]

Dla uściślenia był to arcybiskup Michalik, cytat pod literką I
pl.wikiquote.org/wiki/J%C3%B3zef_Michalik

[annamaria210]

Nie no, nie ma żadnej różnicy między PL a Pakistanem, nawet Pakistan bardziej światły. Stosunki homoseksualne się zgodnie z prawem każe więzieniem, było nawet parę wyroków po 10 lat. W prawie pakistańskim nie ma pojęcia gwałtu małżeńskiego, w prawie istnieje również luka, która pozwala sprawcom zabójstw honorowych uniknąć kary. Umiejętność czytania i pisania posiada 46% kobiet, podczas gdy mężczyzn już 70% co wskazuje na spore nierówności edukacyjne. Znane jest zjawisko porywania dziewcząt chrześcijańskich w wieku 12-18 lat, sprzedawanie ich muzułmańskim mężom i nawracanie siłą na islam jak również sprzedawanie kobiet do Chin na żony dla tamtejszych mężczyzn. Według statystyk 90% kobiet w Pakistanie doświadczyło przemocy domowej, w Polsce ok. 19%, czyli średnia unijna. Odsetek badanych kobiet w Polsce, które deklarują, że nie ma usprawiedliwienia dla przemocy wobec kobiet jest wyższy niż w Niemczech czy w Szwecji. No ale w PL jest o wiele gorzej, wiadomo.

[ritual2019]

Roznice ze wzgledu na plec w edukacji wynikaja przede wszystkim z braku dostepu do niej. Za edukacje trzeba zaplacic z wlasnej kieszeni a nie jest obowiazkowa a wiec jest to spory wysilek dla wiekszosci rodzin a dla wielu jest to nieosiagalne. W zwiazku z tym ksztalcic wola dzieci plci meskiej bo to oni beda utrzymywac rodziny. Tak, to jest kilkaset lat roznic mentalnych, ekonomicznych ale tak bylo kiedys w Europie tez. Pakistan nalezy do grupy krajow nierozwinietych a wiec nie mozna tego porownywac.

[shmu]

Annamaria, nie miałam na celu napisania, że w Polsce jest gorzej, tylko, że takie przekonania i publiczne mówienie o tym bez wstydu i kary ma się dobrze na całym świecie.

[lilia.z.doliny]

To poldziki kraj
Ktos sie dziwi wypowiedzi tego oblecha? Ja nie

[berdebul]

Dokładnie jak Polska i światłe wypowiedzi Michalika o kuszących dzieciach. 🤮

[huang_he]

Nie mów Polska, tylko polscy religijni dewianci (czyli wszyscy katolicy). Ja jestem Polką i zatłukłabym, a następnie posiekałabym maczetą każdego, kto by skrzywdził moje dziecko. Polscy katolicy za to posiekaliby każdego, kto się wyłamuje z ukrywania pedofiloksięży i najchętniej spaliliby na stosie ateistów (jak Kazimierza Łyszczyńskiego).

[berdebul]

Nie tylko religijni dewianci. Był wątek o molestującym dziadku, pani zamierzała dalej utrzymywać kontakt. Był wątek o dziecku molestowanym w przedszkolu przez ojca innego dziecka. Nikt nikogo nie posiekał, a jeszcze przedszkole groziło pozwem za ujawnienie sprawy. I tak dalej.
Polska to kraj trzeciego świata.

[fornita111]

Nie no chyba jednak nie zamierzala i nie utrzymuje kontaktu z ojcem ta forumka. Cos takiego w szoku palnela.

[ariathedevil]

Mało które (nawet te uważane za dzikie kraje) tak uprzedmiotawiają kobiety jak Polska. A będzie jeszcze obleśniej...

[fornita111]

Dziewczyny sie czepily, ze dziki kraj... a ja z wiekiem dochodze do wniosku, ze mezczyzni to w duzej czesci wlasnie takie prymitywne, kierowane popedem tluki. No fakt, kultura (nie kazda ) to troche w nich tlumi, ale nie zawsze i nie do konca.

[lilia.z.doliny]

Fornita. Nawet jeśli, to milo, jesli tych kobiet broni prawo. Tutaj nie ma o tym.mowy

[fornita111]

No oczywiscie, ze milo, dlatego min. chodze na strajki Ale natury sie nie zmieni, mozemy (wg mnie wrecz musimy) ja tylko troche pacyfikowac.

[triss_merigold6]

Pozłotka kultury jest cienka, patrz np. Barbara Skarga "Człowiek to nie jest piękne zwierzę".

[borsuczyca.klusek]

Widać to niestety tam gdzie mamy do czynienia z wojną, kataklizmem ogólnym chaosem i osłabieniem roli państwa.

[princesswhitewolf]

> a ja z wiekiem dochodze do wniosku, ze mezczyzni to w duzej czesci wlasnie takie prymitywne, kierowane popedem tluki. No fakt, kultura (nie kazda tongue_out )

nie no bez przesady. Europejski przecietny mezczyzna nie zakuta kobiet od stop do glow i kontroluje popedy.

Lubi nawet sobie popatrzec: Ooo ta ma ladny tylek, ooo ale nogi. Jezu ale cycki, jaka pieeeknaaaaa....

[fornita111]

Wiesz co a do Tajlandii rypac dzieci to jezdza rowniez mezczyzni z cywilizowanych krajow, czy wylacznie bogaci Arabowie? A orgietki z dziewczynkami w Zatoce sztuki to sobie urzadzaly (urzadzaja?) muzulmanskie dzikusy, czy europejscy zamozni panowie "na poziomie"?

[princesswhitewolf]

no tak ale nie mozna znowu kazdego przecietnego mezczyzne klasyfikowac jako seksualnego zwyrola jezdzacego do Tajlandii na dziwki i pedofila

To tak jakby zalozyc ze kazdy jeden Polak cpa, bo jakas tam grupa cpa.


Polki prostytutki tez jechaly tam z wyboru wiec wiesz...

[fornita111]

Nie napisalam, ze kazdy jeden. Ale jak sie tak przyjrzec zachowaniom seksualnym mezczyzn pod wszystkimi szerokosciami geograficznymi, to wychodzi obraz napalonego malpiszcza, ktore jest na tyle cwane, ze potrafi poped okielznac- ale dopiero pod grozba kary. Molestowanie, gwalty, akty zoofilii z braku samicy wlasnego gatunku pod reka- to jest domena mezczyzn, to wsrod kobiet wystepuje sporadycznie.

[1matka-polka]

"Molestowanie, gwalty, akty zoofilii z braku samicy wlasnego gatunku pod reka- to jest domena mezczyzn, to wsrod kobiet wystepuje sporadycznie."

Im slabszy popęd, tym łatwiej go tlumić. 🤷

[aandzia43]

Też prawda. Dodam jeszcze że im dalej ośrodek seksu od ośrodka agresji tym lepiej dla okolicznych żywych stworzeń. W związku z powyższym kobiety z wysokim libido nie walą w łeb kamieniem i nie wciągają w krzaki obiektów swojego pożądania.

[aandzia43]

fornita111 napisała:

> Nie napisalam, ze kazdy jeden. Ale jak sie tak przyjrzec zachowaniom seksualnym
> mezczyzn pod wszystkimi szerokosciami geograficznymi, to wychodzi obraz napalo
> nego malpiszcza, ktore jest na tyle cwane, ze potrafi poped okielznac- ale dopi
> ero pod grozba kary. Molestowanie, gwalty, akty zoofilii z braku samicy wlasneg
> o gatunku pod reka- to jest domena mezczyzn, to wsrod kobiet wystepuje sporadyc
> znie.

Zgadzam się. Ale spoko jeśli batem na występki małpiszczy są prawa sprowadzające restrykcje na same małpiszcza - ściganie gwałtów, brak tolerancji obyczajowej dla molestujących, brak tabu na te czyny. A nie restrykcje i ograniczenia na potencjalne ofiary. Bo w patriarchalnych kulturach karę za myśli i czyny złodzieja (mężczyzna) ponosi właściciel dóbr (kobieta).

[princesswhitewolf]

>A nie restrykcje i ograniczenia na potencjalne ofiary. Bo w patriarchalnych kulturach karę za myśli i czyny złodzieja (mężczyzna) ponosi właściciel dóbr (kobieta).

dokladnie.

[fornita111]

aandzia43 napisała:

> Zgadzam się. Ale spoko jeśli batem na występki małpiszczy są prawa sprowadzając
> e restrykcje na same małpiszcza - ściganie gwałtów, brak tolerancji obyczajowej
> dla molestujących, brak tabu na te czyny. A nie restrykcje i ograniczenia na p
> otencjalne ofiary. Bo w patriarchalnych kulturach karę za myśli i czyny złodzie
> ja (mężczyzna) ponosi właściciel dóbr (kobieta).
A to tak, pelna zgoda

[princesswhitewolf]

>Nie napisalam, ze kazdy jeden. Ale jak sie tak przyjrzec zachowaniom seksualnym mezczyzn pod wszystkimi szerokosciami geograficznymi, to wychodzi obraz napalonego malpiszcza, ktore jest na tyle cwane, ze potrafi poped okielznac- ale dopiero pod grozba kary. Molestowanie, gwalty, akty zoofilii z braku samicy wlasnego gatunku pod reka- to jest domena mezczyzn, to wsrod kobiet wystepuje sporadycznie.


wiadomosci i kroniki kryminalne jednak pisza o sytuacjach ekstremalnych a nie normalnych facetach ktorzy na codzien nie gwalca i nie wspolzyja z kozami.

[fornita111]

Alez wlasnie gwalca, tylko to nie jest zglaszane. Gwalty malzenskie, wykorzystywanie nietrzezwych, przelecenie przez bace owieczki na hali, bo mu sie zachcialo- tego nie ma w zadnych kronikach kryminalnych. Nawet skali gwaltow z uzyciem ewidentnej przemocy fizycznej tak naprawde nie znamy, mozemy tylko szacowac, bo ofiarom sie zwyczajnie nie oplaca szarpac z systemem.

[princesswhitewolf]

No ale nadal, pomimo niezglaszania... nie oznacza to ze kazdy jeden mezczyzna gwalci i ze to chleb powszedni. To nie jest jednak cos co jest typowe i kazda jedna ematka jest tu gwalcona i bita.

[manon.lescaut4]

Nie gwałci i nie bierze przemocą, bo, ze się tak wyrażę, nie musi, a poza tym jest to karane. W innych okolicznościach, gdyby, powiedzmy, było większe przyzwolenie, a z drugiej strony żony, kochanki, dziewczyny z jakiegoś powodu zbiorowo by odmówiły, to wierze, ze byłoby zle dla kobiet. Przemoc, gwalty, zniewolenie byłyby na porządku dziennym, nawet wśród cywilizowanych feministow ze Szwecji. Wyświechtany przykład, ale czy przeciętni (albo i ponadprzeciętni w kwestii choćby wykształceni)Niemcy palili swoich sąsiadów przed wybuchem wojny? A jednak w sprzyjających okolicznościach robili to i jeszcze gorsze rzeczy.

[fornita111]

Ano wlasnie. Czy mezczyzni z najnizszych kast w Indiach sa innym gatunkiem, niz cywilizowani Szwedzi? Czy sa "genetycznie zli" i dlatego gwalca? No nie. Sa tacy sami, tylko wychowani w innych warunkach.

[manon.lescaut4]

Dokładnie tak. Możemy tylko cieszyć się, ze przyszło nam życ w tych czasach i pod określona szerokością geograficzna, ale to wszystko są umowne kajdany na męska naturę. I naprawdę się boje, ze zechcą je kiedyś zrzucić i jednocześnie zastanawiam, czy to naparwde się kiedyś zmieni. Nie za naszego życia, to oczywiste, ale za setki, tysiące lat?

[princesswhitewolf]

>I naprawdę się boje, ze zechcą je kiedyś zrzucić i jednocześnie zastanawiam, czy to naparwde się kiedyś zmieni. Nie za naszego życia, to oczywiste, ale za setki, tysiące lat?

raczej nie przez najblizsze setki i tysiace lat.

Roboty lalki sa coraz doskonalsze

faceci sie zmieniaja genetycznie tez. Coraz mniej plemnikow maja w spermie ale to inny problem

[princesswhitewolf]

>zemoc, gwalty, zniewolenie byłyby na porządku dziennym, nawet wśród cywilizowanych feministow ze Szwecji

nie no sorry. Szwecja dopiero od lat 70tych zrobila sie taka cywilizowana i feministyczna...

>Nie gwałci i nie bierze przemocą, bo, ze się tak wyrażę, nie musi, a poza tym jest to karane.

nie kazdego kreci przemoc

[fornita111]

Nie rozumiesz. Nie chodzi o to, ze ich kreci przemoc (niektorych owszem). Chodzi o to, ze sa gotowi uciec sie do przemocy, zeby zaspokoic poped. Nie tylko sadysci, psychole, niestety, ale nie.

[princesswhitewolf]

Hahhaha... Slyszalas kiedys o zalatwianiu tej sprawy we wlasnym zakresie??

Tak stawiasz sprawe jakby facet potrafil tylko zaspokoic popedy z kobieta
Nastolatki masowo by gwalcily gdyby tak by bylo

[fornita111]

Ja slyszalam, problem, ze oni wola uzyc kobiety zamiast reki. I troche niesmaczne jest to "hehe" w kontekscie tego, ze to sie dzieje non stop. I owszem, nastolatki bardzo czesto na dziewczynach seks wymuszaja, nie ma co z tego drzec lacha.

[princesswhitewolf]

>Ja slyszalam, problem, ze oni wola uzyc kobiety zamiast reki.

no nie chce wchodzic w ta dyskusje bo wiesz... troche nie na forum, ale ponoc to dwa odmienne doznania i nic ponoc reki nie zastapi

>I owszem, nastolatki bardzo czesto na dziewczynach seks wymuszaja, nie ma co z tego drzec lacha.

co nie oznacza ze sie gwalca na prawo i lewo w kazdym domu

[fornita111]

Nie wojuj z chocholem, nie napisalam, ze wszyscy, ze kazdy jeden w kazdym domu. Ale skala zjawiska jest duza. A gdyby nie kultura, prawo itd bylaby jeszcze stokrotnie wieksza.

[no_easy_way_out]

fornita111 napisała:

> Nie wojuj z chocholem, nie napisalam, ze wszyscy, ze kazdy jeden w kazdym domu.
> Ale skala zjawiska jest duza. A gdyby nie kultura, prawo itd bylaby jeszcze st
> okrotnie wieksza.

Skoro bylaby 100-krotnie wieksza, to znaczy ze nasza kultura i prawo zmniejsza ilosc gwaltow o 99%.
Wczesniej w jednym z wpisow napisalas, ze "fakt, kultura to troche w nich tlumi"
To troche, czy 100-krotnie, tj. redukcja o 99% ?

[fornita111]

To sa takie zwroty potoczne, nie wyliczenia Nie fiksuj sie, bo nie ma na czym.

[znowu.to.samo]

A to w Afganistanie są tańce chlopców przebranych za kobiety?
To chyba każdy kraj/ religia ma brudu za pazurami

[alina460]

A ja myślałam już , Fornita, że tylko kobiet nienawidzisz.

[fornita111]

Ty lepiej idz do swojego watku, dokonczyc zmyslona bajeczke o panu ktory cie nie chcial utrzymywac Tutaj jak widac nic do powiedzenia w temacie nie masz, wiec oddal sie predziutko

[71tosia]

to kraj kontrastow - od niepismiennych plemion po technologie atomowa

[nenia1]

fornita111 napisała:

> Dziewczyny sie czepily, ze dziki kraj... a ja z wiekiem dochodze do wniosku, ze
> mezczyzni to w duzej czesci wlasnie takie prymitywne, kierowane popedem tluki.

To jest dość ciekawe stwierdzenie w kontekście tego, że w badaniach na temat pracy kobiety najczęściej twierdzą, że wolą pracować z mężczyznami i jakby miały wybierać to wolę za szefa mężczyznę.

[aandzia43]

A co ma jedno do drugiego? Ona pisze o lekkości wchodzenia w tryb używania siły dla zaspokojenia potrzeb seksualnych, nie o umiejętności oddzielania życia zawodowego od prywatnych przemyśleń i problemów.

[nenia1]

aandzia43 napisała:

> A co ma jedno do drugiego? Ona pisze o lekkości wchodzenia w tryb używania siły
> dla zaspokojenia potrzeb seksualnych, nie o umiejętności oddzielania życia zaw
> odowego od prywatnych przemyśleń i problemów.
>
chcesz powiedzieć że prymitywne kierujące się popędem i używające siły tłuki, w pracy nagle zmieniają się
w inteligentnych, empatycznych i kompetentnych szefów?

[aandzia43]

Nie, te zbiory raczej się nie pokrywają. Ale też nie każdy facet to dobry szef, powiedziałabym ze to raczej mniejszość w populacji męskiej (wbrew mitologii), inteligentny kompetentny facet spoko może być mentalnym prymitywem lub socjopatą, nie wychylający się z szeregu, szary gość, ani miły ani nie miły, spuszczony ze smyczy potrafi nieźle sobie pofolgować.

[fornita111]

A wg mnie sie czesto pokrywaja. Gwalciciel to nie musi byc podpity troglodyta. To czesto inteligentny student, czarujacy szef itd. Dla wiekszosci ma twarz ludzka, ale jak okolicznosci mu sprzyjaja, to chetnie uwolni w sobie malpiszona. Jak wyzej pisala triss: pozlotka kultury jest cieniutka...

[aandzia43]

Ona wymieniła empatię wśród cech tego dobrego szefa, a empatii rasowy gwałciciel nie ma szczególnie rozwiniętej, ale często udawać potrafi w pierwszym i drugim kontakcie. No ale jak się ma szefa i ogląda go przez ileś miesięcy czy lat, to już się wie czy empatyczny.

[fornita111]

Sorry, ale naiwne to troche Mozesz znac kogos cale zycie prywatnie a nie tylko sluzbowo i nie miec pojecia o jego faktycznej empatii. Przypominam, ze psychopaci, ktorzy sa organicznie niezdolni do jej odczuwania potrafia ja swietnie udawac. Wiec ja bym raczej mowila o tym, ze szef sie zachowuje w pracy tak czy siak a nie, ze jest takim czy innym czlowiekiem. Bo sie mozna baaardzo zdziwic.

[fornita111]

I wiesz ilu jest dobrych mezow, ojcow, przyjaciol, ktorym kompletnie nie przeszkadza, ze ogladaja porno z niesprawdzonego zrodla, ktore moze byc efektem handlu ludzmi? Wiekszosc z nas ma wybiorcza empatie, bo inaczej bysmy zwariowali. I tak jak dobry mily czlowiek lubi pieski, ale rownoczesnie je sobie jajka od kur z chowu klatkowego, i uzywa kosmetykow firm testujacych na zwierzetach, tak calkiem zwyczajny facet o przecietnym poziomie empatii sobie zgwalci pijana. I jeszcze sobie wytlumaczy, ze nic takiego nie zrobil. Ale synem, kumplem, bratem bedzie przy tym dobrym.

[aandzia43]

Jeśli chodzi o wertykalne relacje w pracy to są one bardzo dobrym miernikiem empatii, równowagi psychicznej, mentalności i jeszcze paru rzeczy. Lepszym niż np. wspólne imprezowanie w większym gronie od czasu do czasu czy sąsiadowanie drzwi w drzwi przez 20 lat. Oczywiście nigdy nie ma się pewności na 100% co taki ktoś, kto zachował się wobec ciebie bardzo w porządku w suytuacjach pracowych (a mógł jak chciał) zrobi kiedy będzie miał przed sobą ostry wzwód i pijaną kobietę w odosobnionym pokoju. Na 100% nie.

[fornita111]

Moze i faktycznie w pracy da sie kogos poznac lepiej, niz na gruncie towarzyskim. Tak czy siak "nie ufaj nikomu, rzadko ufaj sobie" a wiekszosc ludzi jednak ma te geby rozne, dla roznej publicznosci...

[aandzia43]

Toż ja nie piszę o 100%-owej pewności, tej nie mam nawet w odniesieniu do siebie

[princesswhitewolf]

w swietle tegoz wszystkiego powyzej napisanego zastanawiaja mnie te wszystkie szczesliwe malzenstwa ematek

[fornita111]

A myslisz, ze mezowie ematek im sie przyznaja jak na spowiedzi, ze np na studiach przelecieli pijana panienke, ktora nie kontaktowala co sie z nia dzieje? Sadze, ze nie przypuszczam I to jest wlasnie zasluga naszej kultury: ze to przynajmniej nie jest akceptowane spolecznie. Chociaz coraz wiecej Ziemkiewiczow i innych braci samcow w Polsce, wiec nie ma cie specjalnie z czego cieszyc...

[ritual2019]

fornita111 napisała:

I to jest wlasnie zasluga naszej kultury: ze to przynajmniej nie jest akceptowane spolecznie.

Oficjalnie nie jest. Zonie/partnerce/dziewczynie tego nie powie co jest oczywiste. Natomiast z kolegom jak najbardziej, czesc pewnie robila to z nim (wcale nie rzadkie) a czesc tez ma takie doswiadczenia. A czesc tych ktorzy nie maja nie potepi.

[znowu.to.samo]

I ja tak na marginesie tej dyskusji: młode dziewczyny/kobiety powinny być uświadamiane co do kultury picia, żeby np nie upijać się do nieprzytomności chociażby z tego powodu że nie znasz do końca siebie a co dopiero kogoś, kogo wydaje ci się że znasz i taki kolega może się w danej syt zachować różnie.

[dramatika]

znowu.to.samo napisała:

> I ja tak na marginesie tej dyskusji: młode dziewczyny/kobiety powinny być uświa
> damiane co do kultury picia

Oczywiście, że tak, ale zaraz usłyszysz od oszołomek, że uprawiasz narrację "krótkiej spódniczki" i chcesz obwiniać za gwałt kobiety.
Ja zatem mówię tylko tyle - trzeba mieć świadomośc, ze gwałt, w którym nie dochodzi do przemocy i gdzie nie ma świadków, bardzo ciężko udowodnić i sprawca najpewniej pozostanie bezkarny. A co kto zrobi z tą swiadomością, to już jego sprawa.

[olena.s]

A może należałoby pouświadamiać młodych mężczyzn co do niegwałcenia? Hę?

[ritual2019]

olena.s napisała:

> A może należałoby pouświadamiać młodych mężczyzn co do niegwałcenia? Hę?

Tyle ze tego nie trzeba uswiadamiac, normalny facet tego przeciez nie zrobi.

[aandzia43]

znowu.to.samo napisała:

> I ja tak na marginesie tej dyskusji: młode dziewczyny/kobiety powinny być uświa
> damiane co do kultury picia, żeby np nie upijać się do nieprzytomności chociażb
> y z tego powodu że nie znasz do końca siebie a co dopiero kogoś, kogo wydaje ci
> się że znasz i taki kolega może się w danej syt zachować różnie.

Och, jak możesz, toż to przecież równe posądzaniu z góry każdego mężczyzny o najgorsze? Że tak niby każdy, nawet miły do tej pory dobrze znany facet, to potencjalny gwałciciel? A mąż też? Kiedyś dawno temu moja mama mówiła mi, że na facetów na osobności trzeba uważać, nawet na tych których się dobrze zna. Chyba jakaś ortodoksyjna feministka mająca chłopów za zwierzęta?
Jestem za nieupijaniem się do nieprzytomności gdziekolwiek poza bezpiecznym gruntem i dobrze znanym heteroseksualnym towarzystwem własnej płci (skoro już ktoś musi się schlać albo wie ze może mu się przytrafić palimpsest), przypominam jednak że nieprzytomne z upicia dziewczyny to zaledwie ułamek zgwałconych.

[princesswhitewolf]

>A myslisz, ze mezowie ematek im sie przyznaja jak na spowiedzi, ze np na studiach przelecieli pijana panienke, ktora nie kontaktowala co sie z nia dzieje?

przeciez napisalam to sarkastycznie

Na szczescie zawsze stronilam od imprezowiczow i pijakow

[manon.lescaut4]

Mnie tez a nawet więcej, poddaje to w duża wątpliwość. Większa niż figury i twarze nastolatek, wąskie specjalizacje, domy z katalogu i globtrotterstwo. Po prostu nie uwierzę w skale zjawiska, ze większość (!) ematek ma wieloletniego męża, który ogólnie jest samcem alfa, a w domu połączeniem przytulasnego misia, który ze śpiewem na ustach po pracy przygotowuje w seksownym fartuszku obiadki, podaje kawę, mopuje podłogę i przelewa na konto żony cała wypłatę. A najważniejsze to to, ze jest większym feminista od żony i to z głębi serca, z uwaga słucha, prosi o rady i pluje z obrzydzeniem na każdy objaw mizogii i patriarchatu w opini publicznej. Taki facet to święty Graal i jednorożec w jednym, nie twierdze, ze się nie zdarzają, ale nie w takiej skali.

[princesswhitewolf]

Tak sobie wypunktowywujac i odhaczajac na moim podworku to ociec mojego dziecka jest wielkim lewakiem i feminista. Babka i dziadek tez tacy. Sami ateisci, feminisci, i lewacy.
Samcem alfa nie jest tylko popieprzonym dziwakiem. Ale ja bym sie pozabijala z samcem alfa. Samce alfa to glupki dla mnie sa niezdolne do partnerstwa

[jowita771]

nenia1 napisała:

> fornita111 napisała:
>
> > Dziewczyny sie czepily, ze dziki kraj... a ja z wiekiem dochodze do wnios
> ku, ze
> > mezczyzni to w duzej czesci wlasnie takie prymitywne, kierowane popedem
> tluki.
>
> To jest dość ciekawe stwierdzenie w kontekście tego, że w badaniach na temat pr
> acy kobiety najczęściej twierdzą, że wolą pracować z mężczyznami i jakby miały
> wybierać to wolę za szefa mężczyznę.


Może jedno wynika z drugiego, jak coś schrzanisz w pracy albo potrzebujesz wyjść wcześniej, to idziesz do szefa-faceta w bluzce z rozpiętym dodatkowym guzikiem i dostajesz to, po co przyszłaś właśnie dlatego, że to kierowany popędem prymitywny tłuk. U kobiety-szefowej ten numer nie przejdzie.

[princesswhitewolf]

no to szef musi byc tepym tlukiem by sie na cos takiego nabrac.

[jowita771]

Nie, jest po prostu mężczyzną. No, co któryś się nie nabiera.

[riki_i]

fornita111 napisała:

> a ja z wiekiem dochodze do wniosku, ze
> mezczyzni to w duzej czesci wlasnie takie prymitywne, kierowane popedem tluki.


Wiesz, równie dobrze "z wiekiem" można dojść do wniosku, że kobiety to stwory kierowane pobudkami materialnymi oraz chęcią rozmnożenia się, bez prawdziwych potrzeb seksualnych.

Wielu moich kolegów 50+ doszło do takich właśnie wniosków.

[fornita111]

Oesu, jeszcze tu tylko jozka brakuje. Riki, sam pisales, ze penis we wzwodzie nie ma sumienia itd., wiec naprawde sie nie fochaj, ze akurat kobieta pisze o mezczyznach tobsamo co ty o nich myslisz. Ja mam dobra pamiec

[no_easy_way_out]

Kiedys Borys Johnson, jeszcze nie bedacy premierem, powiedzial ze kobiety to noszace wygladaja troche jak skrzynki na listy.
I byla dyskusja w pracy.
I to co cytujesz to tak samo tlumaczyl mi to znajomy z pracy - jeden (bialy) Muzulmanin - nawrocony na Islam kilka lat temu.
Mowil, ze o ukrywaniu kobiecych wdziekow rzecze Koran, czy tez ze tak go interpretuje jakis Imam (czy jak sie nazywaja ten herszt/przywodcy islamscy).
Ze mezczyzna jest pod tym wzgledem slaby, duzo bardziej podatny na pokusy i w tej religii chodzi o ochrone kobiet przed co slabszymi meskimi jednostkami.
Oto slowo kolegi-informatyka.

Wiec takie myslenie kierowane jest bardziej kwestia wiary, religii niz plci.

[ortolann]

A to ciekawe jest, że też religia czy też kultura nie widzi potrzeby w tym, żeby cywilizować mężczyzn i jakoś im układać w glowie, pomagać panować nad popędami. To nie, tylko musi biedaczków chronić no i czasem jak się ktoś przyczepi to mówi, że chroni też i mężczyzn. Bzdura na bzdurze i bzdrurą pogania. Nie kupuję takiego tłumaczenia kolegi informatyka.

[no_easy_way_out]

Chodzi mi tu o to, ze - i rekonstruuje cytat tego muzulmanina-konwerta, aktywnie zglebiajacego tajniki swojej wybranej wiary - ze to sposob myslenia, religia.
I ze ten premier to nie jakis rodzynek, czlowiek o nietypowych pogladach - nietypowego dla tamtego kregu religijno-kulturowego.

To czego nie pamietam, to cz\y tak wprost mowi Koran, czy tez tak to interpretuja Imamowie (niektorzy?). Wiem malo o islamie. To co wiem, ze jak katolicy maja papieza i w miare zorganizowane struktury - to w islamie jest inaczej. Nie ma nikogo na "szczycie" hierarchii I masz roznych Imamow i niekoniecznie glosza to samo - a oni pewnie intertetuja ten Koran kazdy inaczej.
I dlatego potem masz kraje, gdzie kobieta nie moze miec prawa jazdy, chodzic sama, duzy % schowany w burkach - a inny kraj, tez niby w duzej mierze muzulmanski, ale juz ten % burek jest maly, kobiety jezdza same, spotykaja sie same, chodza wieczorami po miescie, tez w spodniczkach jesli maja ochote itd (Albania).

Jesli chodzi o mnie - o tyle sie z tym zgadzam, ze gdy sie jest normalnym mezczyzna, zwlaszcza mlodszym, tak, jest sie podatnym na wizualne bodzce duzo, duzo bardziej niz kobieta.
Przy czym "podatny" to jedno a nieumiejetnosc kontroli to cos naprawde innego.
Ja i 99,9% facetow potrafie sie kontrolowac i to jak wszyscy robie. Ale ten maly, ale "infamous" odsetek ma z tym problemy.
Obawiam sie, ze 99,9% facetow ma taki wplyw na ten 0,1% wykolejencow, jak 99,9% kobiet ma wplyw na 0,1% kobiet, ktore np. zabijaja swoje dzieci, porzucaja je, tez sa pedofilkami. No nie wierze w zbiorowa odpowiedzialnosc ze wzgledu na plec.
Ale zboczylem z tematu.

[ritual2019]

Kontrolujesz sie bo musisz, bo zyjesz w kregu kukturowym w ktorym kobiety maja nieco wiecej praw i nacisk spoleczny ktory one wywalczyly jest wiekszy. W krajach muzulmanskich bywa roznie, sa kraje pod wiekszym wplywem tzw zachodniej cywilizacji gdzie kobiety moga wiecej ale to moze sie zmienic tak jak sie zmienilo w Iranie czy Afganistanie i jesii sie zmieni to zawsze na niekorzysc kobiet. Natura mezczyzn jest taka a nie inna i jesli sa wychowywani albo znajda sie w warunkach w ktorych moga robic co chca to robia.

[no_easy_way_out]

Natura mezczyzn jest taka a nie inna i jesli sa wychowywani albo znajda sie w warunkach w ktorych moga robic co chca to robia.

Z wiekszoscia co piszesz powyzej sie w zasadzie zgadzam.
Tylko ze, jak to nieraz widze w uproszczeniach, nie, to nie kwestia plci. W sensie: kto znajdzie sie w innych warunkach i niektore rzeczy mozna, wolno - to zachowuja sie duzo inaczej.
Czytalem niedawno dwie ksiazki o Auschwitz.
SS-manki / zenskie kapo maja tam (tam samo jak mescy) pelne przyzwolenie, wrecz zachecenie do traktowania wiezniow, w szczegolnosci Zydow jak rzeczy.
Niektore korzystaja z tego zdecydowanie ponad program.

Straszne ksiazki.

Wiec obawiam sie, ze w miejsce "natura mezczyzn" w Twoim ostatnim zdaniu mozna wpisac "natura czlowieka".

[ritual2019]

no_easy_way_out napisał:


> Wiec obawiam sie, ze w miejsce "natura mezczyzn" w Twoim ostatnim zdaniu mozna
> wpisac "natura czlowieka".

Zalezy w odniesieniu do czego. Mowa o sytuacji kobiet a wiec i naturze mezczyzn.

[no_easy_way_out]

Tak.
Bez "cywilizacji" byloby szalenie duzo wiecej zla w ogole, w tym na pewno znacznie wiecej gwaltow, obmacywan itd - biorac pod uwage ten wycinek (nieistniejacego) rownoleglego swiata .
Zgadzam sie z diagnoza.

[ritual2019]

no_easy_way_out napisał:

> Bez "cywilizacji" byloby szalenie duzo wiecej zla w ogole, w tym na pewno znacz
> nie wiecej gwaltow, obmacywan itd - biorac pod uwage ten wycinek (nieistniejac
> ego) rownoleglego swiata .
> Zgadzam sie z diagnoza.

Dlatego w krajach muzulamnskich radza sobie w taki sposob a ze jest to niekorzystne dla kobiet to jest faktem. O ile w krajach gdzie taka kultura dominuje jest to czyms normalnym o tyle przenoszenie tego na grunt innych krajow tworzy problemy.

[aandzia43]

Tak jak wyżej napisałam: szalejący patriarchat próbuje utrzymać ład społeczny w kwestiach obyczajowych przerzucając winę za uczynki przestępcy na ofiarę i dla niej zostawiając restrykcje mające zapobiec działaniom przestępcy.

[ritual2019]

aandzia43 napisała:

> Tak jak wyżej napisałam: szalejący patriarchat próbuje utrzymać ład społeczny w
> kwestiach obyczajowych przerzucając winę za uczynki przestępcy na ofiarę i dla
> niej zostawiając restrykcje mające zapobiec działaniom przestępcy.
>

Tak jest tylko co z tego? To jest kwestia mentalnosci ktora zmienic jest bardzo trudno. W tzw krajach zachodnich zajelo to wiele setek lat a nadal jest jeszcze wiele do zmian.

[dramatika]

aandzia43 napisała:

> Tak jak wyżej napisałam: szalejący patriarchat próbuje utrzymać ład społeczny w
> kwestiach obyczajowych przerzucając winę za uczynki przestępcy na ofiarę i dla
> niej zostawiając restrykcje mające zapobiec działaniom przestępcy.

To nie jest kwestia przerzucania odpowiedzialności na ofiarę, tylko kwestia skuteczności. Co z tego, że pozwolisz kobietom na chodzenie nago i to od mężczyzn będziesz wymagać samodyscypliny, jak w praktyce niektórzy faceci będą i tak te kobiety gwałcić. Możesz próbować odwrócić sytuację, co obecnie się już robi w USA, gdzie w praktyce każde oskarżenie o gwałt traktuje się jak dowód winy, ale przecież to nie jest żadne rozwiązanie, bo nadal dyskryminuje się i utrudnia życie niewinnym ludziom - czy przez niesłuszne oskarżenia, czy przez traktowanie każdego faceta jako potencjalnego gwałciciela. To co robią w USA prowadzi po prostu do tych samych skutków, do jakich prowadzi traktowanie kobiet w islamie, tyle że poszkodowana jest inna grupa niewinnych osób. Prowadzi to też ostatecznie do podobnego purytanizmu.

[paskudek1]

I już dramatisia przyszła i tłumaczy gwałcicieli. Nie dramatika, To JEST przenoszenie odpowiedzialnosci na ofiarę jakich byś dziwnych ćwiczeń umysłowych nie robiła. Może czas wreszcie żeby panowie wzięli na klatę WŁASNE zachowanie a nie ciagle5i ciągle biedne misie zasłaniali się okolicznościami?

[no_easy_way_out]

Podejrzewam, ze chodzi dramatice o to, ze wieczny opierdol niewinnych, nic nie da i nie zmniejszy ilosci winnych a wrecz moze temu przeciwdzialac.

Jesli za kazdym razem gdy 0,1% mezczyzn zgwalci i bedziesz kierowac swoj opierdol do 99,9% ktorzy sa tak winni jak Ty - i bedziesz tym, ktorym nie mozna nic zarzucic grozic palcem zeby wreszcie wzieli odpowiedzialnosc za swoje zachowanei bo ciagle i ciagle zaslaniaja sie okolicznoscuiami - jak myslisz, co to da?

Zrob zebranie w klasie. I opierdol wszystkich uczniakow -poza jednym na wagarach, ze sa tepi i nic do nich nie dociera- bo wciaz ktos chodzi na wagary.

Po prostu to nie zadziala a wrecz budzi niechec i poczucie niesprawiedliwosci u niewinnie opierdalanych.

[aandzia43]

Co do skuteczności - skala bezczelnego molestowania i gwałtów w kulturach zakrywających kobiety i na nie przerzucających odpowiedzialność i winę jest znana. Gdybyś było kobietą (ubraną bez golizny) i przespacerował się w tłumie w niektórych dzielnicach krajów arabskich to wiedziałbyś o czym mowa. Skuteczność obciążania odpowiedzialnością ofiary jest żadna - wszystkie gwałty schodzą do podziemia (poza tymi które kończą się śmiercią ofiary), molestowanie staje się codziennością, wszyscy udają że nic się nie dzieje, procent kobiet które doświadczają na co dzień gwałtów lub molestowania jest ogromny.
Co do odpałów w niektórych zakamarkach świata zachodniego - zgadzam się.

[dramatika]

aandzia43 napisała:

> Co do skuteczności - skala bezczelnego molestowania i gwałtów w kulturach zakry
> wających kobiety i na nie przerzucających odpowiedzialność i winę jest znana.

Nie wiem jaka jest skala gwałtów w kulturach zakrywających kobiety, piszę jedynie, że jak najbardziej mają prawo uważać, że zakrywanie jest skuteczne i że interesuje ich przede wszystkim skuteczność. Tak jak ciebie interesuje skuteczność, gdy chcesz każdego faceta traktować jako potencjalnego gwałciciela - chcesz, aby było mniej gwałtów. Oni też. I tak samo jak oni chcesz poświęcić za to czyjąś wolność oraz nie przeszkadza ci, ze przez to ludzie będą się bali uprawiać seks.

[fornita111]

Argument o ludziach ktorzy sie beda bali uprawiac seks jest jednym z moich ulubionych

[aandzia43]

> Nie wiem jaka jest skala gwałtów w kulturach zakrywających kobiety, piszę jedyn
> ie, że jak najbardziej mają prawo uważać, że zakrywanie jest skuteczne i że int
> eresuje ich przede wszystkim skuteczność. Tak jak ciebie interesuje skuteczność
> , gdy chcesz każdego faceta traktować jako potencjalnego gwałciciela - chcesz,
> aby było mniej gwałtów. Oni też. I tak samo jak oni chcesz poświęcić za to czyj
> ąś wolność oraz nie przeszkadza ci, ze przez to ludzie będą się bali uprawiać s
> eks.

Czy jesteś pewien że odpisujesz na moje posty? Odniosę się do fragmentu który chyba pasuje do moich wypowiedzi:
> Nie wiem jaka jest skala gwałtów w kulturach zakrywających kobiety, piszę jedyn
> ie, że jak najbardziej mają prawo uważać, że zakrywanie jest skuteczne i że int
> eresuje ich przede wszystkim skuteczność.

Wiesz, mają prawo uważać że świat wsparty jest na różowych słoniach, każdy ma prawo snuć fantazje - faktem jest że skuteczność restrykcji wobec ofiar jest żadna. Skuteczność w zapobieganiu gwałtom i molestowaniu. Tyle.

[dramatika]

aandzia43 napisała:


> Wiesz, mają prawo uważać że świat wsparty jest na różowych słoniach

Przekonanie, że jak się zlikwiduje pokusę i okazję, to będzie mniej gwałtów uważasz za absurdalne? A dlaczego?


> faktem jest że skuteczność restrykcji wobec ofiar jest żad
> na.

Pokaż statystyki. Nie, nie twierdzę, że to nieprawda, po prostu nie wiem, a jeśli ty wiesz, to wypadałoby udowodnić tak kategoryczne twierdzenie.

[nenia1]

dramatika napisał(a):

> aandzia43 napisała:
>
>
> > Wiesz, mają prawo uważać że świat wsparty jest na różowych słoniach
>
> Przekonanie, że jak się zlikwiduje pokusę i okazję, to będzie mniej gwałtów uwa
> żasz za absurdalne? A dlaczego?
>
>
dlatego, że w tym przypadku prowadzi do ograniczenia praw kobiet.

[ritual2019]

nenia1 napisała:


> dlatego, że w tym przypadku prowadzi do ograniczenia praw kobiet.

Sposob ubierania sie nie ogranicza praw kobiet. Prawa kobiety moga miec takie same bez wzgledu na to co na siebie wloza.

[dramatika]

ritual2019 napisał(a):


> Sposob ubierania sie nie ogranicza praw kobiet. Prawa kobiety moga miec takie
> same bez wzgledu na to co na siebie wloza.

Oceniamy to z punktu widzenia zachodniego - wiadomo, że te kobiety raczej nie uważają się za uciskane. Uważamy, że ich prawa są łamane, skoro zobowiązane są do szczelnego ubierania się w upale czy takiego, które uniemożliwia im komfortowe spożycie posiłku w restauracji.

[ritual2019]

dramatika napisał(a):


> Oceniamy to z punktu widzenia zachodniego - wiadomo, że te kobiety raczej nie u
> ważają się za uciskane. Uważamy, że ich prawa są łamane, skoro zobowiązane są d
> o szczelnego ubierania się w upale czy takiego, które uniemożliwia im komfortow
> e spożycie posiłku w restauracji.

Ale nie zabrania im wyjscia do restauracji. To przyklad, ale fakty sa takie ze prawa kobiet to cos wiecej niz ubranie. W armii kobiety zarowno jak mezczyzni maja narzucony okreslony stroj (w krajach muzulamnskich mezczyzni tez maja) ale istotne jest czy maja takie same prawa czyli np sciezka kariery, mozliwosci wyborow itd.
To samo dotyczy kobiet muzulmanek, nie istotne co ona ma na sobie a to co moze. Problem w tym ze w zaleznosci od kraju moze mniej lub wiecej ale pelnych praw nie ma w zadnym.

[dramatika]

ritual2019 napisał(a):



> To samo dotyczy kobiet muzulmanek, nie istotne co ona ma na sobie a to co moze
> . Problem w tym ze w zaleznosci od kraju moze mniej lub wiecej ale pelnych praw
> nie ma w zadnym.

Tak, oczywiście, że im się ogranicza prawa we wszystkim, a nie tylko w ubiorze. W różnych krajach jest to różnie nasilone. Nikt się z tym przecież nie kłóci.

[ritual2019]

Nie kloci ale koncentruje na ubraniu a to nie w tym rzecz. Sposob ubierania mozna latwo zmienic natomiast cala reszte nie.

[sumire]

ritual2019 napisał(a):

> Sposob ubierania sie nie ogranicza praw kobiet.

Pod warunkiem, że to ich niezależna decyzja, a nie rzecz odgórnie narzucona. Jeśli to pierwsze, to absolutnie się zgadzam.

[dramatika]

nenia1 napisała:

> dramatika napisał(a):

> > Przekonanie, że jak się zlikwiduje pokusę i okazję, to będzie mniej gwałt
> ów uwa
> > żasz za absurdalne? A dlaczego?
> >
> >
> dlatego, że w tym przypadku prowadzi do ograniczenia praw kobiet.

To, że prowadzi do ograniczenia praw kobiet nie znaczy, że nie może być skuteczne. Ja nie przeczę, że nakazy wobec kobiet ograniczają ich wolność. Twierdzę tylko, że ograniczenie okazji i pokus jak najbardziej może być skuteczne w ograniczaniu gwałtów. Tutaj - kosztem wolności kobiet.
Tyle że zachodnie feministki chcą dokładnie tego samego walcząc z gwałtami, tyle że chcą ograniczenia wolności facetów - wszystkich jak leci, czy są gwałcicielami, czy nie są. Dla mnie to zasadniczo niczym się nie różni od podejścia w krajach islamskich.

[sumire]

dramatika napisał(a):

> To, że prowadzi do ograniczenia praw kobiet nie znaczy, że nie może być skutecz
> ne. Ja nie przeczę, że nakazy wobec kobiet ograniczają ich wolność. Twierdzę ty
> lko, że ograniczenie okazji i pokus jak najbardziej może być skuteczne w ograni
> czaniu gwałtów. Tutaj - kosztem wolności kobiet.

Czy ty próbujesz pobić swój własny forumowy rekord piedrolenia propenisowych farmazonów czy jesteś pod wpływem jakichś środków może?

[aandzia43]

> Tyle że zachodnie feministki chcą dokładnie tego samego walcząc z gwałtami, tyl
> e że chcą ograniczenia wolności facetów - wszystkich jak leci, czy są gwałcicie
> lami, czy nie są. Dla mnie to zasadniczo niczym się nie różni od podejścia w kr
> ajach islamskich.
>
W jaki sposób rozszerzenie gwałtu na np. bzyknięcie pani bez jej wyraźnego przyzwolenia ma ograniczyć wolność mężczyzny? Że już nei będzie mógł on przelecieć pani pijanej w sztok? No biedny zaiste, ale jak wiadomo ludzie bardzo różnie definiują wolność, z tym że to już problem tych definiujących sobie. Nikt cię nie odziewa w szmaty, nie zamyka w domu czy miejscu innej tyrki, nie pozbawia praw różnych i nie ścina ci głowy jak cię dorwie kilku chłopa i przeleci to nie piernicz że zagraża ci zniewolenie równe zniewoleniu kobiet w talibanach. Co najwyżej możesz profilaktycznie w ogóle nie zbliżać się do kobiet jeśli nie obczajasz co wypada a co nie.
Natomiast różne odleciane propozycje dziwnych pań z frakcji feministek ekstremistycznych choć niepokojące nie zagrażają prawodawstwu na stałe. Przeminą.

[ritual2019]

aandzia43 napisała:


> W jaki sposób rozszerzenie gwałtu na np. bzyknięcie pani bez jej wyraźnego przy
> zwolenia ma ograniczyć wolność mężczyzny? Że już nei będzie mógł on przelecieć
> pani pijanej w sztok?

Ah, widzisz ta granica moze nie byc az tak oczywista. Kobieta pijana jak i trzezwa moze dac przyzwolnie a potem zmienic zdanie. Gorzej, moze tez wrobic nielubianego kolege w gwalt. Tych opcji jest dosc sporo i to nie jest tak ze kobieta jest zawsze ofiara a facet jest zawsze oprawca. Naprawde kobiety tez sa rozne. Dlatego najpierw nalezy zdefiniowac 'wyrazne przyzwolenie' ale to moze nie wystarczyc, zwlaszcza ze seks zazwyczaj odbywa sie jednak bez swiadkow.

[dramatika]

aandzia43 napisała:


> W jaki sposób rozszerzenie gwałtu na np. bzyknięcie pani bez jej wyraźnego przy
> zwolenia ma ograniczyć wolność mężczyzny?

Ja nie twierdzę, że "rozszerzenie gwałtu na np. bzyknięcie pani bez jej wyraźnego przyzwolenia" będzie ograniczało wolnośc mężczyzny. Twierdzę, że tę wolność ograniczy traktowanie twierdzeń kobiety jako dowód winy faceta. A takie tendencje widać już w USA.

> Natomiast różne odleciane propozycje dziwnych pań z frakcji feministek ekstremi
> stycznych choć niepokojące nie zagrażają prawodawstwu na stałe. Przeminą.

Cóż, jeśli odjechane pomysły są prezentowane w parlamentach, a nie na ulicach, to moim zdaniem nalezy się zacząć martwić.
news.sky.com/story/sarah-everard-green-partys-baroness-jones-suggests-6pm-curfew-for-men-12243194
(kobieta z Partii Zielonych postuluje zakaz wychodzenia z domu po 18 przez mężczyzn)

[aandzia43]

dramatika napisał(a):

> aandzia43 napisała:
>
>
> > Wiesz, mają prawo uważać że świat wsparty jest na różowych słoniach
>
> Przekonanie, że jak się zlikwiduje pokusę i okazję, to będzie mniej gwałtów uwa
> żasz za absurdalne? A dlaczego?

A gdzieś zlikwidowano pokusę i okazję? Gdzie? W krajach gdzie brak dostępu do widoku kobiety bez szmat na całym ciele facetów na pokuszenie wodzi sam kształt kobiecej sylwetki, głos i zapach, a nawet cokolwiek kobietę przypominającego*. Owcza dupa może być. Okazję zaś stanowią obce kobiety na ulicach, w miejscach odosobnienia, zaułkach i krzakach. Stada owiec też.


> > faktem jest że skuteczność restrykcji wobec ofiar jest żad
> > na.
>
> Pokaż statystyki. Nie, nie twierdzę, że to nieprawda, po prostu nie wiem, a jeś
> li ty wiesz, to wypadałoby udowodnić tak kategoryczne twierdzenie.

Statystyk twardych nie będziesz miał, z wiadomych przyczyn - która by zgłaszała gwałt jeśli sama może pójść do więzienie. Możesz za to przebrać się za kobietę i pojechać na jakąś talibską pusytnię czy w zaułek na kairskim targu. Powodzenia Możesz też posłuchać anonimowych opowieści kobiet z tamtych kultur.

* Przypomniało mi się jak Petroniusz z niesmakiem wyrażał się o gustach młodego napalonego Winicjusza: ubierz kawałek drewna w kobiece peplum a on zapali się do tego kawałka. Czy jakoś tak. Potęga wyobraźni

[dramatika]

aandzia43 napisała:


> facetów na pokuszenie wodzi sam kształt
> kobiecej sylwetki, głos i zapach, a nawet cokolwiek kobietę przypominającego*.
> Owcza dupa może być.

Kobieca sylwetka w burce?
No i przecież nakazy nie ograniczają się tylko do ubioru - w wielu krajach kobietom ograniczane są wolności w przemieszczaniu się, zwłaszcza samotnie. To jest właśnie prewencja gwałtów, choć oni nazywają to ochroną facetów przed pokusami.
No i jeśli zamiast gwałcić biorą się za owce, to chyba mimo wszystko dobrze, przynajmniej dla kobiet?


> Statystyk twardych nie będziesz miał

Na jakiej podstawie zatem twierdzisz, że polityka zakrywania kobiet i ograniczania im wolności nie działa, bo nie zapobiega gwałtom?

[sumire]

aandzia43 napisała:

> A gdzieś zlikwidowano pokusę i okazję? Gdzie? W krajach gdzie brak dostępu do w
> idoku kobiety bez szmat na całym ciele facetów na pokuszenie wodzi sam kształt
> kobiecej sylwetki, głos i zapach, a nawet cokolwiek kobietę przypominającego*.
> Owcza dupa może być. Okazję zaś stanowią obce kobiety na ulicach, w miejscach o
> dosobnienia, zaułkach i krzakach. Stada owiec też.

Przede wszystkim gwałt niewiele ma wspólnego z pokusą i okazją. Dramatiś znowu próbuje zepchnąć wątek w okolice krótkiej spódniczki. Jak zwykle.

[dramatika]

sumire napisała:

> Dramatiś znowu
> próbuje zepchnąć wątek w okolice krótkiej spódniczki. Jak zwykle.

A ty jak zwykle trollujesz.

[ritual2019]

aandzia43 napisała:


> Możesz za to przebrać się za kobietę
> i pojechać na jakąś talibską pusytnię czy w zaułek na kairskim targu.

Uwazasz ze kobiety zyjace w swiecie zachodnim sa bezpieczniejsze?
A co do zglaszania gwaltow, to w krajach zachodnich tez wiele kobiet ich nie zglasza albo zaluje ze zglosilo bo chociaz nie stoi przed nimi wizja wiezienia to czesto caly proces jest pieklem.

[sumire]

aandzia43 napisała:

> faktem jest że skuteczność restrykcji wobec ofiar jest żadna. Skuteczność w zapobieganiu gwałtom i molestowaniu. Tyle.

Dokładnie tak, i to powinno wyczerpać temat. Chociaż zapewne świr od obrony gwałcicieli będzie nadal pultać się, że to nieprawda.

[ritual2019]

aandzia43 napisała:

>
faktem jest że skuteczność restrykcji wobec ofiar jest żad
> na. Skuteczność w zapobieganiu gwałtom i molestowaniu. Tyle.
>
>
A jaka jest skutecznosc w swiecie zachodnim? Jak skutecznie zapobiega sie gwaltom? I nie przytaczaj kar bo to nie zapobiega. Kara oczywiscie powinna byc wymierzona ale wizja kary nie zapobiega gwaltom.

[aandzia43]

ritual2019 napisał(a):

> aandzia43 napisała:
>
> >
> faktem jest że skuteczność restrykcji wobec ofiar jest żad
> > na. Skuteczność w zapobieganiu gwałtom i molestowaniu. Tyle.
> >
> >
> A jaka jest skutecznosc w swiecie zachodnim? Jak skutecznie zapobiega sie gwalt
> om? I nie przytaczaj kar bo to nie zapobiega. Kara oczywiscie powinna byc wymi
> erzona ale wizja kary nie zapobiega gwaltom.

Wizja kary (nieuchronnej, nie jakiejś wyrąbanej w kosmos i prawie nigdy nie stosowanej) zapobiega gwałtom co najlepiej widać w stosunku liczby kobiet zgwałconych podczas przemarszów wrogich wojsk do liczby zgwałconych podczas pokoju. W świecie zachodnim wojny były i będą, choćby ta w byłej Jugosławii. Kara ma być nieuchronna, nie śmiesznie niska i musi łączyć się z ostracyzmem społecznym. To chyba dotyczy każdego rodzaju przestępstwa.

[ritual2019]

aandzia43 napisała:


> Wizja kary (nieuchronnej, nie jakiejś wyrąbanej w kosmos i prawie nigdy nie sto
> sowanej) zapobiega gwałtom co najlepiej widać w stosunku liczby kobiet zgwałcon
> ych podczas przemarszów wrogich wojsk do liczby zgwałconych podczas pokoju.


Ty tak powaznie? Gwalty w czasie wojny to jest standard nie tylko seksulane. W tej dyskusji caly czas porownujesz zupelnie rozne rzeczy.
Porownaj wiec ilosc gwaltow w czasie pokoju w roznych krajach. Gwalty byly, sa i beda, wizja kary nie bedzie im zapobiegac co nie znaczy ze kara nie powinna byc wymierzona.
>

[aandzia43]

Gwałty w czasie wojny wynikają oczywiście nie tylko z czystego popędu, ale one nigdy nie wynikają w 100% z popędu. Inne są tylko proporcje motywacji w gwałtach w czasach pokoju i wojny. Przykład był po to, by zobrazować co się dzieje, gdy nie ma kary a jest pełne przyzwolenie. A skoro wojna ci nie pasuje to w czasach pokoju a niewolnictwa czy innych mocnych zależności całych ludzkich grup od inncyh grup też mamy masowe wykorzystywanie seksualne kobiet, dzieci i mężczyzn (chyba w tej kolejności). Nie ma kary, nie ma nawet powszechnej świadomości że gwałt na niewolnicy to coś bardzo nagannego.

[ritual2019]

Gwalt ma kimkolwiek to jest naganny ale problem w tym ze nie ma srodkow ktore by temu zapobiegaly. Gdyby kara byla tym srodkiem to nie byloby gwaltow w wielu krajach. Tak jak nie byloby morderstw i wielu innych przestepstw.
Ja wiem ze pokusa powinna byc odparta ale nie jest przez wszystkich. Niestety

[dramatika]

ritual2019 napisał(a):

> Gwalt ma kimkolwiek to jest naganny ale problem w tym ze nie ma srodkow ktore b
> y temu zapobiegaly.

Nie ma 100% środków, ale jest oczywistym, że uwięzienie kobiet przynajmniej zmniejszy ilość gwałtów, czy jak muzułmanie to nazywają "pokus". Bo nie będzie kogo gwałcić.
Tak samo zmniejszy się ilosć gwałtów, gdy nie będziemy uprawiać seksu, na przykład dlatego, że każdy seks będzie traktowany jak gwałt, albo dlatego, ze każdy facet będzie traktowany jak potencjalny gwałciciel.
Twierdzę po prostu, że zachodnie pomysły na zmniejszenie ilości gwałtów są podobne do islamskich - sprowadzają się do, ekhem, dość znacznych ingerencji w wolność drugiego człowieka.

[ritual2019]

dramatika napisał(a):


> Twierdzę po prostu, że zachodnie pomysły na zmniejszenie ilości gwałtów są podo
> bne do islamskich - sprowadzają się do, ekhem, dość znacznych ingerencji w woln
> ość drugiego człowieka.

Bo jak dotad nie ma innych sposobow.

[dramatika]

ritual2019 napisał(a):


> Bo jak dotad nie ma innych sposobow.


Zarówno ograniczanie wolności kobiet w islamie jak i zapędy pseudofeministek by podobnie ograniczać wolność mężczyzn uważam za barbarzyństwo.

[ritual2019]

Tez tak uwazam. Pytanie czy widzisz jakas skuteczna alternatywe?

[dramatika]

ritual2019 napisał(a):

> Tez tak uwazam. Pytanie czy widzisz jakas skuteczna alternatywe?

Nie ma sposobu na to, aby udowodnić gwałt, w którym nie występuje przemoc, świadkowie czy rejestracja zdarzenia. Po prostu nie ma - trzeba to przyjać na klatę. Nie można z tego powodu ograniczać wolności ani kobiet, ani facetów.

[ritual2019]

dramatika napisał(a):


> Nie ma sposobu na to, aby udowodnić gwałt, w którym nie występuje przemoc, świa
> dkowie czy rejestracja zdarzenia. Po prostu nie ma - trzeba to przyjać na klatę
> . Nie można z tego powodu ograniczać wolności ani kobiet, ani facetów.
>
Nie mozna, z tym sie zgadzam ale rozumiem ofiary takich przestepstw.

[aandzia43]

dramatika napisał(a):

> ritual2019 napisał(a):
>
> > Tez tak uwazam. Pytanie czy widzisz jakas skuteczna alternatywe?
>
> Nie ma sposobu na to, aby udowodnić gwałt, w którym nie występuje przemoc, świa
> dkowie czy rejestracja zdarzenia. Po prostu nie ma - trzeba to przyjać na klatę
> . Nie można z tego powodu ograniczać wolności ani kobiet, ani facetów.

Trzeba więc przyjąć na klatę, że nie ma żadnych dowodów na molestowanie dzieci, nie można ograniczać wolności pedofili. Większość gwałtów i innej przemocy seksualnej ma miejsce bez świadków.

[ritual2019]

aandzia43 napisała:

> dramatika napisał(a):

> Trzeba więc przyjąć na klatę, że nie ma żadnych dowodów na molestowanie dzieci,
> nie można ograniczać wolności pedofili.

Alez dowody sa i na tej podstawie ogranicza im sie wolnosc. Nikt nie dostaje tez etykiety pedofil tylko na podstawie tego ze wujek mnie dotknal. To nie takie proste. Dzieci sa badane przez psychologow specjalistow ktorzy wiedza czego szukac.


Większość gwałtów i innej przemocy sek
> sualnej ma miejsce bez świadków.

Owszem, ale inne sa procedury jesli chodzi o gwalty na dzieciach a inne w przypadku osob doroslych.

[aandzia43]

> Twierdzę po prostu, że zachodnie pomysły na zmniejszenie ilości gwałtów są podo
> bne do islamskich - sprowadzają się do, ekhem, dość znacznych ingerencji w woln
> ość drugiego człowieka.

Ale zdajesz sobie sprawę, że ustawiasz w tej chwili w jednym szeregu prawo do ubierania się w coś poza namiotem, dysponowania sobą, swoim ciałem, kasą, prawo do traktowania twojego słowa jak równego słowu każdego obywatela twojego kraju z prawem do gwałcenia?

[dramatika]

aandzia43 napisała:

>
> > Twierdzę po prostu, że zachodnie pomysły na zmniejszenie ilości gwałtów s
> ą podo
> > bne do islamskich - sprowadzają się do, ekhem, dość znacznych ingerencji
> w woln
> > ość drugiego człowieka.
>
> Ale zdajesz sobie sprawę, że ustawiasz w tej chwili w jednym szeregu prawo do u
> bierania się w coś poza namiotem, dysponowania sobą, swoim ciałem, kasą, prawo
> do traktowania twojego słowa jak równego słowu każdego obywatela twojego kraju
> z prawem do gwałcenia?

Nie, nie stawiam w jednym szeregu prawa kobiety do wolności z prawem faceta do gwałcenia.
Stawiam w jednym szeregu ograniczanie wolności kobiety w islamie z ograniczaniem wolności faceta w zachodnim swiecie. Faceta, który nikogo nie zgwałcił, ani nikogo nie zamierza zgwałcić.

[aandzia43]

> Nie ma 100% środków, ale jest oczywistym, że uwięzienie kobiet przynajmniej zmn
> iejszy ilość gwałtów, czy jak muzułmanie to nazywają "pokus". Bo nie będzie kog
> o gwałcić.

Uwięzienie kobiet nie zmniejsza ilości gwałtów en masse bo jednocześnie zawsze wiąże się z umniejszeniem ich pozycji, mniejszą podmiotowością.

[aandzia43]

ritual2019 napisał(a):

> Gwalt ma kimkolwiek to jest naganny ale problem w tym ze nie ma srodkow ktore b
> y temu zapobiegaly. Gdyby kara byla tym srodkiem to nie byloby gwaltow w wielu
> krajach. Tak jak nie byloby morderstw i wielu innych przestepstw.
> Ja wiem ze pokusa powinna byc odparta ale nie jest przez wszystkich. Niestety

Ty serio myślisz że są sposoby na 100%-owe wykluczenie czynów które leżą w naturze człowieka i pytasz nas o te sposoby? Czy sobie jaja robisz? My ci tu o sposobach na ograniczenie, a ty dalej w jakieś fantasmagorie. Nie, nic nie zlikwiduje zjawiska gwałtu, tak, są sposoby na ograniczenia go. Kary, skuteczne ściganie, brak obyczajowego przyzwolenia, ostracyzm społeczny, wysoka pozycja kobiety.

[ritual2019]

aandzia43 napisała:


> Ty serio myślisz że są sposoby na 100%-owe wykluczenie czynów które leżą w natu
> rze człowieka i pytasz nas o te sposoby? Czy sobie jaja robisz? My ci tu o spos
> obach na ograniczenie, a ty dalej w jakieś fantasmagorie.

Alez ja.cie zapytalam jakie znasz sposoby na ograniczenie a ty odpowiedzialas ze kary. No wiec kary nie ograniczaja bo poziom gwaltow jest wciaz na tym samym poziomie w okolicznosciach bez wojen. A jest bo wynika z natury ludzkiej. Natomiast ograniczanie wolnosci zadnej plci nie sprawi ze bedzie tych gwaltow mniej.

Nie, nic nie zlikwidu
> je zjawiska gwałtu, tak, są sposoby na ograniczenia go. Kary, skuteczne ścigani
> e, brak obyczajowego przyzwolenia, ostracyzm społeczny, wysoka pozycja kobiety.
>
> Jak wyzej, to nie dziala.
>

[aandzia43]

> Alez ja.cie zapytalam jakie znasz sposoby na ograniczenie a ty odpowiedzialas z
> e kary. No wiec kary nie ograniczaja bo poziom gwaltow jest wciaz na tym samym
> poziomie w okolicznosciach bez wojen. A jest bo wynika z natury ludzkiej. Nat
> omiast ograniczanie wolnosci zadnej plci nie sprawi ze bedzie tych gwaltow mnie
> j.

Jeszcze raz. Czy chcesz nam powiedzieć, że mamy obecnie w Polsce taką samą skalę gwałtów jak w Stanach w pierwszej połowie XIX wieku, gdy gwałt na niewolnicach był czymś tak oczywistym jak używanie jej do zbierania bawełny a nie-niewolnice nie zgłaszały gwałtów prawie w ogóle?

[ritual2019]

aandzia43 napisała:

> Jeszcze raz. Czy chcesz nam powiedzieć, że mamy obecnie w Polsce taką samą skal
> ę gwałtów jak w Stanach w pierwszej połowie XIX wieku, gdy gwałt na niewolnicac
> h był czymś tak oczywistym jak używanie jej do zbierania bawełny a nie-niewolni
> ce nie zgłaszały gwałtów prawie w ogóle?
>

No wiec jeszcze raz. Dlaczego ty porownujesz zupelnie inne okolicznosci? Nie ma niewolnictwa obecnie w US a kary za gwalty sa duzo wyzsze niz w Polsce, bo w US to sa wieloletnie wyroki wiezienia a jednak pomimo tego ilosc gwaltow utrzymuje sie na stalym poziomie. Podejrzewam ze ta ilosc gwaltow jest wyzsza niz w pl co jest uwarunkowane innymi czynnikami ktorych w Pl brak. Jesli jednak porownac kraje podobne do pl to ilosc gwaltow bedzie podobna. Kary wiec nie redukuja ilosci gwaltow. Kary musza byc wymierzane ale nie sa czynnikiem zmniejszajacym ilosc gwaltow. Porownuj podobne a nie zupelnie rozne.

[princesswhitewolf]

> co obecnie się już robi w USA, gdzie w praktyce każde oskarżenie o gwałt traktuje się jak dowód winy,

to sa ploty. Zawsze jest rozprawa

[dramatika]

princesswhitewolf napisała:


> to sa ploty. Zawsze jest rozprawa

A co to ma do rzeczy, że jest rozprawa? Jeśli na rozprawie słowa dwóch stron nie są traktowane tak samo pod kątem ciężaru dowodu, to taki proces jest procesem pozornym.

[princesswhitewolf]

a nie sa?

[taje]

W sądzie opinii publicznej (w mediach społecznościowych) może i nie są ale komu daje się wiarę zależy od skrzywienia światopoglądowego danego medium więc to też nie do końca tak, że zawsze wierzy się kobiecie. Vide fenomen Trumpa - jakoś nie zaszkodziły mu wielokrotne oskarżenia o molestowanie czy nawet gwałt. A w zwykłym sądzie w USA kwestię winy zazwyczaj rozstrzyga ława przysięgłych, której skład odzwierciedla przekrój społeczny danej miejscowości/regionu, najczęściej daleki od progresywnych klimatów #Me Too, więc obawiam się, że mężczyźni są nadal uprzywilejowani. #Me Too rządzi światem tylko w wizjach polskich prawicowych mediów.

[no_easy_way_out]

>najczęściej daleki od progresywnych klimatów #Me Too, więc obawiam się, że mężczyźni są nadal uprzywilejowani.

Ale ze jak. Ze zalozenie, ze nie wiemy kto mowi prawde - mezczyzna czy kobieta to jest uprzywilejowanie mezczyzn?

A jesli zalozymy, ze kobieta nie jest zgolna do klamstwa, jesli mezczyzna jesli mowi cos innego niz kobieta to na pewno on klamie a ona nie -to wtedy jest slusznosc, prawo i sprawiedliwosc?

[ritual2019]

no_easy_way_out napisał:


> Ale ze jak. Ze zalozenie, ze nie wiemy kto mowi prawde - mezczyzna czy kobieta
> to jest uprzywilejowanie mezczyzn?

To raczej outcome takich oskarzen swiadczy o nadal uprzywilejowanej pozycji mezczyzn, zwlaszcza tych ktorzy maja wladze czyli pieniadze. Jesli lies tam zeznan kobiet nie zaszkodzilo to cos jest nie tak? Jedno oskarzenie moze byc falszywe ale wiecej swiadczy jednak o tym ze niekoniecznie, jedna kobieta moze klamac z roznych powodow ale wiecej...hmmm...

[no_easy_way_out]

ritual,

Jesli mowiac o wielu zeznaniach i pijesz tu do Trumpa to nie wypowiem sie, bo nie jestem do niego dosc neutralny.
Ogolnie gosc za duzo zlego narobil, za duzo klamal w zywe oczy w setkach spraw, za duzo lekka reka rzucal glupich oskarzen na lewo i prawo.

Natomiast ja bardziej mowie o zwyklych szarakach i ich sytuacji, kiedy mamy sprawe sadowa a tam tylko slowo przeciw slowu. Sytuacja ch...wa bo nie dojdziesz prawdy ponad watpliwosc. A to zle. A to sytuacja ktora zapewne nie jest rzadka.

[ritual2019]

no_easy_way_out napisał:

> Natomiast ja bardziej mowie o zwyklych szarakach i ich sytuacji, kiedy mamy spr
> awe sadowa a tam tylko slowo przeciw slowu. Sytuacja ch...wa bo nie dojdziesz p
> rawdy ponad watpliwosc. A to zle. A to sytuacja ktora zapewne nie jest rzadka.

Zgadzam sie. Jednak mowa o tym ze nadal sa sprawy zakonczone na korzysc mezczyzn pomimo ze sa winni bo np zaleza od tego co mysli lawa przysieglych na podstawie tego co przedstawilo oskarzenie oraz jak to przedstawil obronca oraz gdzie mialo to miejsce bo w zaleznosci od regionu mentalnosc ludzi sie rozni a maja na to wplyw rozne czynniki.

[taje]

Nie, po prostu odpowiadam na zarzut, że w amerykańskiej procedurze sądowej słowo kobiety waży więcej niż mężczyzny. Otóż nie znaczy. Procedura prawna nie uprzywilejowuje kobiety (ani mężczyzny) natomiast fakt, że o winie decyduje ława przysięgłych (a nie sędzia) w praktyce oznacza, że percepcja winy będzie zależała od poglądów panujących w danej społeczności, bardzo często w USA konserwatywnej i dalekiej od progresywizmu ruchów feministycznych czy #Me Too.

[dramatika]

taje napisała:

> o winie decyduje ława przysięgłych

W praktyce o winie decydują media. To one biorą słowa kobiety za pewnik. Zanim facet w sądzie się obroni, to często ma zniszczone życie zawodowe przez medialne oskarżenia.

[sumire]

Taki na przykład Weinstein, nie...

[taje]

W praktyce o winie decydują własne uprzedzenia (członków ławy przysięgłej). Przeceniasz wpływ mediów liberalnych na poglądy przeciętnego Amerykanina.

[dramatika]

taje napisała:

> W sądzie opinii publicznej (w mediach społecznościowych) może i nie są ale komu
> daje się wiarę zależy od skrzywienia światopoglądowego danego medium więc to t
> eż nie do końca tak, że zawsze wierzy się kobiecie.

W sprawie Signore’a kumulują się wszystkie obawy przeciwników ruchu #MeToo, wskazujących na to, jak łatwo rzucać fałszywe oskarżenia i piętnować zachowania, które żadnych znamion czynów zabronionych nie noszą. Problemem są zwłaszcza media, które dwa lata temu bardzo szeroko rozpisywały się o zarzutach wobec Signore’a, a teraz zbywają temat milczeniem.

W ten sposób sankcjonują więc fakt, że same oskarżenia oznaczają wyrok, ferowany szybko, szeroko, zwykle surowy, bo w wielu przypadkach odcinający oskarżonych od źródeł zarobku. Dalszy rozwój spraw, jeśli wiąże się z uniewinnieniem, już nie jest tak ekscytujący. W efekcie łatwo zszargać czyjeś dobre imię

www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kultura/1917502,1,dwa-lata-metoo-czyli-jak-chronic-ofiary-ale-i-nieslusznie-oskarzonych.read

[taje]

To trochę inna dyskusja - o cancel culture i ostracyzmie społecznym wymierzanym przez media społecznościowe a nie sądy. Sąd jak rozumiem uniewinnił Signore'a? Ja widzę duży rozziew między retoryką obecną w mediach a realiami małych prowincjonalnych miasteczek (nie tylko w USA), gdzie kobieta z założenia jest tą winną bo założyła krótką spódniczkę albo poszła do mieszkania nieznajomego faceta.

[umi]

"To nie jest kwestia przerzucania odpowiedzialności na ofiarę, tylko kwestia skuteczności. Co z tego, że pozwolisz kobietom na chodzenie nago i to od mężczyzn będziesz wymagać samodyscypliny" - Eee... Metoda jest prosta, tyle ze nikt nie mial yay, zeby ja wprowadzic. Wystarczy kulka w leb dla gwalciciela albo stryczek i w kilka pokolen wyrugowano by wiekszosc tego tyypu odpalow.
Mezczyzni gwalciciele gwalca tez innych mezczyzn, dzieci, zwierzeta. Po prostu od wiekow pod plaszczykiem religii zamiatano problem pod dywan, zamiast go rozwiazac. Zlodzielom potrafiono odcinac rece i kradlo kiedys duzo mniej osob. Gdyby chociaz odcinali yaya zamiast kamieniowac ofiare, tez by wyrugowano gwalty i gwalcicieli. Zwyczajnie - przy duzej dozie szczescia, ci najglupsi by sie nie rozmnozyli. No i nie mialby kto wykolejac mlodzieczy. No, ale wtedy nie byloby kaganca spolecznego i sztucznego problemu. Poza tym od zawsze blokowano udzial kobiet w zyciu spolecznym i nauce wlasnie zwalajac na niedorozwoj umyslowy mezczyzn (w doborze ladnych slow o slabej woli, ale do tego sie to sprowadza). Czym to sie konczy, mozna zobaczyc patrzac na tradycyjne spoleczenstwa patriarchalne - nadal by maczeta mieso cieli przy ognisku gdyby bardziej rozwiniete spolecznosci nie podzielily sie z nimi technologia. Zeby bylo weselej, ultraislamska Arabia Saudyjska placi gruba kase ekspatkom (plec zenska...). Hipokryzja lvl master. No i widac, ze swoich wyznawcow maja za d.bili.

[kura17]

> "To nie jest kwestia przerzucania odpowiedzialności na ofiarę, tylko kwestia
> skuteczności. Co z tego, że pozwolisz kobietom na chodzenie nago i to od
> mężczyzn będziesz wymagać samodyscypliny" -
>
> Eee... Metoda jest prosta, tyle ze nikt nie mial yay, zeby ja wprowadzic.
> Wystarczy kulka w leb dla gwalciciela albo stryczek i w kilka pokolen
> wyrugowano by wiekszosc tego tyypu odpalow.

e, mozna lagodniej - zamiast "izolowac kobiety" i odbierac im prawa obywatelskie, moze troche tych praw odebrac facetom (praw do bzykania) i wykastrowac ich chemicznie, na przyklad woda w wodociagach. tez bedzie skutecznie, a kobiety swoje prawa zachowaja.

[umi]

Stryczek albo odciac yaya to byla analogia do kamieniowania. Powinno sie po prostu chronic ofiary. To sie zaczyna w patosrodowiskach juz w dziecinsstwie - chlopcy w swoim gronie potrafia sie znecac i wykoryzstywac seksualnie swoich spokojniejszych albo slabszych kolegow. Warto byloby po prostu wreszcie otwarcie przyznac, ze tak sie zachowuja jednostki zaburzone i to nie jest standard normalnego faceta. Normalnego skreci cos takiego. W niektorych spoleczenstwach jest po prostru wiecej patologii, z roznych powodow. I to wciaz jest patologia. Moze sobie powinni poodstrzelac, a moze pozamykac z zakazem wyjazdu z kraju.

[dramatika]

umi napisała:

> Wystarczy kulka w leb dla gwalciciela albo stryc
> zek i w kilka pokolen wyrugowano by wiekszosc tego tyypu odpalow.

Osobiście jestem za zwiększeniem kar za najgorsze przestępstwa, w tym seksualne. Kluczowe było podniesienie dolnych widełek, ponieważ sądy za pierwsze przestępstwa zasądzają właśnie dolne widełki i to nawet w zawieszeniu. Jestem też za karą śmierci.
Niemniej to nie wyeliminuje gwałtów. Co więcej, gwałty, które trudno udowodnić (brak przemocy, świadków, kamer), będą nadal bezkarne. To nie jest wina religii ani patriarchalnego spisku - tak jest skonstruowana rzeczywistość. Mam wrażenie, że niektóre kobiety nie przyjmują tego do wiadomości i chcą tworzyć apartheid dla facetów.

> Poza tym od zawsze blokowano udzial k
> obiet w zyciu spolecznym i nauce (...) patrzac na tradycyjne spoleczenstwa patriarchalne
> - nadal by maczeta mieso cieli przy ognisku

Odlatujesz. Cywilizacja europejska także dyskryminowała kobiety, a mimo to zaszła najwyżej. Przykro to pisać, ale ja osobiście mam wrażenie, że jest odwrotnie - od czasu, gdy dano kobietom prawa oraz zaczęto walczyć o ich głosy, zaczął się zjazd po równi pochyłej. "Socjaldemokratyczna" Unia Europejska to obecnie zadupie świata, z którym praktycznie nikt się nie liczy, a USA bardzo szybko traci pozycję lidera.

[kura17]

> Niemniej to nie wyeliminuje gwałtów.

kastracja chemiczna mezczyzn (np w wodzie pitnej) wyeliminuje - i to lepiej, niz zamykanie kobiet.

[dramatika]

kura17 napisała:


> kastracja chemiczna mezczyzn (np w wodzie pitnej) wyeliminuje - i to lepiej, ni
> z zamykanie kobiet.

Najpierw musisz im udowodnić gwałt. Bardzo często jest to niemożliwe i z tym nie mogą się pogodzić pseudofeministki, które chcą odbierać prawa facetom, tak jak islamiści odbierają prawa kobietom.

[umi]

Dlatego powinno sie chronic ofiary a gonic przestepcow. I zadna kastracja chemiczna, yaya pod noz i tyle. Albo ktos sie szanuje, albo klejnoty rodowe pod mlotek

[chatgris01]

W kodeksach staropolskich gwałt karano gardłem (kara śmierci), ale i tak to prawo nie wyeliminowało gwałcicieli. Niektórzy są niereformowalni (chyba faktycznie na poziomie tych małpiszonów, zwierzęciu też nie wyplenisz zachowań wynikających z biologicznego popędu).

[umi]

Tego nie wiedzialam, ale moze dlatego Polacy jako ogol (bo czarne owce sa wszedzie) nie wykoleili sie tak bardzo np. w czasie II wojny siwtowej, jak inne narody. Selekcja pozxytywna zawsze sie przydaje. Niestety, wojna wykosila sporo porzadnych ludzi. A rozmnozyl sie byle kto, np. ludzkie odpady z Armi Czerwonej. Po takich ojcach dzieci wyszly jakie wyszly.

No i niestety, w Plsce tez jednak byla klasowosc. Wiec pewnie bylo co innego przeleciec panienke, co innego chlopke.

[chatgris01]

umi napisała:


> No i niestety, w Plsce tez jednak byla klasowosc. Wiec pewnie bylo co innego pr
> zeleciec panienke, co innego chlopke.

Oczywiście że tak, wszystkich niezależnie od stanu na gardle karano tylko za "urodzone" (szlachcianki), za chłopkę czy mieszczankę to najwyżej chłopów i mieszczan.
BTW, przypomnij sobie straszliwe rozterki Skrzetuskiego, jak nie wiadomo było jeszcze, czy Bohun oprócz uprowadzenia również pannę zhańbił. To była dla kobiety śmierć cywilna, koniec nadziei na zamążpójście/normalne życie, mogła najwyżej się zamknąć w klasztorze.

[kura17]

> Najpierw musisz im udowodnić gwałt. Bardzo często jest to niemożliwe i z tym ni
> e mogą się pogodzić pseudofeministki, które chcą odbierać prawa facetom, tak ja
> k islamiści odbierają prawa kobietom.

??? przeciez ja nie chce chemicznie kastrowac gwalcicieli, tylko wszystkich mezczyzn - bedzie skuteczne, prawda?
to jakie samo odbieranie praw mezczyznom (do bzykania), jak odbieranie praw kobietom przez zamykanie ich w domach.
twierdzilas, ze kary nie dzialaja, a ma byc skutecznie - no to bedzie, tylko w moim pomysle kosztem popedu mezczyzn, a nie wolnosci kobiet ... w czym jest jedno lepsze od drugiego?

[dramatika]

kura17 napisała:


> twierdzilas, ze kary nie dzialaja, a ma byc skutecznie - no to bedzie, tylko w
> moim pomysle kosztem popedu mezczyzn, a nie wolnosci kobiet ... w czym jest jed
> no lepsze od drugiego?

Ale przecież ja nie piszę, że skuteczność w zwalczaniu gwałtów usprawiedliwia odbierania ludziom praw - czy kobietom, czy facetom. Przecież cały czas o tym piszę.

[kura17]

> Ale przecież ja nie piszę, że skuteczność w zwalczaniu gwałtów usprawiedliwia
> odbierania ludziom praw - czy kobietom, czy facetom. Przecież cały czas o tym piszę.

to po co byly te posty o skutecznosci zamykania kobiet w domach??

[aandzia43]

kura17 napisała:

> > Ale przecież ja nie piszę, że skuteczność w zwalczaniu gwałtów usprawiedl
> iwia
> > odbierania ludziom praw - czy kobietom, czy facetom. Przecież cały czas o
> tym piszę.
>
> to po co byly te posty o skutecznosci zamykania kobiet w domach??

Kolejna próba wmówienia nam że traktowanie kobiet jak pół-przedmioty wychodzi tym kobietom na zdrowie

[dramatika]

kura17 napisała:


> to po co byly te posty o skutecznosci zamykania kobiet w domach??

Wyjaśniam intencje muzułmanów oraz to, że nie zawsze dobre intencje prowadzą do dobrych skutków.
Podobnie pseudofeministki mają dobre intencje, ale chcą robić dokładnie to samo co muzułmanie.

[aandzia43]

dramatika napisał(a):

> kura17 napisała:
>
>
> > to po co byly te posty o skutecznosci zamykania kobiet w domach??
>
> Wyjaśniam intencje muzułmanów oraz to, że nie zawsze dobre intencje prowadzą do
> dobrych skutków.
> Podobnie pseudofeministki mają dobre intencje, ale chcą robić dokładnie to samo
> co muzułmanie.

Wyjaśniasz pokrętne i mętne pseudointencje muzułmanów (nie, zrobienie z jakiejś grupy ludzi ubezwłasnowolnionych pół-niewolników nie wynika ze szlachetnej chęci zapewnienia tej grupie bezpieczeństwa)? To już nie wciskasz nam że tak potraktowane kobiety są bezpieczne seksualnie w takim społeczeństwie czyli że wielotorowa opresja jest skuteczna w zapobieganiu wykorzystywaniu? Buhaha

[kura17]

> Wyjaśniam intencje muzułmanów oraz to, że nie zawsze dobre intencje prowadzą do
> dobrych skutków.

no chyba zartujesz, ze intencje muzulmanow to chronienie kobiet??
zwlaszcza, ze bardzo wiele (wiekszosc?) gwaltow zdarza sie "za zamknietymi drzwiami", czyli w rodzinie (niekoniecznie gwalty malzenskie, tylko przez osoby dobrze znane ofierze).

poza tym pisalas z takim "namaszczeniem" o tym, ze skutecznosc najwazniejsza (no bo niby karanie mniej skuteczne), ze mozna by pomyslec, ze takie "skuteczne" metody promujesz.

[dramatika]

kura17 napisała:


> no chyba zartujesz, ze intencje muzulmanow to chronienie kobiet??

Niczego takiego nie napisałam.
Zależy im na tym, aby faceci nie "grzeszyli", czyli nie rozmnażali się poza legalnym związkiem/związkami (bo tam zdaje się jest wielożeństwo), bo takie niekontrolowane rozmnażanie się jest niekorzystne dla struktury społecznej. Oczywiście nie chodzi im o gwałty jako o ochronę kobiet, ale o gwałty jako stosunek poza legalnym związkiem, nie zmienia to faktu, że oczywiście jest to także skuteczne w kwestii gwałtów, przynajmniej pozamałżeńskich.
Generalnie zakaz swobody seksualnej jest niewątpliwie jakąś tam prewencją także przestępstw seksualnych.

> poza tym pisalas z takim "namaszczeniem"

To namaszczenie też sobie dopowiedziałas.

[umi]

Nie, obecne czasy to porazka systemu edukacji. Po prostu mamy idiotow, ktorzy sie nie ucza. Gugiel prawde powie, razem z wikipedia. Po co sie uczyc? Do tego niektorym krajom zebralo sie na rozliczanie z przeszloscia - tylko szkoda, ze wszystkich dookola, zamiast glownie siebie. I tak mamy narzucanie wszelkich dziwactw poprawnosciowych przez dawne kraje kolonialne krajom, ktore kolonii w zyciu nie mialy i dyskryminowanie przez bialych majacych za przodkow przestepcow takich bialych, ktorzy sie tego typu garba nei dorobili. W dodatku wszystko jest instant. A facet potrzebuje wyzwan i rozwoju, nie upupiania. Wiec sie wykolejaja z nudow. Zamiast odkrywac swiat albo walczyc o byt rodziny, redukuja zycie do emocji z pornoli albo chodzenia na dziw.ki. Uwsteczniaja sie i naprawde jeszcze troche niektorzy cofna sie w rozwoju do malp. Neistety, kobiety przejrzaly na oczy i polapaly sie, ze robily za jelenie przez wieki. Niektorym przegielo w druga strone. Swiat w pewnym sensie sam zasluzyl na to co teraz. Nie prawami kobiet - zrobilismy sie wygodni i glupi przez to.

[umi]

* nie neistety , ze przejrzaly na oczy. Szkoda, ze tak pozno. Niestety, ze niektorym odwala w druga stone, w kierunku roznych dziwactw, ktore zrazaja inne do dawnych idei feministycznych.

[dramatika]

umi napisała:

> Swiat w pewnym sensie sam zasluzyl na to co teraz. Nie prawami kobi
> et - zrobilismy sie wygodni i glupi przez to.

To jest naprawdę prosta piłka - wszystko sprowadza się do biologii i walki z jej prawami. Słusznie zauważyłaś, że facet statystycznie jest zdobywcą i potrzebuje adrenaliny. Dla kobiety natomiast cenniejsze jest poczucie bezpieczeństwa. Wraz z nadaniem praw kobietom rządy zaczęły walczyć o ich głosy, obiecując własnie bezpieczeństwo, socjal, ładowanie kasy w instytucjonalną opiekę nad dziećmi i starcami. Niezależnośc kobiet nie jest darmowa, kosztuje i to sporo, te prawa mają kolosalny wpływ na kondycję państw, a nawet całej cywilizacji zachodniej, która może za to zapłacić swoim istnieniem.
USA przyjmuje do armii kobiety, a tymczasem w Chinach kładzie się nacisk, aby mężczyźni przyjmowani do wojska byli bardziej "męscy". Jak myślisz, kto wygra ewentualne starcie?

[umi]

Nie, kobieta czy facet to ten sam gatunek. Kobiety mialy i maja mnostwo adrenaliny,m duzo wiecej niz faceci. Bycie wieloczynnosciowym robotem realizujacym sie i na polu rodzinnym i zawodowym, a w przypadku neiktorych tez pchanie swiata do przodu, to az nadto adrenaliny. Bezpieczenstwa potrzebuje kazdy, i mezczyna i kobieta. To jest jedna z najwazniejszych potrzeb czlowieka. Po prostu zaburzono jeszcze bardziej rownowage, bo kobietom dolozono pracy, a mezcyznom - kktorzy fizycznie maja wiecej sily - ujeto jej praktycznie na kazdymn polu. To nie jest normalne i nic dziwnego, ze im odp.rdala. Oprocz tego dzisiaj jakby pol wsi sie skrzyklo i powiesilo gwalciciela, to poszliby siedziec. Wiec rozne zaburzone typy moga sobie zyc i knuc. Zreszta, facetom tak juz klepki sie poprzestawialy, ze stawiaja na takich oszolomow jak Korwin czy Ordo jurki. To musza byc osoby naprawde pozbawione celu w zyciu i w gruncie rzeczy nei majace sami siebie za co ceic. Kobiety nic do tego nie maja.

Moim zdaniem przyszlosc w wojsku beda i tak mieli informatycy. Nie oplaca sie tracic ludzi na froncie. A ilu wariatow mozna na niego wyslac? Wreszcie braknie. Normalni ludzie z wojny wracaja pokiereszowani psychicznie. Faceci tez.CHiny moga sobei produkowac wariatow. Jak nie beda potrzebni, to ich odstrzela zwyczajnie.

[dramatika]

umi napisała:

> Nie, kobieta czy facet to ten sam gatunek. Kobiety mialy i maja mnostwo adrenal
> iny,m duzo wiecej niz faceci.

Wycofujesz się ze swoich własnych twierdzeń, gdy ci udowodniłam, że prawa kobiet niekoniecznie przyczyniają się do rozwoju krajów, a może nawet wrecz przeciwnie.
Niestety, ale tutaj Korwin ma rację - walka o głosy kobiet pogrążyła Europę. Może staliśmy się super cywilizowani, kobiety są bardziej zadowolone niż gdzie indziej, mają najwięcej wolności, ale kosztem w zasadzie najwyższym, czyli kosztem rozwoju i obronności. Kobiety nie chcą inwestować w armię i technologie kosmiczne, bo uważają to za bzdurne zabawki mężczyzn, a to własnie te dziedziny się liczą na arenie międzynarodowej, a także stanowią o realnej sile państw i sojuszy.
Mnie oczywiście nie chodzi o to, aby kobiety z powrotem spychać do kuchni, tak jakby chciał Korwin. Jestem za tym, aby ludzi edukować. Kobiety nie są głupsze, ale niestety bardziej naiwne, bardziej łatwowierne, łatwiej nimi sterowac przy pomocy rozbudzania emocji.

[aandzia43]

> Mnie oczywiście nie chodzi o to, aby kobiety z powrotem spychać do kuchni, tak
> jakby chciał Korwin. Jestem za tym, aby ludzi edukować. Kobiety nie są głupsze,
> ale niestety bardziej naiwne, bardziej łatwowierne, łatwiej nimi sterowac przy
> pomocy rozbudzania emocji.

Poyebało cię, wszystkimi ludźmi steruje się przy pomocy emocji, tylko innych dla kobiet, innych dla mężczyzn.
Co do technologii kosmicznych: baby nie mają nic przeciwko nim. Korwin jest psycholem ale nie warzywem wypluwajacym z siebie sałatę słowną - czasem więc powie coś normalnego i celnego, ale zasadniczo nic z tego nie wynika.

[dramatika]

aandzia43 napisała:


> Poyebało cię, wszystkimi ludźmi steruje się przy pomocy emocji, tylko innych dl
> a kobiet, innych dla mężczyzn.

Kobiety są bardziej emocjonalne.

> Co do technologii kosmicznych: baby nie mają nic przeciwko nim.

A był ostatnio nawet wąteczek o tym. Generalnie wyszło, że to bzdury i lepiej, aby władza zamiast pierdołami zajęła się żłobkami, hehe. Choć owszem, było kilka babek, które się z tym nie zgadzały.

[aandzia43]

> > Poyebało cię, wszystkimi ludźmi steruje się przy pomocy emocji, tylko inn
> ych dl
> > a kobiet, innych dla mężczyzn.
>
> Kobiety są bardziej emocjonalne.

Powtarzam, emocje panów, emocje na których jest bardzo łatwo zagrać, są innego typu. I politycy grają na nich zgrabnie jak Marylin Monroe na ukulele.


> > Co do technologii kosmicznych: baby nie mają nic przeciwko nim.
>
> A był ostatnio nawet wąteczek o tym. Generalnie wyszło, że to bzdury i lepiej,
> aby władza zamiast pierdołami zajęła się żłobkami, hehe. Choć owszem, było kilk
> a babek, które się z tym nie zgadzały.

Nie czytałam i nie wiem jakie to były technologie i jakie były szanse powodzenia projektu. Zabawkom i gadżetom dla duzych chłopców, typu odleciany samochodzik czy dziwne urządzenie, kobiety mówią "nie". Przeciwko sensownym projektom nie protestują.

[dramatika]

aandzia43 napisała:


> Nie czytałam i nie wiem jakie to były technologie i jakie były szanse powodzeni
> a projektu. Zabawkom i gadżetom dla duzych chłopców, typu odleciany samochodzik
> czy dziwne urządzenie, kobiety mówią "nie". Przeciwko sensownym projektom nie
> protestują.

Tam była mowa akurat o zabawkach pana Muska.
Możesz zaprzeczać do upęku, ale ja idę o zakład, że większość kobiet uważa wydawanie miliardów na misje na Marsa za wyrzucanie kasy w błoto, bo liczą się złobki, przedszkola i służba zdrowia.

[aandzia43]

dramatika napisał(a):

> aandzia43 napisała:
>
>
> > Nie czytałam i nie wiem jakie to były technologie i jakie były szanse pow
> odzeni
> > a projektu. Zabawkom i gadżetom dla duzych chłopców, typu odleciany samoc
> hodzik
> > czy dziwne urządzenie, kobiety mówią "nie". Przeciwko sensownym projekto
> m nie
> > protestują.
>
> Tam była mowa akurat o zabawkach pana Muska.
> Możesz zaprzeczać do upęku, ale ja idę o zakład, że większość kobiet uważa wyda
> wanie miliardów na misje na Marsa za wyrzucanie kasy w błoto, bo liczą się złob
> ki, przedszkola i służba zdrowia.

A, Muska. To jego kasa, nie publiczna więc co mają do tego żłobki i służba zdrowia? Facet robi z nią co chce, a kosmiczne przedsięwzięcia to akurat świetny pomysł na zagospodarowanie dużej kasy. Lepiej niż gdyby puszczał ją bezsensownie na pałace ze złotymi sedesami czy imprezy za 300 tysięcy dolców każda. Dla mnie to bardzo zbożny cel. Mam przy tym nadzieję, że swoim pracownicom zapewnia żłobki i urlopy macierzyńskie

[dramatika]

aandzia43 napisała:


> A, Muska. To jego kasa

Z tego co ja kojarzę to Musk ma dotacje (granty) z budżetu USA.
Nie śledzę tematu Muska, ale na logikę pojedyncza firma produkcyjna nie byłaby w stanie pracować nad tematem, który nie przynosi realnie żadnych zysków, przy czym jako "zysk" rozumiem normalne pieniądze, a nie obietnicę kolonizacji Marsa za 200 lat czy nowych technologii, które być może przy tym projekcie powstaną.

[umi]

"Jesli chodzi o mnie - o tyle sie z tym zgadzam, ze gdy sie jest normalnym mezczyzna, zwlaszcza mlodszym, tak, jest sie podatnym na wizualne bodzce duzo, duzo bardziej niz kobieta' - To nie jest do konca prawda. Tez, ale to jest kaganiec kulturowy i fakt, ze caly swiat ma p.rcolna na seksuanosc jednej plci. Wiec sa skrajnosci - z jednej strony osoby silnie zablokowane (faceci tacy tez sie zdarzaja, ale chlopcow duzo zadziej sie w ten sposob wykrzywia) a z drugiej strony lolitki, ktore wykrecono w druga strone (odpowiednik chlopcow p.przacych sie z kim popadnie w wieku przeddowodowym - tylko wykolejenia chlopca nikt nie stygmatyzuje i nie w ogole sie nie mowi, ze 15-latek ktory zaliczyl pol osiedla ma patologiczne srodowisko). Fakt, ze roznice sa, natomiast nie sa az tak duze, zeby jedna plec miala 100% kontroli, a druga byla genetycznie niedorozwinieta. Po prostu z chlopcow robi sie glupich i nie uczy sie ich tego, co w zyciu wazne. Zeby byla rownowaga, dziewczynkom w dzisiejszych czasach chyba tez zaczeto odpuszczac i teraz obie plcie zaczynaja do siebei rownac. Nie wiem, czy to dobrze, lepiej bylo moim zdaniem przykrecic srube chlopcom, a dziewczynkom zostawic wysokie wymagania. W ogole moim zdaniem wiekszosc patriarchat odpowiada za zybanie historii ludzkosci. Jak porownac rozwoj i predyspozycje obu plci z tym, co do iedawan mowila kultura, to wychodzi na to, ze kulturowo przez cale wieki robilo sie dokladnie na odwrot w wielu kwestiach.

"Obawiam sie, ze 99,9% facetow ma taki wplyw na ten 0,1% wykolejencow, jak 99,9% kobiet ma wplyw na 0,1% kobiet, ktore np. zabijaja swoje dzieci, porzucaja je, tez sa pedofilkami" - Plec meska ma wiecej osobnikow zaburzonych. Plec zenska duzo mniej. Nie da sie przelozyc 1;1 i nie dziala symetryzm. Natomiast nei ejhst prawda, ze kazdy facet to ofiara biologii. Sporo jest normalnych. Lepiej byloby odsiewac tych neinormalnych i kierowac w jakeis specjalne zawody, typu zawodowa armia, bo oni sa zagrozneiem i dla kobiet i mezczyzn i zwierzat zreszta tez.

[znowu.to.samo]

Informatyk zamydlił ci oczy. W krajach islamskich jest zawoalowana kontrola/niewola kobiet pod płaszczykiem "opieki i ochrony" i tam mężczyzna za samo podejrzenie zdrady/zhańbienia ma prawo zamordować. Mąż żonę albo brat siostrę.

[ritual2019]

no_easy_way_out napisał:

> Kiedys Borys Johnson, jeszcze nie bedacy

A kto to? Nie potrafisz poprawnie napisac imienia PM kraju w ktorym zyjesz?

[no_easy_way_out]

>A kto to?

Jak myslisz? Kogo moglem miec na mysli piszac "Borys Johnson" ?

Jacka Kuronia, Matke Terese z Kalkuty, Curie-Sklodowska, Hefajstosa, Smerfetke, premiera Wielkiej Brytanii Johnsona?

Zagadka nie dla wszystkich prosta do rozwiklania. Dla niektorych level very hard

[ritual2019]

Tak trudno napisac poprawnie jego imie?

[princesswhitewolf]

ona po polsku napisala jego imie. Cos jakby napisac Elzbieta II

[ritual2019]

W jakim celu? To nie jest jakis skomplikowane imie w pisowni ani w wymowie zeby trzeba bylo je zapisywac w takiej formie.
A autor to on a nie ona.

[princesswhitewolf]

o celu to ona moze sie wypowiadac, ale podejrzewam ze w takim samym w jakim Polacy pisza Elzbieta II a nie Elisabeth II

[ritual2019]

Juz wyjasnilam ze nie ma takiej potrzeby bo to imie zapisane w oryginalnej formie brytyjskiej nie sprawi zadnych problemow w przeczytaniu ani wymowie nawet kilkulatkowi potrafiacemu czytac.
W Polsce forma Boris tez jest znana i uzywana.
A autor to on.

[kochamruskieileniwe]

Jak się tak czepiasz poprawnej pisowni, to wiedz - że po polsku pisze się : prezentować oraz wszelka odmiana też jest pisana przez z (prezentują, prezentowany itp)

(to z wątku o tyciu)

[princesswhitewolf]

tak jak i Elisabeth II jest znana a jednak pisza czasem Elzbieta II i nie jest to niepoprawne

[ritual2019]

princesswhitewolf napisała:

> tak jak i Elisabeth II jest znana a jednak pisza czasem Elzbieta II i nie je
> st to niepoprawne

Spolszczonej wersji uzywa sie kiedy forma oryginalna powoduje problemy a forma Boris nie powoduje zasnych. Jest takze forma tego imienia uzywana w Polsce.

[princesswhitewolf]

no prosze cie, a co w Elisabeth niby powoduje te problemy

[ritual2019]

princesswhitewolf napisała:

> no prosze cie, a co w Elisabeth niby powoduje te problemy

Zapis i wymowa w zwiazku z tym takze odmiana np przez przypadki.

[princesswhitewolf]

zadnych zagranicznych imion sie nie odmienia

o Boris
o Elisabeth

ale
o Borysie
o Elzbiecie

[katriel]

Tu akurat nie masz racji. Po polsku zagraniczne imiona, które dają się łatwo odmieniać wg polskich wzorców, odmienia się. Na przykład żeńskie imiona odmieniają się, jeśli są zakończone na A - Elizabeth nie odmieniamy, ale Marthę czy Cyntię już tak. Podobnie męskie imiona zakończone na spółgłoskę: Boris, o Borisie.
Więc Boris rzeczywiście nastręcza mniej trudności niż Elizabeth.

Natomiast nie ma takiego przepisu, jaki sugeruje ritual:
> Spolszczonej wersji uzywa sie kiedy forma oryginalna powoduje problemy
Dawniej spolszczało się niemal wszystko jaki leci i spora część tych spolszczeń wciąż jest w użyciu (w moim mieście jest ulica ks. Marcina Lutra, a nie Martina Luthera; imię protoplasty rodu Bachów jest powszechnie znane w wersji Jan Sebastian, nie Johann; i tak dalej). Imion i nazwisk postaci współczesnych w tekstach oficjalnych czy specjalistycznych raczej nie spolszcza się już w ogóle, ale potocznie można, niezależnie od tego, jak trudna w wymowie i deklinacji jest wersja oryginalna. A na forum piszemy potocznie.

[ritual2019]

katriel napisała:

> Natomiast nie ma takiego przepisu, jaki sugeruje ritual:
> > Spolszczonej wersji uzywa sie kiedy forma oryginalna powoduje problemy

Czy ja napisalam ze to jest przepis?. To jest unowna zasada poprostu.
Dlatego nie ma powodu uzywania wersji Borys.
A juz troche off topic to jest jeszcze covid i 'mam covida', 'zarazilam sie covidem' itd. Jesli juz koniecznie to moze spolszczyc to i uzywac formy kowid.

[araceli]

ritual2019 napisał(a):
> W jakim celu?

Bo pisze na POLSKIM forum.

[jowita771]

no_easy_way_out napisał:

> Mowil, ze o ukrywaniu kobiecych wdziekow rzecze Koran, czy tez ze tak go inter
> pretuje jakis Imam (czy jak sie nazywaja ten herszt/przywodcy islamscy).
> Ze mezczyzna jest pod tym wzgledem slaby, duzo bardziej podatny na pokusy i w t
> ej religii chodzi o ochrone kobiet przed co slabszymi meskimi jednostkami.


Kobiecie może jest gorąco albo niewygodnie, ale można od niej wymagać, żeby chodziła okutana w zwoje szmat. Od mężczyzny nie można wymagać niczego, bo "jest słaby". Gdybyśmy nie starali się tego mówić grzecznie, tylko nazywali rzeczy po imieniu, że ktoś jest zbyt głupi, żeby nad sobą zapanować, to może panowie zaczęliby się jednak chętniej kontrolować. Mówmy wprost, niektórzy są za głupi, żeby panować nad swoim popędem. Od psa też nie wymagamy, żeby panował, jak suczka sąsiadów ma cieczkę i nie gadamy bzdur, że pies jest "za słaby". Niektórzy mężczyźni inteligencją dorównują psu.

[ortolann]

100/100

[aandzia43]

Chyba trochę sobie zaprzeczasz. Albo mają inteligencję psa i nie panują nad sobą, albo mogą jednak zacząć się kontrolować kiedy będzie się nazywać rzeczy po imieniu.

[ritual2019]

Beda sie kontrolowac jesli beda musieli czyli prawo im to narzuci. W krajach muzulmanskich to prawo zaklada odpowiedni ubior oraz zachowanie kobiet w krajach tzw zachodnich to konsekwencje dla mezczyzn ale nie we wszystkich krajach i nie zawsze bo to tez zalezy. Jednak idzie w dobrym kierunku chociaz nadal na swiatlo dzienne wychodzi wiele przypadkow molestowania, wykorzystywania seksulanego kobiet ktore jeszcze niedawno mialy miejsce i byla cisza bo kobiety nie zglaszaly w obawie przed konsekwencjami dla nich.

[aandzia43]

Ale wychodzą na światło dzienne, jest się do czego odwołać - do prawa, które karze (choć obyczaj czasem niechętny) sprawcę, a nei ofiarę.

[ritual2019]

aandzia43 napisała:

> Ale wychodzą na światło dzienne, jest się do czego odwołać - do prawa, które ka
> rze (choć obyczaj czasem niechętny) sprawcę, a nei ofiarę.
>

Czasem karze, czasem nie jednak ofiary sa po obu stronach Jak napisalam wczesniej to jest kwestia mentalnosci i kultury i trudno porownywac zupelnie odmienne oraz oczekiwac ze bedzie tak samo.

[aandzia43]

No czasem słabo karze bo kary za gwałt u nas śmieszne są. Kultury porównuję, bo czemu by nie porównywać, natomiast nie oczekuję, że będzie tak samo.

[ritual2019]

aandzia43 napisała:

> No czasem słabo karze bo kary za gwałt u nas śmieszne są.

A czasem nie karze pomimo ze jest wina. Pomijam juz przez jakie pieklo przechodza ofiary.

Kultury porównuję, bo
> czemu by nie porównywać, natomiast nie oczekuję, że będzie tak samo.
>
Porownuj wiec podobne a nie calkiem rozne.

[no_easy_way_out]

>Mówmy wprost, niektórzy są za głupi, żeby panować nad swoim popędem.

Obawiam sie, ze umiejetnosc panowania nad instynktami nie jest po prostu wynikiem glupoty badz madrosci.
Gdyby tak bylo, to uznanie kogos za wzglednie inteligentnego czy madrego - a nawet sredniomadrego mogloby automatycznie oczyszczac zawsze z wszelkich zarzutow o fizyczne molestowanie badzgwalt.

To bylby bezsensowny slepy zaulek.

[no_easy_way_out]

>Kobiecie może jest gorąco albo niewygodnie, ale można od niej wymagać, żeby chodziła okutana w zwoje >szmat.

W swiecie muzulmanskim o ile wiem, zwykle jest to znacznie czesciej ich decyzja niz kogos innego. Wynikajaca z tego jak sa wychowywane - wiadomo.
Ale raczej ani Ty ani ja tego nie wiemy jak to wyglada "od srodka".

Widzialem kiedys panel dyskusyjny, gdzie byly takie pozawijane w szmaty Brytyjki-muzulmanki. Mowily, ze to ich wybor. Wyraznie zirytowane, ale spokojne, mowily ze maja dosc mowienia im, ze one nie chca nosic tego, co one nosic chca bo to ich wybor i odbierania im tego wyboru w imie - sic - feminizmu.

Jednoczesnie wiem, ze na pewno sa inne, ktore sa w takich kregach kulturowych wychowane, ze po prostu "tak wypada", tak musza i one tego po prostu nie kwestionuja i robia to, choc tego nie chca.

Mysle, ze Tobie czy mi latwiej sie mowi bedac z zewnatrz tego.

Caly czas jednak upieram sie (to nie konrketnie do Ciebie tylko w ogole), ze calosc sytuacji ma wiekszy zwiazek z konkretna religia, niz przynaleznoscia do plci.

[ritual2019]

no_easy_way_out napisał:


> W swiecie muzulmanskim o ile wiem, zwykle jest to znacznie czesciej ich decyzja
> niz kogos innego. Wynikajaca z tego jak sa wychowywane - wiadomo.

Nie, to nie jest ich decyzja. Ten ubior jak i wiele innych rzeczy jest im narzucany. Wersja oficjalna zwlaszcza dla ludzi spoza tej kultury jest wlasnie taka ze to ich wybor. Rzeczywiatosc jest calkiem inna.

> Ale raczej ani Ty ani ja tego nie wiemy jak to wyglada "od srodka".

Wyglada bardzo zle.
A indoktrynacja czesto silna zwlaszcza converts nie oddaje faktow.

[71tosia]

Ritual z ciekawe, z iloma muzulmankami sie przyjaznisz? Wsrod moich znajomych czesc nosi hijab czesc nie i w tym srodowisku ktore ja znam to jest wybor kobiety. Wiec moze jednak zbyt generalizujesz.

[ritual2019]

Nie generalizuje. Jakas czesc powie ze to jest ich wybor, gorzej one sa nawet o tym przekonane ale problem jest taki ze jest im to narzucone. Poza tym hijab nie zakrywa twarzy, ale goraco tez w tym jest.

[nenia1]

71tosia napisała:

> Ritual z ciekawe, z iloma muzulmankami sie przyjaznisz? Wsrod moich znajomych
> czesc nosi hijab czesc nie i w tym srodowisku ktore ja znam to jest wybor kobie
> ty. Wiec moze jednak zbyt generalizujesz.

Pytanie jak definujemy wybór. I czy daje nam coś do myślenia w kwestii tzw. wolnych wyborów jakie dokonują ludzie
fakt, że pan muzułmanin nie wybiera tego typu kreacji a wyłącznie panie.

[71tosia]

a twoj wybor chodzenia bez nakrycia glowy, to wolny wybor czy wynikajacy z kultury i wychowania? Tylko 'biala europejka' ma jakies wybor, nie sadzisz ze to troche traci poczuciem bialej supremacji? Znam wyksztalcone, wyemancopowane muzulmanki ktore nosza hijab bo chca, zanm tez takie ktore nie nosza bo nie chca.

[ritual2019]

71tosia napisała:

>Znam wyksztalcone, wyemancopowane muzul
> manki ktore nosza hijab bo chca, zanm tez takie ktore nie nosza bo nie chca.

A ja znam takie ktore nosza bo musza. One chcialaby miec wybor ale go nie maja. Tak jak nie moga wybrac wlasnej drogi zyciowej bo mieszkajac w krajach muzulamnskich moga stracic zycie (i traca) a mieszkajac w krajach zachodnich moga stracic zycie tez, a jesli beda lucky to zostana wyrzuceni poza srodowisko rodziny, przyjaciol, sasiedztwa itd. To jest bardzo trudne dla nich i nie pozostawia nikogo bez emocjonalnych ran i blizn. Wielu sie na to nie decyduje.

[nenia1]

71tosia napisała:

> a twoj wybor chodzenia bez nakrycia glowy, to wolny wybor czy wynikajacy z kult
> ury i wychowania? Tylko 'biala europejka' ma jakies wybor, nie sadzisz ze to tr
> oche traci poczuciem bialej supremacji? Znam wyksztalcone, wyemancopowane muzul
> manki ktore nosza hijab bo chca, zanm tez takie ktore nie nosza bo nie chca.

Powtarzasz te bzdury o białej supremacji bo ci się pewnie wydaje, że jesteś bardzo tolerancyjna. Tyle, że tolerancja to pewien luksus na który możemy sobie pozwolić w przypadku istnienia jednakowych praw dla wszystkich. Tymczasem prawa kobiet, to dobro dość świeże i kruche, i oddawanie prawa do faktycznej wolności w imię tolerancji nie jest najmądrzejsze, choć zapewne kusi obraz siebie jako osoby otwartej na inność. Ale tu nie da się postawić znaku równości pomiędzy neutralnym brakiem noszenia okrycia albo czapką uszatką na zimę czy beretem a hijabem, za którym idzie określona i stosowana WYŁĄCZNIE wobec kobiet ideologia. I możesz sobie to nazywać wolnym wyborem niemniej nadal jest to wybór opresyjnego podejścia do ciała kobiety wynikający z określonego kulturowego wzorca.

[fornita111]

Amen. I te wypowiedz sobie powinni przeczytac wszyscy skrajnie lewicowi publicysci. Bo dobre checi i piekne hasla o tolerancji to jedno a zdrowy rozsadek jednak powinien miec pierwszenstwo. Zeby sie za chwile nie okazalo, ze obrzezanie malej dziewczynki to tez wybor i prawo i cos calkiem spoko.

[ritual2019]

fornita111 napisała:

Zeby sie za chwile nie okazalo, ze obrzezanie m
> alej dziewczynki to tez wybor i prawo i cos calkiem spoko.

Robienie tego kobiecie jest zbrodnia ale kto wie moze sie okazac ze to wybor. Oby nie, na razie to przestepstwo.

[71tosia]

polecam film dokumentalny Cala przyjemnosc po stronie kobiet - moze zobaczysz co muzulmanki o tym mysla, zobacz zanim napiszesz nastepna bzdure.

[umi]

Tosia, islam jest jedyna z tych popularniejszych religii (chodzi mi o ta grupe majaca najwiecej wyznawcow) ktora mowi, ze klamstwo jest OK. To jest w gruncie rzeczy ewenement kulturowy (ktory bardzo zle swiadczy o kondycji moralnej ludzi ktorzy ta religie zakladali). Oklamac mozna niewiernego. O ile nie jestes wyznawca islamu, jestes niewierna. Mozna Cie spokojnie oklamywac, islam na to pozwala. Wiec cokolwiek uslyszysc od wyznawcy islamu odnoscnie zasad islamu, mozesz podzielic przez 10.

A z tym okutaniem kobiet islamskich jest jak z polskimi kobietami - wiele nie zauwaza nawet nierownego traktowania. byl tu watek o matce, ktora urodzila w dosc poznym wieku. Niektore forumki serio pisaly o tym, ze takim kobietom ODGORNIE panstwo powinno zabronic sie rozmnazac. W watkach o rozmnozonych, cale dekady starszych aktorach - ojcach-dziadkach, z ktorych niektoryz pewnie nawet nie dozyja liceum dziecka, nikt takich rzeczy nie pisal. Owszem, i tu i tu dziewcyzny pisaly, ze w tak poznym wieku to malo madre, bo ile sie to dziecko bedzie w zyiu wspierac - ale przy facetach nikt nawet chyba nei pomyslal, ze pan 70+ moglby miec systemowy zakaz rozmnazania, bo robi z dziecka polsierote. takze wiesz... cale zycie w klatce, nigdy nie lataly, nawet nie umieja uzywac skrzydel. Takie dawne kanarki do zabawy, z czasow kiedy nie odkryto jeszcze praw zwierzat. Zracjonalizuja sobie wszystko, bo tak zostaly wychowane i uwazaja to za norme.

[71tosia]

nie wydaje mi sie, jestem tolerancyjna i otwarto na różne kultury, moze dlatego ze w takim różno- kulturowym środowisku pracuje od lat. Do oceny muzułmanów nie stosuje jednego (popularnego na tym forum) wzorca- islamskiego fundamentalizmu. Może trudno paniom na forum uwierzyć ale w islamie istnieje nawet fuch feministyczny i to wzor feminizmu zachodniego, upatrując w religii źródła opresji kobiet ale tez feminizmu muzułmańskiego, który używa religii jako argumentu do walki o prawa kobiet. Dokladnie tak jak w chrześcijaństwie.

[chatgris01]

71tosia napisała:

> Może trudno paniom na forum uwierzyć ale w islamie istnieje nawet fuch fem
> inistyczny i to wzor feminizmu zachodniego, upatrując w religii źródła opresji
> kobiet ale tez feminizmu muzułmańskiego, który używa religii jako argumentu d
> o walki o prawa kobiet. Dokladnie tak jak w chrześcijaństwie.

Dlaczego ma być trudno uwierzyć? Przecież to raczej znane sprawy w obecnych czasach.
pl.wikipedia.org/wiki/Ni_putes_ni_soumises
To akurat we Francji, ale w innych europejskich krajach z mniejszościami muzułmańskimi też te kobiety walczą o równe prawa.

[princesswhitewolf]

>Dlaczego ma być trudno uwierzyć?

bo wielu sie wydaje ( zwlaszcza nowym osobom ale czasem i stalym bywalcom) ze tu sa tylko katolickie ematki z najciemniejszych zakatkow Polski.
Fajnie wtedy tak pomyslec : tylko ja ty pracuje z ludzmi z roznych kultur i jestem taaaaka swiatowa!

A to ze polowa forumek to immigrantki albo Polki inteligentne i obyte to juz nie biora pod uwage lol

[71tosia]

moze jednak przeczytaj wcześniejsze wpisy fornity, ritual i nanie zanim skomentujesz- bedziesz wiedziec dlaczego wielu paniom na tym forum tym trudno uwierzyć w feminizm muzułmanek. Emigracja sprzyja otwartości na inne kultury? Badania socjologiczne (ale tez i to forum) pokazuja ze jest to dosc bledna teza, wielu polskich imigrantów ma zbyt płytkie interakcje z przedstawicielami innymi grup etnicznych, by zmienić stereotypy wywiezione z kraju.

[ritual2019]

Ah 71tosia malo wiesz o muzulmanach i ich kulturze.

[princesswhitewolf]

> wielu polskich imigrantów ma zbyt płytkie interakcje z przedstawicielami innymi grup etnicznych,

To ja poprosze nie byc goloslownym i podac dane gdzie niby te badania socjologiczne lol

....rzeklabym odwrotnie, ze im biedniejszy Polak tym wieksze prawdpodobienstwo takowych interakcji bo oni mieszkaja w takich dzielnicach gdzie muzulmanow pelno.

[ritual2019]

To nie jest kwestia interakcji ani mieszkania a kwestia posiadania informacji i zrozumienia.
Wiekszosc tego nie ma a potem pisza jak 71tosia o feminizmie nie majac pojecia jak funkcjonuja takie spolecznosci w krajach zachodnich o reszcie nie wspominajac.

[71tosia]

i moje i twoje doswiadczenia sa jednostkowe (BTW studiowalam i mieszkalam zagranica) ale badania pokazuja ze to moja opinia jest blizsza temu jak fukcjonkuje spoleczenosc muzulmanska w GB
wyborcza.pl/1,75399,18359268,polacy-sa-duzo-bardziej-konserwatywni-niz-muzulmanie-z-wielkiej.html

[ritual2019]

71tosia napisała:

> i moje i twoje doswiadczenia sa jednostkowe

I tu sie mylisz

[71tosia]

doprawdy? A na jakiej to stsytstycznej probie sie opierasz? Ale skoro masz takie przeslanki ze wyniki badan sa nieprawdziwe to napisz do autorow tych badan.

[ritual2019]

Wyniki jakich badan? Kobieto zalinkowalas jakies bzdurki z gazety wyborczej i ma tym sie opierasz. Nie masz pojecia jak wyglada zycie w tej kulturze i jaka jest rola kobiet, co moga a czego nie. W uk najwieksza grupa Muzulmanow pochodzi z Pakistanu wlasnie, sporo tez jest z innych krajow. Sa miasta gdzie te skupiska sa bardzo duze, bywa ze polowa lub wiecej mieszkancow to Muzulmanie pochodzacy z Azji. Problemy spoleczne wynikajace z tej specyficznej kultury sa ogromne, social, health and education workers znaja to swietnie oraz policja oczywiscie. To sa spolecznosci zyjace w hermetycznych enklawach wychowujacy kolejne pokolenia wg wlasnych zasad. Obowiazkowa edukacja w meczetach ktora polega na praniu mozgow i zaszczepianiu nienawisci do swiata zachodniego, powielenie stereotypow itd. Sprowadzanie zon i mezow z tamtych rejonow, czesto analfabetow dla swoich dzieci urodzonych i wychowywanych tu. Przemoc domowa, gangi itd. Szkoly wyznaniowe gdzie dziewczynki traktowane sa inaczej niz chlopcy, kontrole czesto wylapuja mnostwo naduzyc. Nieletnie dziewczyny wychodzace za maz podczas 'wakacji'. FGM dokonywane podczas 'wakacji' - to juz bardziej Afryka. Abuse jakigo doznaja dziewczynki ale nie tylko bo czesto cale rodziny co wylapuja szkoly.
Ty myslisz ze te kobiety nawet wyksztalcone moga o sobie decydowac? Jesli to robia a rodzina nie aprobuje to sa wyrzucami poza spolecznosc, zastraszani a czesto uprowadzani i slad po nich znika.
Duzo mozna by pisac.

[71tosia]

jakie badania? Tolink do artykulu w Gradianie, a tam masz wymienionych autorow badan cytowanych przez Gazete. Licytuj sie z nimi, ze twoje spostrzezenia sa jednak bardziej wiarygodne niz wyniki ich socjologicznych badan.
www.theguardian.com/world/2015/jul/13/british-muslims-gender-roles-attitude-shift?CMP=Share_AndroidApp_Kopiuj_do_schowka
A co do FGM - polecam dokument ktory juz linkowalam.

[ritual2019]

71tosia napisała:

> jakie badania? Tolink do artykulu w Gradianie, a tam masz wymienionych autorow
> badan cytowanych przez Gazete. Licytuj sie z nimi, ze twoje spostrzezenia sa je
> dnak bardziej wiarygodne niz wyniki ich socjologicznych badan.
> www.theguardian.com/world/2015/jul/13/british-muslims-gender-roles-attitude-shift?CMP=Share_AndroidApp_Kopiuj_do_schowka
> A co do FGM - polecam dokument ktory juz linkowalam.


Muslims often have very strong family values, and so many young Muslim women will want to work but perhaps think they won’t have the right flexibility.”

I to jest wlasnie clue, oczywiscie sformuwoane w ten sposob w The Guardian. A fakty sa takie ze family values w praktyce oznaczaja obowiazek wejscia w zwiazek malzenski i rozmnazania sie. A typowa rodzina z pochdzenia (nawet jesli pokolenie juz tu urodzone i wychowane) z Pakistanu czy Bangladeszu ma minimum 3 dzieci. Kobiety oficjalnie maja prawo pracowac ale w praktyce pierwszym ich obowiazkien jest dbanie o rodzine czyli dzieci a wychowywanie dzieci wiaze sie z czasem, bo to nie jest latwo pogodzi c nawet jesli dzieci sa juz w wieku przedszkolnym i szkolnym. Typowa rodzina jest wielopokoleniowa, synowie zeniac sie mieszkaja w domu rodzinnym z zonami, corki po wyjsciu za maz Ida do tesciow. Obowiazki prowadzenia domu a wiec gotowania, sprzatania, prania itd ale takze zajmowania sie dziecmi oraz chorymi i starymi spadaja na kobiety. Dzieci do opieki jest duzo, gotowania itd tez bo dochodza do tego czesto codzienne wizyty krewnych itd. Akurat dziewczeta w tej kulturze sa obarczane obowiazkami domowymi, starsze musza pomogac matce zajmujac sie mlodszym rodzenstwem oraz dziecmi krewnych itd. Dlatego wiele z tych dziewczat nie osiaga edukacyjnie swojego potencjalu.
Akurat takie stqierdzenia w grupie wiekowej 16-24 lata nie maja wiekszego znaczenia zwlaszcza z zderzeniu z realem.

[ritual2019]

71tosia napisała:


> A co do FGM - polecam dokument ktory juz linkowalam.

Mnie nie musisz polecac bo dokumentow z racji pracy obejrzelam mnostwo a szkolenia mamy regularnie.

[aandzia43]

Do oceny muzułmanów
> nie stosuje jednego (popularnego na tym forum) wzorca- islamskiego fundamentali
> zmu. Może trudno paniom na forum uwierzyć ale w islamie istnieje nawet fuch fem
> inistyczny i to wzor feminizmu zachodniego, upatrując w religii źródła opresji
> kobiet ale tez feminizmu muzułmańskiego, który używa religii jako argumentu d
> o walki o prawa kobiet. Dokladnie tak jak w chrześcijaństwie.

Jakoś to pań nie dziwi, wyobraź sobie, coś tam poczytały a niektóre zobaczyły na własne oczy. Czy dokładnie tak jak w chrześcijaństwie? Teoretycznie tak bo mechanizm ten sam, ale praktycznie nie bardzo mnie obchodzą niszowe działania grupki ludzi na tle setek milionów uprawiających islam w formie kompletnie niezjadliwej dla europejskiego chrześcijanina lub bezwyznaniowca wywodzącego się z europejskiego chrześcijaństwa. Czaisz? Dokładnie jak w chrześcijaństwie to będzie wtedy, kiedy islam en masse będzie wyglądał tak jak chrześciajństwo teraz. Na razie mamy garstkę ludzi których tok rozumowania i mentalność przystają do mojej i wielką resztę, która jest nie z naszej bajki.

[71tosia]

czyli jednak cie tez dziwi badania pokazuja ze akurat w GB muzulmanie sa mniej konserwatywni niz Polacy
wyborcza.pl/1,75399,18359268,polacy-sa-duzo-bardziej-konserwatywni-niz-muzulmanie-z-wielkiej.html

[ritual2019]

😀😀😀 wiesz ja mieszkam w uk, z powodu pracy sporo slyszalam i widzialam. Nie tylko w pracy. Nie tosiu FGM to nie jest nazwa muzulmanskiej organizacji feministycznej, to zreszta nie ma az tak duzego zwiazku z religia ale tak sie sklada ze akurat w rejonach gdzie wystepuje w bardzo duzym nasileniu ta religia dominuje.
To jak faktycznie dzialaja i jak konserwatywne sa srodowiska muzulmanskie w uk to ja wiem. A ty nie, niestety.

[71tosia]

... a twoje poglady sa dosc typowe dla Polakow w GB.
FGM- rozumiem ze odnosisz sie do reportazu? Ktos twierdzi ze organizacja feministyczna, chyba cos ci sie niezle pokrecilo?

[ritual2019]

71tosia napisała:

> ... a twoje poglady sa dosc typowe dla Polakow w GB.


Ja nie wiem jakie poglady maja Polacy w uk na tem temat, wiem natomiast jak to wyglada w praktyce ze wzgledu na prace swoja oraz kolegow, ktorzy maja duzo wieksze doswiadczenie niz ja.

> FGM- rozumiem ze odnosisz sie do reportazu? Ktos twierdzi ze organizacja femin
> istyczna, chyba cos ci sie niezle pokrecilo?

To byl sarkazm skierowany do ciebie. Opierasz swoje opinie na tym co przeczytalas albo kolezanka kiedys ci powiedziala a to ma niewiele wspolnego z faktami.

[71tosia]

czyli wyniki badan sociologicznych (ktore cytuje) nalezy uznac za nieprawdziwe bo nie potwierdzaja twoich doswiadczen. No coz tak to nie dziala w badaniach naukowych, ale pewnie nie uwierzysz.

[olena.s]

Młodzi muzułmanie w UK są zupełnie innym zbiorem niż Polacy ze wszystkich grup demograficznych i to sprzed dziesięciu lat.
Ci młodzi muzułmanie generalnie wychowali się w UK, natomiast odpytywani Polacy - nawet i jeszcze w PRL. Muzułmanie pochodzą z różnych odłamów i szczepów - od Pakistanu po Maroko.
Zestawienie daje do myślenia, ale nie można porównywać moim zdaniem wyników.
Gdyby zbadano w tym samym mniej więcej czasie Polaków w tym samym mniej wiecej wieku, wyniki byłyby pewnie o wiele ciekawsze i o wiele bardziej znaczące.

[71tosia]

Nie nie czaje nie oceniam ludzi przynależności religijnej, ale skoro ty tak to jak widać z badań jesteś reprezentantem polskiej większości.

[umi]

"Do oceny muzułmanów nie stosuje jednego (popularnego na tym forum) wzorca- islamskiego fundamentalizmu" - Bo jestes 'kobieta zachodu". Domyslnie - feministka albo chociaz osoba swiadoma swoich praw. Taka, co nie polozy uszu po sobie i nie usiadzie cicho jak facet na nia huknie. Ktora robi co chce i realizuje swoje marzenia, zamiast robic za proteze. I ktora graniczanie innych ludzi czy ich wykorzystywanie domyslnie uwaza za zle. Nie mozna Ci nic innego powiedziec. Uslyszycz, ze one tez walcza o swoje prawa (Ha ha), ze tez sa wolne (ha ha ha), ze islam je szanuje (ha ha ha ha) i ze islam jest w gruncie rzeczy podobny do filozofii Zachodu (Ha ha ha ha i sie turlam). Plus tone racjonalizacji.

[71tosia]

I czego to ma dowodzic ze ja cos zrobie lub nie?
Ale to co piszesz dowodzi dokladnie tego, ze na tym forum jest sporo pan ktore pierwszy raz w zyciu czytaja ze istnieja ruchy feministyczne w islamie.

[aandzia43]

71tosia napisała:

> I czego to ma dowodzic ze ja cos zrobie lub nie?
> Ale to co piszesz dowodzi dokladnie tego, ze na tym forum jest sporo pan ktor
> e pierwszy raz w zyciu czytaja ze istnieja ruchy feministyczne w islamie.

Panie wiedzą, że istnieją ruchy feministyczne w islamie, ale nei chce się paniom rozpływać nad łyżką miodu w beczce dziegciu.

[umi]

Tego, ze muzulmanin dostosuje sie do niewiernego (pozornie) zeby mu wcisnac kazdy kit. A niewierny ejst glupi jesli tego nie wie i sie daje nabierac. Nie jestes i nie bedziesz nigdy traktowana jako niewierna traktowana tak, jak oni. Po prostu ludzisz sie i dajesz nabrac. Poza tym co taka muzulmank ma Ci powiedziec? Prawde? Po eurpoejsku - to wyjdzie na kretynke i wystawi zle swiadectwo wlasnej kulturze.

[princesswhitewolf]

>yraznie zirytowane, ale spokojne, mowily ze maja dosc mowienia im, ze one nie chca nosic tego, co one nosic chca bo to ich wybor i odbierania im tego wyboru w imie - sic - feminizmu

Bo tak je wychowali. Matka im od dziecka mowila " to nasz wybor" wiec tak klepia bezmyslnie. Kazda religia pierze ostro mozgi

[no_easy_way_out]

princesswhitewolf napisała:

> >yraznie zirytowane, ale spokojne, mowily ze maja dosc mowienia im, ze one
> nie chca nosic tego, co one nosic chca bo to ich wybor i odbierania im tego wyb
> oru w imie - sic - feminizmu
>
> Bo tak je wychowali. Matka im od dziecka mowila " to nasz wybor" wiec tak klepi
> a bezmyslnie. Kazda religia pierze ostro mozgi

..co generalnie wpisuje sie w moja przewodnia mysl, ze "przyczyna" zawijania sie kobiet tej kutltury i religii w warstwy odziezy jest religia, filozofia, pewne przekonania. A nie 3,5 miliardowa czesc obecnie zyjacych ludzi, bedacymi mezczyznami.

[princesswhitewolf]

Zgadza sie. niestety to matki wychowuja nastepne pokolenia opresorow. Kato ofiara system wymaga zaangazowania obu stron

[znowu.to.samo]

Tak mi się przypomniała przy okazji tego wątku scenka jaką miałam okazję niedawno oglądać: siedzi małżeństwo w restauracji pan zrobiony na dandysa, włosy ułożone w fale świecą się od żelu z daleka, jakoś tak fikuśnie ubrany na czarno/czerwono generalnie mocno rzucający się w oczy. A pani...właściwie wyglądała jakby ją ktoś przykrył czarną zasłoną z dziurami na oczy. Bo mało że to było czarne to jeszcze swobodnie zwisało. Masakra.

[71tosia]

premiem Pakistanu jest Imran Khan, czlowiek ktory mlodosc spedzil w klubach Londynu, jest absolwentem Uniwersytetu Oksfordzkiego, pierwsza zona to angielka, zonaty jest juz chyba po raz czwarty. Ale jak to z politykami bywa kilka lat temu zrobil woltę i teraz jest poboznym muzulmaninem. U nas tez nie brakuje takich hipokrytow, ktorych zachowanie owszem oburza ale chyba jednak nie zaskakuje.

[berber_rock]

A poza tym jeszcze swego czasu najlepszy krykiecista swiata
A generalnie gosc jest w porzadku. Chociaz te konwersje na potrzeby ludu byly srednio wiarygodne ...

[thea19]

takich prymitywnych dzikusów jest tam sporo w okolicy, nic nowego

[angazetka]

Dziś czytałam coś podobnego w wykonaniu polskiego dziennikarza.
Pamiętam też śmiech polskiego wicepremiera, że prostytutki nie można zgwałcić.
Naprawdę, pozłotko kultury jest cieniutkie i nie warto karmić się złudzeniami, że to tylko w tych "dzikich krajach".

[anorektycznazdzira]

Przecież w kulturalnej i europejskiej Polsce to samo można usłyszeć.
Już pomijam, że na ostatnią propozycję zmian w prawie podniósł się skowyt "aaale, jaaaak to?! Ona się będzie mogła zwyczajnie rozmyślić?!" - nie do pomyślenia, jak to kobieta wyjdzie z randki bez konsumpcji, skoro pan się nastawił. Poza tym dywagacje w co ona była ubrana i jak bardzo z tego powodu szkoda dobrego chłopaka są na porządku dziennym.

[sumire]

Prawda.
Cytat wcale nie aż tak odległy od naszych klimatów.

[fitfood1664]

was już do szczętu mózgowo posrało
tam nie ma mowy żeby kobieta poszła na randkę, albo żeby poszła do klubu, do kawiarni, dostę do edukacji dla kobiet utrudniony, współodpowiedzialność za gwałt etc... i wy śmiecie pieprzyć, że klimaty nie tak odłegłe? już wam zupełnie rozum odjęło

[chatgris01]

I jeszcze rodzice jej wybiorą męża (nawet jak się urodziła w 1977 roku w zachodniej Europie-przypadek mojej dawnej sąsiadki, Turczynki. A biedna marzyła o studiach prawniczych i pracy adwokata-to nie, kobieta ma wyjść za mąż i mieć dzieci, a nie studiować i pracować ).

[sumire]

Jeśli weźmiesz parę głębokich oddechów, zamiast się tak wściekać, i przeanalizujesz sobie to, jak traktowane są w Polsce ofiary gwałtów oraz fundamentalistyczne koncepcje Ordo Iuris, nieróżniące się praktycznie niczym od rozwiązań z krajów, w których dominuje radykalny islam, to może coś ci zaświta. Nikt nie twierdzi, że w Polsce kobiety są traktowane identycznie, ale twierdzenia, że są u nas ludzie, którzy myślą bardzo podobnie jak ten z cytatu, i co więcej, są obecni w przestrzeni publicznej, są jak najbardziej zasadne.

[fitfood1664]

pozostaje kwestia proporcji, wstecznicy są wszędzie, niestety w niektórych krajach stanowią większość, u nas nie
a teraz sama zacznij głębiej oddychać to ci się mózg dotleni, to dobrze wpływa na procesy myślowe, może przestaniesz pierdolić głupoty

[leni6]

Popatrz sobie na naszego ministra edukacji, nic lepszy.

[fitfood1664]

No ale co cię tak zaskakuje? Nie zdajesz sobie sprawy z różnic kulturowych czy jak?

[cruella_demon]

Przecież to Pakistan.
Dzikusy