Klasa średnia

[gaia533]

"Z myślą o całej klasie średniej, czyli osobach które zarabiają między 6 a 10 tys. zł brutto, przygotowaliśmy pakiet rozwiązań, dzięki którym będą oni płacili niższe podatki - premier
@Jaroslaw_Gowin
w
@PolsatNewsPL
"
Leżę i nie wstałam. 4300 netto i można być klasą średnią. Dwa razy więcej to już magnaci.

[35wcieniu]

Chyba nie ma jednej konkretnej definicji ani przyjetej wartosci więc wszystko kwestia umowna. Ale ogólnie mnie to szczególnie nie szokuje, biorąc pod uwagę stan kraju ogólnie, liczbę osób pracujących za minimum itd.
Dla sporej części społeczeństwa te 4300 netto to jest nieosiągalny poziom.

[nenia1]

Z czego połowa na tym minimalnym siedzi głównie z powodu obchodzenia komorników. W Polsce bieda aż piszczy...

[35wcieniu]

Są i tacy, tego nie neguje, ale w wielu miejscach w kraju te 4300 to są naprawdę bardzo przyzwoite pieniądze niedostępne dla większości.
Oczywiście nie mówię o Warszawie.

[gaia533]

Wiesz, są miejsca gdzie nawet 2500 brutto są nieosiągalne, ale jednak klasa średnia nie oznacza ludzi którzy zarabiają "przyzwoicie" z punktu widzenia jakiegoś zagłębia bezrobocia.

[35wcieniu]

Jakiego zagłębia bezrobocia? Jest masa niskopłatnych prac i wbrew pozorom nie mowie o najpodlejszych. Oczywiście można wszystkim osobom, które je wykonują powiedzieć żeby się przebranzowily no i ok, ale te stanowiska nie znikną, nadal ktoś te prace będzie wykonywał za tak samo nieduże pieniądze.

[gaia533]

Uważasz że wystarczy wychylić się poza niskopłatną pensję i wpadasz do klasy średniej?

[triss_merigold6]

Osiągalny, osiągalny.
Rzekoma bieda to mit, sporo ludzi pracuje na czarno lub za minimalną, bo uciekają w ten sposób przed komornikiem (patrz: pół miliona niepłacących alimenciarzy).

[lajtova]

To fakt. Kuzyn prowadzi firmę budowlaną. Jak się do niego zgłaszają ludzie to jak mówi 75% ma komornika na głowie z czego 2/3 to alimenciarze a reszta nie spłaca jakichś rat.

[balbina123]

U mnie w okolicznych wsiach jakies 80% mezczyzn (tak na oko) nie zarabia nic. Jak jeden maz dostaja 500+ na pierwsze dziecko. W rzeczywistosci duza czesc z nich pracuje za granica (regularnie przyjezdzajac tez do Polski) gdzie trzepia calkiem niezla kase, a czesc pracuje na czarno w okolicznych firmach (zarabiajac duzo mniej niz ci jezdzacy zagranice - do tych 4300 nie dochodza). Wszyscy oni w oficjalnych statystykach maja 0 zl dochodu. To sa w skali kraju miliony ludzi. Wszelkie oficjalne dane na temat sredniej, mediany, zarobkow, biedy czy bogactwa Polakow nie maja nic wspolnego z rzeczywistoscia i mozemy je sobie darowac - sluza tylko do tego, zeby urzednicy mieli co liczyc. Smiesza mnie watki, ktore sie takimi danymi posluguja. Acha - bezrobocia tutaj nie ma - praktycznie kazda firma szuka pracownika.

[araceli]

balbina123 napisał(a):
> Wszyscy oni
> w oficjalnych statystykach maja 0 zl dochodu. To sa w skali kraju miliony ludzi
> . Wszelkie oficjalne dane na temat sredniej, mediany, zarobkow, biedy czy bogac
> twa Polakow nie maja nic wspolnego z rzeczywistoscia

Do statystyk zarobków nie bierze się osób oficjalnie niezarabiających.

[gaia533]

Na pierwsze dziecko nie ma już kryterium dochodowego

[esperantza]

Jak patrzę jak wyglada Polska wieś, w jakich domach muszkach, jakimi samochodami jeździ to naprawdę nie potrzebuje żadnych danych aby być pewna ze bieda to nie jest coś powszechnego na terenach wiejskich. Pewnie prędzej małe miasteczka
Ja w świetle danych GUS powinnam być w stanie za gotówkę kupować te mityczne liczne mieszkania obecnie. Jedno to pewnie faktycznie już wydałam na edukacje dzieci, ale gdzie reszta?
Czuje się strzyżona jak ta głupia owca która musi zarobić na te wszystkie kretynizmy.

[gaia533]

Nie napisałam że każdy tyle zarabia. Ale jednak śmiesznie że tak politycy określają klasę średnią. Tym bardziej że:
wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/8047160,maciej-gdula-lewica-posel-zarobki-politycy-poslowie-sejm.html

[nenia1]

A co mają mówić? Przecież to cynicy. Sami kasują o wiele więcej, wystarczy popatrzeć jaki Duduś sobie dom w Krakowie kupił. Ludzie mówią, że oni są głupi i dziwią się ich głupocie. Dawno już piszę, że nie są głupi tylko moralnie zgnili, to zwykły wyrachowany cynizm. Gówno potrafią zrobić więc się pasą na podatkach ściąganych od innych. Gdzie by jeden z drugim na takim poziomie żyli gdyby musieli pracować jak inni?
Gowin pozował na obrońcę klasy średniej, trochę fikał, pewnie go spacyfikowali więc kierując się swoim interesem będzie teraz bredził, że klasa średnia zyska i sam ją sobie określi na pułapie 4 tys. zł.
To nie śmieszne, to wyrachowane i cyniczne.

[gaia533]

Przede wszystkim, politycy mają 10 razy wyższą kwotę wolną. Dlaczego? Bo tak uchwalili.

[nenia1]

Kruk krukowi...

[iberka]

To 2 x więcej niż zarabiam w krakowskim urzędzie. Dla mnie kosmos, który pozwoliłby żyć a nie tylko przeżywać.

[lajtova]

Teraz wiadomo dlaczego bywalec okresla się jako wyższa. Wyciąga 5700

[angazetka]

Primo, klasy średniej nie określa się tylko przez pryzmat zarobków.
Secundo, LOL.
Tertio, w Warszawie za etat wymagający wyższego wykształcenia można było dostać 2800 zł netto. Dziś w mieście wojewódzkim Polski B menedżer średniego szczebla dostaje 3500 zł netto. Dzień dobry.

[nenia1]

angazetka napisała:

> Primo, klasy średniej nie określa się tylko przez pryzmat zarobków.

w kontekście o którym mowa w wątku owszem określa się przez prymat zarobków.

[angazetka]

Nie ma "kontekstu", jest źle użyte pojęcie.

[gaia533]

Minister gospodarki takiego używa

[nenia1]

chyba niepotrzebnie się czepiasz, klasę średnią definiuje się w różny sposób
i kryterium dochodowe nie jest tu niczym niezwykłym.

[angazetka]

No nie, kryterium dochodowe jest jednym z kryteriów bycia klasą średnią, po prostu.

[nenia1]

dobra, nie przywiązuję takiej uwagi do niuansów, mowa jest o nowym ładzie i zmianach podatkowych, w tym kontekście wypowiada się Gowin, i w takim ja odbieram jego wypowiedź,
dla mnie liczy się zrozumienie dla ciebie definicja, więc nikt tu nikogo nie przekona.

[araceli]

Czemu się dziwisz? Średnia w PL wynosi coś koło 5k brutto.

Ziemia do szklanych biurowców w stolycy!

[ludzikmichelin4245]

Zastanawiam się czasem, czy ktoś kiedyś zacznie prowadzić te wyliczenia w oparciu o majątek, a nie tylko dochody.

[35wcieniu]

Wyliczenia czego? Bo mówimy o zarobkach, więc jakby...

[ludzikmichelin4245]

Źle się wyraziłam. Jeszcze raz: zastanawiam się, kiedy dyskusję o klasach w Polsce będzie się prowadzić również w kontekście majątku, a nie tylko dochodów.

[angazetka]

Klasa to nie tylko dochody czy majątek, lecz także rodzaj wykonywanej pracy i wykształcenie.
Robotnik budowlany po zawodówce nie będzie klasą średnią, choć może zarabiać więcej niż nauczyciel.

[ludzikmichelin4245]

A przedsiębiorca z dochodem - dajmy na to 20k - pracujący za biurkiem, ale niekorzystający z instytucji kultury?

A tak poważnie - tak, pojęcie klasy jest złożone, natomiast chodzi mi o to, że mam wrażenie, że dyskusje o zamożności pomijają kwestie majątkowe.

Dla zobrazowania: z jednej strony mediana zarobków to coś ok. 3k netto, ale już przeciętny (mediana) majątek netto (czyli pomniejszony o zobowiązania) to już 263 tysiące (wg NBP).

Patrząc od tej strony, klasa średnia (w tym potocznym sensie) zaczynałaby się dopiero od posiadania minimum 263 tys. zł aktywów na czysto.

[gaia533]

Myślę że to będzie niedługo, kiedy będą szukać sposobów opodatkowania majątku. Ktoś im te głosy musi sponsorować. Klasa średnia z dochodem 4300 zaraz się skurczy

[gorgonzola.novara]

kpiny

[manala]

No to nie łapię się na średnią