Biznes kolczykowy mamy od cudaków

[18lipcowa3]

Ładne kolczyki?
Będą chętni?
Co sądzicie o tej przedsiebiorczej mamie?

[newhabitat]

Hdhdh

[18lipcowa3]

Co?

[newhabitat]

Ten wzor wcale nie jest autorski. Ona tez inspiruje sie valentina ferragni jesli chodzi o emalie kolorowe. A same kolczyki (jak na zdjeciu)to bardzo popularly ksztalt

[newhabitat]

Tutaj Valentiny prostota plus kolor

[conena]

no to nie rozumiem tej egzaltacji na insta, że ona sama to zaprojektowała, jest to jej wzór przemysłowy i (z naciskiem) innowacyjny produkt. trafiła pewnie na doradcę, u którego się nasłuchała o ulgach na innowacyjne produkty, bo inaczej by się tak tą innowacyjnością nie brandzlowała. mam nadzieję, że nie jest ten o którym myślę, bo może się Monia przejechać. ale, że już mnie kilka razy w podobnych przypadkach intuicja nie zawiodła, to z ciekawością będę obserwowała rozwój sytuacji.

[a23a23]

conena napisała:

> trafiła pewnie na
> doradcę, u którego się nasłuchała o ulgach na innowacyjne produkty, bo inaczej
> by się tak tą innowacyjnością nie brandzlowała. mam nadzieję, że nie jest ten
> o którym myślę

Dasz mi na priv info, który to ten "innowacyjny doradca"? bo chyba muszę znajomego ostrzec

[conena]

nie. mieścinka, z której nadają cudaki jest tak mała, że łatwo się kapnąć o kogo chodzi.

[kotejka]

Pokaż gdzie

[18lipcowa3]

Masz insta? Dzieciaki cudaki

[sofia_87]

Super, niech zarabia.
Jestem zbyt przerażona tym co ja czeka za kilka lat żeby jej żałować tych chwil radości

[mia_mia]

Nic jej nie czeka, jeśli cudakowy tata się nie zawinie, to przy dzieciach będzie robić tyle co angielska królowa

[18lipcowa3]

No nie wiem

[sofia_87]

Dwoje nastolatków z ZD i dwoje zdrowych , to nawet jak pan się nie zwinie, jawi mi się jako koszmar.
Opiekunkę też trudno znaleźć w tej sytuacji, tym bardziej, że rodzina pani spowszedmieje, skończą się lajki i pieniądze.

[newhabitat]

Henio okazal sie chory, ale pozostala gromadka sama sobie stworzyla. To jej wybor ze ma tyle a tyle dzieci

[dr.amy.farrah.fowler]

No, nastolatki z ZD nie będą już takie słodkie i fajne i nie będzie się ich dało monetyzować.

[disco-ball]

Póki co biznes się kręci, przy dzieciach z ZD jest mocno odciążone przez opiekunki.

[ichi51e]

małe dziecko z ZD to jest mały problem - nie jest bardziej wymagające niż zdrowe. Owszem częściej po lekarzach jeździsz. potem zdrowe zaczyna ci się kręcić i uciekać, zaburzone rehabilitujesz żeby do tego doprowadzić. Problem zaczyna się jak dzieci maja 3+ zaczyna być widać różnice inne biegają ty nosisz inne się odpieluszyly ty ciagle przewijasz... dziecko coraz cięższe... coraz bardziej wkurzone ze nie może się dogadac...

[forumologin]

nie znam sie na ZD, ale np Henio wyglada ze sie bardzo ladnie rozwija.

[newhabitat]

Henio na poprzednim turnusie zrobil postep I zaczal skladac proste zdanie. Ale juz tego nie robi, dalej pokazuje a nie mowi. On ma potencjal ale Sam turnus to za malo. A w domu patrzac po postepach za bardzo nikt nic z nim nie robi. Bo nie robi postepow

[srubokretka]

>Henio na poprzednim turnusie zrobil postep I zaczal skladac proste zdanie. Ale juz tego nie robi

Czyli wiadomo gdzie lezy problem

[little_fish]

No z wydawaniem takich opinii to byłabym ostrożna. Owszem Henio na turnusie składał proste zdania. Ale w określonej sytuacji terapeutycznej/zadaniowej. Z wsparciem/podpowiedzią. To nie były wypowiedzi spontaniczne. Skąd wiecie, że ta praca nie jest kontynuowana? Na zajęciach logopedycznych i w domu? Bo nie wrzucają z tego filmów? Bo jeszcze sam spontanicznie tych zdań nie mówi? To potrwa, przyswajanie, generalizacja i automatyzacja umiejętności to długi proces.

[3-mamuska]

little_fish napisała:

> No z wydawaniem takich opinii to byłabym ostrożna. Owszem Henio na turnusie skł
> adał proste zdania. Ale w określonej sytuacji terapeutycznej/zadaniowej. Z wspa
> rciem/podpowiedzią. To nie były wypowiedzi spontaniczne. Skąd wiecie, że ta pra
> ca nie jest kontynuowana? Na zajęciach logopedycznych i w domu? Bo nie wrzucają
> z tego filmów? Bo jeszcze sam spontanicznie tych zdań nie mówi? To potrwa, prz
> yswajanie, generalizacja i automatyzacja umiejętności to długi proces.


Bo ma 4 małych dzieci a doba nie jest z gumy.
A widać czym mamusia się zajmuje w ciągu dnia insta i biżu.

[little_fish]

Dzieci systematycznie uczęszczają na zajęcia pomiędzy turnusami. Ile dnia tej rodziny widzisz na Instagramie? Godzinę? To zostaje jeszcze całkiem sporo czasu, prawda?

[disco-ball]

Oczywoscie. Pewnych rzeczy nie przeskoczysz, choćby upośledzenia umysłowego nawet w lekkim stopniu.
Mam w Skandynawii daleka ciotke z ZD. Od małego miała super wsparcie całej rodziny, państwa, terapie, zajęcia. Babka mieszka sama (mieszkanie od Państwa), funkcjonuje dobrze, ma prace, hobby (maluje) i czegoś takiego bym wszystkim życzyła.

[mia_mia]

ZD miewa różne formy, choćby Henryk i Dorota, już widać różnicę, chociaż chyba żadne z nich nie ma łagodnej postaci.

[fitfood1664]

nie przesadzajmy, wszystko zależy od stopnia upośledzenia i terapii, te dzieciaki nie wyglądają na głęboko upośledzone, dużo da się zrobić by cała rodzina miała w miarę normalne i szczęśliwe życie, zwłaszcza że biedni nie są a to dużo pomaga

[18lipcowa3]

Teraz nie wyglądają. Poczekaj aż będą mieli po 12 lat

[nigdynigdynigdy84]

Gdzieś czytałam że planują jeszcze jedno dziecko.

[fitfood1664]

trisomii 21 jest wiele postaci, tylko czas pokaże jak będzie u nich, nie ma co gdybać i wieścić, czasem zupełnie zdrowe dziecko się nagle rozchoruje i staje upośledzone, więc...

[mia_mia]

Niestety wyglądają, zwłaszcza Dorota. Tej choroby nie da się wyleczyć, a mama ma do niej chore podejście, ona widzi te dzieci na studiach🥺

[forumologin]

mia_mia napisał(a):

> Niestety wyglądają, zwłaszcza Dorota. Tej choroby nie da się wyleczyć, a mama m
> a do niej chore podejście, ona widzi te dzieci na studiach🥺

nie sadze by tak naprawde myslala. a po drugie, to chyba lepsze podejscie niz stwierdzic ze i tak nic z tych dzieci nie bedzei wiec olewam.

[berdebul]

Lepsze jest realne podejście i walczenie o samodzielność. Dorota nie chodzi, nie mówi, nie je samodzielnie, nie pokazuje. Henio jest dużo sprawniejszy.

[arthwen]

Henio jednak jest też starszy, tam jest między nimi prawie rok różnicy, o ile pamiętam.

[sofia_87]

Przecież to właśnie tak jest.
Mając dziecko z ZD, jeśli już zdecydowała się urodzić, należy skupić się na jego rozwoju, zamiast radośnie adoptować i rodzic kolejne.
Ok, może jedno.
Ale jednak wolałabym się skupić na zapewnieniu choremu dziecku zabezpieczenia na przyszłość, tak aby zdrowe nie musiało go utrzymywać

[jolie]

A ja nie do końca rozumiem ocenianie tej kobiety i jej decyzji o adopcji chorej dziewczynki. Sama nie zdecydowałabym się na to w życiu, z różnych powodów, a ta kobieta wzięła chore dziecko, którego nikt nie chciał. Przecież tej dziewczynce z ZD na pewno jest lepiej w domu nawet z odrealnioną matką, niż w domu małego dziecka, gdzie nie rozwijałaby się już w ogóle. Nie rozumiem, komu przeszkadza ten profil na IG, ta kobieta i jej biznesy. Ona ma z mojej perspektywy bardzo ciężko.

[sofia_87]

Pytanie tylko czy przez to, że ma dwoje chorych dzieci nie zaniedbuje tego swojego chorego i zdrowych.
Oraz czy jest w stanie na tyle zabezpieczyć przyszłość chorych dzieci żeby te zdrowe nie musiały ich kiedyś utrzymywać.
Co do meritum masz oczywiście rację, problem w tym, że konsekwencje odrealnienia pani będą ponosić, o ile już tak się nie dzieje, także dzieci tej pani

[berdebul]

Dla adoptowanego dziecka plus - wiadomo, kochają, zajmują się, wożą na turnusy i rehabilitacje, na które nie miałaby szans w DD. Pytanie czy wszystkie dzieci mają odpowiednio dużo uwagi i ćwiczeń? Pani jest przeciwniczką Vojty/Bobath, woli inne podejście, wierzy w leczenie dietą (GAPS), snuje wizje pokoików podzielonych płciami (chciałabyś mieć pokój z nastoletnia siostrą z ZD?) i wizję studiów. Dorota ma wiotkość stawów, nieprawidłowe napięcie mięśniowe, nie stoi, a pani opowiada o tym, że na wszystko przyjdzie czas. W rehabilitacji to nie do końca tak działa.

[jolie]

Siłą rzeczy na pewno pozostałe dzieci mają mniej uwagi, oni są rodziną wielodzietną, zakładam, że z wyboru (piszecie, że planują jeszcze jedno). Nadal jednak nie rozumiem tych złośliwości, bo to kolejny wątek o tej rodzinie. Możliwe, że kobieta na IG ma jakąś kreację i robi to dla kasy, natomiast ja dalej jej nie zazdroszczę - dwójka tak poważnie chorych dzieci, w tym jedno niebiologiczne, kto by się z nią zamienił. A pieniędzy na pewno będzie potrzebowała bardzo dużo.

[little_fish]

Nie rozumiem tylko, czemu ktoś miałby się z nią zamieniać. Pomijając zd najstarszego synka, całą resztę ma na własne życzenie.

[jolie]

No skoro ma na własne życzenie to tym bardziej analizy jej motywacji i krakanie, jak bardzo przechlapane będzie miała, gdy dzieci z ZD będą nastolatkami, nie ma sensu. Możliwe, że ona działa na jakimś wyparciu, bo dzięki temu może iść dalej.

[little_fish]

Ja nie kraczę i nie analizuje. Ale powodu do współczucia też nie widzę.

[mia_mia]

Pani jakoś niespecjalnie przywiązuje się do swoich wyborów życiowych, choćby sprawa z klasztorem, więc może to młody tata zostanie z tą gromadką, a ona będzie ratować słonie na Antarktydzie albo białe niedźwiedzie w Australii

[a23a23]

jolie napisała:

> No skoro ma na własne życzenie to tym bardziej analizy jej motywacji i krakanie
> , jak bardzo przechlapane będzie miała, gdy dzieci z ZD będą nastolatkami, nie
> ma sensu. Możliwe, że ona działa na jakimś wyparciu, bo dzięki temu może iść da
> lej.

Tylko, ze ona ma zasięgi i kreuje chorą wizję świata. ZD to nic takiego, to tylko "troszkę inny wygląd". H. (biologiczny syn) odziedziczy firmę informatycznną po ojcu i ją będzie prowadził, a D. (adoptowana córka) pójdzie na studia albo będzie pracować w recepcji. I taką wizję oglądają często zupełnie niezorientowane osoby, a mamusia pokazuje skriny od obserwatorek jak to "otworzyłaś mi oczy, jaki to ZD jest piękny".
Nie ma nic o ograniczeniach, nie ma nic o rehabilitacji, nie ma nic o upośledzeniu umysłowym. Agresję D. (niekontrolowaną zupełnie) mamusia tłumaczy "ona nie da sobie w kaszę napluć i będzie wsyztkimi rządzić, będzie jakimś kierownikiem". A dziewczynka bije na oślep i bracia (zwłaszcza zdrowy chłopczyk) już od niej uciekają.
I później ktoś może chcieć "pójść w ślady Moniki", radośnie oczekjując dziecka z ZD/adoptować takie dziecko - bez kompletnie realnej oceny na co się decyduje. Bo zamiast poszukać rzetelnych inforacji, to będzie "u cudaków tak wspaniale, u mnie też tak będzie". I zderzenie ze ścianą może być tragiczne w skutkach.

[szeptucha.z.malucha]

Przesadzasz z tym naśladowaniem przez nieświadomych niczego biedaków. To tak nie działa.

[a23a23]

szeptucha.z.malucha napisała:

> Przesadzasz z tym naśladowaniem przez nieświadomych niczego biedaków. To tak ni
> e działa.

Nie ja wymyśliłam nazwę "influencer".
I to niekoniecznie musi dotyczyć dzieci z ZD - nie od dzisiaj wiadomo, że na początku jest wielka wiara "wyrehabilitujemy i będzie jak inne dzieci", lecenia na adrenalinie i w ogóle widzenie świata przez różowe okulary. I jak wtedy zamiast rzetelnych informacji będzie "a bo u cudaków jest cudownie, a wy przesadzacie" to starcie z rzeczywistością może być tragiczne.

[szeptucha.z.malucha]

Wiesz, generalnie wielu ludzi musi mierzyć się z rzeczywistością inną niż oczekiwana. Ja wolałabym pakiet ZD u swojego niż to, z czym musi się mierzyć. Ale takich wyborów ludzie zazwyczaj nie mają. Myślę, że M i W to, co zrobili, zrobili w dobrej wierze i będą dojrzewać wraz z problemami, które napotkają. Wierz mi, gdyby ktoś przy moim 3- latku pokazałby przyszłość za lat kilkanaście, skoczyłaby z mostu a dzisiaj dźwigam i jakoś znajduję balans.

[a23a23]

szeptucha.z.malucha napisała:

> Myślę, że M i W to, co zrobili, zrobili
> w dobrej wierze i będą dojrzewać wraz z problemami, które napotkają.

A wg mnie to była próba przekonania otoczenia (a w tym pewnie też i siebie samej), że dziecko z ZD to nic takiego, nasze na pewno będzie zdrowe, w górnej granicy normy. Tak bardzo chciała wszystkim to udowodnić, że adoptowała też drugie dziecko z ZD. Ale tutaj skończę, bo to już tylko moje "wydaje mi się".
Natomiast w tym, co oni robią nie ma ani krzty racjonalnych wyborów, racjonalnych decyzji itd.
Ich sprawa, ich wybór - ale budują przy tym przekaz, który jest po prostu szkodliwy.

[jolie]

Uważasz, że w dzisiejszym swobodnym dostępie do informacji (w tym medycznych) ludzie, którzy świadomie chcą urodzić dziecko z ZD czerpią wiedzę z IG matki cudaków? Ja uważam, że gdy ktoś nie chce dziecka z ZD, to ciążę i tak usunie, niezależnie od wpisów tej kobiety, a osobom, które mimo diagnozy zespołu, rodzą dziecko z tym zespołem, taki profil może pomaga (podobnie tym, którzy o ZD dowiadują się po urodzeniu)? Może to są złudzenia, które pozwalają żyć? A może po prostu zwyczajne życie z niepełnosprawnymi dziećmi. Ja mam dzieci zdrowe i uważam, że nie mam prawa oceniania rodziców dzieci niepełnosprawnych, rozliczania ich z czasu, który poświęcili na rehabilitację i terapie, a już zwłaszcza tych rodziców, którzy stworzyli dom dziecku choremu i niechcianemu. Przecież dołożyli sobie tak naprawdę obowiązków, możliwe, że też zmartwień. Jeżeli ktoś zrobił podobnie - tzn. również adoptował chore dziecko, to owszem, może sobie oceniać. Ja sporo rzeczy zaniedbałam jako matka przy moich chłopakach, popełniłam i popełniam błędy, choć chcę dla nich jak najlepiej.

[a23a23]

jolie napisała:

> Uważasz, że w dzisiejszym swobodnym dostępie do informacji (w tym medycznych) l
> udzie, którzy świadomie chcą urodzić dziecko z ZD czerpią wiedzę z IG matki cud
> aków?

Przeceniasz zdolność ludzi do selekcji informacji. Taki profil się ładnie i prosto ogląda, a pikających serduszek jest zawsze zbyt dużo.
Nie mi oceniać to, czy i jak zajmuje się swoimi dziećmi. Ale już wolno mi oceniać publiczny, wykreowany przekaz, jaki idzie w świat - i ten przekaz uważam za szkodliwy.

Nie wiem czy i ile czasu poświęca na turnus, rehabilitacje i tak dalej - bo i skąd mam wiedzieć, może po prostu tego nie pokazuje. Za to widzę na przykład jak zamiast korygować postawę D. (ma hipermobilność stawów, często robi "szpagaty", nawet śpiąc) ta chwali się, jakby miała w domu małą akrobatkę i jakby to było osiągnięcie, a nie wada.

I teraz będzie trochę bardziej ogólnie, bo nie chcę być wystalkowana - mam zawodowo doczyniania z ludźmi na etapie na którym dowiadują się, że dzieco może być poważnie chore/może mieć ZD. I po pierwszym szoku, zbyt często (właśnie po poszukiwaniach internetowych) słyszę, że będzie dobrze, że to nic takiego, bo u cudaków jest tak wspaniale i że Monika to taka wspaniała osoba.

[szeptucha.z.malucha]

No i? Wolałabyś żeby zrobili sepuku?

[a23a23]

szeptucha.z.malucha napisała:

> No i? Wolałabyś żeby zrobili sepuku?

Żeby realnie ocenilali sytuację, a nie przez wizję z instagrama. Żeby nie upierali się przy porodzie domowym (bo to takie mistyczne doświadczenie) w sytuacji kiedy dziecko ma poważną wadę serca i w zasadzie to najlepiej by było zrobić CC na kardiochirurgii (hiperbola ofc) - e tam, może to tylko niewielka dziurka i się sama zarośnie, jak u (i tutaj inny bohater z IG, ale juz nie pamiętam nazwy profilu).

[jolie]

Ale wolałabyś, żeby ci ludzie jak reagowali? "Moje normalne życie się skończyło?" Czy żeby zrobili aborcję?(nie wiem, o jakim etapie dowiadywania się piszesz).

[norra.a]

jolie napisała:

> Ale wolałabyś, żeby ci ludzie jak reagowali? "Moje normalne życie się skończyło
> ?" Czy żeby zrobili aborcję?(nie wiem, o jakim etapie dowiadywania się piszesz)
> .

Niektorych chyba wlasnie gryzie, ze nie abortowala tej ciazy i jeszcze smie byc szczesliwa.

[a23a23]

jolie napisała:

> Ale wolałabyś, żeby ci ludzie jak reagowali? "Moje normalne życie się skończyło
> ?" Czy żeby zrobili aborcję?(nie wiem, o jakim etapie dowiadywania się piszesz)

Żeby realnie ocenili swoje zasoby. Żebym nie musiała tłumaczyć, że w tej sytuacji to nie porodówka z najmilszą panią położną jest ważna, a taka, gdzie dziecko (jeśli zdecydują się na kontynuowanie ciąży) będzie od razu miało odpowiednią opiekę. Żeby zaczęli się zastanawiać jak przeprojektować swoje życie, jak zapewnić dziecku najlepszą opiekę, żeby zawczasu dowiedzieli się, czego będą potrzebować.
To są trudne, bardzo trudne sytuacje - i różowa wizja z instagrama, gdzie mausia bajdurzy o przejęciu firmy informatycznej ani trochę nie pomagają.
A aborcja (a w zasadzie terminacja ciąży) to (przynajmniej tak powinno być) i wyłącznie decyzja rodziców.

[szeptucha.z.malucha]

Jest taka możliwość prawna obecnie jak terminacja?

[jolie]

Ok, zatem jesteś osobą, która urealnia obraz ZD, taka praca, pewnie potrzebna. A przecież konsekwencje swoich decyzji i tak poniosą ci obcy ludzie i oni muszą unieść to psychicznie.

[a23a23]

jolie napisała:

> Ok, zatem jesteś osobą, która urealnia obraz ZD, taka praca, pewnie potrzebna.
> A przecież konsekwencje swoich decyzji i tak poniosą ci obcy ludzie i oni muszą
> unieść to psychicznie.

Konsekwencje jedzenia kulek z cukrem (homeopatia) zamiast stosowania odpowiednich leków w konkrenje sytuacji (widziałam już cukrzycę leczoną homeopatią) to też decyzje konkretnych ludzi i ich konsekwencje. Co nie przekreśla tego, że mamy prawo oceniać strony i ludzi promujących homeopatię jako szkodliwe społecznie.

[3-mamuska]

jolie napisała:

> Ok, zatem jesteś osobą, która urealnia obraz ZD, taka praca, pewnie potrzebna.
> A przecież konsekwencje swoich decyzji i tak poniosą ci obcy ludzie i oni muszą
> unieść to psychicznie.


Wbrew pozorom nie tylko rodzice.
Chore dziecko rehabilitacja kasa z państwa opieka zdrowotna to nie jest tylko sprawa rodziców.
Domy opieki czy zasiłki.
Dlaczego patologie i alkoholizm się ocenia negatywnie. A osoby które się mnożą jak króliki , zaklinają rzeczywistość co jest szkodliwe społecznie, sprawdzają chore dzieci ciągną z systemu już nie?

[little_fish]

Przez tą Dorotka już się urodziła, niezależnie od jakiejkolwiek woli cudakowych rodziców. I tak "ciągnęłaby z systemu" (o swoim dziecku też tak mówisz?). Biorąc pod uwagę, że zamiast w domu dziecka/DPS wychowuje się w domu rodzinnym, to ci jej rodzice raczej ratują system

[mia_mia]

Urodziła się, bo mama nie miała dostępu do badań prenatalnych i aborcji, urodziła chore dziecko i je porzuciła, cudem znalazła się taka rodzina, której jedno dziecko z ZD to za mało, 99% takich Dorotek do końca życia żyje w DD i ośrodkach. Chciałabyś dla siebie takiego życia?

[potworia116]

Więc zamiast walczyć o dostępność badań prenatalnych i aborcji, wieszajmy zbiorowo ścierwo na kobiecie, która to dziecko przygarnęła, dała mu dom i jeszcze śmie mieć z tego jakąś satysfakcję.

[mia_mia]

Chciałabyś dla siebie takiego życia? Tak czy nie?

[mia_mia]

I nie życia Doroty, a 99 jej rówieśników, których nikt nigdy nie przytuli.

[potworia116]

To do mnie pytanie? Nie, nie chciałabym, sama też nigdy bym się świadomie nie zdecydowala na urodzenie dziecka z trisomią. Co nie przeszkadza mi szanować tych ludzi i ich rodziców.

[3-mamuska]

potworia116 napisała:

> To do mnie pytanie? Nie, nie chciałabym, sama też nigdy bym się świadomie nie z
> decydowala na urodzenie dziecka z trisomią. Co nie przeszkadza mi szanować tych
> ludzi i ich rodziców.


No ty nie a są ludzie którzy pod jej wpływem urodzą i potem albo będą się męczyć albo oddadzą do placówki ,bo u Moniczki było tak cudnie a tu bum szambem w twarz dostaną.

[potworia116]

3-mamuska napisała:

> potworia116 napisała:
>
> > To do mnie pytanie? Nie, nie chciałabym, sama też nigdy bym się świadomie
> nie z
> > decydowala na urodzenie dziecka z trisomią. Co nie przeszkadza mi szanowa
> ć tych
> > ludzi i ich rodziców.
>
>
> No ty nie a są ludzie którzy pod jej wpływem urodzą i potem albo będą się męczy
> ć albo oddadzą do placówki ,bo u Moniczki było tak cudnie a tu bum szambem w tw
> arz dostaną.
>

Matko trojga dzieci, czy do ciebie dociera, że kobiety w Polsce nie mają żadnego wyboru w sprawie terminacji ciąży i że jest ona prawnie zabroniona? A ty pierdolisz o "rodzeniu pod wpływem" czyjegoś Insta profilu?

[mia_mia]

Ja też ich szanuję, ale nie uważam za mądrych. Jedno dziecko z ZD to aż nadto dla dwójki rodzeństwa, a dwójka to kompletne szaleństwo.

[potworia116]

Nie sądzę, żebyśmy miały choćby zbliżone wyobrażenie o tym, co jest, a co nie jest mądrością, a tym bardziej nie widzę, skąd nagłe nawiązanie do tej akurat cnoty.

Zakaz aborcji da się obejść, nakazu adopcji nie ma - można powiedzieć, że dziecko z ZD ci nie grozi. Skąd ta potrzeba zdeprecjonowania kobiet, która ma inne potrzeby i poglądy?

[mia_mia]

Dorotę pozwolono im adoptować wbrew wszystkim zasadom, zgadniesz dlaczego?

[potworia116]

mia_mia napisał(a):

> Dorotę pozwolono im adoptować wbrew wszystkim zasadom, zgadniesz dlaczego?

Na szczęście dla Doroty. Nie jest trudno zgadnąć.
Ale może zamiast skakać od jednej tajemniczej uwagi do drugiej, wyjaśnij mi skąd w tobie ta przemożną potrzeba dojebania dziewczynie, która podjęła się tego niełatwego zadania?

[mia_mia]

Heńkowi pewnie nie jest wszystko jedno, resztę wyjaśniłam wcześniej mam w rodzinie osobę z niepełnosprawnością intelektualną i dziecko z ZD, choć je znam głównie z FB i zbiórek internetowych.

[potworia116]

Niczego nie wyjaśniłaś. Rzucasz dramatyczne pytania, nie odnosisz się do odpowiedzi i uważasz,.że znajomość z osobą intelektualnie niepełnosprawną wyposaża cię w jakąś nadwiedzę i daje prawo do oceniania innych.

Aha, zgoda, Heniowi nie jest wszystko jedno. Ludzie z ZD czują swoją odmienność i szukają towarzystwa ludzi podobnych do siebie. To, że te dzieciaki będą miały siebie nawzajem, to ich niezaprzeczalny emocjonalny kapitał i pewne odciążenie dla rodzeństwa Henia.

[mia_mia]

Ile godzin w życiu spędziłaś z panem po 60 i niepełnosprawnością intelektualną, bo z osobą z ZD w tym wieku pewnie ani minuty, bo raczej nie dożywali tego wieku, z nastoletnim dzieckiem pewnie też nie. Rodzina chłopca z ZD o którym pisałam zaprzestała prowadzenia bloga i innych aktywności internetowych, bo pies z kulawą nogą się już nim nie interesował, jak skonczył 10 czy 12 lat, tak wygląda życie ludzi chorych w Polsce.

[potworia116]

Do ciężkiej cholery, możesz wyjaśnić z kim i o czym ty właściwie dyskutujesz? Że ciężko być niepełnosprawnym, że jeszcze ciężej opiekunem niepełnosprawnego, że masz większą ode mnie wiedzę o niepełnosprawności, że mama cudaków dopiero się przekona, jakiego zadania się podjęła? Bo na razie tylko prowadzisz jakąś absurdalna licytację, nie będę brać w tym udzialu.

[mia_mia]

To nie bierz.

[szeptucha.z.malucha]

> Ale może zamiast skakać od jednej tajemniczej uwagi do drugiej, wyjaśnij mi ską
> d w tobie ta przemożną potrzeba dojebania dziewczynie, która podjęła się tego n
> iełatwego zadania?
Cały wątek mnie to zastanawia w odniesieniu do kilku osób?

[3-mamuska]

potworia116 napisała:

> Więc zamiast walczyć o dostępność badań prenatalnych i aborcji, wieszajmy zbior
> owo ścierwo na kobiecie, która to dziecko przygarnęła, dała mu dom i jeszcze śm
> ie mieć z tego jakąś satysfakcję.


A TY NIE ROZUMIESZ ZE ZAKŁAMANIE JAKIE ROBI MONIKA powoduje ze dużo osoba jest przeciw aborcji chorych płodów? I badań bo przecież to tylko jeden chromoson więcej.

Ze przez takich jak ona, ludzie którzy nigdy nie mieli styczności z chorymi dziećmi uważają ze rodzicom wcale nie jest trudno i ciężko , ze potrzebują pomocy? A takich co śmią się odezwać ze im ciężko, maja za wyrodnych rodziców?
Ze ona robi dużo szkody dla społeczeństwa.

Ja jej nie krytykuje ze adoptowała a ze pokazuje coś odbiegającego od codziennego życia z chorym dzieckiem.

[potworia116]

Nie, dear, nie widzę w ogóle "zakłamania, które robi Monika", poza tym, przypominam ci uprzejmie, że zakaz aborcji wprowadził zgoła kto inny niż odbiorcy jej IG.

[3-mamuska]

potworia116 napisała:

> Nie, dear, nie widzę w ogóle "zakłamania, które robi Monika", poza tym, przypom
> inam ci uprzejmie, że zakaz aborcji wprowadził zgoła kto inny niż odbiorcy jej
> IG.

Ta a kto głosował na partie która tego zakazała? Myślisz ze wyborcy nie oglądają insta?

[potworia116]

Myślę, że przeciwnicy aborcji nie interesuja się życiem chorych dzieci i ich rodzin, nawet na poziomie Instagrama. Myślę również, że nawet wyborcy "tej partii" są zasadniczo przeciwni wyrokowi pseudotrybunału. To się rozegrało na zupełnie innym poziomie.

[potworia116]

Ona, jak większość ludzi z IG pokazuje migawki ze swojego życia, z pewnym humorystycznym komentarzem. Nie widzę tam ani żadnej manipulacji, ani celowych przekłamań, najwyżej pewien wzruszający (i trochę zasmucajacy) idealizm, naturalny u rodziców małych dzieci. Jeśli komuś się Insta jawi jako źródło wiedzy o świecie i medycynie, to nie powinien się rozmnażać w ogóle. Ale to już ani nie moja, ani pani Moniki sprawa.

[3-mamuska]

potworia116 napisała:

> Ona, jak większość ludzi z IG pokazuje migawki ze swojego życia, z pewnym humor
> ystycznym komentarzem. Nie widzę tam ani żadnej manipulacji, ani celowych przek
> łamań, najwyżej pewien wzruszający (i trochę zasmucajacy) idealizm, naturalny u
> rodziców małych dzieci. Jeśli komuś się Insta jawi jako źródło wiedzy o świeci
> e i medycynie, to nie powinien się rozmnażać w ogóle. Ale to już ani nie moja,
> ani pani Moniki sprawa.


Nikt nie mówi o tym ze to źródło wiedzy medycznej bo ta przekazuje lekarz. Omawiając takie wyniki badań i informując rodziców o ZD.

Chodzi o to ze właśnie rodzice nie będą opierać się na wiedzy lekarza ,a na obrazkach bo u nich tak fajnie to i u nas będzie fajnie.

Pomyśl jaką siłę przebicia maja lekarze. Jak Polacy krytykują służbę zdrowia.
Doskonale to pokazuje covid wolą słuchać samozwańczych ekspertów youtuberow niż lekarzy.
Z leczeniem tak samo diagnoza z google antybiotyk brany na boku.
Ale Monika pokazała to tak ma być.

[potworia116]

Słuchaj, ty się uparcie powołujesz na jakieś hipotetyczne upośledzone jednostki, które wiążące życiowe decyzje podejmują w oparciu o zdjęcia cudaków z Instagrama. Wskaż mi może jedną konkretną taka osobę, bo inaczej to jakieś pierdolenie o zebrach w kratkę.
Dzieci z trisomią rodziły się w Polsce nawet w tych zamierzchłych i szczęśliwych czasach, kiedy ich matki miały realny wybór, na długo przed epoka Moniki Cudak.
I jeszcze jedno - pokaż mi jedno konkretne kłamstwo w tej całej instastory, bo nie mam pojęcia, co konkretnie zarzucasz jej autorce .

[arthwen]

potworia116 napisała:

> Słuchaj, ty się uparcie powołujesz na jakieś hipotetyczne upośledzone jednostki
> , które wiążące życiowe decyzje podejmują w oparciu o zdjęcia cudaków z Instagr
> ama. Wskaż mi może jedną konkretną taka osobę, bo inaczej to jakieś pierdolenie
> o zebrach w kratkę.
> Dzieci z trisomią rodziły się w Polsce nawet w tych zamierzchłych i szczęśliwyc
> h czasach, kiedy ich matki miały realny wybór, na długo przed epoka Moniki Cuda
> k.
> I jeszcze jedno - pokaż mi jedno konkretne kłamstwo w tej całej instastory, bo
> nie mam pojęcia, co konkretnie zarzucasz jej autorce .

Potworia: poczytaj komentarze pod postami Moniki, to zobaczysz nawet wiecej tych kontretnych osób. Jedna babka pisze: myślimy o adopcji i dzięki tobie rozważamy również dziecko z ZD. Cała masa pisze w odniesieniu do aborcji - że takie słodkie dzieci, jak można takie abortować.
Jasne, możliwe, że "tak sobie tylko piszą". I jasne, ktoś kto czerpie wiedzę tylko z profilu na IG nie powinien mieć dzieci w ogóle. Tylko wyobraź sobie, że zakazu nie ma i takie osoby jak najbardziej mogą się zdecydować na dziecko.

[potworia116]

Przeciwnicy aborcji byliby nimi i bez Moniki
i jej cudaków. Adopcja jest działaniem wysokiego ryzyka do tego stopnia, że adoptowanie dzieciaka z trisomią to pakiet przynajmniej przewidywalnych kłopotów.

Jeśli natomiast sama Monika wykorzystuje swoje zasięgi, żeby szerzyć antychoice'owa propagandę, to na kolanach przeproszę wszystkich, z którymi walczyłam o jej dobre imię. W tej konkretnej sprawie oczywiście, bo sposób w jaki niektóre osoby tutaj wypowiadają się o niepełnosprawnych nieodmiennie uważam za odrażający.

[mia_mia]

Wychowanie i zadbanie o jedno dziecko z trisomią to wyzwanie, przerastające większość ludzi, bo bo przecież chodzi o to, żeby osiągnęło maksimum swoich możliwości.

[ichi51e]

dlaczego dziecko z trisomnia koniecznie musi osiągać maks swoich możliwości? Jest upośledzone i takie będzie dalej z tego się nie wyleczy setka terapii.

[a23a23]

ichi51e napisała:

> dlaczego dziecko z trisomnia koniecznie musi osiągać maks swoich możliwości? Je
> st upośledzone i takie będzie dalej z tego się nie wyleczy setka terapii.

No wiec albo-albo. Albo pokazujesz, ze mozna cieszyc sie zyciem mimo trudnosci i uposledzenia (przyjmujac to do wiadomosci). Ale nie bajdurzysz o studiach i przejeciu firmy, ciagle zyjac w zaprzeczeniu i mysleniu "bedzie wspaniale, bo tak" - jednoczesnie pokazujac calemu swiatu zaklamany obraz.

[potworia116]

Nie rozumiem. Dlaczego nie może sobie pofantazjowac o jakimś maksimum (studia praca - rzadkie ale nie nierzeczywiste, jednocześnie pracując na maksimum "uśrednione"(samoobslugowosć, komunikatywność).

[jolie]

Ja nie czytałam wpisów Moniki, nie obserwuję profilu, ale to, co piszecie o studiach i przejęciu firmy traktuję jako wyparcie i złudzenia, które pozwalają żyć. I właśnie element tego, co napisałaś - że można cieszyć się życiem, mając dzieci niepełnosprawne, dla mnie to nie jest taka dychotomia albo - albo jak Ty ją zdefiniowałaś. Dopóki dzieci nie są zaniedbane, nie ma to imo znaczenia. Możliwe, że kobieta jest odrealniona, ale widocznie trzeba było takiego 'braku rozsądku', żeby ta Dorota nie utkwiła w domu małego dziecka. Oczywiście zdrowe rodzeństwo ma trudną sytuację, nie przeczę i pewnie mniej uwagi przez natłok obowiązków.

[arthwen]

potworia116 napisała:

> Jeśli natomiast sama Monika wykorzystuje swoje zasięgi, żeby szerzyć antychoice
> 'owa propagandę, to na kolanach przeproszę wszystkich, z którymi walczyłam o je
> j dobre imię. W tej konkretnej sprawie oczywiście, bo sposób w jaki niektóre os
> oby tutaj wypowiadają się o niepełnosprawnych nieodmiennie uważam za odrażający
> .
Przyznam się szczerze, że nie wiem - nie rzuciło mi się w oczy, żeby ona się w tym temacie wypowiadała (tzn na pewno pisała o sobie (że nie robili badań, bo i tak innej opcji niż urodzenie nie rozważali)), ale też nie śledzę profilu jakoś specjalnie (zaglądam sporadycznie, głownie jak na ematce się gównoburza zrobi), więc dużo wpisów zwyczajnie pominęłam. Natomiast komentarze w takim tonie od osób śledzących ją już mi się w oczy rzuciły.

[a23a23]

arthwen napisał(a):

> potworia116 napisała:
>
> > Jeśli natomiast sama Monika wykorzystuje swoje zasięgi, żeby szerzyć anty
> choice
> > 'owa propagandę, to na kolanach przeproszę wszystkich, z którymi walczyła
> m o je
> > j dobre imię. W tej konkretnej sprawie oczywiście, bo sposób w jaki niekt
> óre os
> > oby tutaj wypowiadają się o niepełnosprawnych nieodmiennie uważam za odra
> żający
> > .
> Natomiast komentarze w takim tonie od
> osób śledzących ją już mi się w oczy rzuciły.

Wypowiadała się przy okazji publikacji wiadomej ustawy - nie od razu, nie w pierwszy dzień, ale kilka dni później, jak było już dosyć gorąco. M.in. mówiła, że popiera ten wyrok, bo to w ochronie takich dzieci jak H i D, więc jak mogłaby inaczej (i tutaj slodziutkie zdjęcie D i H z komentarzem, że to przecież takie same dzieci jak inne).
Co oczywiście jest już teraz nie do znalezienia, bo jak to story po 24h znika.

[conena]

Napisała cały post, że jest przeciwna aborcji. Dodatkowo wrzuca fotki z chrztu, wystrojona rodzina siedzi przed ołtarzem. Każda jedna forumka po tego typu deklaracjach jest klasyfikowana jako zwolenniczka i propagatorka pedofilii, no ale już nie bądźmy takie zasadnicze.

[potworia116]

Fotki ze chrztu niech sobie wrzuca, że jest przeciwna aborcji to łatwo się domyślić. Nie powinna natomiast ani propagować tych poglądów, ani uzywać dzieci jako ich ilustracji. To szkodliwe, bo takie decyzje muszą i powinny być podjęte indywidualnie.

[jolie]

>Napisała cały post, że jest przeciwna aborcji. Dodatkowo wrzuca fotki z chrztu, wystrojona rodzina siedzi przed ołtarzem. Każda jedna forumka po tego typu deklaracjach jest klasyfikowana jako zwolenniczka i propagatorka pedofilii, no ale już nie bądźmy takie zasadnicze.

Ja się kompletnie nie zgadzam z jej światopoglądem, ale uważam, że póki co pokazuje swoją postawą pewną konsekwencję i owszem, poświęciła się na rzecz innych. Jej profil to byłaby naprawdę ostatnia rzecz, która miałaby mnie przekonać do urodzenia dziecka z ZD. Poza tym jednak być pro choince to być za każdym wyborem, a nie tylko tym, którego ja bym dokonała.

[conena]

jolie napisała:


> Jej profil to byłaby naprawdę ostatnia rzecz, która miałaby mnie przekonać do
> urodzenia dziecka z ZD. Poza tym jednak być pro choince to być za każdym wybore
> m, a nie tylko tym, którego ja bym dokonała.

zgadzam się w pełnej rozciągłości.

[a23a23]

> jolie napisała:
>
>
> > Jej profil to byłaby naprawdę ostatnia rzecz, która miałaby mnie przekon
> ać do
> > urodzenia dziecka z ZD. Poza tym jednak być pro choince to być za każdym
> wybore
> > m, a nie tylko tym, którego ja bym dokonała.

Tak, za każdym wyborem. Ale żeby podjąć świadomą decyzję, musisz mieć rzetelne informacje.
Wizja sielankowego życia, bez żadnych trudności, a dieta i miłość wszystko wyleczy, to nie jest prawdziwy obraz rzeczywistości. Można się zrzymać, że ludzie są głupi, bo wierzą w bajki, ale cóż - tacy są. Zwłaszcza w momencie, kiedy wali im się świat i potrzebują wierzyć w to, że "będzie dobrze". Wtedy taki obrazek trafia dużo szybciej i prościej, niż jakiekolwiek rzetelne informacje.
Propagandą nie jest tylko to, co robi Godek, czyli wali z grubej rury. Pokazywanie takich sielankowych obrazków także jest zakłamywaniem rzeczywistości. Tylko w przypadku Moniki ona sama chyba jeszcze w to wierzy - dzieci są ciągle małe.

Przed wiadomą ustawą, z tego co widziałam, mniej więcej 50% ciąż z ZD po badaniach prenatalnych było terminowane (nie mam statystyk, być może tak było w mojej bańce). I każda z tych kobiet miała prawo do swojej decyzji, jakakolwiek by nie była - ale miała też prawo podjąć ją na podstawie rzetelnych informacji, a nie słodko-różowego obrazka z jednej strony i widoku ciężko upośledzonego dziecka z drugiej strony (bo druga strona też nie jest gorsza w swojej propagandzie). Tyle się mówi ostatnio o walce z bańkami informacyjnymi i zakłamywaniem rzeczywistości, a wystarczy, że ktoś na instagramie pokaże słodziutki i śliczniutki profil i już wszystko w porządku, a krytykować nie można.

[little_fish]

Niestety, świat nie składa się wyłącznie z rzetelnych informacji. Jak ktoś chce, to do takich dotrze. Jak nie, to będzie się opierał na losach Maćka z "Klanu", IG Cudaków, albo wyrażeniach odniesionych z przypadkowych spotkań z sąsiadką, która z uśmiechem pcha wózek z niepełnosprawnym synkiem.

[a23a23]

little_fish napisała:

> Niestety, świat nie składa się wyłącznie z rzetelnych informacji. Jak ktoś chce
> , to do takich dotrze. Jak nie, to będzie się opierał na losach Maćka z "Klanu"
> , IG Cudaków, albo wyrażeniach odniesionych z przypadkowych spotkań z sąsiadką,
> która z uśmiechem pcha wózek z niepełnosprawnym synkiem.

Co nie zmienia faktu, że mam prawo takie nierzeczywiste przekazy krytykować.

[little_fish]

A który przekaz jest rzeczywisty? Przecież każdy jest inny, bo dotyczy innych ludzi, innych dzieci, innych rodziców. Dla rodziców, dla których niepełnosprawność dziecka nie jest ciężarem ich przekaz jest rzeczywisty. Tak samo jak dla tych, którzy mają głęboką depresję, myśli samobójcze z powodu nieprawidłowości dziecka. Te przekazy są rzeczywiste - to jest ich rzeczywistość.

[jolie]

Pisałaś wcześniej, że Ty te rzetelne informacje o ZD przekazujesz, zatem jesteś kolejnym i realnym źródłem informacji dla potencjalnych rodziców. I sądzę, że profil cudaków utwierdzi w decyzji o urodzeniu raczej te osoby, które jednak aborcję wykluczają i mają do niej negatywny stosunek, możliwe, że też ludzi wierzących. A to, że każdy rodzic dziecka z ZD chce wierzyć, że to będzie Maciek z "Klanu" a nie głęboko upośledzony i agresywny nastolatek to w ogóle mnie nie dziwi i co więcej - na wczesnym etapie lekarze właściwie też tego nie wiedzą.

[little_fish]

Generalnie każdy rodzic tak ma. Zewsząd dostajemy przekazy jakie to dzieci są urocze a rodzicielstwo wspaniałe. Reklamy pieluszek czy syropków przeciwbólowych też to robią. Jakoś nikt nie reklamuje energetyków dla wiecznie niedospanych rodziców albo proszku dopierajacego body z kupy, która wylała się na plecy. To też jest rzeczywistość rodziców!

[a23a23]

little_fish napisała:

> Generalnie każdy rodzic tak ma. Zewsząd dostajemy przekazy jakie to dzieci są u
> rocze a rodzicielstwo wspaniałe. Reklamy pieluszek czy syropków przeciwbólowych
> też to robią. Jakoś nikt nie reklamuje energetyków dla wiecznie niedospanych r
> odziców albo proszku dopierajacego body z kupy, która wylała się na plecy. To t
> eż jest rzeczywistość rodziców!

Tylko na reklamy (w znaczeniu bloków reklamowych) już się jako społeczeństwo uodporniliśmy. Natomiast instagram widzi się nam jako "podglądanie znajomych", takich samych ludzi jak my. Dlatego reklamy na IG i influencerzy są tacy skuteczni - bo ma się wrażenie, że to koleżanka coś poleca, a nie jest to wykupiony blok reklamowy. I jak się nad tym zastanowisz, to jasne, że widzisz, że to kreacja internetowa - ale emocje jedno, a rozum drugie. Jeszcze trochę czasu minie zanim spowszednieje nam taki sposób "reklamy" i się na niego uodpornimy (na poziomie społeczeństwa, ofc).

[a23a23]

jolie napisała:

> Pisałaś wcześniej, że Ty te rzetelne informacje o ZD przekazujesz,

A raczej - staram się przekazać. Czasami ciężko się przebić przez słodko-różową wizję przyszłości.

> I sądzę, że
> profil cudaków utwierdzi w decyzji o urodzeniu raczej te osoby, które jednak ab
> orcję wykluczają

Tylko to nie chodzi tylko o samą terminację ciąży - w znaczeniu czy przerwać, czy kontynuować. I nie tylko o ZD. Ale w przypadku jeśli kontynuować, to w taki sposób, aby dziecko miało możliwie najlepszą opiekę i najlepsze warunki. I kiedy rozmawiamy o poważnej wadzie serca i o tym, że będzie potrzebna operacja w zasadzie od razu, a pani mi macha ręką mówiąc "będzie dobrze, to nic takiego, u cudaków jest dobrze, chcę urodzić w domu, bo będzie pełne miłości i wtedy napewno będzie dobrze" to naprawdę opadają mi czasami ręce.


I ja naprawdę nie mam problemu z tym, że ona za

[potworia116]

Ludzie, którzy negują zalecenia lekarskie co do operacji serca, bo dzieci z Instagrama takowej nie potrzebowały, są niestety wychowawczo niewydolni i należy im na wstępie ograniczyć prawa rodzicielskie. Albo działają w głębokim wyparciu i należy im zapewnić wsparcie psychologiczne.
Zrzucanie odpowiedzialnosci na Instagramowy profil dowodzi wyłącznie systemowej bezradności.

[a23a23]

potworia116 napisała:

> Ludzie, którzy negują zalecenia lekarskie co do operacji serca, bo dzieci z Ins
> tagrama takowej nie potrzebowały, są niestety wychowawczo niewydolni i należy i
> m na wstępie ograniczyć prawa rodzicielskie.

Jasne, nie ma to jak ludziom, którym się właśnie świat wali, ograniczać prawa rodzicielskie. Tylko dlatego, że inna kobieta jeszcze na etapie zaprzeczania rzeczywistości prowadzi słodko-różowy profil.
Takie ematkowe "wystaw mu walizki", tylko w wersji hard.

> Zrzucanie odpowiedzialnosci na Instagramowy profil dowodzi wyłącznie systemowej
> bezradności.

I fakt, że zjawisko narasta wraz z coraz większymi zasięgami pani Moniki nie ma z tym nic wspólnego.

[potworia116]

Eee, tak, ludzie którzy odmawiają wykonania dziecku pilnej

[potworia116]

..operacji, nie są w pełni przygotowani, żeby podjąć funkcje rodzicielskie. I nie chodzi o to, żeby ich karać, czy żeby im dopierdalać, tylko trochę ich odciążyć, dać im wsparcie i zadziałać dla dobra dziecka.
Choć oczywiście łatwiej zrzucic odpowiedzialność na Instagram.

[a23a23]

potworia116 napisała:

> Eee, tak, ludzie którzy odmawiają wykonania dziecku pilnej

A Ty widzisz różnicę w "odmawiają operacji", a zastanawiają się i przychodzą z argumentami "bo u cudaków jest wspaniale"? I tak, najlepiej w tym przypadku przywalić w łeb i postraszyć odebraniem praw rodzicielskich.

[potworia116]

Nie, należy powiedzieć, że cudakowe dzieci nie wymagały operacji a państwa dziecko wymaga.

[a23a23]

potworia116 napisała:

> Nie, należy powiedzieć, że cudakowe dzieci nie wymagały operacji a państwa dzie
> cko wymaga.

Bardzo się cieszę, że lepiej ode mnie wiesz jak mam swoje obowiązki zawodowe wykonywać.
Wprawdzie miotasz się pomiędzy odbieraniem praw rodzicielskich, zostawianiem wolnej woli pod wpływem informacji z internetu i suchymi komunikatami, ale co tam - wiadomo, poradziłabyś sobie lepiej niż ja.

[potworia116]

Nie nie miotam się, nie znam przypadku,, więc wskazuję spektrum możliwych rozwiązań w zależności od sytuacji. Co niewłaściwego konkretnie jest w tym, żeby rodzicom uświadomić, że kondycja ich dziecka, różni się od tych, które znają z sieci? Jaki problem jest polecić inne treści, nie deprecjonując przy tego, co ich inspiruje i wzmacnia?

[a23a23]

potworia116 napisała:

>Jaki problem jest polecić inne treści, nie deprecjonując przy tego, co ich
> inspiruje i wzmacnia?

Żaden, zupełnie żaden.

[little_fish]

Naprawdę zauważyłaś wzrost zjawiska i korelację z zasięgami Moniki?
Jakieś badania były na ten temat?

[a23a23]

little_fish napisała:

> Naprawdę zauważyłaś wzrost zjawiska i korelację z zasięgami Moniki?
> Jakieś badania były na ten temat?

Badań żadnych nie prowadzę, statystyką nie rzucę - ale wraz z postępem czasu coraz częściej ten argument padał (nie od razu, przy którymś spotkaniu, często po jakimś tam researchu internetowym). Więc jeśli możemy przyjąć, że zasięgi Moniki z czasem rosną, to pewnie jakaś korelacja istnieje. Ale to żadne badania, a tylko moje doświadczenie - a to jak wiadomo nie jest żadne wiarygodne źródło.

[jolie]

Na profilu cudaków propaguje się porody domowe dziecka z wadą serca?

[a23a23]

jolie napisała:

> Na profilu cudaków propaguje się porody domowe dziecka z wadą serca?

Propaguje się "miłość i dieta, a wszystko będzie dobrze". Dieta propagowana też przez nawiedzoną pediatrę, co daje jeszcze gorszy efekt.

[3-mamuska]

potworia116 napisała:

> Ludzie, którzy negują zalecenia lekarskie co do operacji serca, bo dzieci z Ins
> tagrama takowej nie potrzebowały, są niestety wychowawczo niewydolni i należy i
> m na wstępie ograniczyć prawa rodzicielskie. Albo działają w głębokim wyparciu
> i należy im zapewnić wsparcie psychologiczne.
> Zrzucanie odpowiedzialnosci na Instagramowy profil dowodzi wyłącznie systemowej
> bezradności.


Ale to nie tylko Instagram ja pamietam czasy jak w Klanie pojawiał się Maciek wiele osób uważało ze dzieci z ZD to wszystkie takie i czego te matki chcą.ze jest brzydsze nie kocha się za wygląd.
Ludzie bardzo łykają. Tak dni jak alkoholik to tylko taki co leży pod płotem brudny, a autyzm to kiwając się w kacie upośledzony dzieciak.

Dlatego trzeba pisać jak jest dziecko jest cudne i kochane mała akrobatyka ale takie gibkość jest spowodowana tym i tym potrzeba rehabilitacja takie są z tym problemy czy miga wystąpić . A nie ze ona sama się z tego śmieje i uważa za cudne i nie problem medyczny.

[potworia116]

Ależ ona jak najbardziej pisze o rehabilitacji, terapiach, sprzęcie i turnusach.

[conena]

no ale czy ja napisałam, że nie pisze? ja o czymś zupełnie innym.
rozróżniasz rehabilitację opłaconą z własnych pieniędzy od tej opłaconej z 1%?

[potworia116]

Ee, odpisywałam 3-mamuśce. Poza tym 1% rozlicza się z fundacją i to dość skrupulatnie, raczej nie ma tu miejsca na jakiekolwiek przekręty. Choć jeśli darczyńcy domagają się publicznego rozliczenia, to oczywiście byłoby uprzejmie je przeprowadzić.

[conena]

sorry, już nie ogarniam drzewka.

[szeptucha.z.malucha]

1% to tak czy siak podatek do zapłacenia, tutaj tylko wskazujesz, jeżeli CHCESZ, na kogo spożytkować. Moja rodzina wskazuje moje dziecko i git.

[jolie]

Pani mówiła głupio i lekkomyślnie, ale głupota i lekkomyślność nie są zarezerwowane tylko dla rodziców dzieci niepełnosprawnych, rodzice zdrowych też się takową wykazują i również w takiej sytuacji jak wybieranie placówki do porodu.

[little_fish]

Nawet jeśli przyjmiemy, że instagramowa kreacja Cudaków zaszkodzi jakiemuś dziecku, bo rodzice nie będą słuchać specjalistów i rehabilitować dziecka, bo u Moniki jest tak cudownie (co też w sumie nie powinno mieć miejsca, bo Monika mówi o tym z jakich form wsparcia i rehabilitacji korzystają dzieci), to może na drugiej szali powinniśmy położyć te dzieci/rodziców, którym ta postawa da nadzieję i pozwoli przeżyć najgorszy czas po uzyskaniu diagnozy dziecka? Że gdyby zamiast do Cudaków trafili do Tobiasza, to popełniliby samobójstwo? Nie da się obiektywnie przedstawić życia z niepełnosprawnym dzieckiem, no każde dziecko, każde życie jest inne. Tu nie ma jednej, obiektywnej rzeczywistości

[a23a23]

little_fish napisała:

> Nie da się obiek
> tywnie przedstawić życia z niepełnosprawnym dzieckiem, no każde dziecko, każde
> życie jest inne. Tu nie ma jednej, obiektywnej rzeczywistości

W porządku, przyjmuję Twój punkt widzenia, ale moje doświadczenia są inne. Z mojego punktu widzenia, działalność pani Moniki jest dużo bardziej szkodliwa niż nawet pani Godek, bo o ile na nachalną propagandę reagujemy już odpowiednio, tak takie miłe dla oka obrazki potrafią nieźle namieszać.
Jeśli dobrze kojarzę, to pracujesz z dziećmi z niepełnosprawnościami, więc masz doświadczenie późniejszej "przyszłości" takich rodzin niż ja - może stąd różnice w obserwacjach.

[szeptucha.z.malucha]

Ja też mam późniejszy wgląd, na razie do około 40-stki dzieci.

[little_fish]

W tej chwili bezpośredni kontakt z 7 rodzinami z małymi dziećmi z zd. Kontakt trwający co najmniej 2 lata. Żadna z tych osób w różnych rozmowach nie wspomniała, nie powołała się na Cudakową rodzinę. Stąd trochę mnie dziwi to znaczenie, które im przypisujesz.

[little_fish]

A i żeby nie było, że nieinternetowi czy coś 😉 - dużo większą popularnością cieszy się wśród tych rodzin Staszek-Fistaszek i wiara w metodę krakowską

[a23a23]

little_fish napisała:

> W tej chwili bezpośredni kontakt z 7 rodzinami z małymi dziećmi z zd. Kontakt t
> rwający co najmniej 2 lata. Żadna z tych osób w różnych rozmowach nie wspomniał
> a, nie powołała się na Cudakową rodzinę. Stąd trochę mnie dziwi to znaczenie, k
> tóre im przypisujesz.

To ja jestem na dużo, dużo wcześniejszym etapie - może stąd różnica w obserwacjach? Na etapie początku i samej diagnozy szuka się "różowych profili", później patrzy już nieco realniej i odpowiedni filtruje? Nie wiem.

W każdym razie, nie tylko cudakowa działalność mi nie pasuje - podobnie krytyczne zdanie mam na temat mamyginekolog, chociaż to druga strona barykady. Głównie za (teraz) wypowiadanie czasami kategorycznych twierdzeń z niezmąconą wiarą w to, co się mówi i nie dopuszczaniu, że medycyna nie zawsze jest zero-jedynkowa.

Natomiast do zarobkowej działalności obu pań nie mam nic - znalazły niszę, zarabiają, tylko pogratulować przedsiębiorczości i życzyć powodzenia.

[mia_mia]

Prawie 300.000 obserwujących na 35-38 milionów Polaków, nawet odejmując dzieci to niewiele albo sporo sama już nie wiem. Oni są na polskie warunki bardzo bogaci, a mimo to zbierają ten 1%, też nie wiem jak to ocenić.

[potworia116]

O , teraz znowu za dobrze im z powodzi, powinni zrezygnować z prawa do 1%.

[mia_mia]

To dość śliski temat, na 100% jest mnóstwo bardziej potrzebujących rodzin, z drugiej strony to katolicy więc biorą co dają, z trzeciej nikogo z pistoletem przy głowie nie zmuszają do wpłat.

[potworia116]

To wspieraj te bardziej potrzebujące, co za problem.

[mia_mia]

Wspieram

[jolie]

Może i są bogaci, ale co z tego? Wydają nie tylko na siebie. Ta Monika jest też dosyć ładna/fotogeniczna, może to też niektórych drażni.

[mia_mia]

A na kogo wydają? Na utrzymanie swoich dzieci też prowadzisz zbiórki w internecie?

[potworia116]

Każde dziecko z orzeczeniem o niepełnosprawności ma prawo do konta 1%, niezależnie od statusu finansowego rodziców. Każdy grosz z tej zbiórki jest rozliczany z fundacją.

[jolie]

Ja nie, ale ja nie mam dzieci niepełnosprawnych, w tym jednego adoptowanego.

[szeptucha.z.malucha]

Ja tak, dla swojego i dla cudzych też.

[conena]

1% to są groszowe sprawy, kropla w morzu potrzeb. ale porównuję cudaki do moich przyjaciół, którzy mają syna z ZD. moi przyjaciele za kasę z 1% na fejsie odtrąbili zakup niezbyt fotogenicznego trójkołowego rowerka albo pobyt na tygodniowym turnusie i żmudne, mało fotogeniczne ćwiczenia z mówienia, mówienia i jeszcze raz mówienia. cudaki zaś o 1% milczą. dodatkowo - świat jest naprawdę cholernie mały i znam jedną dziewczynę, która im sponsorowała kalendarz, tak zresztą dowiedziałam się o ich istnieniu i innych sprawach. więc mnie nie dziwi zupełnie jakaś taka podejrzliwość wobec tego profilu.

[little_fish]

Milczą o 1%, zatem nie korzystają ze swoich zasięgów do nakłaniania do wpłat. To też źle? Kto chce to im wpłaca, a oni wykorzystują te pieniądze zgodnie z przeznaczeniem.

[mia_mia]

Przy ponad 200.000 obserwujących, ikonka z przekaż 1% to nic?

[little_fish]

Zawieszona ponad rok temu? Na innych profilach w okresie rozliczeniowym te przypominajki pojawiają się niemal w każdej relacji czy stories. Oni naprawdę nie bombardują tym 1%.

[potworia116]

mia_mia napisał(a):

> Przy ponad 200.000 obserwujących, ikonka z przekaż 1% to nic?


Obserwujący nie są ślepi, mają dość wyraźne podstawy, żeby wiedzieć, że rodzina nie należy do ubogich, widocznie im to nie przeszkadza.

[arthwen]

little_fish napisała:

> Milczą o 1%, zatem nie korzystają ze swoich zasięgów do nakłaniania do wpłat. T
> o też źle? Kto chce to im wpłaca, a oni wykorzystują te pieniądze zgodnie z prz
> eznaczeniem.
Milczą o 1% w sensie rozliczenia go - ale nie mają oczywiście takiego obowiązku. Tyle że zazwyczaj rodziny zbierajace 1% wręcz do przesady skruplatnie wypisują: z 1% zakupiliśmy taki i taki sprzęt, opłaciliśmy taki i taki turnus. Monika tego nie robi (nie musi, powtórzę), za to wrzuca zdjecia z dość drogimi akcesoriami (swoimi), zabawkami dzieci, czy markowymi ubrankami (osobiście to obstawiam, ze większośc z tego dostaje za friko w ramach reklamy, tym niemniej rzuca się to w oczy).

[little_fish]

Ale też nie agitują jakoś specjalnie, żeby im ten 1 procent wpłacać. Nie są w stanie wydać go na nic innego, niż potrzeby dzieci, więc z pewnością nikogo nie oszukują.
"wrzuca zdjecia z dość drogimi akcesoriami (swoimi), zabawkami dzieci, czy markowymi ubrankami " - no i tutaj mamy powracające zagadnienie: Czy rodzice, którzy zbierają pieniądze na terapię dla dziecka mają prawo to robić w momencie kiedy stać ich na w miarę dobre życie? Czy najpierw muszą wyprzedać wszystko co mają, chodzić w łachmanach, broń boże kosmetyczka i fryzjer i dopiero potem wyciągać ręce po "cudze'?
Ludzie, którzy znajdą informacje o zbiórce na profilu Cudaków jednocześnie widzą cały profil, styl i poziom życia rodziny. I sami decydują czy chcą im przekazać kasę. Nikt nic nie ukrywa i nie naciąga

[jolie]

>Czy rodzice, którzy zbierają pieniądze na terapię dla dziecka mają prawo to robić w momencie kiedy stać ich na w miarę dobre życie? Czy najpierw muszą wyprzedać wszystko co mają, chodzić w łachmanach, broń boże kosmetyczka i fryzjer i dopiero potem wyciągać ręce po "cudze'?


Przerabiam to od 6 lat w pracy, bo pracuję z dziewczyną, która ma syna z ZD. Chłopiec słabo rokuje - potężna wada serca i mocno upośledzony. Gdy ta dziewczyna pójdzie do fryzjera/zrobi sobie paznokcie/wstawi na fb jakieś zdjęcia z wyjazdu z mężem lub, o zgrozo, zmieni samochód, część "życzliwych" koleżanek i kolegów zaczyna festiwal rozliczeń i utyskiwań - no jak ona może, przecież powinna siedzieć w domu i terapeutyzować syna, ciułać każdy grosz na turnusy, a poza tym obłowiła się na zasiłkach (dziewczyna pracuje, choć nie na całym etatcie, mąż też pracuje). Oczywiście to wszystko z "troski". Koszmar jakiś. I faktycznie widok jej w łachmanach, z depresją i samotnej bardzo by ich ucieszył.

[little_fish]

Mnóstwo ludzi ma takie podejście. Co ciekawe jednocześnie są bardzo zatroskani losem rodzeństwa, które jest poszkodowane posiadaniem niepełnosprawnego brata. No ale jak rodzina wyjedzie na wakacje to olaboga. Zagranico się rozbijają ale pieniądze po ludziach zbierają.

[jolie]

A skąd w ogóle ten dziwny pomysł, że nie można zwyczajnie żyć, tylko trzeba terapeutyzować bez końca, to też nie wiem. I że rodzice przestają mieć jakieś własne potrzeby.

[little_fish]

Jeśli chodzi o terapie to bardzo trudno jest złapać balans. Całkiem spora grupa rodziców ma przekonanie, że im więcej terapii tym lepiej. To nie zawsze i nie do końca się sprawdza. Jeszcze trudniej to ocenić z zewnątrz, bo patrzymy przez pryzmat naszych wcześniejszych doświadczeń i często wydaje nam się, że wiemy lepiej. Że czyjeś dziecko powinno mieć więcej/mniej/inny rodzaj terapii.

[szeptucha.z.malucha]

Bez końca terapeutyzować to nie, ale zostawić dziecko bez terapii zupełnie, to najczęściej skazać na śmierć za życia.
Znam dziecko z wadą genetyczną, które pozostawione samo sobie, leżałoby na podłodze na plecach krzycząc - tyle by umiało, dzięki zbalansowanej terapii zaczęło porozumiewać się alternatywnie, nawiązywać relacje, raczkować a nawet chodzić ze wspomaganiem. Jest częścią wielodzietnej rodziny, która stara się żyć jak najnormalniej się da a rodzice dbają o pozostałe dzieci i siebie.

[little_fish]

Jeszcze pytanie o jaką terapię chodzi. Znani mi rodzice bardzo duże pieniądze przeznaczają na rehabilitację (ruchową). I to czasem jest konieczne przez długie lata. Nawet jeśli pozornie nie wydać postępów, to systematyczna rehabilitacja pomaga utrzymać wypracowaną sprawność, zapobiega osłabieniu mięśni i więzadeł, koryguje nieprawidłowe nawyki, zapobiega/likwiduje przykurcze, uwalnia od bólu.

[szeptucha.z.malucha]

Tak, o sensowną, realnie podnoszącą jakość życia dziecka i rodziny.

[jolie]

Nie chodziło mi o zupełny brak terapii, może źle to wyraziłam. Wspomniana koleżanka powiedziała mi kiedyś, że miała taką fazę, że jeździła od specjalisty do specjalisty i syn był wykończony, a ona kłębkiem nerwów (przez pośpiech, częste podróże np. do innego miasta). Do tego zero radości z codzienności. I że jednak trochę odpuściła. Faktycznie trzeba pewnie wypośrodkować, a to też pewnie przychodzi z czasem.

[little_fish]

Większość rodziców z którymi mam do czynienia przechodzi fazę "miliona terapii". Trudno im się dziwić.

[mia_mia]

Ale prosić o ten jeden procent w tenisówkach za 2000 to jednak moim zdaniem przegięcie, no chyba, że źle zauważyłam albo podróbki albo dar od bezdomnego co to akurat przechodził z tragarzami

[little_fish]

Akurat z tą rodziną nie mam problemu- są na tym Instagramie mocno wyeksponowani. Potencjalnie darczyńcy widzą jak im się powodzi i sami podejmują decyzję.

[arthwen]

little_fish napisała:

> Czy rodzice, którzy zbierają pieniądze na terapię dla dziecka mają prawo to robić w
> momencie kied stać ich na w miarę dobre życie? Czy najpierw muszą wyprzedać
> wszystko co mają, chodzić w łachmanach, broń boże kosmetyczka i fryzjer i dopiero
> potem wyciągać ręce po "cudze'?

Jeśli pytasz mnie konkretnie, to ja uważam, że każdy ma prawo zbierać na co mu się żywnie podoba - czy na terapię dziecka, nawet jeśli sam kasy ma sporo, czy na nowego laptopa do pracy, bo jest się bezrobotną influencerką I każdy ma też prawo odmówić partycypacji w każdej zbiórce - czy to na chore dziecko, czy na jakieś fiubździu i nikomu nic do tego (a co więcej, może tez uznać, że będzie finansować własnie to drugie, a nie czyjeś, nawet bardzo chore, dziecko - i jak najbardziej jest to ok).

[little_fish]

Zgadzam się. Zgrzytałoby mi gdyby państwo ukrywali swoją sytuację życiową lub przekłamywali.
Całkiem spora grupa rodziców zbierających 1% dokonuje małych manipulacji. A jeżeli wszystko jest jasne, to dla mnie nie ma problemu. Kto nie chce, ten nie da.

[potworia116]

Ale w jaki sposób IG Cudaki odbiera komuś prawo do informacji? Pełnosprawni intelektualnie ludzie sami są odpowiedzialni za to skąd czerpia wiedzę i jak filtrują przyswajane treści.
Poza tym ta Monika nie kłamie, nie fabrykuje wymyślonych postów na temat mądrości i postępów swoich dzieci, nie ukrywa konieczności terapii, daje też pewne pojęcie ile to wszystko może kosztować. To nie jest film dokumentalny, tylko pogodna instastory, mam głębokie poczucie, że zgodna z atmosferą i nastawieniem do życia w tej rodzinie.

[ichi51e]

nawet jeśli szerzy to co z tego? Ludzie maja prawo być prolajferami. Zabawne ze ematki takie prochoice ale innym prawa do wyboru dac nie chcą. Kto urocze ma być prolajferem jak nie taka Monika?

[a23a23]

ichi51e napisała:

> nawet jeśli szerzy to co z tego? Ludzie maja prawo być prolajferami. Zabawne ze
> ematki takie prochoice ale innym prawa do wyboru dac nie chcą. Kto urocze ma b
> yć prolajferem jak nie taka Monika?

Podobnie jako szkodliwa uwazam dzialalnosc niejakiej Kai G.
Co ciekawe, raczej podobnie ocenia ja wiekszosc forum. Ale o ile KG krytykowac mozna, tak Moniki juz nie - a prowadza podobnie szkodliwa dzialalnosc. Ale KG jest mniej estetyczna, nie prowadzi slodkiego profilu, wiec jak krytykowac mozna, a nawet wypada.

[potworia116]

Nie, ich działalność można sobie poglądowo zestawić , ale trudno uznać je za "podobnie szkodliwe".

[conena]

potworia116 napisała:

> Nie, ich działalność można sobie poglądowo zestawić , ale trudno uznać je za "p
> odobnie szkodliwe".


bo Cudaki są ubrane w dizajnerskie ciuchy, a Monika jest młoda i ładna, więc jej działalność jest mniej szkodliwa*?



* z góry (w skrócie) zaznaczam, że wg mnie dzieciaki cuadaki nie są w ogóle szkodliwe a aborcja powinna być dostępna na życzenie.

[potworia116]

Bo Godek prowadzi polityczno medialna kampanię, przy finansowym wsparciu wiadomo kogo, a Monika publikuje zdjatka na Insta, a jeśli w ogóle wspomina o swoich poglądach, to incydentalnie. To jak porównywać farmę przemysłowa do domowej hodowli pary białych myszek.

[szeptucha.z.malucha]

Na serio uważasz, że jest tak fajnie. A nie będzie u wielu tak: super, że mnie to nie dotyczy?

[little_fish]

Każdy opowiada swoje życie tak, jak je widzi. Na drugim biegunie Instagramowego życia jest mama Tobiasza (Takie dziecko). Ten blog jest w zasadzie pełen smutku i beznadziei. Owszem, czasem trafią się wpisy pozytywne, ale generalnie profil kręci się wokół ataków padaczki, ograniczeń (dziecka i rodziny), cierpienia, pesymistycznej wizji przyszłości. Mama chłopca jest osobą głęboko nieszczęśliwą i to pokazuje światu. Czy jej również należy zabronić pokazywania takiej rzeczywistości? A co będzie jeśli zapatrzą się w nią rodzice niepełnosprawnych dzieci i zaczną je masowo oddawać do domów opieki, dochodząc do wniosku, że nie chcą dla siebie takiego życia? Ojcowie zostawią żony i dzieci? Co wtedy z systemem, z którego dzieci oddane do placówek "ciągną" większe pieniądze?
Będziemy cenzurować internet?

[potworia116]

Bardzo mądry wpis, rybko. Z racji zaburzenia mojej córeczki mam wgląd w wycinek internetu poświęcony spektrum - i mieści się tam wszystko, duma z dziecka, radość z rodzicielstwa, wspólne eksplorowanie świata, bunt, bezsilność, lęk przed przyszłością, rozżalenie wobec uprzedzeń społecznych. U jednych dominuje tonacja minorowa u innych molowa, jedni są hop do przodu, inni zmagają się z traumą, jedni skupiają się na gadżetach, inni na technikach terapeutycznych. Jakoś nikt nikomu nie skacze do gardła za "zakłamywanie" rzeczywistości, bo ludzie mają prawo odbierać i opisywać ją swojemu.

[3-mamuska]

little_fish napisała:

> Każdy opowiada swoje życie tak, jak je widzi. Na drugim biegunie Instagramowego
> życia jest mama Tobiasza (Takie dziecko). Ten blog jest w zasadzie pełen smutk
> u i beznadziei. Owszem, czasem trafią się wpisy pozytywne, ale generalnie profi
> l kręci się wokół ataków padaczki, ograniczeń (dziecka i rodziny), cierpienia,
> pesymistycznej wizji przyszłości. Mama chłopca jest osobą głęboko nieszczęśliwą
> i to pokazuje światu. Czy jej również należy zabronić pokazywania takiej rzecz
> ywistości? A co będzie jeśli zapatrzą się w nią rodzice niepełnosprawnych dziec
> i i zaczną je masowo oddawać do domów opieki, dochodząc do wniosku, że nie chcą
> dla siebie takiego życia? Ojcowie zostawią żony i dzieci? Co wtedy z systemem,
> z którego dzieci oddane do placówek "ciągną" większe pieniądze?
> Będziemy cenzurować internet?



Może zamiata masowo oddawać przemyślą sprawę i zdecydują się na aborcje zanim taki słodki maluszek zjawi się na świecie i wyrośnie na niepełnosprawnego nastolatka i dorosłego w pieluchach.

Czemu nie ma ani jednego zdjęcia z rehabilitacji czemu Dorotka nie ma na żadnym zdjęciu aparatu słuchowego?
Bo nie pasuje do idealnego obrazka jakim chce być pani Monika.

[potworia116]

Jeśli ukrywa koniecznośc noszenia przez D. aparatu słuchowego, to dlaczego o tym pisze?

[szeptucha.z.malucha]

Jak to nie ma takich zdjęć? Są.
Poza tym dziwne jest to, co piszesz w kontekście tego, że sama nie podjęłaś ostatecznie decyzji o aborcji.

[little_fish]

Są filmiki z zajęć i z rehabilitacji. Mają relacjonować każde zajęcia?

[little_fish]

Na jaką aborcję? Chyba na eutanazję - Tobiasz jest chłopczykiem z mpd. Diagnoza zapadła po urodzeniu, jak w przypadku właściwie wszystkich dzieci z mpd. Więc co ci rodzice maluchów po usłyszeniu diagnozy mają przemyśleć? Jak popatrzą na ten profil, zobaczą jak może wyglądać ich życie, to albo oddanie do ośrodka, albo samobójstwo...

[mia_mia]

To szerzej otwórz oczy.

[potworia116]

mia_mia napisał(a):

> To szerzej otwórz oczy.

Tak, szacunek do niepełnosprawnych i ich opiekunów, to zdecydowanie przejaw ślepoty.

[mia_mia]

Już pisałam, mamy w rodzinie osobę niepełnosprawną intelektualnie, po 60, więc nie słodki bobas, mam nawet dziecko z ZD, choć je znam bardziej z FB i stron ze zbiórkami, więc się nie wypowiadam za mocno na ten temat, ale różowo nie jest.

[potworia116]

Ale jak się to ma do mądrości, szacunku i mojego otwierania oczu?

[3-mamuska]

potworia116 napisała:

> mia_mia napisał(a):
>
> > To szerzej otwórz oczy.
>
> Tak, szacunek do niepełnosprawnych i ich opiekunów, to zdecydowanie przejaw śle
> poty.


A gdzie tu wyczytałaś brak szacunku do tych dzieci i Moniki? Super ze adoptowała i super ze dała dom.
Ale uważam ze zrobiła krzywdę swoim własnym dzieciom sprowadzając je na świat obarczając 2 chorego rodzeństwa i to tak małym odstępem czasu.
Do tego stała się rodzina medialną tylko po to żeby i żeby zarabiać na chorobie tych starszych dzieci, po prostu kłoci się z moim poglądem na temat tego, ze pani robi coś idealnie dobrego.
Bo jak to się mówi nie wystarczy urodzić ale trzeba tez wychować.
Ja się zastanawiam ile lat pani Monika pociągnie insta, jak już dzieci przestaną być malutkie i medialne szum opadnie i oklaskach po adopcji.

Widać to wyrazie na zbiórkach ile ludzi wpłaca na chorych nastolatków dorosłych a ile na małe dzieci.
Na maluszki miliny zbierane są w kilka tygodni na dorosłych zbiórki stoją w miejscu.

[szeptucha.z.malucha]

Przestanie prowadzić bloga z dziećmi w tle, to zrobi co innego. Dlaczego za nią "się martwisz"?

[little_fish]

Ale ona nie robi zbiórek. Stara się raczej zarabiać "obok" tematów dziecięcych i dotyczących niepełnosprawności. Może właśnie po to, by zarabiać również jak dzieci podrosną.

[potworia116]

Jeśli ja piszę "szanuję", a moja interlokutorka odpowiada "to otwórz szerzej oczy', to trudno zaiste wyczytać co innego.
Ty natomiast pisałaś o rodzicach niepełnosprawnych osób, że to pasożyty, które "ciągną" z systemu, porównywałam ich do alkoholików i patologii, miotasz wyssanymi z palca zarzutami, czarnymi prognozami i ogólnie zgniłą frustacją.
Sama masz troje dzieci, w tym jedno niepełnosprawne, prawda. Skąd bierzesz czas i zasoby, żeby tak dokładnie studiowac czyjś IG i godzinami obsmarowywać go na forum, w przeciwieństwie do Moniki, nie zarabiając na tym ani grosza?

[szeptucha.z.malucha]

Co tam jest zakłamanego? Przecież widać wiele problemów rozwojowych a i tak najwięcej czasu zajmuje chyba reklama gadżetów, bo na tym zarabia.

[maja0026]

A nie sądzisz to powinien bym TWOJ WYBÓR, czy w jedną czy w drugą stronę. Ale widzę że dla niektórych ta naszą wolność o którą tak walczymy to ma być tylko wolność aby dokonać tej terminacji. Nie rozumiesz że walczymy o to żeby każda z nas mogła postąpić w zgody ze swoim sumieniem, dla jednej to terminacja, dla drugiej urodzenie chorego dziecka i to jest WYBOR

[jolie]

Zgadzam się Mają i uważam, że w cywilizowanym państwie jest możliwość dokonania aborcji oraz wsparcie dla tych, którzy chcą urodzić chore.

[memphis90]

Mama D. miała dostęp do badan prenatalnych (nie wiadomo, jak z aborcją), bo już przed porodem było wiadomo, że dziecko będzie chore i że matka biologiczna go nie weźmie. Przecież ta od cudakow mówiła w wywiadach, że najbardziej bała się, że się biologiczna rozmyśli i im nie odda tego dziecka.

[ichi51e]

no właśnie - koszt utrzymania chorego dziecka w zakładzie jest dla państwa dużo wyższy niż jak jest w rodzinie

[potworia116]

Urodzenie chorego dziecka i opieka nad nim to "ciągnięcie z systemu"? Jprdl, ableizm godny inicjatorów Akcji T4.

[3-mamuska]

potworia116 napisała:

> Urodzenie chorego dziecka i opieka nad nim to "ciągnięcie z systemu"? Jprdl, ab
> leizm godny inicjatorów Akcji T4.


A nie? To jest tez skrót myślowy. Tak między innymi to jest obciążenie systemu świadomie od dnia narodzin chorego dziecka. Potem się dziwić ze nie refundują leków na inne choroby. Itp.
Bo taka matka często nie pracuje, do tego ma pieniądze z państwa, jak taki chory trafi do placówki porzucony po urodzeniu to tez państwo utrzymuje pomyśl ile kosztuje opieka nad dzieckiem w DD często przez 60 lat życia ,bo chorego nie wyrzucą po 18-nastce. Nie znacznie na siebie zarabiać.
To jest rzeczywiście tylko właśnie nikt o tym jej mówi głośno bo niewypada. Tak już jest skonstruowany ten cholery świat.

Chodzi o świadomy wybór. Rodzę chore dziecko a potem zbiórki proszenie się się o kasę. Taka jest rzeczywistość. Monika tez się szybko przekona ze biżu za 300zl za jeden kolczyk nie idzie jak świeże bułeczki.
Będziesz kupować od niej? Skoro tak ja wspierasz nie raz nie dwa ,przez 60 kat życia Hania i Dorotki?

[potworia116]

Uważam, że po to istnieje ten system - żeby wspierać i chronić najslabszych. Poza tym wybacz, ale twoje poglądy na niepelnosprawnych są faszystowskie.

[little_fish]

To wytłumacz mi proszę, jak system zaoszczędziłby, gdyby Cudakowie nie adoptowali Dorotki?
Bardzo odważne są słowa o "ciągnięciu z systemu" wypowiadane przez matkę dziecka z niepełnosprawnością...

[jolie]

>Dlaczego patologie i alkoholizm się ocenia negatywnie. A osoby które się mnożą jak króliki , zaklinają rzeczywistość co jest szkodliwe społecznie, sprawdzają chore dzieci ciągną z systemu już nie?

Bo to przemocowe i faszystowskie? Co proponujesz dla tych ludzi? Przymusową sterylizację, bo wiesz lepiej od nich, ile dzieci mają mieć? A adoptując porzucone dziecko z ZD oni akurat odciążyli system, wydają swoje pieniądze na utrzymanie tej dziewczynki.

[ichi51e]

Jak na razie babka na codzien ma dzieci z ZD i jakos daje rade. Uwielbiam takie ględzenie co by to nie ematka terapeutyzowanie i jakie terapie skuteczne…

[potworia116]

Słuchaj, załóż bloga, Insta, fundację, zrób akcję społeczną i krzew wiedzę na własny rachunek, a nie obciążaj tym wzniosłym zadaniem ludzi, którzy mają własną wizję rodzicielstwa i własny pomysł jak się nią dzielić w korzystny dla siebie sposób.

[a23a23]

potworia116 napisała:

> Słuchaj, załóż bloga, Insta, fundację, zrób akcję społeczną i krzew wiedzę na w
> łasny rachunek

Nie mam ochoty na bycie osobą publiczną i wystarczająco dużo robię zawodowo u dołu. Ale to nie zmienia faktu, że mam prawo krytycznie oceniać przekaz, jaki z konkretnych działań publicznych osób idzie w świat.
Jest trochę osób (też na IG) które robią dobrą robotę w tym zakresie - ale różowy profil, pełen zachwytów i wizji Doroty na studiach jednak dużo przyjemniej się czyta.

> a nie obciążaj tym wzniosłym zadaniem ludzi, którzy mają własną
> wizję rodzicielstwa i własny pomysł jak się nią dzielić w korzystny dla siebie
> sposób.

Ostatnie sformułowanie jest kluczowe. To, co Monika pokazuje jest korzystne głównie dla niej, bo są z tego pieniądze, taka wizja się sprzedaje, więc dalej będzie to robić. A że jest społecznie szkodliwa? Kto by się tam tym przejmował, ma byś słitaśnie i różowiutko.

[potworia116]

Jest dokładnie tak samo społecznie szkodliwa jak cały Instagram, z którego przede wszystkim trzeba umieć korzystać. A zapewnienie dobrego domu i optymalnych warunków rozwoju choremu dziecku to jest zaiste zwieńczenie szkodliwosci społecznej tej rodziny.
Gdyby pobierali zasiłki i zebrali o wsparcie na pomagaj, panie moralistki byłyby zadowolone, przynajmniej dysonans poznawczy by im nie skrzeczał.

Jej dziecko, jej wizja. Marzyć może nawet o Noblu dla niej, nic nikomu do tego.

[iwoniaw]

>
> Jej dziecko, jej wizja. Marzyć może nawet o Noblu dla niej, nic nikomu do tego.


No dokładnie. Ciekawe, że jakoś nikt nie zakłada wątków o matkach płacących dzieciom za korepetycje, gdy sobie nie radzą w liceum czy wysyłajacych na sporty, w których nie mają one szans nawet na mistrzostwo gminy, że co one sobie w ogóle wyobrażają i zamiast znać swoje miejsce, to im się roi nie wiadomo co i ojojoj, jakie to szkodliwe społecznie, bo jeszcze ktoś mający przeciętniaka, zamiast wyzywać go od matołów i zaplanować mu karierę zamiatacza liści, zacznie szukać w nim talentów i zalet oraz mu wmawiać, że może coś osiągnąć, a przecież wszyscy wiemy, że "nie porodzi sokoła sowa" i kto to widział.

[newhabitat]

Gdyby oni Dorki nie wzieli to byc moze trafilaby do rodziny, która bylaby skoncentrowana na jej rehabilitacji, poswiecala caly swoj czas jej, ale roznie dobrze mogla by utknal w domu dziecka

[szeptucha.z.malucha]

Raczej to drugie, tak na 95%

[sofia_87]

Przede wszystkim gdyby jej nie wzięli to mogliby się skupić na Heniu i mieliby więcej czasu dla zdrowych dzieci.
A te zdrowe czeka koszmarne dzieciństwo bo nikt mi nie wmówi, że z dwójka dzieci z ZD , ich rodzeństwo ma szansę na normalne, szczęśliwe dzieciństwo

[szeptucha.z.malucha]

Dzięki temu, że mają bliską rodzinę i zjednują sobie ludzi, nie martwię się o los zdrowych.

[sofia_87]

Jak dzieci z ZD podrosna to bliscy się ulotnia.
A ja się martwię, czeka je koszmar, o ile już w nim nie tkwią

[3-mamuska]

szeptucha.z.malucha napisała:

> Dzięki temu, że mają bliską rodzinę i zjednują sobie ludzi, nie martwię się o l
> os zdrowych.


Czyli co zdrowe wychowa babcia ciocia wujek bo mamusia gra święta Teresę.
No i ciekawe jak długo znajomi i rodzina będzie pomagać, każda cierpliwość i zasoby wole go czasu kiedyś się kończą. Rodzina zakłada własne rodziny rodzice się starzeją.

Zrobiła błąd po pierwsze ze dzieci jest aż 4 i to w małym odstępie czasu, nikt mi nie wmówi ze ma czas dla wszystkich. I po drugie ze zakłamuje rzeczywistość (co jest społecznie szkodliwa ) i to nie chodzi o to aby się żalić, a rzetelnie opowiedzieć o blaskach i cieniach takiego rodzicielstwa.

Ciekawe ile dzieci urodzone przez jej zakłamanie trafi do placówek pod opiekę państwa ,bo rodzice nie dadzą rady. Co jest tez tragedia dla tych urodzonych całe życie w placówkach. Albo ilu ojców się zwinie i system będzie musiał pomagać samotnym matkom.. Tylko dlatego ze kobieta się naogląda pięknych zdjęć i nie spojrzy realnie na problem a facet ucieknie.
Mało tego dużo ludzi głosuje przez to za zakazem aborcji bo przecież te dzieci są takie super ,co działa na niekorzyść kobiet które nie chcą chorych dzieci. Jedna bogata publiczna mamusia ,która strzeliła w stopę kobietom i walczyła o zakaz aborcji.

[potworia116]

Jakoś w cywilizowanym świecie swobodny dostęp do aborcji i konkretne wsparcie dla osób niepełnosprawnych i ich rodzin się nie wykluczają.

A co do " trafiających do placówek dzieci, urodzonych przez jej zakłamanie" to chyba ci się z Kają Godek pomyliła.

[jolie]

>Ostatnie sformułowanie jest kluczowe. To, co Monika pokazuje jest korzystne głównie dla niej, bo są z tego pieniądze, taka wizja się sprzedaje, więc dalej będzie to robić. A że jest społecznie szkodliwa? Kto by się tam tym przejmował, ma byś słitaśnie i różowiutko.


Przynajmniej skorzystają z tych pieniędzy ich dzieci, w tym te chore, a ta kobieta, siedząc w domu, ma swoje źródło dochodu. W ogóle mnie to nie oburza, nawet jeżeli ta Monika to tylko kreacja.

[3-mamuska]

jolie napisała:

> >Ostatnie sformułowanie jest kluczowe. To, co Monika pokazuje jest korzystn
> e głównie dla niej, bo są z tego pieniądze, taka wizja się sprzedaje, więc dale
> j będzie to robić. A że jest społecznie szkodliwa? Kto by się tam tym przejmowa
> ł, ma byś słitaśnie i różowiutko.
>
>
> Przynajmniej skorzystają z tych pieniędzy ich dzieci, w tym te chore, a ta kobi
> eta, siedząc w domu, ma swoje źródło dochodu. W ogóle mnie to nie oburza, nawet
> jeżeli ta Monika to tylko kreacja.

Ta ona skorzysta a dzieci które wylądują w placówkach w rozbitych rodzinach to już nikogo nie obchodzą , jak rodzice widząc zakłamana rzeczywistość się zdecydują „urodzić” a potem nie dadzą rady?
To już cię nie obchodzi? Hipokryzja.

[jolie]

>Ta ona skorzysta a dzieci które wylądują w placówkach w rozbitych rodzinach to już nikogo nie obchodzą , jak rodzice widząc zakłamana rzeczywistość się zdecydują „urodzić” a potem nie dadzą rady?
To już cię nie obchodzi? Hipokryzja.


Póki co to Ty wieszasz psy na kobiecie, która adoptowała chore dziecko, ty za to żadnego, ale bardzo współczujesz potencjalnym chorym i porzuconym - wybacz, ale w tym kontekście twoja troska wieje fałszem na kilometr.

[ichi51e]

W jaki sposob jest spolecznie szkodliwa? Jest szkodliwa w twojej wizji swiata. Bo dziecko zaburzone jest kosztowne i zysk marny przynosi. Ale oni akurat maja sposob zeby zysk przynosiło. Niedoczekanie.
Zaprawde przypomina sie eksperyment z małpami i bananami. www.google.pl/amp/s/www.proserveit.com/blog/five-monkeys-experiment-lessons%3fhs_amp=true

[a23a23]

ichi51e napisała:

> W jaki sposob jest spolecznie szkodliwa?

Utrwala czy też tworzy nierzeczywistą wizję życia z niepełnosprawnym dzieckiem/dziećmi.
To, że na niej zarabia to akurat dla mnie żaden problem - znalazła niszę, to zarabia.

[szeptucha.z.malucha]

Ale też pokazuje, że dziecko to dziecko a nie tylko problem.

[potworia116]

Co konkretnie sfałszowała, przekładała, w jakiej sprawie podała nieprawdziwe dane?

[potworia116]

potworia116 napisała:

> Co konkretnie sfałszowała, przekładała, w jakiej sprawie podała nieprawdziwe da
> ne?
przekłamała

[ichi51e]

Mam dziecko z zespołem Aspergera i ze wstydem i pewnym oburzeniem przyznam sie ze nasze zycie rowniez nie odbiega od przeciętnej. Tak wiem trudno rehabilitacja psycholog tusy klasa integracyjna - ale az wstyd sie przeznac jak normalnie poza tym

[forumologin]

a23a23 napisała:

> ichi51e napisała:
>
> > W jaki sposob jest spolecznie szkodliwa?
>
> Utrwala czy też tworzy nierzeczywistą wizję życia z niepełnosprawnym dzieckiem/
> dziećmi
> To, że na niej zarabia to akurat dla mnie żaden problem - znalazła niszę, to za
> rabia.

spolecznie szkodliwa? wrecz przeciwnie. oswajanie ludzi z

[forumologin]

cd oswajanie ludzi z zd nie jest spolevznie szkodliwe, wrecz przeciwnie. nawet jelsi lukruje i slodzi.

[taki-sobie-nick]

Lukrowanie i słodzenie budzi we mnie bunt.

[cegehana]

Jeśli ktoś podejmuje ważną decyzję rodzinną w oparciu o jeden profil z instagrama poświęcony jednej rodzinie to jest problem z tą osobą a nie z profilem. Dzieci z zD są rożne, nawet z instagrama to wynika, ale to trzbea przejrzeć więcej niż jeden profil, bo tak mały wycinek rzeczywistości nie da obiektywnego obrazu - to nie wina pojedynczej instagramerki.

[3-mamuska]

jolie napisała:

> Ale wolałabyś, żeby ci ludzie jak reagowali? "Moje normalne życie się skończyło
> ?" Czy żeby zrobili aborcję?(nie wiem, o jakim etapie dowiadywania się piszesz)
> .

Nie ,że życie się skończyło ale może być różnie i weźmy pod uwagę wszystkie opcje. Wiesz ze 80% rodzin z niepełnosprawnymi dziećmi się rozpada.
Opcje zaczynaja się od aborcji.
Tacy rodzice powinni mieć tydzień przymusowych zajęć w domu opieki dla nastolatków/dorosłych z ZD. Dzień i noc. Aby zrozumieli istotę problemu bo dzieci wysoko funkcjonujących jest statystycznie mało.
A oni maja nierealne wyobraźnie co ich czeka pokazane ze zdjęć z insta.
I tak na takim etapie terminacja ciąży dla niektórych może być wybawieniem ,a nie wciskaniem jest jakie to jest super i cudne.

Prawda jest taka ze gdy dzieci są małe to się nimi opiekujesz jak zwykłymi dziećmi ,czasami częste wizyty u lekarza ,ale normalnie dzieci różnie chorują z rożna intensywnością wiec można to wpisać w młode macierzyństwo. To samo z nocnym wstawaniem, z ciągłym pilnowaniem to samo z poświeceniem dużej części doby dziecku zmianą pieluch ,nauka chodzenia mówienia i zabezpieczenia domu żeby nie wsadziło palców do kontaktu ,na to wszystko jesteśmy gotowi.
Gorzej jak etapy się wydłużają i zmienisz pieluchy 20 lat nie 5 ,wstajesz w nocy i pilnujesz kolejne 30 ,,wtedy zaczyna być to już upierdliwe i męczące. Permanentny brak snu jest szkodliwy.
Będąc w ciąży ciężko jest realnie i obiektywnie ogarnąć jak to będzie zwłaszcza mając podtykane pod nos jak to jest cudownie.
A takie blogi słodko mydlące oczy są wprowadzające w błąd i są bardzo szkodliwe..

Moja mamusia tez wiecznie jak to zabić chore dziecko ( aborcja) a nigdy w życiu nie opiekowała się osoba chorą. A bratu który ma niepełnosprawne dziecko ,opóźnione w rozwoju ani 1 dzień w życiu nie pomogła w opiece. A jak się robi trudno to jedyna radę jaka ma , żeby go oddać do ośrodka gdzie go faszerują lekami i przywiązują do łóżka. Wiec tak takie pokazywanie zakłamanej rzeczywistości jest bardzo szkodliwe dla osób w szoku i z takim problemem bez żadnej wiedzy bez styczności z takimi ludźmi.


Mam znajoma która była zła na lekarza ze jej dał opcje aborcji i pytał o to przez spora cześć ciąży.
Ma dziecko z ZD wychowuje w domu ,dziecko nie wie co to iść do szkoły nie zna poczucia czasu.
Mamusia się śmieje ze na wszystkie wizyty u lekarza ,są dużo spóźnieni bo dziecko nie zna stresu związanego z wychodzeniem gdzieś na czas. Wychodzą jak się w końcu ubierze.
Ale uważa ze młode będzie miało super życie. będzie miała męża i będzie rodzic dzieci. A ona będzie jej pomagać w opiece. Nie wspominając ze ma wadę serca i ciąża niekoniecznie może być dla niej bezpieczna. Ale mamusia tak już jej życie ułożyła. Muzułmanką wiec może jej znajda męża bo będzie posłuszna i będzie rodzic dzieci i będzie podporządkowana mężowi.

[newhabitat]

Jest mnostwo kont z dziecmi z ZD na insta(gdzie matki pokazuje ile pracy wklada ja w rehabilitacje I terapie. Ale nie maja takich zasiegow. Dlaczego? Bo maja jedno takie dziecko a tutaj az dwojka w tym jedno adoptowane.
Dzieki temu sie wyrozniaja

[arthwen]

newhabitat napisał(a):

> Jest mnostwo kont z dziecmi z ZD na insta(gdzie matki pokazuje ile pracy wklada
> ja w rehabilitacje I terapie. Ale nie maja takich zasiegow. Dlaczego? Bo maja
> jedno takie dziecko a tutaj az dwojka w tym jedno adoptowane.
> Dzieki temu sie wyrozniaja

Nie. Nie mają takich zasięgów, bo pokazują ile pracy wkładają w rehabilitację i ile pracy wymaga rehabilitacja dziecka z ZD, a do tego jakie efekty przynosi (niestety nie spektakularne). Dlatego nie mają zasięgów jak Monika.
Bo nie jest słodko, różowo i optymistycznie, a ludzie - co nie jest niczym dziwnym - lubią oglądać słodkie, różowe i optymistyczne historie.

[cegehana]

Ludzie lubią dramaty, telenowele z groźną muzyką, filmy wojenne i dowartościowywanie się cudzym kosztem. Jest ogromny popyt na negatywne treści. Monika ma skuteczny marketing i robi swoje zamiast uprawiać puste krytykanctwo cudzej pracy - stad sukces pijarowy. Może jej ktoś doradza, ale efekt jest jaki miał być.

[szeptucha.z.malucha]

To jest projekt na kilka lat. Za jakiś czas dzieci same (przynajmniej te zdrowe) wyrażą sprzeciw co do publikowania ich wizerunku.

[mia_mia]

Tak wyrażą jak synowie Rozenkowej ubierani pod kolor lakieru do paznokci matki i sznurówek Radzia

[szeptucha.z.malucha]

Hmm, znam blogi dzieci z jakimś problemem, które rodzice zamykali albo zmieniali profil po wyrażeniu niezadowolenia dziecka. Wierzę, że ci rodzice zrobią podobnie, choćby dlatego, że nie pokazują trudnych zachowań dzieci, chroniąc tym samym ich wizerunek.

[newhabitat]

Ale oni nie chronia, Monika opowiada o zapachu z odbytu jednego z dzieci. Gdzie tu chronienie prywatnosci

[potworia116]

Albo nie dość werystycznie, albo za bardzo. Ematce nie dogodzisz.

[mia_mia]

Ojp, poważnie do tego się posuwa?

[newhabitat]

Tak, dla mnie takie informacje podawane publicznie to jakis matrix

[mia_mia]

Ludzie z ZD nie ogarniają takich rzeczy jak prawo do ochrony swojego wizerunku, tak jak większość dzieci i dorosłych bez tego problemu. Oni nie chronią dzieci, oni, a raczej ona zakłamują obraz tej choroby, co moim zdaniem jest bardzo szkodliwe i może skutkować wieloma tragediami u ludzi, którzy żyją normalnie, bez płacenia za buty prawie tyle ile kosztuje turnus rehabilitacyjny dla dziecka, a jakoś mi się w oczy rzuciły tenisówki od Gucciego. Jeśli miałabym się zabawić we wróżkę to facet zostanie z dzieciakami, a Monika pomknie w świat, realizować kolejne projekty, obym się bardzo, bardzo myliła

[18lipcowa3]

Henia też ma na własne życzenie. Nie robila prenatalnych

[katriel]

> Henia też ma na własne życzenie. Nie robila prenatalnych

Od zrobienia badań prenatalnych zespół Downa nie znika.

[primula.alpicola]

Ale ciąża może zniknąć, i to miała lipcowa na myśli.

[berdebul]

Nie zakładaj, pani sama się przyznała do wpadek.

[little_fish]

Wpadką to też wybór - to od nas zależy jaki środek antykoncepcji wybierzemy. 😉

[jolie]

To jest jakaś ultrakatolicka rodzina? Jeśli tak, to u nich nie jest to nic osobliwego.

[little_fish]

No raczej. Skoro pani przyznaje się do pobytu w klasztorze...

[taki-sobie-nick]

Przyznaje się do pobytu w klasztorze jako kto?

[mia_mia]

Jako zakonnica, co w tym dziwnego?

[little_fish]

Potencjalna. Bo zakonnicą ostatecznie nie została.

[taki-sobie-nick]

Moment, moment, jak potencjalna?

Postulantka? Nowicjuszka?

[szeptucha.z.malucha]

A lub b. Raczej postulat.

[memphis90]

To nie wpadka, to są Cuda Boże, albowiem pani miała być rzekomo kompletnie bezpłodna, a tu ledwie 2 tyg po ślubie ciąża, pół roku po ciąży ciąża i znów kolejna ciąża...

[sofia_87]

To o tej bezpłodności to jej chyba ksiadz powiedział 😁

[primula.alpicola]

Może zapomnieli zgadić świeczkę w Rzymie😉

[arthwen]

Endometriozę podobno ma (miała) - tak pisała na blogu.

[memphis90]

No tak, ale jeśli ktoś jej zdiagnozował bezpłodność i powiedział, że nie będzie mieć dzieci, bo endometrioza, to chyba nie do końca się znał na swoim fachu (owszem, może powodować duże problemy, ale przecież nie u każdej - na tej samej zasadzie możnaby mówić, że ma 100% ryzyko udaru, bo czasem tkanka zagnieżdża się nawet w mózgu)... Albo pani teraz wyolbrzymia ten cud, a usłyszała, że endometrioza może powodować pewne problemy.

[arthwen]

memphis90: myślę, że to ostatnie. Usłyszała: "Może mieć pani problemy z zajściem w ciążę" i sobie wyolbrzymiła - to się idealnie wpisuje w jej styl przecież.

[disco-ball]

Jak maja wyglądać na pozowanych fotach?
W ślicznych obrazkach.
Problemów i niań, które problemy ogarniają na zdjęciach nie ma.

[lauren6]

fitfood1664 napisał(a):

> nie przesadzajmy, wszystko zależy od stopnia upośledzenia i terapii, te dziecia
> ki nie wyglądają na głęboko upośledzone,

To w jakim stopniu są upośledzone wyjdzie za kilka lat.

[mia_mia]

Raczej mocno, mam w rodzinie dziecko z ZD, dziecko świadka z mojego pierwszego ślubu, w porównaniu z tym chłopcem to geniusz, a Dorota niestety jest w dużo gorszym stanie.

[nigdynigdynigdy84]

Ten jej biologiczny syn z zd nie wygląda na mocno upośledzonego, ta dziewczynka adoptowana natomiast wydaje mi się być dużo mocniej schorowana, tym bardziej skoro mówicie że ona nie siada nie mówi

[little_fish]

Siada, raczkuje, wstaje. Ma dwa latka- rzadko które dziecko z zd w tym wieku mówi.

[newhabitat]

Okulary Dorotka dostala 2miesiace po wizycie u okulisty, a to byly zwykle szkla jak mowila na insta. Apart sluchowy rzadko nosi.
Henio od roku nie robi prawie zadnych postepow. Skoro zaczal mowic proste zdanie na turnusie to czemu tego nie pociagneli w domu, teraz juz wlasciwie tylko pokazuje rekami. Rehabilitacji w domu tez nie pokazuja

[iwoniaw]

Nie przesadzasz? Nie muszą na insta pokazywać każdego szczegółu rehabilitacji i postępów. Mają dzieci z ciężkimi wadami genetycznymi, mają zdrowe - żyją jak potrafią i pokazują kreację mającą zarabiać - jak każdy na insta. Każdego znanego rodzica tak rozliczasz z zaangażowania w leczenie/rozwój dzieci? Pisanie, że czegoś robią za mało, sugerowanie, że nie dość dbają, to jednak przegięcie.

[newhabitat]

Nie, deklarowala ze na profilu bedzie oswajac z ZD. Jesli dziecko nie slyszy to czemu nie zaklada aparatow. Jak dziecko moze zaczac cokolwiek mowic jesli nie slyszy? Przeciez to podstawa

[jolie]

>Każdego znanego rodzica tak rozliczasz z zaangażowania w leczenie/rozwój dzieci? Pisanie, że czegoś robią za mało, sugerowanie, że nie dość dbają, to jednak przegięcie.

Zgadzam się. A adoptowana dziewczynka nawet jeżeli ma mały potencjał, to i tak bardziej rozwinie się w w miarę normalnej rodzinie.

[little_fish]

Napisałam wyżej. Skąd wiesz, że nie kontynuują? Bo nie pokazują? Przecież pokazują tylko wycinek swojego życia. Monika kiedyś mówiła, że nie chce się na ig skupiać na terapii dzieci, tylko na zwykłym, codziennym życiu.

[newhabitat]

Skoro Henio zaczal tworzyc zdanie na turnusie kilka mc temu, a teraz jak pokazuje go to nie widac jakiekogolwiek postepy, wrecz uwstecznienie

[little_fish]

Nie, Henio nie zaczął "tworzyć zdań". Uczył się je wypowiadać, powtarzając po terapeucie. Skąd wiesz, jakie postępy zrobił?

[berdebul]

Dziecko noszące aparaty i okulary powinno je nosić, inaczej nie działają. Obniżone napięcie mięśniowe oznacza również problemy z oczami, brak korekcji pogłębia wadę.

[little_fish]

Tak, to odrębna kwestia. Pojęcia nie mam czemu dziewczynka nie nosi okularów i aparatu.

[mia_mia]

Bo kiepsko wyglądają na zdjęciach i burzą obraz ZD jako drobnej przypadłości z którą idzie się na studia

[sol_13]

Też mi się tak wydaje, że psują image.

[little_fish]

Kiepsko? Super wyglądała w tych okularach 😊

[berdebul]

Akurat aparaty i okulary mogą poprawić funkcjonowanie i przyspieszyć naukę nowych umiejętności, w tym mówienia. Pomijając aspekt edukacyjny, pani ma zasięgi.

[primula.alpicola]

Prawdopodobnie nie chce ich nosić, zdejmuje bezustannie, ot i zagadka.

[little_fish]

Najpewniej. Tylko jak nie będą próbować, to nigdy się nie przyzwyczai. No ale może je nosi w określonych sytuacjach, kiedy jej nie widzimy na ig

[szeptucha.z.malucha]

A skąd wiecie jakie są ustalenia z lekarzami? Mam pod opieką dziecko niedosłyszące i nie, nie ma nosić cały czas. Podobnie jak moi synowie okulary mieli nosić w określonych sytuacjach.

[little_fish]

Dlatego napisałam, , w być może nosi w innym czasie. Wg zaleceń lekarza, albo po prostu w czasie, kiedy ktoś jest w stanie jej pilnować.

[primula.alpicola]

Pewnie próbują, ale ta mała wygląda na upartą.

[berdebul]

I? Dziecko, które nie słyszy prawidłowo będzie miało problemy z rozwojem mowy, rozumieniem ze słuchu, co przy zestawie niedosłuch + ZD jest słabym pomysłem, po prostu.

[szeptucha.z.malucha]

Nie posądzam ich o zaniedbania, nie wiedząc co jest przyczyną nienoszenia i jak duży ubytek ma dziecko.

[berdebul]

2 miesiące czekali na zwykle okulary. Mam skomplikowaną wadę, milion filtrów w osobliwym układzie, plus podwójnie pocienianie, czekałam 14 dni, zwykle okulary miałabym za 2-3 dni.

[wkswks]

Robienie sobie 4 dzieci ( czy adoptowanie- na jedno wychodzi) w tak
Krótkim odstępie czasu, to prośba o kłopoty. Małe
Dzieci- mały kłopot... jak mawia przysłowie. Pózniej taka liczba rodzeństwa ogranicza poszczególne dzieci.
Juz nie mowię o pieniądzach, bo duze rodziny maja i bogacze i biedacy, ale o czasie i uwadze rodziców. I ja mam na mysli zdrowe dzieci. A tu mamy połowę chorych. Ona mysli o 5 dziecku. Jakby miała choćby odrobine zdrowego rozsądku, poczekałaby jak najstarsze trafia do szkół. Wtedy zaczyna się jazda.

[potworia116]

To sobie tych dzieci nie "rób". Proste.

[wkswks]

Oczywiście, że proste i nie robię. Ty masz w ogóle dzieci, dzieci które maja znajomych? Otóż dzieci z wielodzietnych rodzin sa zawsze poszkodowane przez duża liczbę rodzeństwa. Np koleżanka z przedskola mojej córki, która jako jedyna dziewczynka z grupy nie była u niej w zoraj na urodzinach. Ma 6 rodzeństwa, mieszkanie w Monachium, dom w allgäu- nie określisz ich jako biednych. Ale większa częśc rodziny stwierdziła ze weekend w allgau i młoda nie miała nic do gadania. W poniedziałek bedzie miała ciężki dzien. Podobnie jak z tematem znajomych, jest z zajęciami pozalekcyjnym. Albo wcale, albo wszyscy chodzą na to samo, np na karate, bo inaczej jest to organizacyjnie nie do wykonania. Dla mnie wielodzietność to forma znęcania się nad dziećmi.

[potworia116]

To zgłoś odpowiednim służbom, skoro uważasz to za znęcanie, bo to, co uprawiasz tutaj, wygląda raczej na zaściankowe lamentacje nad tym, że ktoś śmie dokonywać innych wyborów życiowych niż ty.
Tak, mam dziecko, znam osoby pochodzące z wielodzietnych rodzin, choć nie mam pojęcia po co ci ta informacja.

[berdebul]

Dobrze, że nie przyszła z rodzeństwem. Znam takich wielodzietnych, gdzie idzie jedno, idą pozostałe np. na urodziny. Zajęcia dodatkowe te same (logistyka). Koszmar.

[wkswks]

Całe
Rodzeństwo jest starsze. I to sporo. Te dzieci sie tam urodziły i wola byc tam. Nie wiem
Po co starzy ta mała
Zapisać w mon do przedszkola i po co oni tu siedzą. A siedzą tylko jak ojciec pracuje.

Ale to przykład jeden z wielu. Przed covidem mama kolego z klasy syna powiedział, ze nie puści go do syna na urodziny bo ona ma 4 dzieci i za duzo tych urodzin.
Mąż ma bratowa z czwórka rodzeństwa. Najlepiej siedzieliby tylko razem i ze swoją mamusia.

[little_fish]

Jakby miała jednego brata i on wraz z rodzicami chciałby spędzić w weekend w w allgau to efekt byłby taki sam. Ci tu ma wielodzietność do rzeczy?

[wkswks]

Taka ze starsze siostry i bracia zrobili lament ze nie zostaną dla
Gowniary w mieście. Mała jest wycofana w grupie, nie ma żadnych przyjaciół ani tam
Ani tu. Ale mama twierdzi, ze ma tyle rodzeństwa ze nie moze byc asocjalna. A dzieci nie lubią sie z nią bawić bo ona nie umie - wg nich.

[little_fish]

Ale to nie kwestia wielodzietności tylko sposobu postępowania rodziców. Przecież jedno z nich mogło zostać z dziewczynką, a drugie pojechać z resztą. Ja mam dwoje dzieci i też czasem dzieliliśmy się opieką/zadaniami jak potrzeby były różne.

[aandzia43]

little_fish napisała:

> Ale to nie kwestia wielodzietności tylko sposobu postępowania rodziców. Przecie
> ż jedno z nich mogło zostać z dziewczynką, a drugie pojechać z resztą. Ja mam d
> woje dzieci i też czasem dzieliliśmy się opieką/zadaniami jak potrzeby były róż
> ne.

Może kwestia sposobu, ale może jeden rodzic nie dałby rady ogarnąć szóstki na wyjeździe ( jakieś małe dzieci, niemowlaki?) i dlatego musi jechać dwoje rodziców czyli muszą jechać wszyscy.

[little_fish]

Jakie niemowlaki? "Taka ze starsze siostry i bracia zrobili lament ze nie zostaną dla Gowniary w mieście." Gówniara jest w przedszkolu.

[cegehana]

Jeśli jest jak piszesz to wielodzietnosc nie jest głównym problemem w te rodzinie.

[aandzia43]

wkswks napisał(a):

Otóż dzieci z wielodzietnych rodzin sa zawsze poszkodowane przez duża
> liczbę rodzeństwa. Np koleżanka z przedskola mojej córki, która jako jedyna dzi
> ewczynka z grupy nie była u niej w zoraj na urodz
[...] Dla mnie wielodzietn
> ość to forma znęcania się nad dziećmi.

Tez tak sądzę. Wielodzietność wykraczająca poza mozliwosc zaspokojenia istotnych indywidualnych potrzeb każdego dziecka jest do du.y. Ta mityczna socjalizacja ludzi z rodzin wielodzietnych to też jakaś ściema, za dużo znałam dziwaków i ludzi z problemami żeby się nabrać.

[geez_louise]

Mam 3 rodzeństwa- pochodzenie z rodziny wielodzietnej może się bardzo „opłacać”. Przy odrobinie szczęścia wszyscy są zdrowi i bardzo pomocni, stanowią najlepsze zaplecze kryzysowe. Rozmyślne dopakowywanie swoim dzieciom gromadki upośledzonego rodzeństwa to sadyzm.

[wkswks]

Ja nie rozumiem tej rodziny. Ale najmłodsza jest dzieckiem z większymi problemami. Późno zaczela mowić, nie jest zbyt bystra, ma tez problemy z motoryka. A do przedszkola chodzi w kratkę.

[wkswks]

geez_louise napisała:

> Mam 3 rodzeństwa- pochodzenie z rodziny wielodzietnej może się bardzo „opłacać”
> . Przy odrobinie szczęścia wszyscy są zdrowi i bardzo pomocni, stanowią najleps
> ze zaplecze kryzysowe. Rozmyślne dopakowywanie swoim dzieciom gromadki upośledz
> onego rodzeństwa to sadyzm.
>
Mam tu przyjaciółkę z malopolski. Ona 4 rodzeństwa, jej maz 5 rodzeństwa. Rok temu wyprowadzali sie do Polski. Nikt im nawet nie zaproponował, ze ogarnie im podstawowe wyposażenie na pierwsze tygodnie. Czy to w formie odbioru paczek i odtransportowania do
Mieszknia czy w formie wypożyczenia im potrzebnych rzeczy. Nie, posiadanie wielu braci i sióstr nic ci nie gwarantuje. A śmiem twierdzić ze właśnie utrudnia posiadanie prawdziwych przyjaciół.

[bei]

Kolczyki OK, na pewno będą chętni. Podziwiam dziewczynę, że przy tylu obowiązkach jej się chce robić więcej, nieźle jej wychodzi. Ma olbrzymie pokłady cierpliwości do dzieci, poczucie humoru. Bardzo ładna dziewczyna, ma swój styl.

[18lipcowa3]

Mnie obrzydza jak oblizuje wargi. Wysuwa tak język do przodu. Może to wina aparatu?

[szeptucha.z.malucha]

Znam sporo rodzin z 3-5 dzieci i sama mam taką rodzinę. Nie ma takich sytuacji, raczej właśnie dzielenie się i branie pod uwagę takich okoliczności jak urodzony kolegów. I nie ma tak, że powyżej kilku lat całymi rodzinami na te urodziny się wpraszają. Też uważam, że tu to podejście rodziców, przy jednym i dwójce też by się jakoś wykręcili.

[primula.alpicola]

Ona ma takie zasięgi i klikalność, że sprzeda wszystko.
Kolczyki ok, ile kosztują?

[little_fish]

Jeden kolczyk pozłacany kolorowy 315 zł w promocji. Bez koloru 270. Kuleczka na sztyfcie 140.

[primula.alpicola]

Okeeeyyyyy.

[little_fish]

😃 chyba myślę to samo.
Znaczy, zaliczam się do grona osób, których nie stać na te kolczyki.😉

[arthwen]

Mnie stać, ale mi się nie podobają

[little_fish]

Znaczy generalnie mogłabym wydać 600 złotych i nie umrę z głodu oraz nie odetną mi prądu. Jednak dla mnie ta cena jest zbyt wysoka. Biorąc pod uwagę, że ostatnio kupiłam srebrne kolczyki w sklepie jubilerskim za niecałe 40 zł za parę, no to 300 za jeden kolczyk to jednak nie.😊

[arthwen]

A ja w ogóle nie kupuję biżuterii z żółtego złota (nawet jeśli to tylko pozłacane), albo białe, albo jakiś inny metal - a te kolczyki poza kolorem są zwyczajnie nie w moim stylu.
Zdarza mi się wydać na biżuterię nawet i więcej, ale podstawowy warunek jest taki, że ma mi się podobać

[little_fish]

Są też srebrne, ja też nie lubię "złota"

[arthwen]

Nawet te srebrne nie spełniają podstawowego warunku

[little_fish]

A rozumiem. Odnoszę się tylko do tego, co pisałaś o złocie 😊

[norra.a]

Mi się podobają. Ale mam nie przekłute uszy 😂

[little_fish]

Mnie się bardziej podobają w srebrnej wersji, bo ja w ogóle lubię srebro. Ale gdybym chciała sobie pokombinować z łączeniem to wychodzi, jak dla mnie, zbyt gruba kwota.

[primula.alpicola]

A warstewka koloru prawdopodobnie zetrze się tak samo jak w tych z Rossmanna.

[borsuczyca.klusek]

Mnie osobiście te wyroby przypominają tanią biżuterię z Avonu, którą się zamawiało przy okazji zakupu kosmetyków.

[iwoniaw]

borsuczyca.klusek napisała:

> Mnie osobiście te wyroby przypominają tanią biżuterię z Avonu, którą się zamawi
> ało przy okazji zakupu kosmetyków.
>

No właśnie; ja bym wydała i więcej na kolczyki, ale na "prawdziwą" biżuterię, taką ze złota i kamieni szlachetnych. Takie "zabawkowe" to mogę kupić za dychę i niczym się nie będzie różnić.

[primula.alpicola]

Nic w tym złego, jeśli o mnie chodzi. Wakacyjny vibe wymaga wakacyjnej biżu, ale litości, nie w tej cenie.
Za 600 pln wolę czarne perły, mam akurat na oku.

[alpepe]

Ale to pozłacane srebro czy metal?

[little_fish]

Srebro.

[magdallenac]

little_fish napisała:

> Jeden kolczyk pozłacany kolorowy

Nie chce mi się tam włazić- ona na sztuki te kolczyki sprzedaje??

[borsuczyca.klusek]

Tak cena dotyczy jednej sztuki. Przecena z 350zł na 315zł

[magdallenac]

W życiu nie słyszałam o takim sposobie sprzedawania kolczyków😄

[borsuczyca.klusek]

Może chodzi o to, że jak Cię nie stać na dwa to może chociaż na jeden wyskrobiesz 😃

[potworia116]

Gdybym miała zamiar nosić te cuda to nosiłabym dwa w różnych kolorach. Sprzedaż na sztuki wydaje się fajna opcją.

[conena]

Wg mnie chodzi o to, że je można łączyć w różne konfiguracje i możesz sobie kupić zestaw jaki chcesz i poczuć się wyjątkowa. Dlatego sprzedaje na sztuki.

[magdallenac]

No dobra, idę obczaić te cuda 😉

[little_fish]

Dodatkowo możesz nosić 3 - jeden krótki i jeden długi (z dwóch). Sprzedaż na sztuki jest ok, fajna opcja. Zwłaszcza przy tej cenie 😃

[magdallenac]

Chyba w Zarze widzialam podobne kolczyki. Za 300zl, to pewnie ze 20 ich bym mogla kupic😉

[sol_13]

A moim zdaniem 315 lepiej brzmi niż 630 za parę

[little_fish]

Docelowo 700 😁

[iberka]

Na szczęście jej zasięgi do mnie nie sięgają i nigdzie mi nie wyskakuje

[sajant]

Trzy stówy za kolczyki... Po pierwszych godzinach otwarcia sklepu internetowego pojawiło się stories, w którym żali się, że ludziom nie podobają się ceny. Wyłączyła komentarze na insta z kolczykami i tłumaczyła, że jej też na bardzo wiele rzeczy nie stać. Strasznie jest niemiła i zbyt pewna siebie, ale to pewnie wynika z ogromnych zasięgów i kasy.

[little_fish]

Trzy stówy są za jeden kolczyk.

[ichi51e]

w jej wypadku albo robi sobie markę i pozycjonuje wysoko (jaki ma koszt zrobienia jednego kolczyka?) albo trzaska masówkę której nikt nie chce (bo noname można mieć taniej)

[sajant]

Ojp, masz rację, byłam pewna, że chodzi o parę.

[forumologin]

no... wszystkie komentarze byly negatywne -ze pojechala z cena.

Sledze ich na instagramie bo lubie dzieciaczki (no, 3 z 4 ) ale to fakt, Monika nie znosi krytyki.

[ichi51e]

w takim wypadku lepiej wyłączyć bo ludzie się nakrecaja

[disco-ball]

Nie znosi, napisałam kiedyś na ChPD, ze przecież ja odciążają nianie zatrudnione do dzieci z ZD. Nic strasznego, skoro ja stać to niech korzysta. Od razu blokada...
Bardzo jestem ciekawa, jak ta historia się potoczy. Za dzieciaki trzymam kciuki, mam nadzieje, ze zawsze będą miały wsparcie rodziny i otoczenia.

[potworia116]

Nie rozumiem, kolczyki mogę ocenić jako za drogie jak na mój budżet, nie jest to krytyka, tylko deklaracja własnej kondycji finansowej, ewentualnie z nutką żalu.
Jeśli przybiera formę "poprzewracało jej się, że aż tyle chce" to oznacza brak kultury i znajomości mechanizmów sprzedaży. Też bym na to reagowała źle.

[ichi51e]

prawda? Jak ktoś ma fantazje jeden kolczyk (bardzo fajna opcja) sprzedawać za 300 to nie narzeka się ze takie z Zary ze te cenę to można kupić 4 pary.
Tylko się idzie do Zary.

[primula.alpicola]

Czyli jednak oderwana od rzeczywistości.

[megwhite25]

Nie trafiła widać ceną w swój target.
Ludzie się litują ale przy obecnej sytuacji patrzą na pieniądze. Wydać 600 zł na kolczyki to przesada.

[ichi51e]

żartujesz sobie? Kurczę drugi sweter z żywej wełny! Jak biedak ma sobie na niego pozwolić przy tych cenach???

[borsuczyca.klusek]

Skoro są chętni na dresy za 600zł od celebrytki, to i kolczyki znajdą nabywców.

[little_fish]

A to z pewnością. To że dla mnie ta cena nie jest ok, nie oznacza, że dla wszystkich tak jest.

[borsuczyca.klusek]

Podejrzewam, że nawet znajdą się tacy dla których cena będzie nie OK, ale i tak kupią bo tak działa świat Instagram.

[little_fish]

Pewnie i tak. Niektórzy kupią, żeby się pochwalić wspieraniem marki. Dla części ta cena będzie ok. I super, niech kupują, powodzenia kobiecie życzę.

[ichi51e]

ludzie za papierki od lodów ekipa dawali 200 zeta a na kolczyk za 300 nosem kręcą...

[little_fish]

No sorry, ale nie znam nikogo, kto kupił papierek za dwie stówy. Ty znasz? A zresztą, chciał to kupił. W sumie nic mi do tego.

[iwoniaw]

borsuczyca.klusek napisała:

> Skoro są chętni na dresy za 600zł od celebrytki, to i kolczyki znajdą nabywców.
>
>
Zapewne tak, pani chyba sobie w końcu w jakiś target celuje - do którego ja się nie zaliczam.

[borsuczyca.klusek]

To jakie rzeczy ludzie reklamują na insta, które w dodatku znajdują nabywców to mnie się w głowie nie mieści.
A ceny prawie zawsze są wywindowane, bo tam po drodze jest sporo innych ludzi do pieczenia tego chleba. Pani na pewno nie jest wytwórcą tylko pośrednikiem. Pewnie nie jednym i tak to się kręci.

[aandzia43]

Obleci, nic nadzwyczajnego, za to drogie. Nie warte ceny.

[maja0026]

Kolczyki są bardzo ładne chociaż rzeczywiście jak dla mnie cena za wysoka. Za to ty dziewczyno masz na jej punkcie obsesję, serio obsesję. Co cię to obchodzi jakie życie wybrała? Dlaczego tak cię to boli??

[18lipcowa3]

Ja mam obsesję????
Dobrze się czujesz ??

[maja0026]

A nie zkladalas już o niej wątków?

[18lipcowa3]

Ja? A ile?

[megwhite25]

Pani ma swoją wizję ratowania świata. Była w zakonie ale zrezygnowała. Mam nadzieję ze swoją wizją zbawiania świata nie obarczy zdrowych dzieci ani nie będą na tym cierpiały. Znam taki przypadek i dziecko w.wieku 18 lat uciekło jak najdalej od rodziny. Było opiekunem dziecka chorego od najmłodszych lat, wszyscy skakali tylko przy chorym. Ona zawsze była pominięta i na drugiej pozycji. Nie życzę tego nikomu. Stała się pełnoletnia i oczekiwano przejęcia dużych obowiązków jakby się wystarczająco nie nacierpiala do tej pory. Dobrze że konto na Instagramie tak rośnie w siłę oby z korzyścią dla wszystkich dzieci bo niestety te chore często są priorytetem dla rodziców te zdrowe niby sobie zawsze jakoś poradzą a nie zawsze tak jest.
Mam nadzieję że Monika zabezpieczy przyszłość chorych dzieci żeby te zdrowe nie musiały się nimi zajmować. I tak są już w ich cieniu.

[szeptucha.z.malucha]

Przecież cały czas zabezpiecza. Te dwie sytuacje, opisana przez Ciebie i Cudaków to dwa odrębne światy. Nie widzisz tego?

[bulzemba]

Sądzisz, że kobieta która biorąc drugie dziecko z ZD, wypowiadająca mrzonki o wspólnych zakupach i studiach DZIECI Z ZD bierze pod uwagę możliwość że tym dzieciakom fizycznie będzie trzeba pomagać w ogarnięciu własnej osoby?

[szeptucha.z.malucha]

Myślę, że tak a nie o wszystkim musi mówić na Insta.

[potworia116]

A dlaczego wspólne zakupy miałyby być mrzonką?

[bulzemba]

Bo pisała o "babskich zakupach" z Dorotką. A parę razy widziałam dramat rodziców/ opiekunów wyrośniętych nastolatków z ZD na zakupach: nastolatek który zupełnie bez emocji metodą zdartej płyty brzęczy matce do ucha "chodźmy stąd" gdy są w urzędzie pocztowym. Głosem monotonnym i wypranym z emocji. Albo kupowanie butów gdy stary koń ryczy że chce różowe buty, te które są w rozmiarze 20 i wyje.
Najsmutniejsza była sytuacja gdy pod drzwiami do sklepu dziecko płakało rzewnie z natłoku wrażeń.

Tak, zapewne Monika ma szansę na babskie zakupy.

[szeptucha.z.malucha]

Mam większe kłopoty z zachowaniem nastolatka bez ZD a z innymi komboproblemami. To, co opisujesz, to pikuś. Przyjdzie czas, to będzie oswojona.

[bulzemba]

Ale wiesz że opisane przypadki to były dzieci z którymi odważono się wyjść?

[iwoniaw]

bulzemba napisała:

> Ale wiesz że opisane przypadki to były dzieci z którymi odważono się wyjść?

Zapytam wprost: jaki konkretnie widzisz problem w fakcie, że matka przez ileś lat będzie sobie wyobrażać zakupy z podrośniętą córką? I na czym polega przewaga sytuacji, gdy cały ten czas żyje ona w przekonaniu, że te zakupy za x lat to marzenie ściętej głowy?

[bulzemba]

Jaki problem? Ona się zachowuje jakby uważała, że dzieci mają tylko inną urodę i same z siebie wyrosną z tych problemów (co widać na przykładzie że chłopczyk miał jakieś postępy na turnusie rehabilitacji a potem cisza o dalszym rozwoju).

Znam dziewczynę której dziecko cudem przeżyło poród ale zapłaciło za to sporymi ubytkami intelektu. Gdy był w czwartej klasie miał oceny 2-3. To była zasługa tego że matka nim Tyrała. Bo nie miałam ochoty zasypiać gruszek w popiele i udawać że nic oprócz tego że dziecko ma śliczny uśmiech się nie liczy.

[szeptucha.z.malucha]

Ojojoj, przez te urywki z IG wiesz, że tu tyrania nie ma? Rozwój dzieci, zwłaszcza z obciążeniami, nie przebiega liniowo i tylko do przodu. Są skoki, stagnacje, a nawet regresy. Można stawać na rzęsach ale bywa różnie. I tak mówię to jako osoba pracująca z dziećmi z problemami, zaprzyjaźniona z rodzinami, gdzie są dzieci z niepełnosprawnościami (najstarsze jakim się zajmowałam w jego dzieciństwie jako wolontariusz ma 37 lat) i matka dzieci typowych oraz nietypowego, z wieloma obciążeniami.

[potworia116]

Wiesz, ona prowadzi profil na Insta w pewnej estetyczno-humorystycznej tonacji, a nie permanentną spowiedź powszechną w obrazkach, z dokumentacją medyczną i dzienniczkiem wypróżnień włącznie.
Krzycząc "tego tam nie ma tego tam nie ma i dlaczego tego też nie ma", dowodzisz tylko, że nie rozumiesz specyfiki medium.
Opowiesc o Tyrale nie przypiął nie wypiął, ale dziękujemy, że się podzieliłaś.

[szeptucha.z.malucha]

Lubię to

[szeptucha.z.malucha]

Co proponujesz w takim razie?
Moim zdaniem celem jest takie "wyrehabilitowane" dzieci, by można było z nimi wyjść, uczestnictwo w zajęciach warsztatowych a może nawet jakaś praca. Jak się ma cel, to dobiera się środki. I tak, znam osoby z ZD, które w jakimś zakresie pracowały, w tym jedna moja koleżanka (!). Co będzie, to będzie, nie ma żadnej gwarancji sukcesu ale też nie ma powodu strzelać sobie w łeb.

[3-mamuska]

O to już wiem czemu po twarzy wyglada da mnie jk nawiedzona.
Raczej będą opiekunami i to jest najgorsze ,ze będzie zmuszała zdrowe dzieci do opieki bo tak trzeba, bo tamte słabsze chore itp.
A dzieciom ciężko będzie się przeciwstawić bo przecież tak je wychowa.

[potworia116]

Szklana kulę masz z Aliexpress?

[szeptucha.z.malucha]

Chyba

[maja0026]

Ja za to jestem bardzo ciekawa jak tu z twarzy wyglądasz? Na pewno nie bije od ciebie intelekt o dobre wychowanie, raczej kompleksy kompleksy kompleksy

[ichi51e]

az weszłam na usta zobaczyć te biedne Zaniedbane dzieci których matka nie wierzy w behawiorke.
Kurczę bardzo fotogeniczna dzieciaki - dużo ładniejsze niż pozostałe które są po prostu przeciętne. Jak dobrze pokieruje i okaże się w miarę zdrowe to sporo kat mogą kasę na modelingu wyciągać w dzisiejszych czasach. Byle szybko nie rosły bo ubranka dziecięce designerskie tylko do 10-12 lat maks. Potem już nastoletni modelig i najgorszemu wrogowi by człowiek nie życzył.

[alessa28]

ichi51e napisała:

> az weszłam na usta zobaczyć te biedne Zaniedbane dzieci których matka nie wierz
> y w behawiorke.
> Kurczę bardzo fotogeniczna dzieciaki - dużo ładniejsze niż pozostałe które są p
> o prostu przeciętne. Jak dobrze pokieruje i okaże się w miarę zdrowe to sporo k
> at mogą kasę na modelingu wyciągać w dzisiejszych czasach. Byle szybko nie rosł
> y bo ubranka dziecięce designerskie tylko do 10-12 lat maks. Potem już nastolet
> ni modelig i najgorszemu wrogowi by człowiek nie życzył.

😂😂😂
Specjalistka od modelingu dała głos .

I które to takie urodziwe,te chore?jaja chyba sobie robisz.
>

[ichi51e]

Tak wlasnie te chore. Orginalne twarz nieprzeciętne.

[potworia116]

ichi51e napisała:

> Tak wlasnie te chore. Orginalne twarz nieprzeciętne.
>

Śliczne są

[a23a23]

ichi51e napisała:

> Tak wlasnie te chore. Orginalne twarz nieprzeciętne.
>

Co w twarzy D. jest niby oryginalnego? Tak wygląda przeciętna twarz dziecka z ZD.

[jolie]

To dziecko jest akurat ładne.

[bulzemba]

ichi51e napisała:

> Tak wlasnie te chore. Orginalne twarz nieprzeciętne.
>

Orginalne? Przypomina mi się skecz "Tofik" kabaretu "Ani Mru-Mru"

[3-mamuska]

Na tym jednym zdjęciu/dwóch ujęciach jest ładna na reszty no cóż, wygoda na mocno opóźniona w rozwoju.
Poza tym hello dziecko rośnie i się zmienia to ze teraz może „być” ładna nie znaczy ze tak będzie.

[jolie]

Pewnie jest mocno opóźniona w rozwoju i pewnie z wiekiem rysy zmienią się i będzie wyglądać mniej słodko, ale co z tego? Znaleźli się ludzie, którzy dali jej dom.

[little_fish]

No to generalnie dotyczy wszystkich dzieci. Boszsz jaki mój osiemnastolatek był słodziakiem.. 😃 czyli o żadnym dziecku nie mówimy, że ładne, bo przecież urośnie i się zmieni.

[cruella_demon]

Tylko że z ładnych zdrowych dzieci wyrastają zwykle ładni dorośli. Ze słodkiego bobasa z downem wyrośnie brzydki, śliniący się, robiący pod siebie dorosły.
Taka drobna różnica.

[little_fish]

Nie każda osoba z zd się ślini i nie korzysta z toalety, na boga!

[cruella_demon]

Obecny modeling osób z downem, to nic innego jak dawny cyrk osobliwości.
Pod płaszczykiem tolerancji i poprawności politycznej ludzie lubią sobie popatrzeć na babę z brodą, czy inne dziwolągi, a potem wrócić do domu z ulgą że ich dziecko tak nie wygląda.

[szeptucha.z.malucha]

Projekcja Twojego podejścia.

[cruella_demon]

szeptucha.z.malucha napisała:

> Projekcja Twojego podejścia.

Mojego i większości ludzi.
Ta mniejszość pewnie ma sama dzieci z downem albo innymi poważnymi defektami.

[potworia116]

Schować pod kamieniem, nie pchać się większości w jej świętym.polu widzenia.

[cruella_demon]

Najlepiej by było.
Nikt nie lubi upośledzonych obok siebie, ani w otoczeniu własnego dziecka.

[potworia116]

cruella_demon napisała:

> Najlepiej by było.
> Nikt nie lubi upośledzonych obok siebie, ani w otoczeniu własnego dziecka.
>
Well, ja nie lubię podławych tępaków obojga płci, ale jakoś muszę powstrzymać przed rzyganiem w ich towarzystwie, nawet wirtualnym.

[dr.amy.farrah.fowler]

Niestety, ona ma rację. Większość ludzi nie ogląda upozowanych fotek osób z ZD ani Melanie Gaydos dlatego, że są ładne, tylko dla ponapawania się nienormalnością i dziwnością. To taki sam powód, jak oglądanie horrorów i slasherów, uzyskanie określonego wrażenia, żeby potem wrócić z ulgą do swojego zwykłego świata.

[mia_mia]

Modeling, studia, olimpiady, wspinaczka wysokogórska, triatlony, maratony, a w rzeczywistości rodzice cieszą się, że dziecko nauczyło się mówić i korzystać z toalety. Po co przekłamywać to z czym będzie się musiała mierzyć większość rodziców dzieci z ZD, a później co gorsze ich rodzeństwo.

[szeptucha.z.malucha]

To, co obecni dorośli z ZD uzyskali to nie wszystko, co może się zdarzyć. Dorastali w innych warunkach niż będą dorastać obecne maluchy. Czemu nie paraolimpiady? Czemu nie wycieczki? Dlaczego nie częściowa samodzielność w domach ze wsparciem? Ten model, który znamy to nie jest szczyt możliwości funkcjonowania wielu osób.
Serio, są większe trudu niż wychowywanie/opieka nad osobą z ZD.

[aandzia43]

szeptucha.z.malucha napisała:

> To, co obecni dorośli z ZD uzyskali to nie wszystko, co może się zdarzyć. Doras
> tali w innych warunkach niż będą dorastać obecne maluchy. Czemu nie paraolimpia
> dy? Czemu nie wycieczki? Dlaczego nie częściowa samodzielność w domach ze wspar

Dlatego, że karty rozdane są na początku: stopień upośledzenia zależy od rodzaju ZD. Późniejsza rehabilitacja jest tylko obrabianiem zastanego materiału czyli wyżej nerek nie podskoczysz. Gawiedź sobie ubzdurała, przez Instagramy i nachalną katopropagandę, że wystarczy kochać i rehabilitować a na bank będzie się miało w domu wysokofinkcjonującego muminka. Nie będzie się miało. Podobnie nie od chcenia rodziców zależy czy muminek dostanie Alzheimera w wieku 40 lat czy 60.


> Ten model, który znamy to nie jest szczyt możliwości funkcjonowania wielu
> osób.

To jest szczyt dla zdecydowanej większości ZD i nie od otoczenia zależy dla którego dziecka akurat. Geny. Chyba że rozwiną sie terapie genowe.


> Serio, są większe trudu niż wychowywanie/opieka nad osobą z ZD.

W pierwszym świecie? Niewiele.

[szeptucha.z.malucha]

No to mam pecha.

[mia_mia]

Mamy w rodzinie osobę z niepełnosprawnością intelektualną i to wcale nie taką poważną jak większość ludzi z ZD. Dobrze, że jest w stanie sama mieszkać, funkcjonuje tylko dzięki finansowemu wsparciu rodzeństwa, rodzice nie mieli normalnego życia od czasu aż zachorowała jako małe dziecko. Przebywanie w jej towarzystwie nawet kilka godzin jest męczące i trudne, rodzeństwo zabiera tą osobę na różne wyjazdy, ale jak się nie trudno domyśleć to nie jest prawdziwy wypoczynek. Tu był przypadek losowy, w życiu nie zdecydowałabym się na coś takiego świadomie, co więcej ta osoba nie jest szczęśliwa, potrzebuje towarzystwa, rozmów, jest aktywna, ale trudno z nią rozmawiać, bo ile można o pogodzie i innych bzdurach, bardzo żałowała, że nie założyła rodziny, ciężko znosiła brak seksu, w młodości zdarzały się zachowania agresywne.

[potworia116]

I co w związku z tym?

[cruella_demon]

To że nikt nie chce taki być, nikt nie chce takiego dziecka. Najlepsze dla tych ludzi by było być wyabortowanym.

[ichi51e]

Raczej ty nie chcialabys i nie umiesz sobie wyobrazic ze ktos moglby chciec. Cos jak adopcje dzieci z ZD ktore jak wiadomo adoptują tylko zboczency z zachodu w celach niecnych bo przeciez nikt normalny by TAKIEGO dziecka nie wzial

[mia_mia]

Adopcja dziecka z takim problemem to jednak coś nietypowego, zwłaszcza jeśli ma się pod opieką inne chore dzieci, przecież one potrzebują wielu godzin rehabilitacji tygodniowo i to każde i to nie tylko ze specjalistami, a też rodzicami, zdrowe też chciałyby mieć swoje 5 minut i czas na buziaka od rodzców i kilka chwil łaskotek..

[potworia116]

Nietypowe zachowania są zabronione?

[3-mamuska]

potworia116 napisała:

> Nietypowe zachowania są zabronione?


Tak zaniedbywanie dzieci jest zabronione. A tak się dzieje, gdy dzieci ma się za dużo gdy mamusię pochłania biżu i insta. I musi rehabilitować wiele godzin 2 chorych dzieci, a zdrowe są na końcu kolejki.

[potworia116]

Słuchaj, jeśli dysponujesz jakąś wiedzą na temat zaniedbań w tej rodzinie, to powiadom odpowiednie organy. Niepowiadomienie o przestępstwie jest wykroczeniem, poza tym działaniem głęboko amoralnym.

[mia_mia]

Ja bym chciała, jeśli o mnie chodzi, być wyabortowana niż żyć jako ciężko chory człowiek.

[ichi51e]

łatwo ci mówić. Ciekawe co by powiedziały dzieci Moniki...

[3-mamuska]

potworia116 napisała:

> I co w związku z tym?


To w związku z tym ze nie należy wmawiać ludziom ze to cud miod i orzeszki bo ktoś może błędnie , podjąć decyzje na całe życie pod wypływem takich maniaczek jak ich matka.

Mam znajomego który chciał walczyć w sądzie o opiekę nad 2 autystycznych bliźniąt z ich matka, był gotów sprowadzić je z powrotem do kraju w którym się urodziny i mieszkały zanim matka bez uzgodnienia z nim, wywiozła je do pl, wydawał krocie na adwokata bo ten mu mówił ze ma szanse na pełna opiekę i pewnie by miał lepsze warunki itp. . Dzięki temu ze ja byłam z nim szczera co do opieki wyłożyłam mu kawę na ławę ,a nie wmawiając słodko pierdzące tęcze i jednorożce.
Odpuścił ,wysyła kasę dowiaduj się o postępu, terapie przestał ich matę ciągać po sadach a zaczął wspierać.
Dogadali się bo mu nie wyławiam ze pójdą na studia będą samodzielne itp.

I żeby nie było opiekował się w weekendy nimi od piątku do niedzieli ,jednak co innego 2-3 latki w pampersie które minimalnie się różnią się od zwykłych dzieci , a co innego te same 10 latki nadal w pampersie i z brakiem mowy.
Którzy nie można na chwile zostawić w domu.

[potworia116]

Fajnie, że zdjęlas ten ciężar z wątłych ramion biednego misia. Baba niech się męczy.

[3-mamuska]

potworia116 napisała:

> Fajnie, że zdjęlas ten ciężar z wątłych ramion biednego misia. Baba niech się m
> ęczy.


Oj oj jejku. Nie zrozumiałaś. Nie szkodzi to ci wytłumaczę skoro tak ciężko z myśleniem.
Matka nie chciała oddać dzieci ,mało tego uciekła z nimi do pl myślisz ze było jej miło dostawać kolejne pisma sądowe ,zamiast alimentów , pomocy na terapie? Nieraz i stres?
Nie chciała mu ich dawać nawet na weekend mało tego cała ciąże okłamywała narzeczonego, a potem męża ze dzieci są jego. Walczyli w sądzie kilka miesięcy o nazwisku dzieci. Włączył o to w sądzie aż zabierał do siebie bo musiała je dawać.

Wiec tak uważam z pomogłam ich matce odzyskać spokój dostać kasę nie tylko suche alimenty.
A prawda taka ze oni byli tu sami ,on tu nie ma rodziny i ona tez nie. Wróciła bo tam ma dom rodziców i wsparcie. Musisz gdzie dzieciom jest lepiej? Akurat kierowało mną dobro dzieci a nie paniusi ani biednego misia.

Ale skoro dla ciebie portki są najważniejsze i tylko o tym myślisz to współczuje. Ja myślałam tu o dzieciach.

[potworia116]

Niestety, daremnie wysmażylas tę przysługą opowieść, mnie cudze życia nie obchodzą aż tak bardzo.

[3-mamuska]

potworia116 napisała:

> Niestety, daremnie wysmażylas tę przysługą opowieść, mnie cudze życia nie obcho
> dzą aż tak bardzo.

Zabrakło ci argumentów wiec teraz cię nie interesuje.
Jak „ratowałam” biednego misia chwile wcześniej to cię interesowało.🤣

[potworia116]

Ratowalaś krócej i składniej🙃.

[lauren6]

Co ty bredzisz. To co obecni dorośli z ZD uzyskali było zazwyczaj kosztem matki, która po diagnozie rzucała wszystko i poświęcała się terapii i rehabilitacji dziecka. Sugerujesz, że to poświęcenie było nic nie warte? Zdaje się, że coraz więcej rodziców dzieci z ZD dochodzi do takiego wniosku: wolą oddać dziecko na cały dzień do szkoły specjalnej i wyjść do ludzi, do pracy niż poświęcić całego siebie na rehabilitację dziecka, które- nie oszukujmy się- nie rokuje. Żadne terapie, delfiny czy inne cuda na kiju nie pomogą, gdy parametry wyjściowe są takie, a nie inne.

[potworia116]

lauren6 napisała:

> Zdaje się, że coraz
> więcej rodziców dzieci z ZD dochodzi do takiego wniosku: wolą oddać dziecko na
> cały dzień do szkoły specjalnej i wyjść do ludzi, do pracy niż poświęcić całego
> siebie na rehabilitację dziecka, które- nie oszukujmy się- nie rokuje.

Skąd masz te statystyki?

[berdebul]

Z iloma osoba z ZD chodziłaś do szkoły? Z iloma pracujesz jako kolegami z pracy? Ilu masz znajomych z ZD?

[szeptucha.z.malucha]

Dla jakich służb to przesłuchanie?

[berdebul]

Zdaniem Potworii dzieci z ZD rokują, więc pewnie zna przynajmniej kilkoro. 🤷‍♀️

[potworia116]

berdebul napisała:

> Zdaniem Potworii dzieci z ZD rokują, więc pewnie zna przynajmniej kilkoro. 🤷‍♀
> ️

A skąd ty znasz moje zdaje na ten temat, złotko?

[berdebul]

Bo wyżej pytasz o statystyki, czyli z postem się nie zgadzasz. Miałaś na myśli coś innego? Jest powód, dlaczego dzieci z ZD praktycznie się nie rodzą jeżeli rodzice mają swobodny dostęp do aborcji i są informowani jak wyglada ich przyszłość i przyszłość dziecka z ZD, nawet przy lepszym wsparciu niż w Polsce.

[potworia116]

Kiedy się z czymś nie zgadzam, to piszę, że się nie zgadzam. Kiedy czegoś nie wiem, pytam. Moje pytanie dotyczyło twojego twierdzenia, że większość rodziców obecnie oddaje dzieci do placówek, nie angażując się w rehabilitację. Pytam więc skąd masz te dane.

[arthwen]

Gwoli ścisłości to lauren napisała, że >coraz więcej<, a nie że większość.
Większość zwyczajnie nie ma takiej możliwości (jeśli mówimy o Polsce), bo w Polsce nie ma tylu placówek, co potrzebujących dzieci (zresztą dzieci to drobiazg, problem naprawdę zaczyna się jak przestają być dziećmi).

[potworia116]

Tym bardziej ciekawi mnie kto to zbadał i gdzie opublikował te badania.

[ichi51e]

ale problemy zaczynaja się nie dlatego ze w dorosłości nagle osoby z ZD robią się trudniejsze i bardziej dzikie czy whatever. Tylko dlatego ze w dniu 18 urodzin ustaje pomoc państwa. Nie ma zajęć nie ma terapii leczy się jak dorosłego. Dostajesz rentę i do widzenia. Nasilają się problemy zdrowotne, serce, wady wrodzone. Przecież do niedawna średnia życia osoby z ZD nie przekraczała 30.

[little_fish]

Zajęcia są, tylko jest o nie dużo trudniej.

[arthwen]

Ależ oczywiscie, że robią się trudniejsze. 3- czy 5-latek w ciele 3-latka, czy 5-latka jest stosunkowo łatwy do ogarnięcia. Gorzej jeśli ten trzylatek tkwi w ciele masywnego (bo ZD sprzyja temu) 100-kilowego 20-latka. A jak do tego dochodzą hormony, to w ogóle jest "zabawnie" czyż nie?

[memphis90]

>Serio, są większe trudu niż >wychowywanie/opieka nad osobą z >ZD.
Mam w rodzinie osobę z zd. W tej chwili juz dorosła - nie siedzi samodzielnie, nie je samodzielnie, nie ma z nią w sumie kontaktu. Wymaga pieluchowania i wózka inwalidzkiego. Chętnie dowiem się w imieniu jej opiekunów, jakiez to są te "większe trudy"?

[little_fish]

Trudy nie zależą od tego, czy dziecko/człowiek ma zd, autyzm, mpd czy jeszcze inne przypadłości, tylko od tego, jak funkcjonuje ta konkretna osoba. Może być całkiem nieźle przy zd i fatalnie przy autyzmie, albo zupełnie na odwrót.

[szeptucha.z.malucha]

Większym trudem np. są psychozy stwarzające zagrożenie dla otoczenia. W tym sprzężone z ZD, autyzmem itp.

[forumologin]

cruella_demon napisała:

> Obecny modeling osób z downem, to nic innego jak dawny cyrk osobliwości.
> Pod płaszczykiem tolerancji i poprawności politycznej ludzie lubią sobie popatr
> zeć na babę z brodą, czy inne dziwolągi, a potem wrócić do domu z ulgą że ich
> dziecko tak nie wygląda.
>

otoz to. zgadywalabym ze wiekszosc obserwujacych cudaki na insta ma wlasnie takie podejscie "wrócić do domu z ulgą że ich
> dziecko tak nie wygląda", a nie ze zaraz ustawi sie kolejka po adopcje dzieci z ZD bo one takie fajne.

[kryzys_wieku_sredniego]

Kiedyś dziewczyna pisala że Heniowi robili jakies dodatkowe badania bo on nie byl jak przeciętne dziecko z zd i czekali i czekali na wyniki.
Dzieci zdrowe sa różne i w różnym wieku mówią, mój syn idac do przedszkolaxw wieku 2,5 lat mówil kilka słów bo nie widział potrzeby mówienia, nawet do logopedy chodzilismy w końcu w okolicach 3 lat zaczął mówić ale nie jest to jego ulubione zajęcie dlatego gatatliwych dzieci nie lubię i mnie denerwują bo nie jestem przyzwyczajona.
Ale zmierzając do końca, jesli koje dziecko byloby względnie w normie mając ZD to zbierałabym na operacje plastyczną dla syna.

[memphis90]

Jaką znów operację plastyczną???

[ichi51e]

Wygooglalam z ciekawosci i wyobraz sobie ze sa ludzie ktorzy operują dzieci z ZD zeby wygladaly normalnie… co ciekawe dzieci poprawione zasadniczo wygladaja mniej urodziwie

[alpepe]

bo powinny być operowane przez koreańskich, chińskich i japońskich chirurgów, a nie europejskich.

[sofia_87]

Masz rację

[memphis90]

W samej idei jest coś mocno upiornego...

[iwoniaw]

memphis90 napisała:

> W samej idei jest coś mocno upiornego...
>
Konkretnie co? Operacje zajęczej wargi też są upiorne? A inaczej zdeformowanej twarzy? A tylko odstających uszu czy garbatego nosa?

[potworia116]

Twarze trisomików nie są zdeformowane. Ot, mają charakterystyczną fałdę nakątną, tyle.
Rozumialabym operację pomniejszenia języka, bo to duże utrudnienie artykulacyjne. Ale operować dziecko, po to, żeby zatrzeć wizualny symptom trisomii jawi mi się jako wyraz rodzicielskiego wstydu, że dziecko jest tym, kim jest.

[kryzys_wieku_sredniego]

A dlaczego azjaci operują oczy, a biale kobiety robią sobie pawianią dupę z ust?
Nie widzę nic zlego w operowaniu wysokodunkcyjnych osób z ZD tak aby nie bylo widać że są obarczeni syndromem.
Usz bym sobie podarowala ale podbródek i okolice nosowo czołową można ogarnąć i faktycznie raczej do Korei Poludniowej na operację, bo oni bardziej ogarnięci w takich ksztaltach oczu i malych nosach oraz bródkach.

[sofia_87]

Jeśli dziecko jest dorosłe i na granicy normy to może samo zdecydować

[memphis90]

>Konkretnie co?
Operacja zajęczej wargi, rozszczepu podniebienia czy innych deformacji twarzoczaszki to operacje naprawcze, leczące konkretny problem medyczny. Garbaty nos operują sobie dorośli na własne życzenie dla samej estetyki. Czym kierują się rodzice poddający operacji czysto estetycznej ("żeby nie wyglądało na downa") upośledzone umysłowo dziecko...?

[arthwen]

Tym, żeby nie wygladało właśnie?
NIe oszukujmy się - wygląd ma wpływ na odbiór danej osoby i nie każdy chce nosić na twarzy (albo żeby jego dziecko nosiło) diagnozę.

[ichi51e]

Np

[kryzys_wieku_sredniego]

Albo:

[sol_13]

Kurcze, nie miałam pojęcia, że to można operować. U tych dziewczyn całkiem nieźle to wygląda.

[alessa28]

sol_13 napisała:

> Kurcze, nie miałam pojęcia, że to można operować. U tych dziewczyn całkiem ni
> eźle to wygląda.

I tak widać,że zd.
Oczy przede wszystkim ,bardzo charakterystyczne i proporcje twarzy.

Wyciąganie kasy z głupich rodziców którzy się wstydzą chorego dziecka.

[memphis90]

Przeciez to makijaż i fryzura. Najmniej korzystne zdjęcie przed i najbardziej podrasowane fotoszopem po.

[ichi51e]

U tych dziewczyn to chyba nie operacja a makijaże inne stylizacje i ps.
Na pewno czesc operacji ma sens (nie wrzucalam chodzi wcale nie o oczy a o szczękę glownie) ale czesc bez sensu. Bardzo wiele osob w PL ma fałdę mongolska a nie ma ZD - w koncu najazdy byly…

[lauren6]

Poza pierwszym przykładem te operacje niewiele pomogły. Ludzie z ZD mają przede wszystkim charakterystyczne proporcje twarzy, a na to żadna operacja plastyczna nie pomoże.

Brzmi to jak wyciąganie pieniędzy z rodzin niepełnosprawnych ludzi.

[cruella_demon]

I tak dalej wyglądają na upośledzone.

[3-mamuska]

kryzys_wieku_sredniego napisał(a):

> Kiedyś dziewczyna pisala że Heniowi robili jakies dodatkowe badania bo on nie b
> yl jak przeciętne dziecko z zd i czekali i czekali na wyniki.
> Dzieci zdrowe sa różne i w różnym wieku mówią, mój syn idac do przedszkolaxw wi
> eku 2,5 lat mówil kilka słów bo nie widział potrzeby mówienia, nawet do logoped
> y chodzilismy w końcu w okolicach 3 lat zaczął mówić ale nie jest to jego ulubi
> one zajęcie dlatego gatatliwych dzieci nie lubię i mnie denerwują bo nie jestem
> przyzwyczajona.

> Ale zmierzając do końca, jesli koje dziecko byloby względnie w normie mając ZD
> to zbierałabym na operacje plastyczną dla syna.🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️I co byś mu naprawiła?


Mowa to wierzchołek góry lodowej.
To ze dziecko mówi kilka słów nie znaczy ze się nie komunikuje.
Dziecko musi chcieć się komunikować z otoczeniem. A to przy niepełnosprawności umysłowym zostaje pod znakiem zapytania.
Jak widać Henio nie bardzo chce.

[3-mamuska]

A i jeszcze w komunikacji ważne jest zrozumienie mowy.

[szeptucha.z.malucha]

Jak to nie bardzo chce? Ja wodzę dziecko komunikujące się gestami, mimiką, sylabami z wysoką motywacją do dogadania się w codziennych sytuacjach i w zakresie jego zainteresowań. Widocznie jeszcze jego apart mowy nie jest gotowy.

[3-mamuska]

A może dlatego to ze się uwstecznił.

[taki-sobie-nick]

Jeśli chciała mieć tyle chorych dzieci, to trzeba było najpierw wyjść za milionera, jak ta kobitka, co taśmowo "rodzi" dzieci przy pomocy surogatek.

[sol_13]

Chodzi Ci o Georginę Rodriguez? Ona tylko jedno ma swoje, a te poprzednie on sobie wcześniej "zamówił" u surogatki, zanim się z nią związał.

[hugo43]

Nie,jest taka Rosjanka z mężem Turkiem,co już z 12 dzieci maja ,z mała roznica wieku

[taki-sobie-nick]

Nie, chodzi mi o taką kobitę, co wyszła za milionera Gruzina. A może miliardera.

[taki-sobie-nick]

Nie, pomyliłam się, sprawdziłam osobę. Christina Ozturk.

[sol_13]

Dzięki, nie słyszałam o niej wcześniej, poczytałam sobie. Z wywiadu z nią m.in. wynika, że dzieci mają mieć dokładnie odmierzone porcje jedzenia, ani grama mniej, ani więcej oraz czytane są im konkretne wskazane książeczki (niemowlakom). Niepokojące to jakieś wszystko.

[taki-sobie-nick]

Jak dla mnie niepokojący jest już fakt, że oni te dzieci mają niejako taśmowo i podobno marzą o setce (wywiad to potwierdza?).

Ona ani ich nie rodzi, ani nie wychowuje.

[sol_13]

Choć plan zakłada nawet 100 dzieci, para na razie robi sobie przerwę. Najbliższy czas chcą wykorzystać na zbudowanie więzi z dwudziestką maluchów.

Dzizas...a jeszcze ona ma swoją córkę i on dorosłe dzieci. Trochę creepy.

[taki-sobie-nick]

A gdyby nie mieli, to co? Projekt setki dzieci nie jest normalny.

Ja tam jestem tradycjonalistką, w przypadku wyjścia za milionera skupiłabym się na ubraniach, domach i samochodzikach. A, jeszcze smacznym jedzeniu (własny kucharz).

[taki-sobie-nick]

Ewentualnie podróżach. Stają się znacznie milsze, kiedy ma się do dyspozycji mnóstwo forsy.

[sol_13]

W dodatku ona sama wygląda trochę jak dziecko no i jest bardzo młoda (23 lata).

[memphis90]

23 latka ze starym, obesnym dziadem... Niby nic nowego. Pomyślcie, jakie będą alimenty na 20 czy 100 dzieci. A że pani zapewne nawet nie odroznia jednego od drugiego...? Trudno, w końcu to jest tylko produkt...

[norra.a]

Zycze jej jak najlepiej, fajnie, ze w czasach gdy rzadzi konsumpcjonizm i wygodnictwo, ktos poswieca swoj komfort i adoptuje chore dziecko. Monika od poczatku zbiera tu zlosliwe uwagi, ale widac, ze dzieci sie fajnie rozwijaja, maja szczesliwe zycie, a rodzice ogarniaja rzeczywistosc calkiem przyzwoicie. Nie nosze kolczykow, ale moze bym kupila, jako wsparcie dla rodziny i polskiej firmy, z tego wzgledu kupilam juz od Moniki dwa ebooki, zycze im powodzenia.

[szeptucha.z.malucha]

Przyłączam się. Zerknęłam na Ig przez jakiś wątek stąd. Życzę im najlepszego, kibicuję.

[cegehana]

Ja tez z przyjemnością przejrzałam blog i tym trudniej idzie im zrozumienie hejtu. I ona i mąż przeszli szkolenia przed adopcja, raczej są świadomi że zD to nie tylko fajne zdjęcia, nie jest to w końcu wiedza tajemna. Praca z dziećmi daje dużo satysfakcji tym bardziej nie dziwię się, że ktoś wybrał taka drogę życiową zamiast powiedzmy księgowości czy aktorstwa.

[newhabitat]

Nie przeszla szkolenia przed, sama Monika wielokrotnie mowila, ze dostali bardzo szybko dziecko I juz majac dziecko u siebie robili kurs

[cegehana]

O kursie wyczytalam w jej wpisie pt. "Sierota i to patologiczną". Nawet jeśli, jak piszesz mieli go później niż powinni, to nadal (popraw jeśli się mylę) byli przed formalną adopcją. Nie przypuszczam żeby byli zdumieni że ich dzieci z zespołem Downa dorastają, jak to niektóre emamy sugerują.

[sofia_87]

Skoro pisze o studiach i przejęciu firmy informatycznej dzieci z ZD, to może uznać, że nie mają pojęcia jak te dzieci dorastają

[szeptucha.z.malucha]

Przecież babeczka mówi z dystansem, świadoma jest trudności. Ma kontakty z rodzicami starszych dzieci z ZD. To wiele osób tutaj ma kij w tyłku

[norra.a]

szeptucha.z.malucha napisała:

> Przecież babeczka mówi z dystansem, świadoma jest trudności. Ma kontakty z rodz
> icami starszych dzieci z ZD. To wiele osób tutaj ma kij w tyłku

Ja też nie mogę uwierzyć, że są ludzie, którzy wierzą w to, że ona na serio mówi o tych studiach.
Przecież wiele razy wypowiadała się, że jest świadoma ograniczeń tych dzieci i dodaje wtedy ze śmiechem, że sama też je ma na różnych polach i że nie tylko geniuszom należy się godne życie.

[memphis90]

>Przecież wiele razy wypowiadała >się, że jest świadoma ograniczeń >tych dzieci i dodaje wtedy ze >śmiechem, że sama też je ma
Czyli nie jest świadoma.

[3-mamuska]

szeptucha.z.malucha napisała:

> Przecież babeczka mówi z dystansem, świadoma jest trudności. Ma kontakty z rodz
> icami starszych dzieci z ZD. To wiele osób tutaj ma kij w tyłku


Jasne to po co mówi? Takie piernicznie bez sensu. Nie ma 2 młodszych zdrowych o których tak może mówić.
Mam wyrażenie ze ona po prostu uważa ze miłość opieka je „uleczy”
Ze miłość może wszystko.

[berdebul]

Dieta! Zakwas, rosół, bez glutenu/cukru/mleka czy tam zboża.
I miłość.

[arthwen]

Akurat dieta w ZD jest ważna - nie to, że leczy, ale jednak poprawia się funkcjonowanie, jeśli wyeliminuje się problemy, które wynikają z niewłaściwej diety.

[3-mamuska]

arthwen napisał(a):

> Akurat dieta w ZD jest ważna - nie to, że leczy, ale jednak poprawia się funkcj
> onowanie, jeśli wyeliminuje się problemy, które wynikają z niewłaściwej diety.

Jak u każdego ,ale genów nie naprawi.

Dzieci z ZD jak i z autyzmem rodzą się z rożnym stopniem nie uleczy tego dieta miłość i cuda.
Można usprawnić , można nauczyć zasad wyuczonych zachwiań.
Ale to nie znaczy ze dziecko jest mniej chore.
Do tego chwilowa przerwa w terapiach prowadzi do cofnięcia się. Wystarczy choroba zmiany w domu i już miesięcy pracy idą na zmarnowanie.
Do tego jeśli dziecku nie wykształci się aparat mowy w pierwszych katach życia potem już nigdy noże nie mówić, nawet jeśli głowa będzie gotowa. Dlatego tak ważne są awatary słuchowe dla małych dzieci im wcześniej tym lepiej.

[berdebul]

Nie wszystkie dzieci mają ZD w tamtym domu. Nie wszystkie dzieci z ZD wymagają eliminacji glutenu.

[memphis90]

Mało które dziecko z zd wymaga eliminacji glutenu... Częstość celiakii dla populacji ogólnej to 1%, dla osób z ZD 1-6%. Czyli więcej, niż zdrowi, ale nie szaleńczo dużo.

[cegehana]

O studiach nie doczytałam, doczytałam o tym, że dziewczynka została do nich skierowana na tymczasową opiekę przed formalną adopcją (pewnie w tym okresie robili kurs). Jednak kurs i rozmowy z psychologami musieli przejść, jakąs wiedzę musieli nabyć także przy narodzinach pierwszego dziecka, więc nie są to laicy w temacie zespołu Downa. Niektórzy sugerują że mąż zostawi rodzinę gdy dzieci zaczną doroslec - jeśli tak to czekają go grube alimenty nie tylko do 26 r.z. ale całe długie życie niepełnosprawnych dzieci. Myślicie że facet tego nie przemyślał?

[clk]

Za ponad 600zl pozłacane srebrne kolczyki? Podziękuje

[geez_louise]

Weź, nie mogę patrzeć na tę instagramową kreację. To działa na tej samej zasadzie, co Kaja Godek. Nie jak normalni ludzie „OJP, zespół downa, skrobiemy”, tylko „nie robię badań prenatalnych, bo to grzech, a oprócz tego buk mnie kocha i wszystko będzie dobrze”, a potem, zamiast „i co ja narobiłam, trzeba było nie być zabobonnym betonem”, to „ale super, naprawdę tak chciałam! To błogosławieństwo! Nawet chcę więcej takich dzieci!”

Choćby sprzedawała platynę z brylantami jak czereśnie za 10 złotych, to nic nie kupię, nie lubię wspierać oszołomów zakłamujących rzeczywistość.

[cruella_demon]

Oto jak dobrze ma rodzeństwo upośledzonych dzieci

weekend.gazeta.pl/weekend/7,177334,27249779,nie-mialam-prawa-narzekac-natalia-czasem-czula-sie-winna.html

[szeptucha.z.malucha]

Na szczęście teraz podejście jest inne do wychowania zdrowych dzieci. Niemal każda fundacja, prowadząca terapię dla niepełnosprawnych, organizuje też wsparcie dla rodzeństw i rodzice są bardziej świadomi.

[wkswks]

Pod warunkiem ze rodzice chcą skorzystać.

[mia_mia]

Wsparcie kończy się jak dzieci przestają być słodkimi, fotogenicznymi maluchami. Jakie wsparcie otrzyma 40 latek z bratem, którego nie można na 5 minut zostawić samego i matką z Alzheimerem.

[szeptucha.z.malucha]

Nad tym trzeba pracować, żeby to wsparcie nie kończyło się z jednym dniem. Współpracując z organizacjami próbuję to zmienić.

[bulzemba]

Nic dziwnego że organizują. Bo ktoś w końcu zauważył, że zdrowe dzieci zwyczajnie uciekają z takich szczęśliwych domów jak tylko mogą. Więc ta terapia polega na praniu mózgów kolejnym niańkom.

[alpepe]

W punkt.

[szeptucha.z.malucha]

Bzdura

[3-mamuska]

bulzemba napisała:

> Nic dziwnego że organizują. Bo ktoś w końcu zauważył, że zdrowe dzieci zwyczajn
> ie uciekają z takich szczęśliwych domów jak tylko mogą. Więc ta terapia polega
> na praniu mózgów kolejnym niańkom.


No moje nie uciskają. Może dlatego ze nie oczekuje opieki pomocy i wyręczania mnie. Zawsze uważałam , ze opieka nad młodzych rodzeństwem to nie obowiązek starszego rodzeństwa. Jeśli coś robiły to same z siebie. Czy to zdrowe czy chore rodzeństwo.
Nigdy nie było zrób to bo musisz.
Teraz tym bardziej, nawet już muszę wyjść do sklepu pod domem pytam córki czy zerknie kilka minut. Jeśli odmawia nie ma problemu. Dzwonię do męża żeby kupił coś po drodze lub córka sama proponuje ze ona skoczy i czego mi potrzeba.

[wkswks]

Już sam fakt, ze córka cie kocha moze u niej wywoływać nieuzasadnione wyrzuty sumienia,
że ci odmawia. Poza tym, No dzielisz
Swoj czas miedzy liczbę dzieci. Nie ma cudów-
Więcej dzieci to deficyty troski i uwagi u każdego z dzieci. Zaklinanie rzeczywistości nic tu nie da, doba ma 24 godziny.

[3-mamuska]

wkswks napisał(a):

> Już sam fakt, ze córka cie kocha moze u niej wywoływać nieuzasadnione wyrzuty s
> umienia,
> że ci odmawia. Poza tym, No dzielisz
> Swoj czas miedzy liczbę dzieci. Nie ma cudów-
> Więcej dzieci to deficyty troski i uwagi u każdego z dzieci. Zaklinanie rzeczyw
> istości nic tu nie da, doba ma 24 godziny.

Hehehe a ty akurat wiesz ile czasu i komu poświęcam.
Jakby miała wyrzuty sumienia to by nie odmawiała.
I wiesz nie znasz mojej córki bo ona nie robi nic z poczucia obowiązku.
Córka nie zajmuje się chorym synem wcale, poza kilkoma minutami raz na x dni ( może raz w miesiącu może dwa) . A zajmowanie się polega na tym ze jest w tym samym domu. A nie ma wyrzutów ,bo nie czuje ze z tego powodu powinna/może je mieć. Żeby miała poczucie winy musiałby odczuć odmowę a tego nie czuje. Albo wybyć wychowana na podnóżka i uległa a tak zdecydowanie nie jest.


Fakt doba nie jest z gumy,3 dzieci to wyzwanie ale dzieci miałam z wystarczająco dużym odstępie czasu i z dużym poczuciem wartości i samodzielności.
Nie znasz moich dzieci wiec to tylko twoje wyobrażenia.

[wkswks]

👍

[little_fish]

Ona nie wie nic na temat twojej córki, ale ty wiesz wszystko na temat cudakowej rodziny. Nawet ich przyszłość przewidujesz ...

[3-mamuska]

little_fish napisała:

> Ona nie wie nic na temat twojej córki, ale ty wiesz wszystko na temat cudakowej
> rodziny. Nawet ich przyszłość przewidujesz ...


Wystarczy znać statystyki.
Ilu masz znajomych z ZD którzy pracują są samodzielni skończyło studia?
A skoro ona taka smarytanka z kościołem związana, wszak chciała być zakonnica to tak to działa ze tam normalne ze rodzeństwo się opiekuje.
Sama matka wypisuje ze dziewczyny będą żyć w jednym pokoju razem i chłopcy w jednym.
Co dla mnie jest nierealne ze swojego doświadczenia. A mam zdecydowanie większe niż Monika która ma dopiero maluchy ,wiec tak to jest mocno nie w porządku wobec zdrowych dzieci.

[sol_13]

3-mamuska napisała:

> Sama matka wypisuje ze dziewczyny będą żyć w jednym pokoju razem i chłopcy w j
> ednym.
> Co dla mnie jest nierealne ze swojego doświadczenia.

Skoro się zdecydowali na tak dużą rodzinę, niech teraz zapewnią im odpowiednie warunki, a nie w ten sposób.

[3-mamuska]

sol_13 napisała:

> 3-mamuska napisała:
>
> > Sama matka wypisuje ze dziewczyny będą żyć w jednym pokoju razem i chłop
> cy w j
> > ednym.
> > Co dla mnie jest nierealne ze swojego doświadczenia.
>
> Skoro się zdecydowali na tak dużą rodzinę, niech teraz zapewnią im odpowiednie
> warunki, a nie w ten sposób.


Wiesz warunki warunkami niestety to może być konieczność. Żeby chore dzieci miały w nocy „towarzystwo”

Znam rodzinę gdzie 15-latki chłopak z ZD śpi, między rodzicami ,bo w nocy wstaje i robi niebezpieczne rzeczy. Wiec taka osoba w pokoju która w razie czego zawiadomi rodziców może być koniecznością.

[sol_13]

3-mamuska napisała:

> Wiesz warunki warunkami niestety to może być konieczność. Żeby chore dzieci mia
> ły w nocy „towarzystwo”
>
> Znam rodzinę gdzie 15-latki chłopak z ZD śpi, między rodzicami ,bo w nocy wsta
> je i robi niebezpieczne rzeczy. Wiec taka osoba w pokoju która w razie czego z
> awiadomi rodziców może być koniecznością.
>

Rozumiem, w takim razie powinni sami z nimi spać w pokoju, np jedno z każdym chorym, a zdrowe dzieci niech mają normalne warunki.

[taki-sobie-nick]

Teraz to oni będą im zapewniać warunki, sprzedając przeróżne rzeczy i płacząc, że nikt nie chce ich kupować.

[potworia116]

taki-sobie-nick napisała:

> Teraz to oni będą im zapewniać warunki, sprzedając przeróżne rzeczy i płacząc,
> że nikt nie chce ich kupować.

A ty jak sobie zapewniasz jedzenie, dach nad głową i swetry z żywej wełny, nicku? Twoje produkty zapewne rozchodzą się na pniu?

[taki-sobie-nick]

Ja nie adoptowałam dobrowolnie kilkorga dzieci.

[little_fish]

Oni adoptowali jedno. Zarabiają jak mnóstwo osób na Instagramie. Które też zapewniają "warunki" swoim dzieciom.
Adoptować dziecko mogą tylko milionerzy żyjący z odsetek czy ludzie "na etacie"?

[taki-sobie-nick]

little_fish napisała:

> Oni adoptowali jedno.

A, to przepraszam, pomyliłam się.

Każdy może sobie adoptować nawet setkę, po prostu odniosłam wrażenie, że państwo nie myślą perspektywicznie. Najpierw adoptowali, a teraz dumają, z czego się utrzymać. Stąd mój wpis.

Dodam, że przepraszam ciebie, bo potworia się mnie czepia programowo.

[potworia116]

Państwo mają prosperującą firmę informatyczną, miss najpierw-napiszę-potem-się-dowiem-o-czym.

[little_fish]

Hmmm, tak szczerze mówiąc to nie zauważyłam, żeby na ig jakoś szczególnie dumali skąd wziąć pieniądze. Powiedziałabym nawet, że nieźle im się powodzi. Dom, ogród, sprzęty dla dzieci, samochód, turnusy terapeutyczne, aparat ortodontyczny, wypad za granicę...
Mam wrażenie, że każdy dorosły człowiek od czasu do czasu zastanawia się, z czego się utrzymać, jak zarabiać na życie.

[taki-sobie-nick]

Co do ostatniego zdania, mam wrażenie, że wykręcasz kota ogonem.

Co do poprzednich, argumenty masz solidne.

[little_fish]

Dlaczego? Moi realni znajomi i my także od czasu do czasu rozważamy różne pomysły (zmiana pracy, założeniem firmy, rozszerzenie działalności, zdobycia nowych kwalifikacji), które nie są niczym innym, jak rozważaniem jak tu najlepiej zarabiać na życie.
W świecie Instagrama jest podobnie.
Swoją markę biżuteryjną stworzyła np Kasia Cichopek - jakoś nikt jej nie zarzucał, że zrobiła sobie dzieci, a teraz kombinuje jak je utrzymać.
Głośno ostatnio było o Oldze Frycz i jej ciąży - dziewczyna teraz rusza z własną firmą/marką. Nikt się nie dziwi i nie zarzuca, że " kombinuje jak utrzymać dzieci"

[potworia116]

taki-sobie-nick napisała:

> Ja nie adoptowałam dobrowolnie kilkorga dzieci.

Więc miej choć tyle poczucia przyzwoitości, żeby się chamsko nie przypierdalać do ludzi, którzy to zrobili i zarabiają na nie.

[taki-sobie-nick]

Aaaach, retorsio argumenti...! Tak źle i tak niedobrze, po prostu chcesz się przyczepić personalnie do mnie i jedynie o to ci chodzi.

Nie "przyp... się do nich chamsko", a jedynie ich KRYTYKUJĘ, podobnie jak pół forum.

Kończę wymianę zdań.

[potworia116]

Jasne, tobie wolno, od ciebie wara.
Przpierdalasz się wyjątkowo chamsko, nawet jak na to, dość chamskie z natury rzeczy forum.

[piesfafik]

Potworia116, nie udzielam sie zbyt czesto na ematce ale chce cie poprzec. To raczej forumki najezdzajace na te dziewczyne sa jak Kaja Godek tyle ze z drugiej strony. Tzn wybor jest ok ale tylko wtedy jezeli jest taki jak ich ( jak mowil Henry Ford mozesz miec samochod kazdego koloru byle byl czarny).
Wyglada na to ze completely ta dziewczyna robi to jest zle - bierze 1% to naciaga spoleczenstwo, prowadzi firme to zaniedbuje dzieci, robi kolczyki zeby dorobic to sa za drogie. Takie gadki tylko pomagaja zwolennikom Kai Godek I innym ordojurkom bo sugeruja ze dla niektorych zezwolenie na aborcje oznacza przymus aborcji. A przeciez to nie o to chodzi. Dla mnie przynajmniej chodzi o to zeby kobieta ktory nie czuje sie na silach zeby rodzic czy wychowywac dziecko nie byla do tego zmuszana a ta ktore chce miec dziecko , takze to chore, mogla je urodzic i w razie kryzysowej sytuacji otrzymac wsparcie spoleczenstwa . Na tym moim zdaniem polega prawo do wyboru

[potworia116]

Dzięki, Fafik.

[bulzemba]

Problem w tym że wybór to miała Monika. Zafundowała sobie dwójkę dzieci z poważnymi problemami. Hej wybór. Wolno jej. ALE ona wkręca w ten układ zdrowe dzieci. A one już nie mają wyboru czy chcą być piątym kołem u wozu bo cała uwaga mamy skupić się musi na chorym rodzeństwie.

[little_fish]

No to ona się skupia na tym niepełnosprawnym rodzeństwie czy nie? Bo w tym wątku padały argumenty, że się nimi nie zajmuje, nie ćwiczy, nie terapeutyzuje...

[mia_mia]

Ona skupia się głównie na sobie.

[szeptucha.z.malucha]

Cieszę się, że Cię nie mam w znajomych.

[cruella_demon]

Jaaasne.
Znam kilka rodzin z upośledzonymi dziećmi. O jednej z downem, dorosłym, niemówiącym, srającym w gacie pisałam nie raz. Rodzice specjalnie urodzili 2 zdrowe córki, żeby down miał opiekunki jak ich zabraknie.

[wkswks]

Ja miałam w zuchach chłopca,
Który urodził sie zeby siostra miała opiekuna. Musiał ze względu na nią zmienić szkole juz w drugiej klasie, zeby z siostra do integracyjnej dojeżdżać. Czemu rodzice nie wozili? Nie wiem, moze zarabiali na turnusy reha. Mam nadzieje, ze spoerniczyl z tej rodziny zaraz po szkole i sie nie oglądał za siebie.

[3-mamuska]

szeptucha.z.malucha napisała:

> Na szczęście teraz podejście jest inne do wychowania zdrowych dzieci. Niemal ka
> żda fundacja, prowadząca terapię dla niepełnosprawnych, organizuje też wsparcie
> dla rodzeństw i rodzice są bardziej świadomi.


U niej nie sadze. Sadze nawet ze specjalnie ma zdrowe dzieci ,żeby wychować opiekunki dla starszych i chorych.

[mia_mia]

Oby nie, to jakiś koszmar

[cruella_demon]

mia_mia napisał(a):

> Oby nie, to jakiś koszmar

Całkiem częsta praktyka wśród rodziców chorych dzieci.

[little_fish]

3-mamuśka tak nie robi. Jej córka zajmuje się bratem 15 minut w miesiącu i tylko wtedy, kiedy chce. Ale u cudaków oczywiście będzie inaczej 😐

[bulzemba]

Powiedzcie dziewczyny: czy te wyroby mają wartość estetyczną czy jedynie moralną (stanowią jedynie zawoalowany listek figowy dla datków)?

[little_fish]

To czy mają wartość estetyczną zależy od gustu oceniającego. Dla jednych mają, dla innych nie. Jedni kupią z powodów estetycznych, innni, by przekazać datek - ich (kupujących) sprawa. Nikt nikomu pistoletu do głowy nie przystawia, zmuszając do kupna.

[memphis90]

Na aliexpress kupisz takie za 30zl max. Zgaduje, że stamtad pochodzą....

[mia_mia]

Raczej nie, ale nie będę się upierać

[mia_mia]

Przepraszam, nie tu chciałam napisać