Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji

14.11.21, 23:09
Szkoda że nie można w tytule wątku wkleić buźki z oczamijak pięciozłotówki… od zawsze ze służbą zdrowia było źle ale teraz to po prostu kuriozalne

dziennik.walbrzych.pl/walbrzych-lekarz-przerwal-operacje-zabieg-dokonczyla-instrumentariuszka/
Kogóż na miłość boską zatrudniła PiS-owska dyrekcja? I gdzie ci lekarze byli na specjalizacji???
To rekrutacja na zasadzie „ jest taka jedna córka leśnika…?”
    • runny.babbit Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 14.11.21, 23:13
      Może uczył się online? A może zetknął się z nieznanym przypadkiem, a zabrakło obok drugiego, bardziej doświadczonego lekarza? Za mało wiemy.
      Jedno jest pewne, nasza opieka zdrowotna leży i kwiczy, i nie ma jak tego zwalić na covid.
      • hrabina_niczyja Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 14.11.21, 23:15
        Proszę cię. Zabieg dokończyła instrumentariuszka! To jaki to nieznany przypadek.
        • triss_merigold6 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 14.11.21, 23:18
          Pielęgniarka operacyjna (instrumentariuszka) to osobna specjalizacja, tak samo jak pielęgniarka anestezjologiczna.
          • hrabina_niczyja Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 14.11.21, 23:25
            Nadal to nie chirurg, a pielęgniarka.
            • triss_merigold6 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 14.11.21, 23:26
              Przypuszczalnie kobieta miała o wiele większe praktyczne doświadczenie zabiegowe niż ów lekarz.
              • hrabina_niczyja Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 14.11.21, 23:32
                Nie przypuszczalnie, a na pewno. Jednak nic nie usprawiedliwia ucieczki lekarza, chirurga w trakcie operacji.
                • krypteia Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 08:04
                  hrabina_niczyja napisała:

                  > Nie przypuszczalnie, a na pewno. Jednak nic nie usprawiedliwia ucieczki lekarz
                  > a, chirurga w trakcie operacji.

                  Pofatygowalas się w ogóle żeby kliknąć w link i przeczytać artykuł czy bijesz w bęben bazując tylko na kuriozalnym tytule wątku? Pokaż mi w którym miejscu w artykule jest napisane że lekarz uciekł albo wyszedł albo odszedł od stołu operacyjnego.
                  • berdebul Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 08:22
                    Co za różnica, czy został, czy wyszedł, jak nie potrafił przeprowadzić zabiegu? Trafiasz z rozlanym wyrostkiem i umierasz, bo brak chirurga? W XXI wieku, w centrum Europy.
        • runny.babbit Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 14.11.21, 23:21
          Jemu nieznany, po prostu w trakcie nauki się z takim nie zetknął. Akurat uważam za plus, że w takiej sytuacji umiał powiedzieć że czegoś nie potrafi, niż udawać że wie co robi.
          • koronka2012 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 14.11.21, 23:25
            Jakim cudem w trakcie robienia specjalizacji nie nauczył się wykonywać operacji? Jakim cudem lekarz uznał że może sobie po prostu iść zostawiając na stole pacjenta? Liczył że pacjent sam się załata?
            • dyzurny_troll_forum Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 14.11.21, 23:55
              koronka2012 napisała:

              > Jakim cudem lekarz uznał że może sobie po prostu iść zostawiając na stole pac
              > jenta? Liczył że pacjent sam się załata?

              Stres! Bardzo silny stres....
          • hrabina_niczyja Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 14.11.21, 23:26
            W takim razie nie powinien wogóle pracować i stawać do operacji. Zwykły konował, a nie bohater.
          • daniela34 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 14.11.21, 23:29
            To powinien powiedzieć "nie wiem, co robic", pozostać na sali a kogoś z personelu prosić, żeby wezwano pomoc/wsparcie. W żadnym wypadku pozostawienie pacjenta, żeby go instrumentariuszka operowała do końca nie jest zachowaniem, które należy oceniać na plus.
            • 71tosia Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 14.11.21, 23:58
              Tyle ze z artykułu wynika ze tam nie bardzo jest kogo poprosić o pomoc, to był ostry dyżur, przypadek nagły i pewnie był tylko jeden chirurg na oddziale. Maja potężny problem z brakiem personelu.
              • daniela34 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 00:01
                No to trudno, to się dzwoni do najbliższego innego szpitala, sciaga kogoś z domu (chyba mimo wszystko nie jest jedynym chirurgiem w całym Wałbrzychu) a nie zostawia pacjenta licząc, że akurat instrumentariuszka będzie lepiej wiedziała co zrobić. Nie da się w zaden sposób ocenić jego zachowania na plus,jak twierdzi runny.babbit
                • 71tosia Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 00:13
                  Jak przywiezli kogoś z wypadku to nie było czasu, pewnie młody lekarz spanikował, drugi chirurg nie zdarzył dojechać, dobrze ze trafiła się doświadczona pielęgniarka która mogła dokończył operacje,
                  • daniela34 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 00:16
                    Ale nie dyskutujemy o tym, czy dobrze, że się trafiła. Pewnie, że dobrze. Tylko runny.babbit pisze, że ocenia zachowanie lekarza "na plus". Niczego tu się nie da ocenić na plus. Lekarz zabrał zabawki i poszedł i niech się z pacjentem dzieje co chce i w ogóle, niech go tam kończy, kto umie, ja idę do domu.
                    • 71tosia Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 00:20
                      Ta notatka to za mało by oceniać lekarza (może był w takim stanie paniki ze nie mógł dokończyć operacji), jedyne co można powiedzieć to ze maja niezły burdel w tym szpitalu, braki personelu i ze pewnie lepiej byłoby oddział zamknąć bo następnym razem pacjent moze nie mieć tyle szczęścia.
                      • daniela34 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 00:24
                        O nie, nie. Może notatka nie mówi prawdy, bywa. Ale JEŚLI notatka zgodnie z orawda opisuje przebieg wydarzeń (czyli lekarz przerwał zabieg a instrumentariuszka dokończyła) to jest to wystarczająco żeby go ocenić na minus a już na pewno nie na plus.
                        • dyzurny_troll_forum Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 00:28
                          daniela34 napisała:

                          > O nie, nie. Może notatka nie mówi prawdy, bywa. Ale JEŚLI notatka zgodnie z or
                          > awda opisuje przebieg wydarzeń (czyli lekarz przerwał zabieg a instrumentariusz
                          > ka dokończyła) to jest to wystarczająco żeby go ocenić na minus a już na pewno
                          > nie na plus.

                          Ja myślę, że jednak lepiej przerwać i się oddalić niż kontynuować i spier*olić...
                          • daniela34 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 00:32
                            Nie, jeśli nie umie dokończyć to nie oddalać się nigdzie tylko zostać i monitorować stan pacjenta oraz organizować zastępstwo i pomoc, zdecydowanie nie zostawiać instrumentariuszka z problemem
                            • daniela34 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 00:33
                              *instrumentariuszki
                            • 71tosia Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 00:40
                              Jak był tak spanikowany ze nie był w stanie operować dalej to podejrzewam ze i monitorować tez nie bardzo mógł.
                              • daniela34 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 00:42
                                No to tym bardziej nie ma podstaw oceniać go "na plus"
                                • runny.babbit Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 07:09
                                  Ale się doczepilas tego "na plus". Mógł oczywiście udać że wszystko w porządku, zaszyć pacjenta zostawiając cały pierdzielnik w środku i liczyć że jakoś to będzie.
                                  • daniela34 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 07:37
                                    No uczepiłam się, bo mnie to stwierdzenie szokuje. I już kilka razy napisałam- nie nie chodzi o to, że miał zszyć i w ogóle dokończyć na siłę- ale zostawić instrumentariuszka z problemem i odpowiedzialnością też nie powinien. Zatem nie ma tu niczego co powinno zostać ocenione ma plus.
                        • 71tosia Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 00:37
                          Przerwał i być może „oddalił” sie do toalety żygać ze stresu? Lepiej ze dokończyła pielęgniarka niż spanikowany, trzęsący sie mlody chirurg który nie wie co robić.
                          • daniela34 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 00:42
                            To rzyga za drzwiami sali operacyjnej (żeby nie zanieczyścić pola operacyjnego w razie jakby był rozbryzg -sorry za dosadność) I wraca. Bo ma określone obowiązki wobec pacjenta i instrumentariuszka też ma określone obowiązki i nie leży w nich dokanczanie operacji. Ja nie dyskutuję co "lepiej", bo to nie jest konkurs na lepieje Rusinka i Szymborskiej, tylko polemizuję z oceną pana doktora "na plus"
                          • tanebo001 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 00:44
                            Pytanie co by było gdyby ten pacjent zszedł? Czy pielęgniarka nie przekroczyła uprawnień? Co powinna zrobić? Wezwać pogotowie? Do rozciętego pacjenta? dzwonić do ordynatora?
                            • daniela34 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 00:46
                              Pielęgniarka by się pewnie wybroniła stanem wyższej konieczności (zależy od konkretnych okoliczności). Ale tym bardziej nie ma co lekarza oceniać "na plus", bo zostawił ją w absolutnie podlej sytuacji prawnej.
                • a23a23 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 03:26
                  daniela34 napisała:

                  > No to trudno, to się dzwoni do najbliższego innego szpitala, sciaga kogoś z dom
                  > u (chyba mimo wszystko nie jest jedynym chirurgiem w całym Wałbrzychu) a nie zo
                  > stawia pacjenta licząc, że akurat instrumentariuszka będzie lepiej wiedziała co
                  > zrobić.

                  Tylko wiesz, z tego tekstu tak naprawdę wcake nie wynika co tam się stało - w tle jest konflikt lekarzy z dyrektorem z nadania, więc tekst ma wydźwięk jaki ma.
                  Według mnie to było tak, że był jeden chirurg na dyżurze, trzeba było pilnie operować - ale to nie mogło być nic poważnego, bo nie ma informacji, żeby ktoś mu asystował. To niedokończenie zabiegu i wyjście z sali to pewnie zostawienie instrumentariuszce pacjenta, żeby założyła ostatnie szwy. I najprawdopodobniej nie dlatego, że nie wiedział jak, a dlatego, że musiał biec na sor/oddział/gdzieś indziej konsultować następnego pacjenta.
                  • tanebo001 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 07:14
                    Nie do końca. Z tekstu wynika że nie jest zdolny do samodzielnego wykonywania podstawowych operacji ostrodyżurowych, Czyli nie umie operować.
                  • evee1 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 07:19
                    Tez podejrzewam, ze to moglo miec miejsce. Ale tego pewnie sie nie dowiemy od "rzetelnego" dziennikarza.
                    • tanebo001 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 07:28
                      A jaki to "rzetelny dziennikarz"?
                  • daniela34 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 07:42

                    > Tylko wiesz, z tego tekstu tak naprawdę wcake nie wynika co tam się stało - w t
                    > le jest konflikt lekarzy z dyrektorem z nadania, więc tekst ma wydźwięk jaki ma

                    Po.piereszr-z tekstu wynika, że lekarz nie był zdolny do dokończenia zabiegu a nie-musial przerwać bo biegł ratować następnego. Po drugie- już pisałam, że JEŚLI tekst jest prawdziwy. Nie piszę, że na pewno jest. I po trzecie, ja polemizuję z runny.babbit a nie oceniam jak było. Runny swoje "na plus" napisała ewidentnie również w takim wariancie historii, że lekarz nie umiał i odszedł od stołu. I to oceniła "na plus".
                    • runny.babbit Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 07:50
                      Ech, jeszcze raz bo nie dociera- to oceniam na plus, to fakt że jak wiedział, że nie potrafi to nie kontynuował. I tylko to. Nie napisałam że "ucieczka" ( o ile w ogóle to nastąpiło, bo nie wierzyłabym we wszystko co gazeta pisze jak w biblię) jest na plus.
                      I tak, jakbym to ja tam leżała to też wolałabym żeby zajęła się mną bardziej doświadczona osoba, zamiast doświadczać jeszcze więcej potencjalnych szkód ze strony kogoś kto nie wie co robi.
                      A o całej reszcie wiemy za mało żeby oceniać kto jest winien, cała sytuacja w tym szpitalu jest patologiczna. Co twoim zdaniem Daniela, ma zrobić lekarz który - nie wnikam- nie wie, nie umie, spanikował - a pacjent rozgrzebany leży na stole. A innego lekarza fizycznie nie ma. Po prostu nie ma.
                      • daniela34 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 08:01
                        Już pisałam-nie zostawiać nieupoważnionej do tego osoby, żeby kontynuowała zabieg. A co jeśli stan pacjenta nastole zacznie się pogarszać? Zostawiamy instrumentariuszkę z problemem i odpowiedzialnością za to? Nie, tam nie ma nic "na plus" w tej historii. Nie umie? To rzeczywiście nie powinien dalej operować, ale też i nie pozostawiać koleżanki z zespołu żeby dokończyła. Z całym szacunkiem, instrumentariuszka choć jest bardzo wykwalifikowana w swojej dziedzinie, to nie leży w jej kompetencjach operowanie pacjentów. Nie ma ani jednego elementu w tej historii JESLI jest prawdziwa, który możemy ocenić na plus.
                        • runny.babbit Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 08:24
                          Nie odpowiedziałaś jasno na pytanie. Czyli nie powinien już dalej nic robić, bo nie potrafi, ale nie powinien też zostawić pielęgniarki. Czyli co, powinien sterczeć nad nią, choć i tak byłby bezużyteczny? W sumie ma sens, może by się czegoś przy okazji nauczył 🤔
                          • alicia033 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 08:32
                            Tak, powinien był, jako to określiłaś "sterczeć". Nad pacjentem, nie instrumentariuszką i patrzeć, czy jego stan się nie pogarsza.
                          • triss_merigold6 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 08:42
                            Tak, powinien był. Za to ma płacone i za to ponosi odpowiedzialność zawodową i karną.
                            • geez_louise Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 08:45
                              Dalej masz nadzieję, że dzięki odpowiedzialności karnej da się zmusić te niedobitki do pracy na jakimkolwiek akceptowalnym poziomie?
                              • triss_merigold6 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 08:50
                                Stwierdzam fakt, a nie wyrażam nadzieję. Przy obecnych przepisach, lekarz zatrudniony jako chirurg ma w zakresie obowiązków czynności x,y,z i za nie odpowiada, pielęgniarka operacyjna ma inne (nie ujmując jej kompetencjom, bo te są ogromne).
                                • geez_louise Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 08:54
                                  Fakt jest taki, że chirurg do sądu przyniesie orzeczenie od psychiatry, kumpla ojca, o jakimś straszliwym zaburzeniu, które go chwilowo dopadło z powodu długotrwałego przeciążenia pracą. Potem zacznie się szopka z winą dyrekcji, zarządu, kierownika oddziału i wojewody.
                            • runny.babbit Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 09:37
                              Odpowiedzialność powinien oczywiście ponieść. Ale jego sterczenie dla pacjenta nie miało już dużo znaczenia, najwyraźniej ta pielęgniarka dużo lepiej ogarniała sytuację niż ten świeżak.
                              • daniela34 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 09:42
                                runny.babbit napisał(a):

                                > Odpowiedzialność powinien oczywiście ponieść. Ale jego sterczenie dla pacjenta
                                > nie miało już dużo znaczenia, najwyraźniej ta pielęgniarka dużo lepiej ogarniał
                                > a sytuację niż ten świeżak.

                                I w razie pogorszenia stanu zdrowia pacjenta też by nie miało? A kto pełnił obowiązki instrumentariuszki jak ona była chirurgiem? Obsada operacji jest taka a nie inna nie dla czyjegoś widzimisię tylko dlatego, że określone osoby są potrzebne na sali i maja swoje role. Oczywiście, że lekarz ma sterczeć nad pacjentem i skoro nie umie operować, to może chociaż skalpel potrafi podać?
                                • geez_louise Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 09:57
                                  Żaden wystraszony lekarz z doskoku nie jest w stanie w trakcie zabiegu zastąpić instrumentariuszki. Z filmów znamy podawanie skalpela, ale ona przede wszystkim sprawdza przygotowanie sali przed, sprawdza i przygotowuje narzędzia, ma nadzór nad ich jałowością, w trakcie i po zabiegu wszystko liczy (żeby nic nie zostało w pacjencie) a potem przygotowuje do sterylizacji. Wózek pielęgniarki operacyjnej jest świętszy od pacjenta i co najwyżej jej sprawdzona współpracownica może go przejąć.

                                  Przy tak zmniejszonej obsadzie nic nie da się obronić, nikogo nie da się sensownie zastąpić.

                                  Ciekaw jestem, kto tu napisał protokół zabiegu.
                                • runny.babbit Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 10:06
                                  Za mało szczegółów tej sprawy żeby ocenić. Może faktycznie nie był w stanie nic zrobić z nerwów, może był pilnie potrzebny gdzie indziej, a może rzeczywiście uciekł. Mam nadzieję że dowiemy się o co tam faktycznie chodziło.
                                  • paskudek1 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 12:58
                                    runny.babbit napisał(a):

                                    > Za mało szczegółów tej sprawy żeby ocenić. Może faktycznie nie był w stanie nic
                                    > zrobić z nerwów, może był pilnie potrzebny gdzie indziej, a może rzeczywiście
                                    > uciekł. Mam nadzieję że dowiemy się o co tam faktycznie chodziło.
                                    Jei w tym szpitalu dochodzi do sytuacji że JEDYNEGO operatora odciąga się od otworzonego pacjenta bo brakuje lekarza gdzie indziej to cała dyrekcja i organ prowadzący do zaorania.
                                    • runny.babbit Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 13:44
                                      "od 1 października oddział nie ma ordynatora. Dyrekcji udało się zatrudnić dwóch nowych lekarzy specjalistów chirurgii ogólnej, którzy zaczęli pracę w ostatnim miesiącu.(...)Na wałbrzyskiej chirurgii ogólnej są w tej chwili 42 łóżka. Lekarz, który pełni dyżur, pozostaje do dyspozycji także na oddziale chirurgii onkologicznej, urologii oraz chirurgii szczękowo-twarzowej. Konsultuje też w razie potrzeby pacjentów SOR-u.

                                      „Do tej pory dyżury były jednoosobowe z drugim chirurgiem »pod telefonem«. Jako że, tak jak we wszystkich oddziałach chirurgicznych w Polsce, kryzys kadrowy dotarł do nas wiele miesięcy wcześniej, w dyżurowaniu od pewnego czasu pomagali chirurdzy onkolodzy. Pomimo tego wielokrotnie w pracy pozostawał jeden chirurg, obarczony ogromną ilością obowiązków, przekraczając jakiekolwiek normy czasu pracy" GW Wałbrzych
                                      I tak to wygląda.

                          • daniela34 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 08:45
                            runny.babbit napisał(a):

                            > Czyli co, powinien st
                            > erczeć nad nią, choć i tak byłby bezużyteczny?

                            Tak, oczywiście, że powinien sterczeć.
                            • tanebo001 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 08:52
                              Powinien sterczeć choćby po to żeby powiedzieć co zrobił.
                    • a23a23 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 10:47
                      daniela34 napisała:


                      > Po.piereszr-z tekstu wynika, że lekarz nie był zdolny do dokończenia zabiegu a
                      > nie-musial przerwać bo biegł ratować następnego.

                      Z tekstu głównie wynika, że jest tam konflikt personalny na lini dyrekcja-lekarze. I o wiele bardziej prawdopodobne wydaje mi się, że ktoś szepną dziennikarzowi, że skandal, bo instrumentariuszka kończyła zabieg, pewnie dlatego, że chirurg nie potrafił. A nie dlatego, że dyrekcja zatrudniła zbyt mało osób i trzeba być w trzech miejscach jednocześnie. A zakres umiejętności instrumentariuszki to właśnie mniej-więcej założenie końcowego szwu, więc nie wydaje mi się, żeby zrobiła więcej. Nie ma też informacji, żeby mu ktoś asystował - więc to musiała być naprawdę jakaś pierdoła do zrobienia, a nie politrauma.

                      > Runny swoje "na plus" napisała ewide
                      > ntnie również w takim wariancie historii, że lekarz nie umiał i odszedł od stoł
                      > u. I to oceniła "na plus".

                      Nie, to jasne. Jeśli nie umiesz to robisz tyle ile umiesz, jednocześnie wzywając pomoc i robiąc tyle ile potrafisz (ale nie odchodząc) żeby ta pomoc zdążyła na czas dotrzeć i żeby nie było zbyt późno.

                      Natomiast, nawet jeżeli było tak jak ja piszę (chirurg był jeden i musiał być w trzech miejscach jednocześnie) to też nie jest sytuacja godna pochwały, nie powinien się na taką sytuację godzić (bo de facto w takich warunkach nie jest w stanie zagrwarantować pacjentom odpowiedniej opieki, nawet jeżeli potrafi).

        • jowita771 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 07:13
          hrabina_niczyja napisała:

          > Proszę cię. Zabieg dokończyła instrumentariuszka! To jaki to nieznany przypadek
          > .

          Może nie zrobiła wszystkiego, co miało być zrobione, tylko zaszyła po prostu.
      • daniela34 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 14.11.21, 23:32
        Praktykujący lekarz uczył się online? Jakim cudem mianowicie? Nie wymyślaj
        • runny.babbit Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 07:12
          To była ironia akurat, ale doczytaj w komentarzach co ludzie piszą o tym jak faktycznie wygląda takie szkolenie młodego lekarza, jak bardzo nie przygotowuje do praktycznego, samodzielnego działania.
      • attiya Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 11:58
        Nikt nie zwala na covid, my zwalamy winę na te pisowskie elyty które na siłę muszą wszędzie nacisnąć swoich ludzi.
    • woman_in_love Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 14.11.21, 23:22
      pielegniarke wyslac na 2-letnie uzupelniajace i zrobic z niej chirurzke

      a jak nie bedzie chciala (bo np. dzieci) to w kamasze i na WUM

      co za problem 🔫
    • volta2 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 14.11.21, 23:25
      zapewne leciał na granicę, tam można się wykazać.
      • livia.kalina Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 14.11.21, 23:37
        szczujnia w akcji.
        • volta2 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 00:01
          oj, widać, że już jesteś w pracy i prawie nie schodzisz ze stanowiska
    • saszanasza Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 14.11.21, 23:30
      no cóż….moim zdaniem będzie gorzej
    • howkeye Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 14.11.21, 23:33
      Coś nie pasuje - operacje robi dwóch chirurgów minimum , dodatkowo instrumentariuszka , anestezjolog i pielegniarka anestezjologiczna. Wiec coś nie styka w tej opowieści. Jeżeli jeden zrezygnował to gdzie był drugi? Może pielegniarka zastąpiła drugiego na hakach.
      • tanebo001 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 14.11.21, 23:40
        Ten szpital pracuje tak że jeden chirurg jest w pracy a drugi pod telefonem.
        • hrabina_niczyja Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 14.11.21, 23:44
          A to nie, to nic się jje stało. Chirurg po prostu poleciał zadzwonić 😄
          • howkeye Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 14.11.21, 23:51
            Pewnie tak a instrumentariuszka potrzymala narzędzia 😀
            • dyzurny_troll_forum Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 14.11.21, 23:57
              howkeye napisała:

              > Pewnie tak a instrumentariuszka potrzymala narzędzia 😀

              Instrumentariuszka miała dzieciory do odebrania z placówki opiekuńczej i nie miała czasu oraz cierpliwości czekać aż back up przyjedzie do szpitala.... więc wzięła i dokończyła, żeby wszyscy już mogli pójść do domu...
              • hrabina_niczyja Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 00:09
                No i mamy winnego. Wszystkiemu winna nadgorliwa instrumentariuszka 😄
              • ophelia78 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 08:40
                Hehe! Pamiętam ten odcinek!
                (Pamietam zresztą wszystkie chyba bo całość czyli 15 sezonów widzialam jakieś 10 razy) tongue_out
                Bob - czyli Bogdana. Polski wątek w "Ostrym dyzurze", chirurg naczyniowy który w hameryce jest salową.
                • szmytka1 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 10:07
                  i co było dalej
                  • memphis90 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 21:11
                    Zwolnili, zatrudnili ziębitianina i teraz wygląda to tak...
                    • szmytka1 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 18.11.21, 10:08
                      nie doczekawszy się odpowiedzi sama wygooglałam sobie wątek Bob tongue_out
        • howkeye Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 14.11.21, 23:53
          Wiec może ten pierwszy czekał, aż dojedzie drugi?
    • tanebo001 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 14.11.21, 23:34
      To nie jest wypadek przy pracy. Najpierw zwolnili popularną dyrektorkę. Potem odeszli lekarze i zrobili masowy nabór. Potem umarł lekarz po 100 godzinnym dyżurze.
      • howkeye Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 00:18
        Czyli łamanie praw pracowniczych, mobbing i pewnie finansowy wyzysk.
    • spirit_of_africa Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 14.11.21, 23:45
      Cóż jak to było? „Niech jadą”
    • koronka2012 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 00:32
      Z niejakim trudem przekopiowałam z twittera

      Moje pytanie brzmi jak: udało się znaleźć dwóch kompletnie niekompetentnych pracowników po specjalizacji chirurgicznej? No można trafić na jednego leszcza ale dwóch niedouczonych?
      • koronka2012 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 00:34
        Screen z obrazka nie był najlepszym pomysłem….

        twitter.com/mekk/status/1459861115991736325?s=21
      • tanebo001 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 00:37
        To daj linka bo tu nic nie widać
    • howkeye Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 00:38
      Straszne jest to , ze duzruje jeden chirurg na tyle oddziałów. Drugi pod telefonem, ale gdyby ktoś trafił z nożem w brzuchu to się pięknie wykrwawi zanim drugi dojedzie. Nie wiem jak można tak pracować, dyrekcja powinna za to wylecieć.
      • elinborg Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 10:33
        Już jeden chirurg na ostrym to za mało-no ale piszą, że tak jest w całej Polsce. Jak to w ogóle ogarniaja, to nie mam pojęcia, to jest w ogóle niewyobrażalne- 4 oddziały i jeszcze SOR??
        I jeszcze- nie ma tam zabiegów planowych w ogóle.
    • jednoraz0w0 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 01:00
      Kurde, to ta instrumentariuszka powinna być bohaterką nagłówków!
    • lot_w_kosmos Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 05:45
      Serio uważasz że na to, co zrobił ten konował, ma wpływ rząd czytam inny sejm?
      Bo jakby dajmy na to ludzie Holowni tam siedzieli, to ten sam dureń wykazałby wirtuozerię medyczną?
      • tanebo001 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 07:04
        Serio nie zauważasz tej zależności? Rząd bierze się za sądy - terminy rozpraw idą się paść, rząd reformuje szkolnictwo - szkoły źle uczą, rząd reformuje szpitale... Pewnie uważasz że to wina Tuska?
        • karme-lowa Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 07:25
          Nie rozumiem jak można bronić chirurga.
          No ale punkt widzenia zmieniłby się, gdy na tymże stole operacyjnym leżał ojciec, mąż, matka lub dziecko.
          • tanebo001 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 07:29
            A ktoś go broni?
            • karme-lowa Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 07:40
              tanebo001 napisał:

              > A ktoś go broni?
              >
              Patrz wyżej.
              • mid.week Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 10:10
                karme-lowa napisała:

                > tanebo001 napisał:
                >
                > > A ktoś go broni?
                > >
                > Patrz wyżej.


                na post startowy? "Córkę lesnika" uznałas za argument na korzyść chirurga?
    • lea_233 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 07:30
      I tak dobrze, że pacjent nie musiał się sam zszywać
    • geez_louise Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 08:04
      Mówiłam dawno, że jest źle a będzie jeszcze gorzej.

      Skoro personel nagłośnił sprawę, to znaczy że jest jeszcze gorzej niż mówi artykuł, po prostu pewnie strach tam przychodzić do pracy.
    • memphis90 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 08:05
      W sumie nie wiadomo co się stało - przerwał tzn poszedł na kawę? Zasłabł? Usiadł w kącie i zaczął się kiwać...?

      Swoją drogą zupełnie mnie nie dziwi brak przygotowania, bo specka na chirurgii potrafi polegać na NIE dopuszczaniu rezydentów do zabiegów operacyjnych...
    • bei Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 08:27
      Niech wyjeżdżają!- tak krzyczała pani B.Sz
    • geez_louise Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 08:42
      A, i niedługo będą operować pielęgniarki, farmaceuci i fizjoterapeuci (a był krzyk, jak mieli szczepić 🤣). Władzunia ostatnio wymyśliła, ze wprowadza „chirurgiczną asystę lekarza”, poczytajcie sobie, żebyście porzucili już wszelką nadzieję.
      • mia_mia Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 10:23
        Asystent lekarza to wcale nie jest takie głupie, nie do wszystkich procedur potrzebny jest specjalista, a w sytuacji braku chirurgów proste zabiegi mogą wykonywać osoby z odpowiednim wykształceniem, ale niekoniecznie tak długim i kosztownym.
        W Polsce przyzwyczailiśmy się, że wszystko robi lekarz, ciąża, poród, usg, szycie rozbitej głowy, wyciąganie kleszcza, wrastający paznokieć.
        • paskudek1 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 11:54
          Ależ masz rację. Tylko zmiana tego systemu to jest właśnie taka żmudna dłubanina na lata. A tego nikt nie chce robić ani nawet sensownego pomysłu nie ma JAK to zrobić.
        • zerlinda Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 12:55
          Tylko jest przyjęte, że lekarz za wyciągnięcie kleszcza bierze dużą kasę. Pielęgniarka czy ratownik pewnie z założenia miał by zrobić to samo za darmo. Panu doktorowi trzeba dobrze zapłacić. Innym zawodom medycznym niekoniecznie.
          • paskudek1 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 12:56
            Nie sądzę żeby lekarzowi na dyżurze płacono jakoś specjalnie dużo za wyjecie kleszcza czy temu podobne drobne zabiegi.
            • zerlinda Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 15:30
              Tak, lekarz pracuje charytatywne 😄
              • paskudek1 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 15:43
                Nie charytatywnie ale w ramach dyżuru raczej mu nie płacą ekstra więcej za wyjecie kleszcza. I w sumie fakt, głupio żeby proste zabiegi wykonywał specjalista, jeśli to samo może zrobić pielęgniarka. Cały ten system jest durny i do, zmiany tylko najpierw trzeba usiąść i pomyśleć CO I JAK zrobić. Co np możemy zrobić na już a co wymaga czasu. To jest właśnie ta "dłubanina" do wykonania, której nikt zrobić nie chce albo się boi.
                • memphis90 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 21:27
                  W Polsce lekarz jest wykorzystywany do mnóstwa pierdół, ktore mógłby robić ktoś inny... Każdy dokument na przykład zawiera datę urodzenia ORAZ pesel, bo urzednicy nadal nie odkryli, że w peselu jest ta informacja... Dodatkowo trzeba wpisać adres, miejsce urodzenia, ew numer dowodu osobistego. Sumarycznie kupa czasu na to schodzi...

                  Państwowy system online do obowiązkowego zgłaszania chorob zakaźnych
                  1.nie jest zintegrowany z systemami gabienetowymi, więc nie można wyslac zgłoszenia z konta pacjenta
                  2.lekarz ma ręcznie wprowadzać dane pacjenta jak pesel, nr telefonu oraz sprawdzić czy dane adresowe są aktualne.
                  3. System ma wprowadzone rozpoznania takie jak wrodzony brak palca czy nadopiekuńczość rodzicielska, natomiast nie ma ŻADNYCH chorób zakaźnych poza egzotycznym trądem i ospą małpią. Jest więc bezużyteczny... Karty wypełnia się recznie.
                  4. Dodatkowo należy ręcznie wprowadzić miejsce pracy lub nauki chorego z ADRESEM, więc lekarz musi googlać dokładny adres podstawówki czy jakiegos tam zakładu, bo pacjent wie tyle, że robi w Konspolu, ale na jakiej dokładnie ulicy ten Konspol, to już nie wie...

                  Brzmi absurdalnie...?
              • memphis90 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 21:16
                A ratownik czy pielęgniarka na dyżurze to robi za darmo?
    • paskudek1 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 09:05
      Bardzo bym chciała, żeby w takich przypadkach przestano szukać winnego w sensie osoby do ukarania a zaczęto szukać PRZYCZYN i naprawiać to co źle działa. Owszem, ukarać winnego zaniedbań dobra rzecz, ale u nas najczęściej kończy się właśnie na spektakularnym ukaraniu winnego. A system pada dalej albo leży i kwiczy. Zamiast poszukać przyczyn, przeanalizować co doprowadziło do takiego a nie innego stanu i ZACZĄĆ NAPRAWIAĆ. Tylko fakt, to jest dużo trudniejsze, trwa w cholerę czasu i mało spektakularne jest. Ot, dłubanina.
      • tanebo001 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 09:09
        Podać ci PRZYCZYNĘ? Proszę bardzo: KASA
        • paskudek1 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 10:10
          Nie, nie tylko kasa. Czasami durne decyzje, przepychanki kadrowe, niechęć do zmian.
          • runny.babbit Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 10:48
            W tym szpitalu był jakiś konflikt personalny, pracę rzuciło większość lekarzy, nie chodziło o pieniądze, a bardziej o zarządcę.
      • geez_louise Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 09:09
        Jaka dłubanina? Zapaść w jednym za najważniejszych systemów w całym kraju? I to w sytuacji, kodu JESZCZE pracuje połowa kadry z uprawnieniami emerytalnymi lub tuż przed ich nabyciem? Kiedy prawie każdy medyk ciągnie więcej niż jeden etat? To jest mało spektakularne?
        • paskudek1 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 10:08
          geez_louise napisała:

          > Jaka dłubanina? Zapaść w jednym za najważniejszych systemów w całym kraju? I to
          > w sytuacji, kodu JESZCZE pracuje połowa kadry z uprawnieniami emerytalnymi lub
          > tuż przed ich nabyciem? Kiedy prawie każdy medyk ciągnie więcej niż jeden etat
          > ? To jest mało spektakularne?
          >

          Pisząc dłubanina mam na myśli pracę, żmudną, codzienną pracę nad poprawą właśnie tego tragicznego stanu naszej ochrony zdrowia. Nie miałam absolutnie niczego złego na myśli. Wręcz przeciwnie. U nas się tej codziennej "dłubaniny", tego codziennego "dreptania" stąd dotąd nie zauważa i nie docenia. U nas musi być spektakularnie, z przytupem. A życie to są czasem przytupy a najczęściej właśnie codzienna, żmudna i NUDNA robota. Ale ta codzienna robota daje efekty. Tylko nikt tego nie docenia.
          Dlatego u nas się szuka winnego a nie przyczyn tego co złe.
      • elinborg Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 10:41
        Przez lata przyzwyczajono się, że lekarze pracują na dwóch etatach, w kilku miejscach. Z brakami kadrowymi nie robi się nic od wielu lat, bo specjalizacje kosztują. Nie da się tej fikcji utrzymać, ale rząd usilnie próbuje. Najwyżej operować będzie strażak, a WOT robił za instrumentariuszy. W sumie nic trudnego.
        • mia_mia Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 10:52
          To że kosztują to jedno, ale 6+1+specjalizacja, to kupa czasu, a potem i tak wychodzi specjalista, którego musi zastąpić instrumentariuszka.
        • runny.babbit Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 11:07
          Niewygodne fakty są też takie, że sami lekarze blokują dostęp do specjalizacji żeby nie psuć rynku. Młodzi skarżą się też, że są niedopuszczani do żadnych poważniejszych zabiegów- jak mają się czegoś nauczyć?, na feudalne stosunki w szpitalach... To nie jest tylko kwestia pieniędzy.
      • woman_in_love Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 10:50
        winny jest suweren: sam sobie

        tylko on się leczy w szpitalach powiatowych a reszta ma kasę na zapłacenie ordynatorowi
        • mia_mia Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 10:59
          Ale to przy planowych zabiegach, a ile jest zabiegów z nagłych wskazań, tu każdy jest skazany na to co tam szpital ma do zaoferowania.
    • maly_fiolek Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 10:48
      Ciężko powiedzieć dlaczego opuścił stanowisko, może nie był w stanie dłużej operować? Może był inny, pilniejszy przypadek? Bez takich informacji ciężko wyrokować.
      • pulcino3 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 11:25
        Założę się że był to młody lekarz, bez uogólniania, ale dziś młodzi pracownicy, nie mają kręgosłupa moralnego. W pracy ma być tylko komfortowo, jeśli nie rzucam fartuchem i wychodzę. Sama znalazłam się nie raz jako pracodawca totalnie wystawiona przez młodych pracowników w momencie, kiedy był ogrom pracy, smsik że rezygnuje w newralgicznym momencie i tyle w temacie. A za to jak na co dzień nie ma tyle pracy,jest spokojnie i siedzi non-stop na komórce, to bardzo chętnie przychodzi do pracy, wręcz o nadgodziny prosi.
        Będzie jeszcze gorzej.
        • maly_fiolek Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 11:38
          > Założę się że był to młody lekarz, bez uogólniania, ale dziś młodzi pracownicy, nie mają kręgosłupa moralnego. W pracy ma być tylko komfortowo, jeśli nie rzucam fartuchem i wychodzę.

          Nie sądzę że tak jest w tym przypadku.
          Takie zachowanie jest nie tylko ciężkim naruszeniem obowiązków pracownika ale również podchodzi pod kodeks karny (narażenie na utratę zdrowia/życia) i dyscyplinarne usunięcie z zawodu (niedopełnienie obowiązków).
          • pulcino3 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 11:49
            Uwierz mi młodzi nie liczą się z tym kompletnie. Porzucanie pracy , czy kuriozalne wymówki podawane przy rezygnacji, mogłabym książkę napisać 😉Wręcz, to młodzi czują się poszkodowanymi, bo nagle przyszła sytuacja "sprawdzam", a miało być tak prestiżowo, komfortowo...
            • paskudek1 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 11:55
              Ok, młody gówniarz zmanierowany piżgnął narzędziami i zwiał. Pytanie kto zadbał o to żeby młody gówniarz NIE BYŁ SAM, żeby nie doszło do sytuacji że pacjent zostaje bez opieki?
              • mia_mia Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 12:02
                Ten gówniarz w najgorszym razie był po 30, mógł zemdleć, dostać rozwolnienia, ale zakładanie, że chirurg wyjdzie z sali w trakcie operacji, to już wymaga wyobraźni.
                • geez_louise Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 12:09
                  Gdzie jest napisane, że wyszedł?
                  • runny.babbit Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 12:35
                    Nigdzie, w artykułach które czytałam było że nie umiał dokończyć zabiegu więc zrobiła to pielęgniarka. Nie było nic o ucieczce, ale co się niektórzy pobrandzlowali to ich
                    Znalazłam też taki komentarz, lekarki mogą stwierdzić na ile realistyczny:
                    aga1tulipe
                    14.11.2021, 20:39

                    Młody chirurg do pewnego momentu wyłącznie asystuje, potem zaczyna samodzielnie operować, najpierw najłatwiejsze zabiegi w asyście bardziej doświadczonej osoby, potem coraz trudniejsze, coraz bardziej samodzielnie. W pełni wyoperowany jest po wielu latach pracy, a nawet wtedy nie zawsze chirurg ogólny podejmie się operacji onkologicznej, czy kardio/torakochirurgicznej itp. Nawet solidnie pogruchotanego pacjenta z wypadku powinien operować zespół o w miarę szerokich kompetencjach. Natomiast doświadczona instrumentariuszka (ona też się szkoli latami przy zabiegach) ma w głowie precyzyjnie cały przebieg operacji, używane narzędzia, procedury, widzi ruchy chirurga. Ta konkretna pani, oprócz doświadczenia, z pewnością posiada wiele innych zalet: szybkość podejmowania decyzji, odwagę, odporność na stres i last but not least imponującą sprawność manualną.
                    • mia_mia Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 12:59
                      Jeśli nie potrafię pilotować boeinga to się nie zatrudniam, zwłaszcza jako pierwszy pilot.
                      • runny.babbit Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 13:46
                        Ten samolot w ogóle nie poleci. Zresztą w tym tempie, to całe lotnisko zamkną. Pacjenci? Niech też jadą!
              • lwica_24 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 19:02
                Prawdopodobnie nie było nikogo starszego. Brak lekarzy daje się we znaki.
            • geez_louise Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 12:01
              Nie przerzucaj swoich złych doświadczeń na młodych lekarzy. Oni już od liceum udowadniają, że nie idą tam, gdzie jest łatwo i miło. Ale młody lekarz musi pracować w zespole, inaczej łatwo jakieś zadanie może go przerosnąć i zostanie razem z pacjentem w sytuacji, w której już nie ma czego zbierać. A tu jakiś świeżak został sam na istniejącym-nieistniejącym oddziale.
              • mia_mia Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 12:06
                Specjalizacja trwa dosyć długo i jest po to, żeby człowiek potrafił pracować samodzielnie albo powiedzieć, że się zabiegu nie podejmie.
                • geez_louise Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 12:10
                  Na ostro. Jak zwykle sami specjaliści.
                • lwica_24 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 19:09
                  Specjalizacja trwa na tyle krótko a organizm ludzki jest na tyle skomplikowany, ze wszystkiego przewidziec się nie da. Po prostu.
                  Głowy bym nie dała czy chłopak nie został wręcz zmuszony do samodzielnego dyżurowania, równie prawdopodobne jest, że zdziałała ułańska fantazja i brak wyobraźni, ze wszystko jest tak jak w podręczniku.
                  Co nie umniejsza jego winy, ze uciekł.
                  Czasem operacje czy inne zabiegi robi sie ze wskazań życiowych i nie można czekać.
                  Wiele, wiele, naprawdę wiele lat temu gdy mój mąż był...przed stażem podyplomowym ( nie specjalizacyjnym ) czyli praktycznie nie umiał nic. został ( z pozwoleniem tymczasowym na wykonywanie zawodu takie kiedyś było) lekarzem na koloniach. Miało nic nie być, ale... było i to nie na kolonii a w kawiarni nieopodal ośrodka. To, że udało mu sie podać lek uratowało dziecku życie.
      • rb_111222333 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 11:59
        maly_fiolek napisała:

        > Może był inny, pilniejszy przypadek? Bez takich informacji ciężko wyroko
        > wać.

        Medykiem nie jestem, ale wydaje mi się, że jak już się kogoś rozkroiło, to nie można go zostawić niezaszytego. Gdyby trafił się inny przypadek nie cierpiący zwłoki, to powinni odesłać go do innego, pobliskiego szpitala.
        • memphis90 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 21:38
          A to zależy... Czasem nawet zostawia się otwarte rany, ale rzecz jasna jest w tym zamysł i metoda. Jestem też w stanie sobie wyobrazić bardzo hipotetyczną sytuację, w której jeden jedyny chirurg w powiecie, akurat leniwie operujący banalny wyrostek, zostawia pacjenta niezszytego (pod opieką pielegniarek i anestezjologa) i galopuje ratować kogoś z rozerwaną sikającą tętnicą udową, bo ten ani nie poczeka, ani nie pojedzie gdzie indziej. Bo wówczas z przypadku nie cierpiącego zwłoki zostaną same zwłoki... To oczywiście bardziej na scenariusz odcinka DrMartina, a nie codzienność, ale hipotetycznie MOGŁOBY się się to wydarzyć... Far, far away...
    • zerlinda Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 12:50
      Ale z artykułu nie wynika ci się stało. Może lekarz zasłabł? Trudno mi uwierzyć, że lekarz porzuca pacjenta w trakcie operacji.
      • mia_mia Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 13:03
        Minister Maksymowicz podobno wcale się nie stawiał, był tylko na papierze, więc różne rzeczy się zdarzają.
      • koronka2012 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 13:55
        Zespół z tego szpitala miał możliwość obserwacji nowych kolegów w pracy i jeśli piszą że mają problemy nawet w prostych przypadkach to w grę raczej nie wchodzą systematyczne zasłabnięcia a brak umiejętności.
    • tanebo001 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 14:06
      A to ciekawe twitter.com/PChSKALPEL/status/1459828239208271874?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1459828239208271874%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.rynekzdrowia.pl%2FUslugi-medyczne%2FChirurg-przerwal-operacje-Zabieg-dokonczyla-instrumentariuszka2268678.html
    • heca7 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 15:33
      To pewnie rodzina tej parki co zwiała z samochodu porzucając trzyletnie dziecko 🤔
      • mid.week Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 15:41
        Wszyscy Polacy to jedna rodzina
    • lwica_24 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 15:55
      Niczego nie usprawiedliwia ucieczka z bloku operacyjnego. Jest to nieodpowiedzialne, naganne, ale...... Ale, niestety, jest ale.....
      Według danych NIL ( Naczelnej Izby Lekarskiej) średni wiek lekarza wynosi około 55 lat, zaś kilkanaście procent praktykujących lekarzy ma 71 lat i więcej. A ponieważ na średnia wpływ maja także ci młodzi i bardzo młodzi więc zdarza się ( co jest rzecza złą), że na dyżurze są lekarze, którzy niewiele potrafią. W medycnie jak w mało której dziedzinie ważna jest praktyka, staż i ilość widzianych przypadków. A tego lekarzom dyżurującym nie z ich winy zabrakło. Po prostu zbyt krótko pracowali, zeby mieć doświadczenie. Co nie tłumaczy ucieczki!!!!!!!
      Problem jest bardzo poważny, bo nie ma kto uczyć lekarskiej młodziezy.
      Pewna posłanka jedynej słusznej partii poradziła lekarzom, zeby wyjezdzali no i posłuchali. Władzy słuchać nalezy.
      Mamy bardzo niewielu wskaźnik lekarzy na 1000 osób ( w ostatniej Gazecie Lekarskiej były szczegółowe dane, ale wyrzuciłam, nie chce strzelać ile) więc dyzuruje każdy kogo sie złapie.
      Absolutnie nie powinien zostawać na dyżurze młody lekarz bez nadzoru starszego. Cóz jednak ma zrobic ordynator gdy nie ma jak obsadzić dyżurów. 100 razy nic się nie zdarzy, 101 jednak to co się wydarzyło.
      A będzie jeszcze gorzej. Nie chce krakać, ale niepubliczne uczelnie medyczne kształcące dotąd pielęgniarki , kosmetologów czy higienistki otrzymały status uczelni kształcącej lekarzy. Bez zaplecza, bez wystarczającej kadry, bez laboratoriów. Anatomii prawidłowej uczy sie na fantomach.
      Aż strach sie bać.
      • mia_mia Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 16:21
        A wiesz ile ci lekarze ze starych studiów pamiętają z tej anatomii? Internista ok. 50-55 lat, z tytułem doktora nie ogarnia, że zastawka dwudzielna, to nie to samo co dwupłatkowa aortalna. Budowa serca na poziomie jam i zastawek to poziom podstawówki!
        • lwica_24 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 18:52
          Dokładnie wiem. Bardzo dokładnie. Wszystkiego z anatomii się nie pamięta zaraz po egzaminie, wielu szczegółów po 2-3 latach od egzaminu, ale mnóstwo rzeczy się pamięta. Budowę serca akurat internista zna.
          Jesli zapytasz mnie o unerwienie mięśnia trójgłowego łydki to Ci nie powiem, bo nie pamiętam. Jeśli zapytasz o kostki nadgarstka pamiętam i wymienię w nocy o północy. Anatomię serca znam na blachę, z anatomią CUN jest gorzej. 12 par nerwów czaszkowych wymienię bez zmrużenia oka.
          • mia_mia Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 20:17
            No to ja ci mówię, że nie każdy internista, a to coś czego dzieci uczą się w podstawówce, potem w liceum, w dodatku coś całkiem codziennego w praktyce lekarza.
    • koronka2012 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 15.11.21, 23:40
      Sytuacja jest rozwojowa, szpital wypuścił dementi:
      dami.walbrzych.pl/spoleczenstwo-3/item/25378-to-klamstwa-i-pomowienia-odpowiada-walbrzyski-szpital

      Jest świetnie a będzie jeszcze lepiej. Tylko jakoś dziwnie pominęli milczeniem zarzuty o brak personelu i przeciążenie obowiązkami na dyżurze.
      Hmmm
      • mamamisi2005 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 16.11.21, 06:53
        Brak personelu to polska norma. Smaczkiem był dopiero news o rzekomo uciekającym chirurgu i bohaterskiej instrumentariuszce 😉
        • alicia033 Re: Było? Chirurg uciekł w trakcie operacji 16.11.21, 07:46
          mamamisi2005 napisała:

          > Smaczkiem był dopiero news o rzekomo uciekającym chirurgu i bohaterskiej instrumentariuszce 😉

          No cóż - suweren tego chciał!
Pełna wersja