Transparentność zarobków

[mamkotanagoracymdachu]

Jak podchodzicie do tematu, dla Was to tabu, czy rozmawiacie ze znajomymi o finansach otwarcie? Wiecie ile zarabia mąż, kochanek, przyjaciółka, mama? Czy nie wypada pytać?

Obserwuje na insta nomadmum, i ona troche zmienia moje podejście do finansów. Pisze wprost, pokazuje wyciągi księgowe, przelewy. Nie ukrywa kwot, chociaż dla niektórych pewnie będą szokujące.

Uważacie, ze przejrzystość w tematach finansowych to krok w dobra stronę? Bylybyscie w stanie napisać tutaj obcym ludziom, ile zarabiacie?

[milva24]

A dla Ciebie? Wiesz ile kto z najbliższych zarabia? Pytasz innych o zarobki? Napiszesz ile Ty zarabiasz?

[mamkotanagoracymdachu]

Nie proszę, żebyś napisała

No właśnie u mnie nigdy się o tym nie rozmawia ze szczegółami. Wiem tylko ile zarabiał mój mąż / ile zarabia partner, z którym prowadzę gospodarstwo domowe. Nie wiem ile mama, tata, siostra, przyjaciółka.

I tak się zastanawiam - czy to jest dobre? Czy to jest w interesie pracowników, czy wręcz przeciwnie?

[milva24]

Wiem ile zarabia mąż, mniej więcej (bo co do złotówki nie rozmawiamy) znam też zarobki rodzeństwa mojego i niektórych osób z rodzeństwa męża. Rodzice są na emeryturze i też wiem ile mają. Ale to się zgadywaliśmy przy okazji jakich rozmów luźnych a nie na zasadzie "weź mi powiedz ile zarabiasz". W szerszym zakresie to mnie nawet za bardzo nie interesuje o ile nie chodzi o osoby publiczne. Natomiast kiedyś przypadkiem w pracy dowiedzieliśmy się ile zarabia jedna osoba i było to dużo więcej niż pozostali mimo że nic innego nie robi niż reszta. Mimo rozmów z przełożonymi stawki nam nie wzrosły tylko premię trochę większą zaczęliśmy dostawać.

[magdallenac]

Mogę napisać ile zarabiałam pracując w polskiej budżetówce😀 Wiem ile zarabia mąż. Orientuję się mniej więcej ile zarabiają moja siostra i jej mąż. Ze znajomymi nie gadamy o zarobkach. Nie wyobrażam sobie publikowania sprawozdań finansowych w mediach społecznościowych.

[mamkotanagoracymdachu]

To z dzisiejszej relacji na insta:

[klementyna156]

Wg mnie nie wypada pytać nikogo, poza mężem. Nie moja sprawa, nigdy nikogo nie zapytałabym i nie powiedziałabym nikomu, ile ja zarabiam. To osobista sprawa, nie tabu, ale nikomu nic do tego. Ani mama, ani siostra też nie wiedzą, ile zarabiam. I nie są ciekawe.

[bistian]

klementyna156 napisał(a):

> To osobista sprawa, nie tabu, ale nikomu nic do tego.

Ale, jak by to uprościło życie kobietom? Polowania byłyby skuteczniejsze? Teraz też można się dowiedzieć co nie co od koleżanek, ale to takie niezręczne
Napisał do mnie Jacek na FB, zaraz, zaraz, Jacek, PIT z 2021? Bieda, nie odpisuję!

[kryzys_wieku_sredniego]

Mówię jawnie jak widzę otwartość z drugiej strony.
Zresztą mojego pita można w internecie znaleźć, łacznie z tym co mam.

[bywalec.hoteli]

jestem za.
skrycie wynagrodzeń wymyślili pracodawcy żeby ukryć nierówności płacowe i płacić mniej

[trampki_w_kwiatki]

Otóż to.

[engine8]

I to jest bardzo dobre poniewaz zarabiamy tyle ile jestesmy warci dl pracodawcy anie tyle ile zarabia kolego ktory skonczyl te same studia/

[trampki_w_kwiatki]

Zabawny jesteś. Doświadczenie zawodowe mówi jednak, że bardzo często wysokość wynagrodzenia w porównaniu z kolegą z zespołu nic nie mówi o wartości człowieka na rynku pracy ani dla pracodawcy. Jest po prostu kwestią negocjacji lub przypadku.

[engine8]

Skad to wiesz? No i moze tak jest w was poniewaz poska wersja kapitalistycznych firm to nie mialaby racji bytu. Jest jakis procent wynikajacy z negocjacji przy przyjeciu poniewaz pracownika tez sie przyjmuje w ciemno ale to mala czesc i raczeje rzadkosc ktora z czasem zanika.
Ale nie rozumiem jak to moze byc kwestia przypadku?
Po kilku latach pracy ludzie zarabiaja tyle ile sa warci dla firmy pomimo ze oni sami pewnie by sie z tym spierali.
A wiem poniewaz przez wiekszesc swojej kariery zawodowej (ponad 30 lat) przyjmowalem ludzi i partycypowalem w ustalaniu wynagrodzenia tak na poczatku jak i w trakcie pracy.

[kokosowy15]

Pracodawca płaci pracownikowi tylko tyle, ile musi. Korelacji z zyskiem to nie ma, bardziej z dostępnością odpowiedniego pracownika na rynku. Pracownik jest dla przedsiębiorcy kosztem, który należy zmniejszyć aby osiągnąć większy zysk. Czy sądzisz, że sprzątaczka, policjant, kierowca miejskiego autobusu przynosi zysk? Generuje tylko straty, więc, według twojej ekonomii powinien dopłacać do swojego zatrudnienia. Podobnie aktor, śpiewak operowy którego miejsce pracy istnieje tylko dzięki dotacjom i ew. sponsoringowi. Gdyby nie sponsorzy, Metropolitan też by nie było.

[ludzikmichelin4245]

Podobnie jak wszelkie stanowiska niezwiązane z pionem biznesu, który bezpośrednio przynosi kasę do firmy - legal, compliance, kadry, księgowość.

[kokosowy15]

Dobry, kreatywny księgowy może przynieść więcej zysku niż cała Firm (albo zelatwic właścicielowi kilka lat darmowego wypoczynku).

[engine8]

Pracodawca placi ile musi co znaczy ze jak chce bardziej wydajnego prcoawnika (a to mozna przeliczyc bezposrednio na zarobek) to mus za niego wiecej zaplacic poniewaz jesli on tego nie zrobi to zrobi to konkurencja.
Aha zapomialem ze W Polsce sprzataczka po prostu ma sprzatac a to czy sprzata dobrze i dokladnie i szybko to sie nie liczy? Wszytki sprztaczki zarabiaja tyle samo?

Jak sie dokladnie przyrzysz to i kierowca autobusu i policjant jest zawodem ktory sie miastu czy spoleccznosci musi "oplacac". A oplacalnosc mierzyc mozna roznie.
Sa kierowcy i policjanci lepsi i gorsi oraz tacy ktorych sie zwalnia bo sobie nie radza z obowiazkami... ale sa i tac gdzi widac i czuc ze biora na swoje barki o wiele wiecej niz inni.
Juz nie wspomne jaki bylby koszty spleczne gdyby ich nie bylo..
Aktorzy i spewacy zarabiaja przeciez na biletach. Sa tacy co ludzi zaplaca 5x wiecej za bilety i sa tacy ze sala pusta...

Sa oczywscie zawody gdzie liczy sie np jedynie staz pracy ale to wyjatki czy tez popularne podejscie w socjalizmie. Nauczyciele no sa chyba jednym z takich zawodow gdzi nie wazne jak uczy ale wazne ile lat praacuje - i to jest podstawowy blad bo powinno sie ich tez rozliczac z wynikow i roznicowac place.

[kokosowy15]

Płaci tyle, ile musi - to znaczy płaci najmniej ile tylko rynek pozwala. I społeczeństwo pracujących to nie wyłącznie naukowcy, konstruktorzy, projektanci. Tych jest pomijalna mniejszość. Einstein był jeden, mimo to daleko mu było do bogactwa. Policjant, kierowca autobusu to konieczność a nie opłacalność, podobnie jak sprzątaczka. I oczywiście, wszystkie sprzątaczki w danym kraju zarabiają podobnie, około minimalnej płacy. Gdyby śpiewacy, aktorzy otrzymywali pieniądze z biletów - przymierali by głodem, jeżeli wogole mieliby gdzie pracować. Możesz znaleźć liste sponsorów MO z wielkością wpłat, dotacje do La Scali itp. A przecież, kierując się kryterium zysku pracodawcy, powinni dopłacać do możliwości zaśpiewania. I, na koniec. Pracodawca z twojej ojczyzny, Henry Ford płacił swoim pracownikom dwa razy więcej niż inni producenci samochodów. Myślisz, że dokładał do interesu, czy Ci inni bardziej wyzyskiwali swoich pracowników? Dlaczego tak robił - poszukaj, są te informacje.

[engine8]

Płaci tyle, ile musi - to znaczy płaci najmniej ile tylko rynek pozwala.

Najpierw sie zdecyduj czy palci tyle ile musi - a musi placic minimalne wymagane prawem, Czy tez na ile rynek pozwala?

Jesli pracodawca placi tylko tyle ile musi to jest naturalnym ze ty pracujesz tez tylko tyle ile musisz i tak dlugo jak musisz.. Jeski jestes niewile wart to nie ma probleemu - nawet dobrze ak odejdziesz wtedy prccodawcca ma szanse zatrudnick kogos lepszego ale jak jests dobrym to musi cie zatrzymac nawet jak go to kosztuje wiecej bo raz ze jests dobty u niega a dwa ze nie pojdziesz i nie wzmocnisz konkurencji.
Dlatego pracodawcy aby utrzymac ludzi i nie pozowlic aby u nich sie nauczyli a potem wykorzystali to u konkurencji musza patrzec w przod i oferowac tyle aby wartosciowy prcacownik nie tylko nie mial zamiaru zmieniac pracy bo mu sie nie oplaca ale jeszcze wciagal swoich kolegow .. Czyli nie placi ile rynek sugeruje ani tyle ile musi ale tyle ile mu sie oplaca.
Pisalem ci ale wiidze ze nie dociera. Funkcja Policji to koniecznosc ale ta tez moze byc wyceniona w sensie oplacalnosci .
Bo jak koszty policji przekrocza koszty miasta w stosunku gdyby policji nie bylo to jaki to interes?
Wierz mi ze w naszych mistach Policja tez musi "na siebie zarobic".
Zatrudnianie samych polcjantow to juz oplacalnosc. Masz budget i decydujesz czy miec 10 dobrych, uczciwych, lojalnych i pracujacych ponad godziny na ktorych mozesz polegac i placici in 20% wiecej czy tez 12 ale takich co robia co musza bo placisz im tylko tyle co musisz? Dodatkowo liczysz czy lpeiej zatrudniac czy lepiej wynajmowac jako kontraktorow i nie miec problemow z przyjmowaniem, zwlanianiem, emrytirami chorobami etc... dlatego u nas niektore miast maj policje zatrudniona prze miasto a inne maja kontrakt z Szeryfem. I teraz tu masz zawsze tyle samo oficerow - bo jak jeden zachruje to szeryf wysle zastepstwo a jak ci sie ktorys nie podoba to poprosisz o wymiane...etc.. A wiec tu tes robisz to co ci sie oplaca

[kokosowy15]

Sam sobie zaprzeczyłeś - otóż pracodawca, według ciebie, płaci tyle ile musi żeby utrzymać dobrego pracownika, a nie tyle, ile pracownik przynosi mu zysku. Policja i wojsko są oczywiście potrzebne, a największy zysk rządzącym przynoszą tłumiąc i rozganiając manifestacje, są niezbędne aby utrzymać przy władzy obecnie rządzących. Niestety dla tych rządzących, czasem przegrywają, a czasem przyłączają się do protestujących i wieszają swoich mocodawców. 1

[trampki_w_kwiatki]

Engine, guano wiesz o tym jak wygląda rynek pracy w Polsce. To, co piszesz dotyczy może 5 procent najlepiej zarabiających specjalistów. Cała reszta jest traktowana z buta, czyli po Januszowemu, czyli "nie ma ludzi niezastąpionych". A potem zdziwko, bo się okazuje, że owszem, nie ma, ale trzeba zapłacić inne pieniądze.

[engine8]

Komuna sie klania? urownilowka?

[chersona]

pewnie komuna, bo w Skandynawii zarobki są jawne.

[engine8]

A gdzie ta Skandynawia jest i jakie plemiona tam zyja? Szukalem na mapie i nie widze i nikt o tym ne wspomina.

[taje]

Już od lat tak jest choćby w Norwegii, nic nowego www.bbc.com/news/magazine-40669239

[bombalska]

Jawne, czyli gdzie mozna je znalezc? Pytam np. o Norwegie.

[taje]

Online. O konkretnego linka musisz poprosić kogoś mieszkającego w Norwegii ale żeby się wlogować musisz mieć norweskie ID.

Z artykułu BBC - "In the past, your salary was published in a book. A list of everyone's income, assets and the tax they had paid, could be found on a shelf in the public library. These days, the information is online, just a few keystrokes away." "People now have to log in using their national ID number in order to access the data on the tax authority's website, and for the last three years it has been impossible to search anonymously."

[ludzikmichelin4245]

Ciekawe.
Zupełnie nie do wyobrażenia w Polsce.

[kandyzowana3x]

Wiem mniej więcej ile zarabiają moi współpracownicy. Znam zarobki rodziców, meza. Uważam, że brak informacji o zarobkach jes głównie w interesie pracodawcy.

[little_fish]

Jestem nauczycielką - wszyscy wiedzą lepiej ode mnie, ile zarabiam 😁

[mamkotanagoracymdachu]

To akurat chyba jest informacja publicznie dostępna?

[little_fish]

Teoretycznie? Oczywiście 😁

[grey_delphinum]

🤣

[chococaffe]

Wiadomo ile - za dużo!

[podaje_haslo_okon]

Wiem ile zarabia partner, współpracownicy, znam emeryturę mamy (i części jej koleżanek 🙃), a co do przyjaciół, to różnie. Jedni mają otwarte podejście i z tymi rozmawiam o zarobkach, z innymi nie. A co do jawności zarobków, to mam mieszane uczucia. Mam przyjaciółkę, która zna moje zarobki (pracowała w tej samej firmie) i mogłaby być moja księgową, co się widzimy, to podlicza mi wydatki, zarobki i robi rachunek sumienia. Więcej takich osób w otoczeniu nie zniosę, więc może to i dobrze, że nie wszyscy wiedzą ile zarabiam.

[taje]

Transparentność zarobków jest zdecydowanie w interesie pracowników. Pracodawcom jest to oczywiście nie na rękę i niekiedy wpisują do umów o pracę zobowiązanie do zachowania poufności (nie jestem zresztą do końca przekonana, że skuteczne w polskim prawie pracy…).

[droch]

Moim zdaniem - transparentność zarobków byłaby w interesie przeciętnych pracowników, czyli w sumę większości, Jednak zarobki jednostek wyróżniających się, wybitnych siłą bezwładności byłyby zrównywanie do średniej. Szanowne emamy są w większości wąskimi specjalistka,i, zatem...

[trampki_w_kwiatki]

Bez kitu pracodawcy korzystają na tej niejawności jak mogą. Moją poprzednią pracę rzuciłam, bo frustracja sięgnęła zenitu, gdy okazało się, że koleżanka z biurka obok zarabia 80 procent więcej ode mnie. Serio, rozumiem rok dłuższy staż, ale 80 %?! A laska była po prostu bardziej bezczelna i lepsza w negocjacjach. I torpedowała wszystkie moje podwyżki, jednocześnie bezczelnie zrzucając na mnie swoje obowiązki.
W nowej pracy mam w pokoju dziewczynę z dłuższym o dwa lata stażem, ogarniętą jak diabli i zarabiającą tysiaka mniej niż ja. Smutne.

[ludzikmichelin4245]

trampki_w_kwiatki napisała:

> W nowej pracy mam w pokoju dziewczynę z dłuższym o dwa lata stażem, ogarniętą j
> ak diabli i zarabiającą tysiaka mniej niż ja. Smutne.

Bardzo częste w korpo - nowi pracownicy zarabiający więcej niż starzy.
O wiele łatwiej też negocjuje się podwyżki w czasie zmiany firmy niż w stałym miejscu pracy.

[jolie]

Nie tylko w korpo, u mnie (nie korpo) jest tak samo.

[mamkotanagoracymdachu]

Sama tak zatrudniałam. Pewnie, ze wolałam dać podwyżkę dobremu pracownikowi, ale kiedy dramatycznie potrzebowaliśmy dodatkowych rak do pracy, a stawki na rynku są jakie są, nie bardzo miałam wybór. Starałam się potem wyrównać to jakoś starym, ale różnie bywało.

[jolie]

mamkotanagoracymdachu napisała:

> Sama tak zatrudniałam. Pewnie, ze wolałam dać podwyżkę dobremu pracownikowi, al
> e kiedy dramatycznie potrzebowaliśmy dodatkowych rak do pracy, a stawki na rynk
> u są jakie są, nie bardzo miałam wybór. Starałam się potem wyrównać to jakoś st
> arym, ale różnie bywało.

Identycznie mówi moja szefowa - że jak pilnie potrzebuje pracownika, to godzi się na jego warunki, choć jest świeżakiem. I dlatego starzy pracownicy odchodzą, no chyba że są na tyle potrzebni staremu pracodawcy, że dostają dużą podwyżkę. Choć ja uważam, że nie ma ludzi niezastąpionych.

[trampki_w_kwiatki]

Nie jestem w korpo. Duża firma, bardzo. Ale nie korpo.

[ludzikmichelin4245]

trampki_w_kwiatki napisała:

> Nie jestem w korpo. Duża firma, bardzo. Ale nie korpo.

O, to coś pomyliłam, wydawało mi się, że zmieniałaś januszeks na właśnie korpo.

[trampki_w_kwiatki]

Zmieniłam januszeksa na polski biznes ale taki z przytupem. Jestem serio w niebie, że tak powiem, pod względem prawa pracy i kultury organizacyjnej.

[kokosowy15]

Zaraz, zwolenniczki prawdziwego kapitalizmu wypisywały, że premiowana jest wykształcenie, umiejętności, wydajność pracy - a tu okazuje się, że decyduje moment rozpoczęcia pracy, bezczelność itp?

[droch]

Moją poprzednią pracę rzuciłam, bo frustracja sięgnęła zenitu, gdy okazało się, że koleżanka z biurka obok zarabia 80 procent więcej ode mnie.

Przecież w przypadku jawności zarobków w najlepszym razie dostałabyś +15%, ale koleżanka -30%. Finansowo na plus byłabyś Ty i… pracodawca.

[jolie]

Słuszna i przytomna uwaga.

[trampki_w_kwiatki]

Ona Zarabiała powyżej rynku. Ale ja poniżej. Koleżanka umiała dobrze zarządzić budżetem całej naszej komórki organizacyjnej, ze szkodą dla kilku osób.
Przez jej spryt i głupotę szefa, odeszłam ja, a na miejscu zostało kilka sfrustrowanych osób. Na moje miejsce przyszła osoba, która dostała więcej ode mnie, ale która robi ode mnie mniej. Gdzie tu jest zysk z niejawności płac?

[kokosowy15]

Niekoniecznie. Widocznie koleżanka dysponowała atutami nieosiągalnymi dla autorki.

[engine8]

Transparentonsc nie jaest w interesie ani procodawcy ani procownika

Wyobraz sobie ze dostalas prace z ktorej i z zarobkow jestes zadowolona.
I teraz wyobraz sobie ze ktos ci pokazuje dokladnie ile zarabiaj twoi wspolpracownicy i ze oni zarabaiaj wiecej niz ty?

[taje]

Bardzo cenna informacja - oczywiście, że chciałabym wiedzieć bo to znak, że można negocjować podwyżkę. Może to też być sygnał, że słabo negocjuję albo, że rynek (albo ten konkretny pracodawca) wyżej wycenia inne kompetencje/profil i to też cenna dla mnie informacja. Brak transparentności zarobków jest zawsze w interesie pracodawcy.

[engine8]

To moze byc znak tego ile dla firmy jestes warta? I teraz jestes niszczesliwa a proba negocjaci na bazie ze inni maja wiecje moze sie skonczyc kiepsko? A wszystko tak dobrze bylo...
To prawda ze sekret zarobkow jest w interesie pracowdawcy wlasnie dlatego ze niekrzy ludzi ni epotrafi zrozumiec ze akurat to co robia jest dla firmy mniej warte .. dlatego ze jeli zaklad ma wartosciwego i niewystarczajaco zarabiajcego pracownika to bardzo czesto sami to korygujaa ponieaz rynek spwoduje to ze znajdzie lepiej platna prace gdzies indziej.
Ja kiedys tak mialem i w momencie kiedy zlozylem wymowienie to szef mowi "alez my ci zaplacimy tyle samo co ci daje konkurencja". Na co ja zapytalem. "A dlaczego nie zrobiliscie tego wczesniej? - Teraz za pozno.."
Ale jesli sie wie ze jest sie wiecej wartym to oczywoscie dobrze wiedziec i wykorzystac dobry moement aby to "skorygowac"
Obecnie jest tyle informacji na temat zrobkow w roznyc firmach ze zwykle sie wie z dos duzo dokladnoscia ile i za co placa.. No i zawsze nalezy spojrzec na to ze strony pracodawcy i zapytac "Ile ja rzeczywoscie jestem wart dla nich? I czy mzna mnie latwo zastapic kims kto przyjmie mniej?
Osobiscie nigdy nie dazylem aby wiedziec ile zarabiaja moi koledzy - najwazniejsze bylo czy ja sam uwazalem ze to jest fair.

[trampki_w_kwiatki]

Widzisz, a my mamy managerów którzy przychodzą i mówią "słuchajcie, moi ludzie zarabiają poniżej rynku. Podnieśmy im wynagrodzenia x procent, bo uciekną. Rekrutacja jednego człowieka kosztuje u nas średnio 10 tyś. Wdrożenie też swoje trwa i zmniejsza efektywność zespołu na jakiś czas. Jak pracodawca jest łebski, to pilnuje, żeby jego ludzie nie zarabiali poniżej rynku, a nie żeby zarabiali identycznie. Ale jak robi tak, że Kasia i Jadzia mają dokładnie te same obowiązki i tak samo je wykonują, ale przy podobnym stażu mają 60 procent różnicy w wynagrodzeniu, bo się Jadzia nie zorientowała, że jest więcej warta na rynku, to jest niehalo.

[bywalec.hoteli]

trampki_w_kwiatki napisała:

> Widzisz, a my mamy managerów którzy przychodzą i mówią "słuchajcie, moi ludzie
> zarabiają poniżej rynku. Podnieśmy im wynagrodzenia x procent, bo uciekną. Rekr
> utacja jednego człowieka kosztuje u nas średnio 10 tyś. Wdrożenie też swoje trw
> a i zmniejsza efektywność zespołu na jakiś czas. Jak pracodawca jest łebski, to
> pilnuje, żeby jego ludzie nie zarabiali poniżej rynku, a nie żeby zarabiali id
> entycznie. Ale jak robi tak, że Kasia i Jadzia mają dokładnie te same obowiązki
> i tak samo je wykonują, ale przy podobnym stażu mają 60 procent różnicy w wyna
> grodzeniu, bo się Jadzia nie zorientowała, że jest więcej warta na rynku, to je
> st niehalo.

To musi być zatem fajna branża, że pracodawcy nie myślą ile zaoszczędzą na tym, że pracownika jakiś czas nie będzie i zatrudni się młokosa za połowę stawki.

[ludzikmichelin4245]

Z młokosem za połowę stawki też jest nie do końca tak.
Z informacji od znajomych, którzy rekrutują do swoich zespołów, młodzi przychodzą z mocno wysokimi oczekiwaniami finansowymi (akurat uważam, że to jest spoko - oczekują stawek adekwatnych do kosztów życia - ale pewnie z perspektywy osoby, która musi obsadzić wakat, a ma budżet x pewnie to już średnio komfortowo).
Zgadzam się z trampkami - duża rotacja pracowników jest kosztem, więc teoretycznie powinno bardziej opłacać się pilnowanie, by stawki obecnych pracowników nie odstawały od rynku, bo jak ludzie odejdą, to poniesiesz koszty rekrutacji, nadgodzin, wdrażania itp, a finalnie prawdopodobnie i tak będziesz musiał podnieść pensje.

[ludzikmichelin4245]

Dlatego też w niektórych firmach robi się wewnętrzną ewaluację wynagrodzeń, żeby wyrównać tym, którzy zarabiają za mało i też korzysta z badań rynku w zakresie stawek w danym mieście.

[trampki_w_kwiatki]

Otóż właśnie.

[droch]

(...)duża rotacja pracowników jest kosztem

Nadmierne zasiedzenie się pracowników również może pociągnąć firmę w dół. Rotacja w sensownym rozmiarze jest korzystna. I dla firmy, i dla rynku pracy.

[trampki_w_kwiatki]

> To musi być zatem fajna branża, że pracodawcy nie myślą ile zaoszczędzą na tym,
> że pracownika jakiś czas nie będzie i zatrudni się młokosa za połowę stawki.
>
>
Akurat pracuję w branży, która zatrudnia głównie specjalistów. I to w większości takich drogich. Za połowę stawki to się bierze ludzi na przyuczenie, bo jak masz kontrakt za miliony to młokos może takiego syfu narobić, że nie tylko ten klient się wkurzy, ale też następni klienci się rozmyślą.

Szef Januszeksu, dla którego niedawno robiłam, na wieść o tym, że odchodzę powiedział: "nie ma ludzi niezastąpionych". I miał rację. W moje miejsce jednak musiał zatrudnić osoby na 150 procent mojego etatu, za łączną kwotę 175 procent mojego wynagrodzenia. A i tak wiem od dziewczyn, że wiele spraw po prostu leży i czeka aż się może kiedyś następczynie przyuczą. Czy to był taki deal zatem, żeby mi nie podnosić wynagrodzenia, gdy chciałam 30 procent więcej? No nie wiem.

[bywalec.hoteli]

Trampki w kwiatki, czyli zmieniłaś Januszex na korpo? Gratuluję!

Zdradzisz jaka branża? IT może?

[trampki_w_kwiatki]

Zamieniłam Januszeksa na dużego rodzimego pracodawcę z prawdziwego zdarzenia

[zwyczajnamatka]

Nie mam z tym żadnego problemu, normalnie rozmawiam o swoich zarobkach. Wiem ile zarabia moje rodzeństwo i ich małżonkowie. Wiem ile emerytury mają rodzice. Zarobki niektórych znajomych też znam, jednych dokładnie co do złotówki, a innych w przybliżeniu. Nie wiem natomiast ile zarabia mój partner, bo to jest co miesiąc inna kwota i nie nadążam za tym. Uważam, że zarobki powinny być jawne.

[taje]

I jeszcze - z moich obserwacji wynika, że zazwyczaj problemu z ujawnianiem zarobków nie mają osoby, które skarżą się na ich wysokość. Te, które zarabiają dużo, zazwyczaj wręcz przeciwnie.

[ludzikmichelin4245]

Zarabiam niekontrowersyjnie, nie mam problemu. Sama nie pytam, inni ludzie różnie - niektórzy sami mówią, niektórzy nie.

[ichi51e]

a na czym ona zarabia? bo przedszkole rzekomo nie - z tej swojej fundacji?

[mamkotanagoracymdachu]

Na projektach z zakresu hr i współpracach na insta. Mówi o tym wprost.

[ichi51e]

kiedyś śledziłam potem się wkurzylam o cos i przestałam i teraz z zasady nie wchodzę na profil. Chyba w sumie poszło o to ze zaczęła tam za dużo swoich przemyśleń (flądr) wrzucać a mnie ciekawiła ta córeczka i autyzm.

[ichi51e]

(tldr)* 😞

[roks30]

I prowadzi Miasto Kobiet na tvn style. 😊

[kaki11]

Dokładnie wiem ile zarabia moja mama, bo jestem jedyną osobą z dostępem do jej konta bankowego i ogarniam jej przelewy czy internetowe zakupy, więc nie da rady żebym nie wiedziała. Mam świadomość ile zarabia mój mąż - może nie co do złotówki w każdym miesiącu (bo to się zmienia, choćby czy pracował w danym miesiącu na noc albo czy był na nadgodzinach i ile) ale wiem jaką ma stawkę i jakiego rzędu to kwoty. Mniej więcej wiem ile zarabia grupa moich najbliższych przyjaciół bo czasem o tym gadamy ale tu już totalnie bez szczegółów -na zasadzie raczej wiem, że to jest w okolicach 5 000 niż że to dokładnie 4 900zł oraz wiem ile zarabiają moi współpracownicy bo u nas jest dość przeźroczysta siatka wynagrodzeń.
Jestem wstanie napisać i powiedzieć ile zarabiam kiedy to jest dwustronne. Nie będę mówić wprost ile zarabiam w rozmowie z kimś kto mi tego nie mówi, ale jeśli o tym rozmawiamy o tym otwarcie, nie mam problemu. Z tego tytułu nie podam stawki na forum. Inna kwestia- mnie pewnie mówi się o tym łatwiej, bo mam mało kontrowersyjne zarobki.
A co do ogólnej transparentności zarobków, hymmm widzę tu i plusy i minusy, ale uważam że w niektórych sytuacjach było by to fajne - choćby dobrze by robiło na podział zarobków w firmach.

[princy-mincy]

Nie widzę potrzeby rozmowy o finansach z osobami innymi niż mój mąż.
Nie bardzo rozumiem, po co znajomym taka wiedza. U nas nikt nie pyta.

[bywalec.hoteli]

Ech, a Michał Szafranski ma ciezkie miliony a się z liczbami nie kryje:

jakoszczedzacpieniadze.pl/jak-inwestuje-w-2022-roku-zeby-pokonac-inflacje#more-17662

[olkka_99]

Już kiedyś napisałam ile zarabiam i nie mam problemu z powiedzeniem tego najbliższym ludziom. W zasadzie, to oni wiedzą ile, w związku z tym nie ma na tym tle nieporozumień. Wiem jaką emeryturę dostają moi rodzice i ile zarabia mój partner.
Dość otwarcie na temat zarobków rozmawiam też z częścią najbliższych znajomych, jednak bardzo brakuje mi transparentności wynagrodzeń w miejscu mojej pracy. Składanie dokumentów do polskiego i dyskusje w firmie na ten temat ładu tylko upewniły mnie w tym, co od dawna podejrzewałam - zarabiam mniej niz inni za taką samą pracę

[olkka_99]

do polskiego ładu - ulgi dla klasy średniej mialo być

[magia]

To akurat nie musi świadczyć o tym, że ktoś zarabia więcej, a jedynie, że razem ze swoim małżonkiem przekraczają drugi prog, albo jest najmniejsze ryzyko, że przekroczą.

[ginger.ale]

Wiem ile zarabia mąż, jaką emeryturę mają moi rodzice (i ile im zabrał polski nieład) i teściowie. W pracy znam rząd zarobków innych.

[trampki_w_kwiatki]

W firmie nie, bo nie mogę, wiadomo. Chyba, że z ludźmi, którzy też mają dostęp do wysokości płac. Ze znajomymi owszem, dość otwarcie poruszamy ten temat. Bardzo mi to pomogło przy ostatniej rekrutacji, bo znałam dokładne siatki płac w moim mieście i mojej działce.

[lot_w_kosmos]

Mało osób z otoczenia zna nasz pełny ststus finansowy.
Transparentność? Nieeeee.
Ludzie hodują w sobie pokłady zawiści o pieniądze.

[jolie]

>Ludzie hodują w sobie pokłady zawiści o pieniądze.

Oczywiście. Ludzie nie wybaczają dwóch rzeczy - dużej urody i dużych pieniędzy (i żeby było jasne - ja nie mam ani jednego, ani drugiego 😀).
Pytania od niezbyt znajomych osób "a ile zarabiasz" uważam za chamskie i zawsze mam ochotę odpowiedzieć "a co cię to obchodzi?". W miejscu pracy to zawsze kwas, zawsze. Bo każdy uważa się za pracownika roku. Z drugiej strony - jak najbardziej są jeszcze miejsca, gdzie pensja w pewnym stopniu zależy od kogo kocham, kogo lubię, życie.

[trampki_w_kwiatki]

Ja nie uważam się za pracownika roku. Umiem ocenić kiedy ktoś jest za nisko w stosunku do mnie wynagradzany a kiedy za wysoko. Często niestety menagement albo pracodawca w chuja tnie i grzeczne dziewczynki dostają za mało bo nie są wyszczekane.

[jolie]

Ja uważam, że dla grzecznych dziewczynek to jest lekcja życia, zawsze mogą negocjować/ zmienić pracę. Praca to nie pańszczyzna.

[kandyzowana3x]

ale to mozna wiedziec dopiero jak mniej wiecej zna sie wynagrodzenie wspolpracownikow. System opiera sie na tym, ze grzeczna dziewczynka nie wie , ze zarabia mniej niz inni i nie powinna sie dowiedziec.

[sol_13]

Dziewczynka powinna znać swoją wartość jako pracownika, umieć się wycenić rynkowo i dążyć do takich zarobków. Nie potrzeba do tego szczegółowej wiedzy, ile zarabia kolega z zespołu.

[kandyzowana3x]

przypominam, ze jednym z zalozen wolnego rynku jest pelna informacja po stronie popytu i podazy. Wycena czegokolwiekl, jest w glownej mierze oparta na znajomosci cen rynkowych innych porownywalnych produktow. Jak mozna znac swoja wartosc nie majac inforamcji ile zaraiaja inni na danych pozycjach?

[droch]

Że co? Na wolnym rynku znane są warunki kontraktów (w szczególności finansowe) zawieranych przez prywatne podmioty, jeśli ich ujawnianie nie jest wymagane szczegółowymi przepisami?
Przecież to wręcz ułatwiłoby zmowy cenowe...

[kandyzowana3x]

Tak, model wolnorynkowej konkurencji doskonalej jest oparty na zalozeniu doskonalej informacji ktora dysponuja zarowno sprzedajacy jak i kupujacy.

[trampki_w_kwiatki]

O, to, to.

[ritual2019]

mamkotanagoracymdachu napisała:


> Uważacie, ze przejrzystość w tematach finansowych to krok w dobra stronę? Bylyb
> yscie w stanie napisać tutaj obcym ludziom, ile zarabiacie?

Co kto lubi. Nie pokazuje publicznie ile zarabiam tak jak nie pokazuje publicznie co mam w domu, w szafach itd.

[ritual2019]

A transparentnosc finasowa jest pozadana u osob publicznych np politykow.

[extereso]

Wiem ile zarabia mąż i córka. Nie wiem ile brat i bratowa ( u nich się zmienia, ale ja w ogóle nie wiem, nawet mniej więcej, nie mówią to nie pytam). Wiem ile moje przyjaciółki. Ja mówię jak ktoś pyta, a nie pytana czasem mężowi mówię ile w danym miesiącu zarobiłam, ale rzadko, jak potrzebne do jakichś wyliczeń.

[sol_13]

Wiem ile zarabia mąż (chociaż mamy osobne konta), najlepsza przyjaciółka , ile rodzice mają emerytury. Z innymi, dalszymi osobami o tym nie rozmawiam, nie wiem np., ile zarabia mój teść. Uważam, że nie wypada o to pytać i o tym rozmawiać. W mojej pracy/pracach nigdy się nie rozmawiało o zarobkach, ale to chyba kwestia branży, bo np u mojej mamy (cale życie w urzędzie miasta) wszyscy wszystko o wszystkich wiedzieli
Publikowanie w mediach spolecznosciowych wyciagów z rachunków pominę, bo to dla mnie jakaś abstrakcja.

[jolie]

>Uważam, że nie wypada o to pytać i o tym rozmawiać.

Ja przyznam, że uważam podobnie. Dla mnie to pytanie "ile zarabiasz?" stoi blisko pytania "a dlaczego nie macie dzieci?" Oczywiście stopień zażyłości w relacji ma też znacznie, ale gadanie o tym ze znajomymi? Cringowe, jak powiedziałby mój syn.

[ichi51e]

No dobra - a kto by się zgodził na układ - pełna transparentność widełki zależnie od stanowiska i w firmie będzie reorganizacja - uśrednia - jednym obniża drugim podniosą - kto się pisze na cos takiego?

[jolie]

Proste - nikt. Dlatego ta transparentność to utopia, bo za dużo ludzi (pracowników) ma z tego korzyści. Ja nie oddałabym ani złotówki.

[kandyzowana3x]

Zapewne nikt i mialby racje. Jednak majac swiadomosc ile na danym stanowisku zarabiaja inni mialby mozliwosc poszukania innej pracy, negocjacji lub akceptacji danej placy jako adekwatnej.

[sasanka4321]

kandyzowana3x napisała:

> Zapewne nikt i mialby racje. Jednak majac swiadomosc ile na danym stanowisku za
> rabiaja inni mialby mozliwosc poszukania innej pracy, negocjacji lub akceptacji
> danej placy jako adekwatnej.

A nie majac tej swiadomosci nie ma mozliwosci poszukania innej pracy lub negocjacji?

Jesli chcesz wiedziec, ile zarabiaja inni - zapytaj ich. Jesli nie chca powiedziec, maja do tego prawo, poki nie sa oplacani z podatkow.

Ja mam firme. Kazdemu place inaczej. Takze pracownikom wykonujacym bardzo podobna prace. Ludzie sie roznia. Place ustalam zgodnie z tym, jak bardzo mi na pracy tej osoby w mojej firmie zalezy. Jak trudno byloby ja zastapic. Sa ludzie, ktorych chce koniecznie miec - ktorzy pchaja te firme do przodu. Sa tez tacy, ktorzy jak sa, to sa i robia to, co maja w umowie, jesli odejda, to bez problemu znajde sobie kogos innego na ich miejsce i nie zauwaze roznicy.
Jakos w watkach o nianiach emamy zauwazaja, ze nianie sa rozne, i mimo ze obowiazki dostaly te same, to jedna chcemy zatrzymac koniecznie a drugiej sie pozbyc, mimo ze dziecko zaopiekowane.

Jak w szkole nauczyciel oglosi publicznie oceny z klasowki to tez jest placz rodzicow, ze jak to, jakim prawem, rodo, zlamanie zasad i policja niemalze przyjsc powinna. Czemuz to?

[kandyzowana3x]

przeciez nikt, nigdzie nie twierdzi, ze wszyscy maja zarabiac po rowno i ze pracodawca musi oglaszac kto ile zarabia. Ja po prostu sadze, ze robienie z zarobkow tematu tabu sluzy bardziej pracodawcom niz pracownikom.

[sol_13]

U nas tak kiedyś zrobili przy fuzji. Tzn transparentności nadal nie bylo ale jedni mieli podniesione, drudzy obniżone żeby teoretycznie zrównać dla danego stanowiska. Nie mieliśmy wiele do gadania, tzn można było nie przyjąć zmienionych warunków, co wiązało się z wypowiedzeniem umowy.

[sophia.87]

Wiem ile zarabia i wydaje mój mąż poniewaz to ja zajmuję się finansami naszej rodziny.
Ze znajomymi o tym nie rozmawiamy.