Na google dzien Anny Frank, ptzyszli

[1matka-polka]

po nia wiadomo kto, beznarodowosciowi SS-mani🤷‍♀️

[sueellen]

Chodzi o to że napisali SSmani a nie Niemcy? Anna Frank była Niemka a nikogo nie mordowała.

[1matka-polka]

To takie skomplikowane🤷‍♀️

[vivi86]

A nie Żydówką urodzoną w Holandii?

[vivi86]

Ok urodzona w Niemczech, ale Żydówka, a nie Niemka.

[turzyca]

>Ok urodzona w Niemczech, ale Żydówka, a nie Niemka.

I to jest największy triumf nazistów, że 80 lat później ktoś nadal używa ich rozróżnień.

[vivi86]

Czyli nie urodziła się w rodzinie żydowskiej.

[vivi86]

???

[sueellen]

Była Niemka żydowskiego pochodzenia, ale jednak Niemka urodzona w Niemczech.

[yadaxad]

Bardzo istotne, a w ogóle jej zniszczone życie bez znaczenia, bo najprawdopodobniej wydał ją Żyd, bojący się o swoją rodzinę. Trzeba mieć nas..... w głowie, by do tego sprowadzać problem.

[vivi86]

O ile wiem nie wiadomo kto wydał Franków.

[yadaxad]

Czytałam, że do takiej możliwości też się dogrzebano, ale to przecież niczego nie zmienia. I tak winę ponosi hitlerowska ideologia upodlająca ludzi i zbrodnicza, nie czyjaś narodowość.

[livia.kalina]

Nie, nie wiadomo kto ja wydał ale niektórym bardzo ale to bardzo zależy, żeby to był Żyd. "Prawdopodobnie to był" to można napisać dosłownie o każdej nacji, skoro nie wiadomo kto. Ale już się przykleja. "Wydał Żyd, zamordowali Niemcy" i już rasiści i neonaziści z całego świata czują się lepiej, wszak nie są zdradzieckimi Żydami i morderczymi Niemcami, nawet jak organizują urodziny hitlera w lesie albo niosą na rasistowskich spędach w towarzystwie neofaszystów z Fourza Nova baner "Europa będzie biała albo bezludna".

[langsam]

Ano nie wiadomo. I nie będzie wiadomo, bo aliancka bomba trafiła w archiwa policyjne, w których takie dane powinny być.
Książka agenta FBI do której tu pito została po prostu obśmiana przez historyków z UvA, którzy zarzucili mu nieznajomość warsztatu i faktów (członek Rady Żydowskiej Amsterdamu którego oskarżono o zdradę sam też siedział w kryjówce i - uwaga - zamknął się w niej na ponad rok przed aresztowaniem Franków). Nie wiadomo czy był telefon z donosem (jest wersja, że był i że od razu poszedł nalot, i jest wersja, że głos należał do młodej kobiety). Sam Otto Frank zaraz po wojnie podejrzewał o zdradę pracownika firmy, van Mareena i go pozwał, ale sąd nie uznał dowodów za wystarczające. Możliwe też, że zdrajcą był holenderski faszysta, Tonny Ahlers, który szantażował Franka (syn Ahlersa głęboko w to wierzył). Parę lat temu potomek jednej ze Sprawiedliwych ratujących Franków zrobił prywatne śledztwo i doszedł do wniosku, że wydała ich jego własna ciotka, czyli siostra tej sprawiedliwej, najmłodszej z pomocniczek Franków. Ta siostra, Nelly Voskuijl, współpracowała z okupantami i ścięła się ze swoją rodziną nieco przed wydaniem Franków. Mogła wiedzieć o tym, że jej siostra pomaga ukrywającym się, i mogła wiedzieć, że ich ojciec zbudował skrytkę, czy zamaskowane półką drzwi. A Otto Frank usunął z dziennika fragmenty dotyczące konfliktu w rodzinie Voskuilów, i miał się pod koniec życia wyrazić, że doniosła na nich "młoda kobieta".
Całkiem ciekawa jest też teoria, że nalot w ogóle nie wiązał się z Frankami. Dwóch handlarzy z czarnego rynku od których pomagający kupowali nielegalne kartki na żywność zostało aresztowanych, pracownik magazynu Lammert Hartog pracował na czarno, a dyrektor Kugler kombinował z podatkami - tymczasem władze okupacyjne bardzo podkręcały ściganie "przestępstw gospodarczych".

[langsam]

Niestety.

[vivi86]

Najwyraźniej macie problem z tym, że ktoś jest Żydem. Dla mnie to neutralne więc nie widzę żadnego problemu, zwłaszcza jeśli ktoś (A. Frank) faktycznie miał to pochodzenie

[langsam]

Nie, to ty masz problem z tym, że ludzie tożsamość sobie różnie tworzą. Może być polskim Żydem (a także polskim Niemcem, polskim Białorusinem, Litwinem, Ukraińcem, Romem), a można być po prostu Polakiem, albo Polakiem żydowskiego (niemieckiego, białoruskiego, litewskiego, romskiego) pochodzenia.

[yadaxad]

To o wszystkich Polakach z PRLu można mówić mordujący ubecy?

[langsam]

?

[livia.kalina]

Ale kogo masz na myśli? Wampira z Zagłębia, Władysława Mazurkiewicza, Joachima Knychała? A oni byli z UB? I faktycznie ci przychodzi do głowy o ubeckich więzieniach mówić "polskie więzienia"?

[vivi86]

Czyli niemiecka Żydówką też można być.

[langsam]

Można. Żydówką lub żydówką - jeżeli się chce. Nie wiem, jak widziałaby się w tym Ann Frank, ale wiem, jak widziały to ustawy norymberskie. Tak jak ty.

[vivi86]

Bo ty się historii nie uczysz? Z tego co wiem Frankowie nie mieli problemu z byciem Żydami. W odróżnieniu od ciebie.

[langsam]

Problemu? Jakiego problemu? Nie mam pojęcia, jak postrzegała siebie Anna, i nie będę używała definicji z Wannsee.

[vivi86]

A ja mam. Powiedz innym, że twoim zdaniem była nazistką.

[tanebo001]

Austriacy nie byli w ss?

[tanebo001]

W takim razie Hitler jest czysty...

[...]

[1matka-polka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[tanebo001]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[tanebo001]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[sueellen]

Organizacja SS skladala sie nie tylko z Niemcow. Bylo w niej takze calkiem sporo Belgow, Holendrow, Chorwatow, Wlochow, Ukraincow i wiele innych nacji.

[tanebo001]

Austriaków. Hitler był Ausrriakiem. Eichmann , Kaltenbrunner, Skorzeny też...

[sueellen]

Oczywiscie, ze tak. Historia nie jest czarno-biala jak bysmy chcieli. Byli Niemieccy zbrodniarze oczywiscie byli ale na Niemcach sie wcale nie konczylo. Ilu Nazistow bylo chociazby w Wielkiej Brytanii? Przykladem sa np rodzice Audrey Hepburn.

[nenia1]

sueellen napisała:

> Oczywiscie, ze tak. Historia nie jest czarno-biala jak bysmy chcieli.

dokładnie, dlatego jestem za tym, żeby nie mówić, że pogromów Żydów w Polsce dokonywali Polacy,
tylko antysemici.

[langsam]

Ale Austriaków od początku PRL wybielano. Oficerem, który uratował Szpilmana był Niemiec. Ale cenzura zarządała, żeby Szpilman zmienił go na Austriaka.

[krolewska.asma]

Dziadek Tuska to gdzie był bo zapomniałam ?

[iwles]

krolewska.asma napisała:

> Dziadek Tuska to gdzie był bo zapomniałam ?
>


W obozie koncentracyjnym Stutthof.

[malgosiagosia]

sueellen napisała:

> Organizacja SS skladala sie nie tylko z Niemcow.


To tak jakby teraz nie pisali o Rosjanach, ktorzy morduja Ukraincow, tylko opisywali poszczegolne narodowosci tych mordercow. Wojne wywolalil Niemcy, narod niemiecki te wojne popieral i skonczciee wreszczecie z tymi "nazistami" itp

[woman_in_love]

No a kim walczyło USA? Jak tych ludzi nazywano w 1944?

[chatgris01]

Gugiel nie odróżnia SS od Gestapo?

[chococaffe]

IMHO chodzi o konsekwencje - albo mówimy o ludziach wyznajacych pewne ideologie, należących do pewnych organizacji, popełniających przestępstawa i zbrodnie ALBO o narodowościach. Ale postępujemy konsekwentnie a nie tylko po wybranych lecimy narodowością.

[bywalec.hoteli]

a to nie byli Niemcy, którzy zatrzymali Annę Frank, którzy zamęczyli Annę Frank i ci którzy wydawali rozkazy by to zrobić?

[langsam]

Hitler był formalnie Austriakiem, a holocaust był jego pomysłem. Jego bliscy współpracownicy byli albo Niemcami, albo Austriakami.
A co do zatrzymania to w nalocie i aresztowaniu wiemy o udziale trzech osób, konkretnie trzech policjantów. Byli to Austriak Karl Silberbauer oraz Holendrzy Gezinus Gringhuis i Willem Grootendorst.

[livia.kalina]

i popsułaś całą przyjemność

[langsam]

Sorry. Mogę pocieszyć, że po wojnie w śledztwie zidentyfikowano tych trzech funkcjonariuszy, ale faktycznie w aresztowaniu uczestniczyło więcej osób, tyle że ich się nie udało rozpoznać.

[bywalec.hoteli]

hitler ponoć dostał niemieckie obywatelstwo a austriacy go wypisali z austriackiego obywatelstwa

był zatem niemcem 😂

[tanebo001]

Taaa... 7 kwietnia 1925 zrzekł się austriackiego, ale dopiero 26 lutego 1932 uzyskał niemieckie.