Strach przed ciążą , 40 latka.

[la_bonne_cusine]

Nawet przeszło 40 lat.
Nie chcę być już w ciąży, nie zamierzam. Mirena + gumki ( 🤪) jednak strach jest , a co za tym idzie sex taki nie za częsty i nie za spontaniczny i w ogóle raczej nie.
Jestem w trakcie pertraktacji w sprawie wazektomii, ale średnio idzie.
Czytam sobie historie nieplanowanych ciąż, które były skutkiem zawiedzenia antykoncepcji. U mnie udał się rozród planowany. Nie mniej jednak, w szoku jestem jak często antykoncepcja zawodzi, mirena czy choćby wazektomia o ile oczywiście te historie są prawdziwe .
Najchętniej to bym się podwiązała, założyła spirale, uprawiała sex z facetem po wazektomii i w gumie. Czy ja jestem zaburzona?

[daszka_staszka]

Nie jesteś zaburzona. Po prostu nie chcesz ciąży a aborcji w razie w nie rozważasz najwidoczniej jako wyjścia awaryjnego. Lepiej negocjuje te wazektomie.

[la_bonne_cusine]

Owszem rozważam, ale nie chcę dopuścić.

[ichi51e]

wydaje mi się ze okaleczenie drugiego człowieka dla swojej fobii to jednak przegiecie

[la_bonne_cusine]

Stąd kobieta nie ma prawa do podwiązania. Wszak człowiekiem nie jest.
Wiem, że robisz sobie jaja.

[daszka_staszka]

Okaleczenie serio?

[kicifura]

ichi51e napisała:

> wydaje mi się ze okaleczenie drugiego człowieka dla swojej fobii to jednak prze
> giecie
>

Chyba sobie jaja robisz. Kobieta ponosi wyłączny fizyczny koszt ciąży, porodu i najczęściej antykoncepcji. Wazektomia to jest przy tym nic.

[3-mamuska]

kicifura napisała:

> ichi51e napisała:
>
> > wydaje mi się ze okaleczenie drugiego człowieka dla swojej fobii to jedna
> k prze
> > giecie
> >
>
> Chyba sobie jaja robisz. Kobieta ponosi wyłączny fizyczny koszt ciąży, porodu i
> najczęściej antykoncepcji. Wazektomia to jest przy tym nic.


Oj jaka mądra jak tak to wara od macicy ,a faceta podciąć to chętnie oj logika.
Nich się sama podcina jak nie chce więcej dzieci.

A to samo ryczy się faceta nie chce dzieci nich się zabezpiecza albo podetnie. Ale fobie ma ona.

[g.r.uu]

Jak to podciąć faceta? Przecież nikt na siłę nie tnie

[kicifura]

Normalnie, do transportera, potem świecisz laserowym wskaźnikiem, lekarz podchodzi od tyłu i po sprawie!

[wapaha]

g.r.uu napisała:

> Jak to podciąć faceta? Przecież nikt na siłę nie tnie


w ogóle się nie tnie
zabieg polega na rozwarstwieniu skóry - bez skalpela, bez szwów

te cięcia, obcinania jajek ( !) i inne urban legends nieuświadomiony lud tworzy

[kicifura]

3-mamuska napisała:

> kicifura napisała:
>
> > ichi51e napisała:
> >
> > > wydaje mi się ze okaleczenie drugiego człowieka dla swojej fobii to
> jedna
> > k prze
> > > giecie
> > >
> >
> > Chyba sobie jaja robisz. Kobieta ponosi wyłączny fizyczny koszt ciąży, po
> rodu i
> > najczęściej antykoncepcji. Wazektomia to jest przy tym nic.
>
>
> Oj jaka mądra jak tak to wara od macicy ,a faceta podciąć to chętnie oj logika.
> Nich się sama podcina jak nie chce więcej dzieci.
>
> A to samo ryczy się faceta nie chce dzieci nich się zabezpiecza albo podetnie
> . Ale fobie ma ona.
>


A ty jeszcze mądrzejsza. Do cudzych macic lubisz pozaglądać, ale do obrony cudzych misiów pierwsza.

Brzydzę się takimi kobietami. I nie martw się, na silę go nie podetnie, ludzie o takich rzeczach normalnie w związku rozmawiają (wiem, dla ciebie to szok).

I weź wreszcie przestań pisać na forum po alkoholu, tego bełkotu nie da się czytać.

[jolie]

Przyznam, że dziwi mnie przykład wazektomii jako 100% metody. W życiu bym tak nie ryzykowała i tak musiałoby być coś jeszcze.

[g.r.uu]

Przecież to jest w pełni skuteczna metoda jeśli zastosuje się do zaleceń dotyczących początkowego okresu po zabiegu

[jolie]

No to świetnie, stosuj na zdrowie. Nie jesteś mną.

[milupaa]

Uhm, mam w rodzinie 12 latka z wazektomii.

[marinella]

Wazekto przeprowadzone w szpitalu ma 99,8% skutecznosci. Po 3 miesiącach robi się test, żeby potwierdzić 0 plemników. Podejrzewam ze dla pary 40+ już nie ma niebezpieczeństwa …

Pigułka ma dla porównania wskaźnik oscylujący w okolicach 91%.

[dr.amy.farrah.fowler]

Efekt tej pełni skutecznej metody u znajomych ma już 5 lat, więc ten tego.

[marinella]

I ojciec po wazekto wciągnął, ze to on jest ojcem ?

[boogiecat]

Moze po prostu dobry, kochajacy czlowiek🙃

Wpisuje mojego faceta na liste szczesliwych wazektomowiczow, nawet go pol minuty po zabiegu nie bolalo. Jego pierwsza pobudka byl moj komfort, druga ze nie chcial wiecej dzieci, decyzje podjal samodzielnie.

Ja rozumiem pozycje Jolie (i innych) i jednoczesnie mysle, ze po krotkim okresie by pewnie odstawila dodatkowa ochrone.
Zreszta ta podejrzliwosc co do skutecznosci zmniejsza sie wraz z popularyzacja, ktora zalezy od wielu czynnikow. W niektorych krajach co drugi lub co trzeci facet uzywa tej formy antykoncepcji.

[wapaha]

boogiecat napisała:


>
> Wpisuje mojego faceta na liste szczesliwych wazektomowiczow, nawet go pol minut
> y po zabiegu nie bolalo.

Mojego jednak bolało- w ten sam dzień ( wracał autem jako kierowca), i potem co jakiś czas impuls-kłucia. Ale normalnie poszedł do pracy po weekendzie. Tylko rowerem nie mógł jeździć przez 2 tyg


Jego pierwsza pobudka byl moj komfort, druga ze nie ch
> cial wiecej dzieci, decyzje podjal samodzielnie.

U nas tak samo



> Zreszta ta podejrzliwosc co do skutecznosci zmniejsza sie wraz z popularyzacja,
> ktora zalezy od wielu czynnikow. W niektorych krajach co drugi lub co trzeci f
> acet uzywa tej formy antykoncepcji.

W Danii refundowane..normalna sprawa..
Jak mój M robił - to pielęgniarka asystująca przy zabiegu mówiła, że mają coraz wiecej chętnych panów

[wapaha]

jolie napisała:

> Przyznam, że dziwi mnie przykład wazektomii jako 100% metody. W życiu bym tak n
> ie ryzykowała i tak musiałoby być coś jeszcze.


stosuję od kilku lat
ciesząc się wolnym nieskrępowanym obawami o ciążę seksem
w nasieniu nie ma plemników - niby jak miałabym zajść w ciążę ?

[g.r.uu]

No wiesz to że w nasieniu tego faceta nie ma plemników nie znaczy że TY nie możesz zajść w ciążę 🙄 Może tak te wpadki wyglądają

[marinella]

Tak, albo panowie robią zabiegi w klinikach-krzak / mówią ze robią, a w rzeczywistości nie robią / nie odczekują 3 miesięcy po zabiegu … no, albo emateczkowe koleżanki w ramach niepokalanego poczęcia a wskaźnik Pearla kłamie

[kicifura]

Według tego wykresu prezerwatywa ma taką samą skuteczność jak stosunek przerywany i tylko ciut większą niż NPR. Średnio wiarygodne..

[marinella]

Wskaźnik Pearl’a jest jak najbardziej wiarygodny. Gogiel wyjaśnia:

If you use condoms perfectly every single time you have sex, they're 98% effective at preventing pregnancy. But people aren't perfect, so in real life condoms are about 85% effective — that means about 15 out of 100 people who use condoms as their only birth control method will get pregnant each year.

www.plannedparenthood.org/learn/birth-control/condom/how-effective-are-condoms

[kicifura]

Ja wiem co to jest wskaźnik Pearla.

Poddaję w wątpliwość źródło które twierdzi że wskaźnik Pearla dla prezerwatywy jest bliski stosunkowi przerywanemu i NPR.

[marinella]

Ok, możesz podać alternatywne stats ?

[wapaha]

g.r.uu napisała:

> No wiesz to że w nasieniu tego faceta nie ma plemników nie znaczy że TY nie moż
> esz zajść w ciążę 🙄 Może tak te wpadki wyglądają


Jak w nasieniu TEGO faceta nie ma plemników to jak najbardziej nie zajdę w ciążę
Chyba, że pokusze się na skok w sianko z TAMTYM facetem ( ami )

[umi]

Piesio uroczy.

Jak przy tylu zabezpieczeniach wpadniesz, to daj znać. Obstawisz mi numery w lotto.

[la_bonne_cusine]

Pies miał być do wątku o święcie 🤣.

[g.r.uu]

Nawet pies wygląda na przestraszonego ta perspektywą

[snajper55]

g.r.uu napisała:

> Nawet pies wygląda na przestraszonego ta perspektywą

Może to suczka i też się boi.

S.

[chebellacosa92]

>
> Może to suczka i też się boi.
>
Z suczka łatwiej. Weterynarz legalnie ją wysterylizuje

[pani_libusza]

g.r.uu napisała:

> Nawet pies wygląda na przestraszonego ta perspektywą
Perspektywa niemowlaka a domu może wystraszyć i najodważniejszego psa.

[figa_z_makiem99]

Mam podobnie i nie rozumiem niefrasobliwości kobiet, które umawiają się z fuck friendami, z którymi nie chciałyby mieć nic wspólnego. Samotne macierzyństwo i klepanie biedy, zawsze się bałam, żeby mnie to nie spotkało. Wiele zależy od osobowosci i charakteru. Wiedziałam, że gdybym zaszłabym w nieplanowaną ciążę, musiałabym ją usunąć i pilnowałam się bardzo.

[triismegistos]

A po co od razu macierzyństwo?

[figa_z_makiem99]

Po pierwsze w naszym kraju nie wolno usuwać ciąży, musiałabym zrobić to nielegalnie, płacić za to niemałe pieniądze i byłby to dla mnie zbyt duży stres. Seks jest fajny, ale nie na tyle, żeby narobić sobie kłopotów i nie był dla mnie niezbędny. Wtedy ciąża byłaby dla mnie końcem świata.

[folivora]

figa_z_makiem99 napisała:

> Po pierwsze w naszym kraju nie wolno usuwać ciąży, musiałabym zrobić to nielegalnie, płacić za to niemałe pieniądze
Bzdura. Własną ciąże usunąć wolno, tabletki z women help women kosztują 75 euro, co może nie jest super tanie, ale też tańsze niż wyjazd na zabieg za granicę. Który to wyjazd jest również legalny, kto zabroni ciężarnej podróżować.

[figa_z_makiem99]

Inaczej się czujesz, gdy masz już dzieci i chciałabyś usunąć kolejne, a inaczej gdy nie masz dzieci i wpadniesz, przynajmniej ja bylam innym człowiekiem. I naprawdę seks z byle Ziutkiem jest wart tego stresu i tych emocji? Jestem za legalizacją aborcji do 12 tyg. bez podania przyczyny, jak ktoś chce, niech usuwa i 10 ciąż, ja nie musiałam usuwać żadnej.

[geoardzica_z_mlodymi]

Rozumiem ale wydaje mi się, ze histeryzujesz. Mirena jest bardzo skuteczna - oczywiście trzeba sprawdzać ułożenie raz na jakiś czas i nie przekroczyć terminu ważności. W połączeniu z gumami to hulaj dusza. Prawdopodobieństwo, by guma strzeliła i mirena wysunęła się w jednym czasie jest praktycznie nieprawdopodobne.

[aguar]

Eee, najwyżej usuniesz. Pewnie więcej tych późnych ciąż po wypełnieniu planu reprodukcyjnego jest usuwanych niż donaszanych, tylko się o tym nie mówi. Durne tabu.

[lauren6]

> Pewnie więcej tych późnych ciąż po wypełnieniu planu reprodukcyjnego jest usuwanych niż donaszanych, tylko się o tym nie mówi. Durne tabu.

Kiedyś czytałam wywiad z lekarzem pracującym w DE w klinice aborcyjnej. Mówił, że najwięcej Polek, które się do nich zgłaszają to matki 2-3 dzieci, które nie mają środków/sił/ochoty na wychowywanie kolejnego dziecka.

[riki_i]

To podejście rozumiem. Podejście pewnej znajomej pani, która zgodziła się na propozycję świeżo zapoznanego faceta, aby bzykac się bez gumy i robila to 3 dni pod rząd , zrobiwszy uprzednio jedynie test owulacyjny - nie.

Gdyby wszyscy mieli takie rozkminy jak autorka wątku, imo świat wyglądałby lepiej.

[g.r.uu]

Gdyby wszyscy mieli takie podejście to Twoi koledzy jeszcze bardziej by narzekali na brak seksu Lęk przed niechcianą ciążą to jest morderca kobiecego libido. To co piszesz to oczywiście głupota, ale histeryczne podejście też bez sensu - dorośli ludzie raczej umieją używać prezerwatywy, a w razie pęknięcia czy coś jest jeszcze antykoncepcja awaryjna.

[szmytka1]

Niestety prezerwatywa zabija doznania tak samo jak.antykoncepcja hormonalna 😔

[g.r.uu]

Nie no, bez przesady. Chyba bardziej facetowi może osłabiać odczucia

[szmytka1]

Mnie tam osłabia, a jestem kobietą. Wolę wcale niż z prezerwatywa. Prezerwatywa=braknorgazmu. To coś jak widzisz cukierka, bardzo chcesz go zjeść, a nie możesz 😆 taki seks tylko wkurw i frustrację u mnie powoduje. Ale ja jestem mężatką od wielu lat i nie miewam kontaktów z przypadkowymi partnerami.

[tairo]

Osłabia, bo sobie wmówiłaś, że cię osłabia.
Prezerwatywa to nie jest gruby gumowy balon i wbrew propagowanej głównie przez facetów bzdurze o cukierku, nie zmniejsza znacząco doznań, a niektóre wręcz je poprawiają.

[kamin]

Ty wiesz lepiej? Mnie też osłabia. Dramatycznie wręcz.

[szmytka1]

Tak, bo siedzisz u mnie w cipce i wiesz co ja tam odczuwam a co sobie tylko wmowilam. Dotyk dloni w rekawiczce też tak samo odczuwasz jak dłoni beż rękawiczki? Co za brednie. Różnica jest zasadnicza.

[tairo]

PREZERWATYWA TO NIE RĘKAWICZKA.
Owszem, dla wielu osób jest jakaś różnica. Na pytanie, czy ta różnica jest warta zarażenia się jakiś syfem albo niechcianej ciąży, odpowiedz sobie sama, tylko pamiętaj, że to, że ty nie miewasz kontaktów z "przypadkowymi partnerami" nie znaczy, że takich nie miewa twój mąż.

[panna.nasturcja]

Wiesz, niektóre kobiety jednak wiedzą, że mąż nie miewa przypadkowych kontaktów seksualnych.
Gdybym podejrzewała, że mąż je ma to na co mi taki mąż, skoro mu nie ufam?

[szmytka1]

Jest kilka metod antykoncepcji i brak prezerwatywy nie oznacza ciąży. Brak zaufania w tak kluczowych kwestiach jak wierność oznacza dla mnie koniec małżeństwa. Rozumiem, że Twoje dzieci są z invitro, bo stosunek z ojcem dziecka bez prezerwatywy mógłby się skończyć straszna choroba.

[kamin]

Nie żartuj, że przez całe życie miałabym uprawiać seks z mężem tylko w prezerwatywie. Dzieci też w gumce plodzilas?

[g.r.uu]

To widocznie jest indywidualna kwestia. Ja też wolę bez,ale konieczność użycia nie jest aż tak straszna

[borsuczyca.klusek]

riki_i napisał:

> Gdyby wszyscy mieli takie rozkminy jak autorka wątku, imo świat wyglądałby lep
> iej.

Fun fact: mężczyźni również mogą zabezpieczać się przed niechcianą ciążą 🙄

[angazetka]

Najpierw (ci z historii Rikiego) musieliby mieć mózgi, a nie tylko penisy.

[ga-ti]

Teraz to i mnie wystraszyłaś. Ciąży już nie planuję i nie chcę, nie mam już siły i zdrowia i cierpliwości i wygodni już nieco jesteśmy oraz bałabym się chorób u dziecka. Jedziemy na gumach i jakoś nie mam (nie miałam do teraz) lęków, że nie zadziałają, bo niby czemu? Nie jesteśmy nastolatkami, wiemy jak założyć, nawet w szaleństwie jesteśmy odpowiedzialni, więc liczymy, że zadziałają

[potworia116]

Miałam tak mniej więcej do 25 roku życia, czyli w pierwszych latach życia erotycznego. Potem jakoś do mnie dotarło, że antykoncepcja naprawdę działa.

[azalee]

Moim zdaniem w wieku przeszlo 40 lat podwojne zabiezpieczenie jest wystarczajace. Panikujesz niepotrzebnie.

[mikams75]

wykonczysz sie nerwowo, to juz lepiej zaakceptowac w razie czego aborcje.

[lucky80]

zaburzona to nie wiem, ale na pewno masz wysoki poziom neurotyzmu. Szkoda życia na zamartwianie się.

[rb_111222333]

Już się zastanawiałam się czy piszesz o sobie, czy tak boisz się ciąży psa. Przyłączam się do głosu, że histeryzujesz. Około 40 nie jest tak łatwo zajść w ciążę - ja akurat chciałam, jeździłam na monitoring owulacji i nic. Przy zastosowaniu dwóch metod antykoncepcji nie masz się o co martwić.

[turzyca]

Pokaż więcej psa!

[larix_decidua77]

Bez przesady. 2 zabezpieczenia wystarczą zupełnie.

[piataziuta]

Tak, to zaburzenie.
Coś w rodzaju nerwicy natręctw.

[lilia.z.doliny]

Wpadłam w totalna konfuzje, gdy połączyłam fragment dot " negocjacji o wazektomii" że zdjęciem tego psa

[beataj1]

Używamy prezerwatyw.

Ale dla mnie ewentualna aborcja jest opcją równoprawną jak antykoncepcja. Jeżeli wpadnę, będzie aborcja.

[buka-123]

Gdzie ją zrobisz?

[mamkotanagoracymdachu]

buka-123 napisała:

> Gdzie ją zrobisz?

To jakiś problem jeśli masz pieniądze?
Na Słowacji, w Niemczech, zależy gdzie bardziej po drodze.

[kamin]

Zapewne, w którymś z sąsiadujących krajów (z pominięciem Ukrainy i Białorusi).

[mashcaron]

Gdziekolwiek. O, np w klinice 10 km od mojego domu. Służę pokojem i wszelką pomocą.

[beataj1]

Zamowie pigulki od women on waves. To nie jest problem.

Nie będę się wozic z decyzja tygodniami tylko w momencie stwierdzenia niefartu wykonam telefon.

[szmytka1]

O pigułce też tak.myslalam, dopóki mojej sąsiadce nie obumarła ciąża bliźniacza i w.szpitalu nie podali jej tabletki. W nocy dostala.krwotoku i gdyby nie sąsiadka z sali, to.do rana po cichu by się.wykrwawila

[beataj1]

Jestem po kilku wywolywaniach poronienia. Wiem jak to działa mój organizm

Ogarne jakby co. Choc wolałabym nie musieć.

[szmytka1]

Jeśli chciane ciążę, to współczuję, jeśli niechciane, to jesteś skrajnie nieodpowiedzialna

[mamkotanagoracymdachu]

szmytka1 napisała:

> Jeśli chciane ciążę, to współczuję, jeśli niechciane, to jesteś skrajnie nieodp
> owiedzialna

Dlaczego nieodpowiedzialna?

[mayaalex]

Jesli niechciane to tym bardziej odpowiedzialna - jaki niby bylby sens rodzenia niechcianego dziecka i potencjalnego spieprzenia zycia sobie plus byc moze innym (w tym owemu dziecku)?

[szmytka1]

Jeśli dorosła kobieta zachodI KILKA x w niechciana ciążę, tzn ze traktuje tabletkę wywołująca poronienie jako alternatywę dla antykoncepcji. A te tabletki to nie są witaminki i to ie jest sytuacja obojętna dla zdrowia. Takie podejście jest nieodpowiedzialne.

Tak, przeczytalam odpowiedź Beataj

[ritual2019]

Morning after pill sa bezpieczne, bardziej niz witaminy szczegolnie niektore.

[szmytka1]

Nie mowa o tabletce po a o środkach na wywołanie poronienia. To są całkiem inne rzeczy. Tabletka po ma za zadanie nie dopuścić do.owulqcji i zagnieżdżenia się zarodka, a tabletka na wywołanie poronienia jest stosowana, by usunąć ciążę ju, istniejąca. Stara baba a takich rzeczy nie wie.

[ritual2019]

szmytka1 napisała:

> Nie mowa o tabletce po a o środkach na wywołanie poronienia. To są całkiem inne
> rzeczy. Tabletka po ma za zadanie nie dopuścić do.owulqcji i zagnieżdżenia się
> zarodka, a tabletka na wywołanie poronienia jest stosowana, by usunąć ciążę ju
> , istniejąca. Stara baba a takich rzeczy nie wie.


Ok, myslalam ze chodzi o tabletke po wiec calm down doskonale wiem jaka jest roznica. Farmakologiczne usuwanie ciazy to tez nie jest nie wiadomo co, bez przesady. Aborcja zwlaszcza wczesna w ogole w dzisiejszych czasach to jest zupelnie normalny i bezpieczny zabieg.

[szmytka1]

Leczenie zębów też a jednak lepiej zapobiegać, a nie pisać a mogę mieć tyle plomb ile chce. Każdemu się może zdarzyć zdarzyć takie lekkie podchodzenie do sprawy uważam za lekkomyślne i tyle. Nie zamierzam nikogo przekonywać. Jestem za wolnością wyboru, także dla lekkomyślnych dzbanów.

[beataj1]

Oczywiście, lepiej zapobiegac niż leczyć. Ale jak ktoś ma 4 kanałowe w życiu to nikt mu nie sugeruje ze nie powinien i ze jest nieodpowiedzialny.
Po prostu cieszymy się że sami nie musimy i żyjemy dalej.

[beataj1]

Wszystko może być nieobojętne dla zdrowia. Być może są kobiety które np zle znoszą antykoncepcje i wybierają ryzyko kilku aborcji w zyciu zamiast regularnego obciążania się przez lata antykoncepcją.

Nieodpowiedzialne jest rodzenie niechcianych dzieci. Wszystko inne jest bardziej odpowiedzielne.
Kobieta może mieć tyle aborcji ile potrzebuje. I tyle. Nie ma wystarczająco dobrych powodów, ani maksymalnej liczby w zyciu tego zabiegu medycznego. Bo np po 3 aborcji to już nie można.
Powinno być dokładnie tyle aborcji ile potrzeba.

[ritual2019]

Kobieta może mieć tyle aborcji ile potrzebuje. I tyle. Nie ma wystarczająco dobrych powodów, ani maksymalnej liczby w zyciu tego zabiegu medycznego. Bo np po 3 aborcji to już nie można.
Powinno być dokładnie tyle aborcji ile potrzeba.

Bardziej trafnie nie mozna, pelna zgoda.

[szmytka1]

Aborcji powinno być jak najmniej, mamy XXI wiek i trochę tych metod antykoncepcji do wyboru mamy. Kazdyxhningerencji.medycNyxhmpowinnismy.miec jak najmniej. Lepiej zapobiegać, niż leczyć... i usuwać ciążę.

[szmytka1]

Ja źle znoszę leczenie zębów, może zacznę usuwać i wstawiać implanty. Można.przeciez.

[ritual2019]

szmytka1 napisała:

> Ja źle znoszę leczenie zębów, może zacznę usuwać i wstawiać implanty. Można.prz
> eciez.

Jak zwykle, analogia z dudy na forum ematki.
Aborcji powinno byc tyle ile jest potrzebne, natomiast nie powinno w XXI byc robienia szumu nawet najmniejszego szmeru wokol tego, bo to jest tylko sprawa zainteresownych czyli kobiety i tylko jej decyzja. Chore, wrecz patologiczne zainteresowanie tym tematem w niektorych spolecznstwach nalezy tepic.

[szmytka1]

Napisz to w wątku o jedzeniu w sklepie, bo tam jest patologiczne zainteresowanie tym, że buła jedzona w sklepie buduje już cukrzycę, insulinoopprnosc i próchnice

[ritual2019]

szmytka1 napisała:

> Napisz to w wątku o jedzeniu w sklepie, bo tam jest patologiczne zainteresowani
> e tym, że buła jedzona w sklepie buduje już cukrzycę, insulinoopprnosc i próchn
> ice


Owszem, wieczne mielenie zarcia od dziecka ma bardziej negatywny wplyw na zdrowie niz aborcja.

[beataj1]

Ja zaczęłam z tą analogią i używam ją z premedytacją. Bo w ludziach siedzi przekonanie ze aborcja to rzeźnia, masakra, latające flaki. A tymczasem to kilkunadto minutowy zabieg po którym wychodzi się fo domu i nic nie boli. P9 wyrywaniu 8 dochodziłam do siebie z tydzień. I to na ketonalu.

Jak mowie jak ten zabieg wygląda (bo miałam łyżeczkowanie macicy) to okazuje się że łamie jakieś tabu.

[wapaha]

beataj1 napisała:

A tymczasem to kilkuna
> dto minutowy zabieg po którym wychodzi się fo domu i nic nie boli. P9 wyrywaniu
> 8 dochodziłam do siebie z tydzień. I to na ketonalu.
>
> Jak mowie jak ten zabieg wygląda (bo miałam łyżeczkowanie macicy) to okazuje si
> ę że łamie jakieś tabu.

łyżeczkowanie odbywa się w narkozie
ty doszłaś szybciej niż po zębie mówisz- a ja czułam ból jeszcze przez kilka dni , a przez 14 dni byłam na antybiotyku ( standard ) i czułam się małokomfortowo

dla mnie to było doświadczenie fizyczne gorsze niż 3 połogi

pisanie o swoim jednostkowym przypadku i przekładanie go na wszystkie ( mówisz o łamaniu tabu a wiec o czymś ogólnym) jest zakłamywaniem rzeczywistości

nie - skrobanie sie ( a tym jest łyżeczkowanie ) nie jest metodą antykocepcji
>

[beataj1]

Może moja próba nie jest zbyt szeroka, tzn moje doświadczenie plus doświadczenie kobiet z którymi widziałam na oddziałach plus rozmowa z moją ginekolog.
Łyżeczkowanie macicy jest uważane za bardzo prosty zabieg.
Aborcja famakologiczna to jest bezpieczna procedura.

A do do tego czy jest antykoncepcją: jeżeli celem jest nie posiadanie dziecka to zarówno antykoncepcja i aborcja do tego celu prowadzą.

Owszem lepiej jak ciąży nie ma w ogóle. Ale jak juz jest, to aborcja jest prostym rozwiązaniem. Zwłaszcza na początku ciąży.

[wapaha]

beataj1 napisała:

> Może moja próba nie jest zbyt szeroka, tzn moje doświadczenie plus doświadczeni
> e kobiet z którymi widziałam na oddziałach plus rozmowa z moją ginekolog.

zdecydowanie nie jest


> Łyżeczkowanie macicy jest uważane za bardzo prosty zabieg.

żaden zabieg w narkozie nie jest BARDZO PROSTYM ZABIEGIEM


> Aborcja famakologiczna to jest bezpieczna procedura.

w zależności od przypadku - uwarunkowań osobistych jak i wieku ciąży..


>
> A do do tego czy jest antykoncepcją: jeżeli celem jest nie posiadanie dziecka t
> o zarówno antykoncepcja i aborcja do tego celu prowadzą.

To, że coś prowadzi do celu nie oznacza że jest synonimem.
Aborcja TO NIE JEST antykoncepcja

Jestem przeciwna wszelkim formom zakazu wolnego wyboru w tym względzie ale twierdzenie że aborcja to antykoncepcja to szkodliwe przegięcie pały
>

>
>

[mamkotanagoracymdachu]

wapaha napisała:


> Aborcja TO NIE JEST antykoncepcja

No i co z tego, ze nie jest?
Aborcja jest mniejszym obciążeniem dla organizmu kobiety niż popularne miętowy antykoncepcji, wiec nie bardzo rozumiem, z czym masz problem.

Stad zreszta popularność aborcji w latach 60-80, była dostępna i skuteczna, pigułki drogie i z szerokim wachlarzem skutków ubocznych. Kalendarzyk + stosunek przerywany + kilka zabiegów w życiu to nie była niespotykana sytuacja.

[wapaha]

mamkotanagoracymdachu napisała:

>
> No i co z tego, ze nie jest?

to, że nie powinien w eter trafiać przekaz który zrównuje jedno z drugim


> Aborcja jest mniejszym obciążeniem dla organizmu kobiety niż popularne miętowy
> antykoncepcji, wiec nie bardzo rozumiem, z czym masz problem.

nie o to chodzi
clue zawiera się w 1 ) przyczynie ( antykoncepcja ) i 2) skutku ( aborcja)
to DWIE różne kwestie a nie synonimy

[mamkotanagoracymdachu]

Nadal - co z tego?
Któraś jest lepsza, a któraś gorsza?

Prezerwatywa to nie to samo co pigułka, aborcja nie to samo co antykoncepcja. Wszystkie maja na celu niedopuszczenie do urodzenia dziecka, w rożny sposób, korzystamy z nich w zależności od osobistych preferencji i sytuacji. Nie są tożsame, ale czemu tak Ci zależy żeby akurat to podkreślać?

[wapaha]

mamkotanagoracymdachu napisała:

> Nadal - co z tego?
> Któraś jest lepsza, a któraś gorsza?

a czy ja wartościuję ?




Nie są tożsam
> e, ale czemu tak Ci zależy żeby akurat to podkreślać?
bo zalezy mi na używaniu słów zgodnie z ich znaczeniem

[mamkotanagoracymdachu]

wapaha napisała:

> mamkotanagoracymdachu napisała:
>
> Nie są tożsam
> > e, ale czemu tak Ci zależy żeby akurat to podkreślać?
> bo zalezy mi na używaniu słów zgodnie z ich znaczeniem

A gdzie zostało napisane, ze ABORCJA TO ABTYKONCEPCJA?

[wapaha]

mamkotanagoracymdachu napisała:


> A gdzie zostało napisane, ze ABORCJA TO ABTYKONCEPCJA?


toć podkreślam ciągle by tego nie zrównywać, bo to nie jest to samo - i opowiadac o nich na jednym wydechu

[mamkotanagoracymdachu]

wapaha napisała:

> mamkotanagoracymdachu napisała:
>
>
> > A gdzie zostało napisane, ze ABORCJA TO ABTYKONCEPCJA?
>
>
> toć podkreślam ciągle by tego nie zrównywać, bo to nie jest to samo - i opowiad
> ac o nich na jednym wydechu

Ale kto je zrównuje??

[wapaha]

mamkotanagoracymdachu napisała:

>
> Ale kto je zrównuje??
beataj

o łyżeczkowaniu

A do do tego czy jest antykoncepcją: jeżeli celem jest nie posiadanie dziecka to zarówno antykoncepcja i aborcja do tego celu prowadzą.

[mamkotanagoracymdachu]

wapaha napisała:

> mamkotanagoracymdachu napisała:
>
> >
> > Ale kto je zrównuje??
> beataj
>
> o łyżeczkowaniu
>
> A do do tego czy jest antykoncepcją: jeżeli celem jest nie posiadanie dzieck
> a to zarówno antykoncepcja i aborcja do tego celu prowadzą.

Przecież właśnie wymienia je jako dwie odrębne metody prowadzące do tego samego celu.

[wapaha]

mamkotanagoracymdachu napisała:

> >
> > A do do tego czy jest antykoncepcją: jeżeli celem jest nie posiadanie
> dzieck
> > a to zarówno antykoncepcja i aborcja do tego celu prowadzą.
>
> Przecież właśnie wymienia je jako dwie odrębne metody prowadzące do tego
> samego celu.
inaczej rozumiem to zdanie - warunkowe "jeżeli" wskazuje, że spełnia swój cel ( więc jest taka sama jak antykoncepcja )

[beataj1]

Obie metody mają ten sam cel. Brak dziecka. Przy czym w przypadku antykoncepcji brak dziecka jest osiągany przez brak ciąży.

Jeżeli zaś ciąża już jest, pomoc przynosi aborcja.
Są osoby dla których jedna opcja jest absolutnie nieakceptowalna, są osoby dla których te dwie opcje są równoprawne

Są takie które wola zaryzykować kilka aborcji w życiu niż stosować regularnie antykoncepcje

I mają go tego prawo
Obie metody, różne, ale prowadzące do tego samego finalnego efektu powinny być dostępne i to kobieta podejmuje decyzje.

I nam nic do tego.

[wapaha]

beataj1 napisała:

> Obie metody mają ten sam cel. Brak dziecka. Przy czym w przypadku antykoncepcji
> brak dziecka jest osiągany przez brak ciąży.

No nie.
Aborcja to nie metoda antykoncepcji
>
> Jeżeli zaś ciąża już jest, pomoc przynosi aborcja.
> Są osoby dla których jedna opcja jest absolutnie nieakceptowalna, są osoby dla
> których te dwie opcje są równoprawne
>
> Są takie które wola zaryzykować kilka aborcji w życiu niż stosować regularnie a
> ntykoncepcje
>
> I mają go tego prawo
> Obie metody, różne, ale prowadzące do tego samego finalnego efektu powinny być
> dostępne i to kobieta podejmuje decyzje.
>
> I nam nic do tego.
>
Nie poruszam kwestii wyboru-legalności-dostepnośc
ale twojego pokrętnego rozumowania, że aborcja to taka sama metoda atykoncepcji jak inne bo prowadzi do tego samego celu ( braku dziecka ) - bo pominę juz milczeniem fakt że celem antykoncepcji jest brak ciąży I BRAK dziecka a aborcji po prostu brak dziecka
Sorry ale to patologiczne myślenie

>

[tairo]

> celem antykoncepcji jest brak ciąży I BRAK dziecka a aborcji po prostu brak dziecka

To mówisz, że po aborcji zostaje ciąża, tylko bez dziecka?

To jest dopiero patologiczne myślenie.

[beataj1]

No dobrze. To czym są dla ciebie te metody, czym się różnią?

Na jakich zasadach byś je udostępniła kobietom.

Bo nie rozumiem twoich obiekcji.

[wapaha]

beataj1 napisała:

> No dobrze. To czym są dla ciebie te metody, czym się różnią?

że celem antykoncepcji jest prewencja a więc zapobieganie zajściu w ciążę a celem aborcji - zapobieganie narodzeniu niechcianego dziecka

>
> Na jakich zasadach byś je udostępniła kobietom.
ale to w ogóle nie ma znaczenia i nie tego dotyczy moje wpisy

>
> Bo nie rozumiem twoich obiekcji.
no nie dziwię-skoro nie rozumiesz różnicy miedzy antykoncepcją a aborcją
>

[mamkotanagoracymdachu]

wapaha napisała:

>
> Nie poruszam kwestii wyboru-legalności-dostepnośc
> ale twojego pokrętnego rozumowania, że aborcja to taka sama metoda atykoncepcji
>

NIKT NIE NAPISAŁ, ZE ABORCJA TO METODA ANTYKONCEPCJI!!

Jest to metoda na nieurodzenie dziecka. PODOBNIE jak antykoncepcja, maja ten sam skutek, choc różnią się działaniem.

[angazetka]

Cel ten sam, tyle taki drobiazg, że antykoncepcja zapobiega zajściu w ciążę. Aborcja ciążę usuwa. Nie trzeba być geniuszem, by widzieć różnicę.

[mamkotanagoracymdachu]

angazetka napisała:

> Cel ten sam, tyle taki drobiazg, że antykoncepcja zapobiega zajściu w ciążę. Ab
> orcja ciążę usuwa. Nie trzeba być geniuszem, by widzieć różnicę.
>

A co to za różnica?
Efekt ten sam.

[angazetka]

Lepiej zapobiegać niż leczyć.

[mamkotanagoracymdachu]

wapaha napisała:

> mamkotanagoracymdachu napisała:
>
> > >
> > > A do do tego czy jest antykoncepcją: jeżeli celem jest nie posia
> danie
> > dzieck
> > > a to zarówno antykoncepcja i aborcja do tego celu prowadzą.
> >
> > Przecież właśnie wymienia je jako dwie odrębne metody prowadzące d
> o tego
> > samego celu.
> inaczej rozumiem to zdanie - warunkowe "jeżeli" wskazuje, że spełnia swój cel (
> więc jest taka sama jak antykoncepcja )

Jezuuuuuuu.
Jakbym do ściany gadała 😂

NIKT: nie twierdzi, ze aborcja i antykoncepcja to to samo.
WAPAHA: ALE TO NIE JEST TO SAMO!!!

😂😂😂


Aborcja i antykoncepcja to dwie metody mające ten sam cel i skutek (o ile są skuteczne): brak dziecka.

[wapaha]

beataj jeszcze raz napisała, że dla nie to jest to samo, ponieważ prowadzi do tego samego efektu

to tak jakby porównac gwałt i stosunek seksualny za zgodą obojga - no efekt ten sam, penetracja była, może nawet ciąża i w jednym i drugim
no nie

[marinella]

Beata ma słabą wiedzę o tym jaki wpływ ma na kobiece narządy rozrodcze kilkukrotne łyżeczkowanie, zasysanie, histeroskopie badawcze i operacyjne, siłowe rozwieranie cieśni szyjki, endometrioza ogniskowa,zrosty, infekcje wewnątrzmaciczne , te wszystkie atrakcje, które stosowanie gumki / pigułek / spirali redukuje do minimum

[wapaha]

chyba ma wiedzę
przeszła kilkakrotnie z tego co pisze ..kto wie czy nie wiecej skoro to taki zajebisty sposób- a na codzien gumka..

dla mnie -niewyobrażalne

[kicifura]

wapaha napisała:

> chyba ma wiedzę
> przeszła kilkakrotnie z tego co pisze ..kto wie czy nie wiecej skoro to taki za
> jebisty sposób- a na codzien gumka..
>
> dla mnie -niewyobrażalne

Ależ się jej czepiasz.. zauważyłaś może że ona miała te łyżeczkowania w poronieniu a nie w celu antykoncepcyjnym? Nadal to takie zabawne?

[wapaha]

kicifura napisała:


>
> Ależ się jej czepiasz.. zauważyłaś może że ona miała te łyżeczkowania w poronie
> niu a nie w celu antykoncepcyjnym? Nadal to takie zabawne?


a co za różnica ?
stosując analogię - cel ten sam

[kicifura]

wapaha napisała:

> kicifura napisała:
>
>
> >
> > Ależ się jej czepiasz.. zauważyłaś może że ona miała te łyżeczkowania w p
> oronie
> > niu a nie w celu antykoncepcyjnym? Nadal to takie zabawne?
>
>
> a co za różnica ?
> stosując analogię - cel ten sam

Różnica taka że o ile nabijanie się z cudzej aborcji może ci jakoś ujść na sucho (w pewnych kręgach) to jednak szydzenie z poronienia już wszędzie wzbudza niesmak.

[beataj1]

O dokładne dlatego jestem dobrą osobą do mówieniu o tym jak wygląda łyżeczkowanie macicy. Miałam ich kilka, przeżyłam, doswiadczylam a potem urodziłam dzieci. Ale nie można mi próbować wjechać z emocjami w stylu: ty nie masz prawa o tym mówić bo "zabiłaś swoje dzieciątko podła su..." albo, bo zrobiłaś ze skrobanek hobby tępa..

[wapaha]

beataj1 napisała:


> Ale nie można mi próbować wjechać z emocjami w stylu: ty nie masz prawa o tym
> mówić bo "zabiłaś swoje dzieciątko podła su..." albo, bo zrobiłaś ze skrobanek
> hobby tępa..
>
oczywiście , że nie można
a ktoś ci wjeżdza ?
chyba czytasz to czego nie ma
dziwne

[wapaha]

kicifura napisała:


>
> Różnica taka że o ile nabijanie się z cudzej aborcji może ci jakoś ujść na such
> o (w pewnych kręgach) to jednak szydzenie z poronienia już wszędzie wzbudza nie
> smak.

a kto się nabija ??
ty normalna jesteś ??

[kicifura]

wapaha napisała:

> kicifura napisała:
>
>
> >
> > Różnica taka że o ile nabijanie się z cudzej aborcji może ci jakoś ujść n
> a such
> > o (w pewnych kręgach) to jednak szydzenie z poronienia już wszędzie wzbud
> za nie
> > smak.
>
> a kto się nabija ??
> ty normalna jesteś ??

tak, jestem normalna. a ty?
o, tutaj się nabijasz:

"chyba ma wiedzę
przeszła kilkakrotnie z tego co pisze ..kto wie czy nie wiecej skoro to taki zajebisty sposób- a na codzien gumka..
dla mnie -niewyobrażalne"

jak się czyta to ze świadomością że to łyżeczkowanie było w chcianej ciąży (o czym była mowa od samego początku) to tak średnio to brzmi.. a nawet jeśli to nie byłaby chciana ciąża to i tak twoje JakTakMoszna! jest nie na miejscu. Beataj nie pisze że to "zajebista metoda antykoncepcji", tylko że nikomu nic do tego na jakie medyczne procedury kobieta wykonuje na swoim własnym ciele. Jak widać nadal to wołanie na puszczy (i to na postępowej ematce).

[wapaha]

kicifura napisała:

> wapaha napisała:
>
> > kicifura napisała:
> >
> >
> > >
> > > Różnica taka że o ile nabijanie się z cudzej aborcji może ci jakoś
> ujść n
> > a such
> > > o (w pewnych kręgach) to jednak szydzenie z poronienia już wszędzie
> wzbud
> > za nie
> > > smak.
> >
> > a kto się nabija ??
> > ty normalna jesteś ??
>
> tak, jestem normalna. a ty?
> o, tutaj się nabijasz:
>
> "chyba ma wiedzę
> przeszła kilkakrotnie z tego co pisze ..kto wie czy nie wiecej skoro to taki za
> jebisty sposób- a na codzien gumka..
> dla mnie -niewyobrażalne"

specyficzne masz zatem pojęcie nasmiewania się
>
> jak się czyta to ze świadomością że to łyżeczkowanie było w chcianej ciąży (o c
> zym była mowa od samego początku) to tak średnio to brzmi..

Nie, nie brzmi średnio., Bo to łyżeczkowanie chcianej ciązy przyrównywane jest do łyżeczkowa niechcianej ciąży. W dodatku rzekłabym- dość swobodnie, lekko, bardzo prosty zabieg itede

a nawet jeśli to ni
> e byłaby chciana ciąża to i tak twoje JakTakMoszna! jest nie na miejscu.

Nie wmawiaj mi- stać cię na więcej

Beataj
> nie pisze że to "zajebista metoda antykoncepcji", tylko że nikomu nic do tego
> na jakie medyczne procedury kobieta wykonuje na swoim własnym ciele. Jak widać
> nadal to wołanie na puszczy (i to na postępowej ematce).

a ja napisałam, że nie o tym mowa- jasno też wyraziłam swój stosunek do samego prawa do aborcji ( mimo że nie niej mowa nie w tym punkcie lezy ciężar dyskusji )
więc z łaski swojej - odpimpaj się i nie wmawiaj słów które nie padły-bo jak pisałam-posżły konie po betonie- zaraz zrobisz ze mnie ortodoksa , który uznaje sam seks za grzech a każdy wytrysk poza ciałem kobiety za niedopuszczalny. przystopuj trochę- no chyba że masz ochotę sobie pogadac-to napisz od razu

[kicifura]

nie wiem jaki masz stosunek do prawa aborcyjnego, ale widzę jak reagujesz na informację że jakaś kobieta chciałaby się swobodnie łyżeczkować.

[mamkotanagoracymdachu]

wapaha napisała:

> kicifura napisała:
>
>
> >
> > Ależ się jej czepiasz.. zauważyłaś może że ona miała te łyżeczkowania w p
> oronie
> > niu a nie w celu antykoncepcyjnym? Nadal to takie zabawne?
>
>
> a co za różnica ?
> stosując analogię - cel ten sam

Nie, cel nie jest ten sam.
Serio, ciężko się z Tobą rozmawia na ten temat.

Celem łyżeczkowania w ciąży jest usunięcie ciąży.
Celem łyżeczkowania w przebiegu poronienia jest usunięcie martwych tkanek i niedopuszczenie do sepsy i zgonu kobiety.

Niewykonanie pierwszej będzie skutkować dzieciątkiem.
Niewykonanie drugiej śmiercią ciężarnej.

Widzisz różnice w CELU zastosowania tej procedury w różnych sytuacjach, czy Ci to rozrysować?

[wapaha]

mamkotanagoracymdachu napisała:

>
> Nie, cel nie jest ten sam.

przecież sama autorka słów to napisała


> Serio, ciężko się z Tobą rozmawia na ten temat.
nie dziwię się- bo nie rozmawiasz ze mną, nie widzisz co piszę tylko postawiłaś sobie chochoła i walisz
weź poczytaj całą odnogę i wypowiedzi beaty-to może zrozumiesz-bo ona jakoś wie o czym piszę

>
> Celem łyżeczkowania w ciąży jest usunięcie ciąży.
> Celem łyżeczkowania w przebiegu poronienia jest usunięcie martwych tkanek i nie
> dopuszczenie do sepsy i zgonu kobiety.

prosze cię...poronienie dopiero wyszło teraz i jest to zupełnie nowy temat

>
> Niewykonanie pierwszej będzie skutkować dzieciątkiem.
> Niewykonanie drugiej śmiercią ciężarnej.

nowy temat - nie o tym mowa
>
> Widzisz różnice w CELU zastosowania tej procedury w różnych sytuacjach, czy Ci
> to rozrysować?


jak wyżej - weź moze sobie postaw lustro i wtedy pogadaj bo widzę że w dialogi nie potrafisz

[kicifura]

wapaha napisała:

> mamkotanagoracymdachu napisała:
>
> >
> > Nie, cel nie jest ten sam.
>
> przecież sama autorka słów to napisała

nie, to ty napisałaś że "łyżeczkowanie po poronieniu ma ten sam cel co aborcja".
O, tutaj to napisałaś:


">
> Ależ się jej czepiasz.. zauważyłaś może że ona miała te łyżeczkowania w poronie
> niu a nie w celu antykoncepcyjnym? Nadal to takie zabawne?


a co za różnica ?
stosując analogię - cel ten sam"


>
>
> > Serio, ciężko się z Tobą rozmawia na ten temat.
> nie dziwię się- bo nie rozmawiasz ze mną, nie widzisz co piszę tylko postawiłaś
> sobie chochoła i walisz
> weź poczytaj całą odnogę i wypowiedzi beaty-to może zrozumiesz-bo ona jakoś wie
> o czym piszę
>
> >
> > Celem łyżeczkowania w ciąży jest usunięcie ciąży.
> > Celem łyżeczkowania w przebiegu poronienia jest usunięcie martwych tkanek
> i nie
> > dopuszczenie do sepsy i zgonu kobiety.
>
> prosze cię...poronienie dopiero wyszło teraz i jest to zupełnie nowy temat

o poronieniu napisała beataj na samym początku. pogubiłaś się w tej dyskusji po prostu i niepotrzebnie dalej brniesz..

[wapaha]

kicifura napisała:

> wapaha napisała:
>
> > mamkotanagoracymdachu napisała:
> >
> > >
> > > Nie, cel nie jest ten sam.
> >
> > przecież sama autorka słów to napisała
>
czytaj wszystko całościowo ok ? bo tak głupotki wychodzą - dla beaty nie liczy się droga do celu ale jego osiągnięcie. więc podałam analogiczny przykład
Nabijania się nie widzę- jakoś nie ten temat by śmieszkowac i wmawiania tego jest zwyczajnie żałosne




>
> o poronieniu napisała beataj na samym początku. pogubiłaś się w tej dyskusji po
> prostu i niepotrzebnie dalej brniesz..

cytuję wypowiedzi by wskazać do jakich słów się odnoszę - i by się nie pogubić -
a przede wszystkim dyskutować i brnąć w inne podtematy niż ten

ABORCJA nie równa sie ANTYKOCEPCJA

[mamkotanagoracymdachu]

wapaha napisała:

> kicifura napisała:
>
> > wapaha napisała:
> >
> > > mamkotanagoracymdachu napisała:
> > >
> > > >
> > > > Nie, cel nie jest ten sam.
> > >
> > > przecież sama autorka słów to napisała
> >
> czytaj wszystko całościowo ok ? bo tak głupotki wychodzą - dla beaty nie liczy
> się droga do celu ale jego osiągnięcie. więc podałam analogiczny przykład
>

1. Beata nic takiego nie napisała
2. Twój przykład nie jest analogiczny, jest zupełnie nietrafiony

[kicifura]

wapaha napisała:


> czytaj wszystko całościowo ok ? bo tak głupotki wychodzą - dla beaty nie liczy
> się droga do celu ale jego osiągnięcie. więc podałam analogiczny przykład

no więc "łyżeczkowanie po poronieniu ma ten sam cel co aborcja" to nie jest analogiczny przykład.

> > o poronieniu napisała beataj na samym początku. pogubiłaś się w tej dysku
> sji po
> > prostu i niepotrzebnie dalej brniesz..
>
> cytuję wypowiedzi by wskazać do jakich słów się odnoszę - i by się nie pogubić

jak widać nie działa..

>
> ABORCJA nie równa sie ANTYKOCEPCJA

serio? zaprzecz jeszcze 100 razy to może ktoś uwierzy, że coś takiego tu napisano.

[wapaha]

kicifura napisała:



> > ABORCJA nie równa sie ANTYKOCEPCJA
>
> serio? zaprzecz jeszcze 100 razy to może ktoś uwierzy, że coś takiego tu napisa
> no.

Beata tak sądzi i wcale temu nie zaprzecza- wbrew adwokatkom diabła
Przy czym jedna sama już przyznała jej rację

mamkotanagoracymdachu
Re: Strach przed ciążą , 40 latka.
03.07.22, 12:25
wapaha napisała:

> nie - aborcja nie jest METODĄ na nieposiadanie dziecka

Jak to nie?
Można przecież całe życie stosować tylko aborcje w razie potrzeby i dziecka nie będzie.
Jak najbardziej jest.

[mamkotanagoracymdachu]

wapaha napisała:

> mamkotanagoracymdachu
> Re: Strach przed ciążą , 40 latka.
> 03.07.22, 12:25
> wapaha napisała:
>
> > nie - aborcja nie jest METODĄ na nieposiadanie dziecka
>
> Jak to nie?
> Można przecież całe życie stosować tylko aborcje w razie potrzeby i dziecka nie
> będzie.
> Jak najbardziej jest.


No i?
Aborcja i antykoncepcja są metodami na nieurodzenie dziecka. RÓŻNYMI.

Nadal nikt nie napisał, ze to to samo 🙄

[kicifura]

nie przegadasz jej, po prostu przyznaj się że do dziś nie wiedziałaś że aborcja czymkolwiek różni się od antykoncepcji. miejmy to z głowy

[mamkotanagoracymdachu]

kicifura napisała:

> nie przegadasz jej, po prostu przyznaj się że do dziś nie wiedziałaś że aborcja
> czymkolwiek różni się od antykoncepcji. miejmy to z głowy

W sumie oba na a 🤷🏻‍♀️

[kicifura]

Dobra, widzę że jedynym wyjściem z tego impasu będzie uroczyste przeproszenie za to że wszyscy tu twierdzimy że "aborcja = antykoncepcja".

[mamkotanagoracymdachu]

kicifura napisała:

> Dobra, widzę że jedynym wyjściem z tego impasu będzie uroczyste przeproszenie z
> a to że wszyscy tu twierdzimy że "aborcja = antykoncepcja".
>
😂😂😂
>

[wapaha]

wiesz, najśmieszniejsze jest to, że mamy takie samo podejście do tematu
niestety- beata nie - i to już nie jest śmieszne

[kicifura]

no ja widzę że ona ma takie samo zdanie jak my i ty ("Owszem lepiej jak ciąży nie ma w ogóle. Ale jak juz jest, to aborcja jest prostym rozwiązaniem.") i dlatego ten podwątek jest taki zabawny

[mamkotanagoracymdachu]

kicifura napisała:

> no ja widzę że ona ma takie samo zdanie jak my i ty ("Owszem lepiej jak ciąży n
> ie ma w ogóle. Ale jak juz jest, to aborcja jest prostym rozwiązaniem.")

Dla mnie - lepiej jak nie ma ciąży, kiedy jej nie chce, bo po co mi komplikacje i koszty. Wiec używam antykoncepcji.

Ale absolutnie nic mi do tego co robią inne kobiety - mogą iść na żywioł, a potem usuwać ciąże choćby i co miesiąc, naprawdę nie robi mi to żadnej różnicy.

Dodam dla wapahy: NADAL ROZRÓŻNIAM TE DWIE SYTUACJE, ABORCJA TO NIE ANTYKONCEPCJA.

Rozróżniam, ale nie wartościuje. Kto co woli.

[beataj1]

wapaha napisała:

> chyba ma wiedzę
> przeszła kilkakrotnie z tego co pisze ..kto wie czy nie wiecej skoro to taki za
> jebisty sposób- a na codzien gumka..
>
> dla mnie -niewyobrażalne

No i właśnie o to mi chodzi. Ta wypowiedź pieknie pokazuje hipokryzje. Niby kobieta ma prawo zrobić ze swoim ciałem co uzna za stosowne. Niby aborcja jest prawem człowieka i procedurą medyczna.
Ale tylko tak trochę, bo jeżeli coś nam nie pasuje to można tą/te aborcję kobiecie wyrzygać.

To znaczy owszem masz prawo do aborcji ale tylko na określonych zasadach. Masz cierpieć, ma to być dla ciebie dramat i masz prawo do max jednej aborcji w życiu. I to to najlepiej takiej której żałujesz.

Masz pelne prawo robić co chcesz ze swoim ciałem. Ale tylko trochę o tak by to się zgadzało z tym co my uznajemy za odpowiednie.

[kicifura]

Bardzo trafne. Niby jestem za dostępem do aborcji ale "ja bym tak nie mogła", choć nikt nawet nie pytał.

[mamkotanagoracymdachu]

beataj1 napisała:

> Niby aborcja jest p
> rawem człowieka i procedurą medyczna.
> Ale tylko tak trochę, bo jeżeli coś nam nie pasuje to można tą/te aborcję kobi
> ecie wyrzygać.
>
> To znaczy owszem masz prawo do aborcji ale tylko na określonych zasadach. Masz
> cierpieć, ma to być dla ciebie dramat i masz prawo do max jednej aborcji w życ
> iu. I to to najlepiej takiej której żałujesz.
>
> Masz pelne prawo robić co chcesz ze swoim ciałem. Ale tylko trochę o tak by to
> się zgadzało z tym co my uznajemy za odpowiednie.
>
>

Podpisuje się w całości.

[wapaha]

beataj1 napisała:


>
> No i właśnie o to mi chodzi. Ta wypowiedź pieknie pokazuje hipokryzje. Niby k
> obieta ma prawo zrobić ze swoim ciałem co uzna za stosowne. Niby aborcja jest p
> rawem człowieka i procedurą medyczna.
> Ale tylko tak trochę, bo jeżeli coś nam nie pasuje to można tą/te aborcję kobi
> ecie wyrzygać.

jakie wyrzygać ? czemu odbierasz to jako wyrzyganie ?
czyli cokolwiek się nie napisze będzie przez ciebie uznane jako hipokryzja i wyrzyganie ?

>
> To znaczy owszem masz prawo do aborcji ale tylko na określonych zasadach. Masz
> cierpieć, ma to być dla ciebie dramat i masz prawo do max jednej aborcji w życ
> iu. I to to najlepiej takiej której żałujesz.

to twoje słowa - bronisz tez które nie padły
>
> Masz pelne prawo robić co chcesz ze swoim ciałem. Ale tylko trochę o tak by to
> się zgadzało z tym co my uznajemy za odpowiednie.
>
>
j/w

trzymajmy się tematu-bo widzę że już abrocja jako metoda antykoncepcji bo prowadzi do braku dziecka stała się poronieniem i łyżeczkowaniem w jego przebiegu- i już poszły konie po betonie w kierunku wmawiania zdania na temat praw kobiety
hold your horses

ABROCJA nie równa się ANTYKOCEPCJA
cała reszta mnie nie obchodzi-bo nie dotyczy tematu, który podniosłam

[mamkotanagoracymdachu]

wapaha napisała:

>
> ABROCJA nie równa się ANTYKOCEPCJA
> cała reszta mnie nie obchodzi-bo nie dotyczy tematu, który podniosłam

NIKT NIGDZIE NIE NAPISAŁ, ZE ABORCJA TO ANTYKONCEPCJA, WIEC MOŻE DAJ JUŻ SPOKÓJ TEMU CHOCHOŁOWI, KTÓREGO SAMA SOBIE USTAWIŁAŚ?



Uff, może tak dotrze.

[wapaha]

mamkotanagoracymdachu napisała:

>
> NIKT NIGDZIE NIE NAPISAŁ, ZE ABORCJA TO ANTYKONCEPCJA, WIEC MOŻE DAJ JUŻ
> SPOKÓJ TEMU CHOCHOŁOWI, KTÓREGO SAMA SOBIE USTAWIŁAŚ?
>
>
>
> Uff, może tak dotrze.

mamkotanagoracymdachu
Re: Strach przed ciążą , 40 latka.
03.07.22, 12:25
wapaha napisała:

> nie - aborcja nie jest METODĄ na nieposiadanie dziecka

Jak to nie?
Można przecież całe życie stosować tylko aborcje w razie potrzeby i dziecka nie będzie.
Jak najbardziej jest.

[kicifura]

i w zdaniu "aborcja prowadzi do braku dziecka" też niby widzisz napis "aborcja=antykoncepcja"?

[kicifura]

wapaha napisała:

> beataj jeszcze raz napisała, że dla nie to jest to samo, ponieważ prowadzi do t
> ego samego efektu

W którym konkretnie miejscu napisała że to to samo? Tutaj? "Obie metody, różne, ale prowadzące do tego samego finalnego efektu"

No to chyba nie doczytałaś.


>
> to tak jakby porównac gwałt i stosunek seksualny za zgodą obojga - no efekt ten
> sam, penetracja była, może nawet ciąża i w jednym i drugim
> no nie

To może nie rób takich głupich porównań 🤦‍♀️

[wapaha]

kicifura napisała:

A do do tego czy jest antykoncepcją: jeżeli celem jest nie posiadanie dziecka to zarówno antykoncepcja i aborcja do tego celu prowadzą.

Sory- dla mnie ta wypowiedź ( i powyższe) to postawienie znaku =
I z tym się nie zgadzam
Czy to czepianie się ?
Można tak to odbierać , pewnie
Dla mnie- to istotne - nie żeby się czepiać, ale by nie stawiać właśnie owego = i nie nazywać ich ( równorzędnymi, bo prowadzącymi do tego samego celu) metodami
>
> To może nie rób takich głupich porównań 🤦‍♀️

czemu głupie ?
cel ten sam

[kicifura]

Jeszcze raz, spokojnie przeczytaj zdanie "Obie metody, różne, ale prowadzące do tego samego finalnego efektu"

I wskaż proszę gdzie widzisz że "dla niej to to samo".

[wapaha]

kicifura napisała:

> Jeszcze raz, spokojnie przeczytaj zdanie "Obie metody, różne, ale prowad
> zące do tego samego finalnego efektu"
>
> I wskaż proszę gdzie widzisz że "dla niej to to samo".

obie metody różne
serio, to trzeba tłumaczyć i rozkładać na czynniki pierwsze ?

nie - aborcja nie jest METODĄ na nieposiadanie dziecka

[mamkotanagoracymdachu]

wapaha napisała:

> nie - aborcja nie jest METODĄ na nieposiadanie dziecka

Jak to nie?
Można przecież całe życie stosować tylko aborcje w razie potrzeby i dziecka nie będzie.
Jak najbardziej jest.

[beataj1]

To jaki jest cel aborcji?

[mamkotanagoracymdachu]

szmytka1 napisała:

> Jeśli dorosła kobieta zachodI KILKA x w niechciana ciążę, tzn ze traktuje table
> tkę wywołująca poronienie jako alternatywę dla antykoncepcji. A te tabletki to
> nie są witaminki i to ie jest sytuacja obojętna dla zdrowia. Takie podejście j
> est nieodpowiedzialne.
>

To teraz pytanie pomocnicze - co jest bardziej nieobojętne dla zdrowia - wywołanie poronienia 4x w życiu czy pigułki antykoncepcyjne przez 30 lat?

[szmytka1]

Pigulki nie są jedyna opcja. Mamy ich kilka.

[szmytka1]

Poza tym na przestrzeni 30 l aktywności i płodności i regularnych stosunków beż zabezpieczenia tych ciąż niechcianych to raczej więcej niż 4 zakladam

[mamkotanagoracymdachu]

szmytka1 napisała:

> Poza tym na przestrzeni 30 l aktywności i płodności i regularnych stosunków beż
> zabezpieczenia tych ciąż niechcianych to raczej więcej niż 4 zakladam

Nikt nie mówi o stosunkach BEZ zabezpieczenia, raczej o bardziej zawodnych metodach niż pigułka.

[beataj1]

Moje były akurat chciane. Ale to nie ma najmniejszego znaczenia. Aborcja to zabieg medyczny.
Jeżeli jest chciana i jest oczywistym wyborem może być mniej traumatyczna niż wyrywanie 8.

[gabi1123]

Gdzie dokonalas aborcji ? Szukam , ale w Polsce chyba takiego miejsca nie ma..

[ritual2019]

Wspolczuje. Nie wiem dlaczego sie tak boisz, chociaz moge zrozumiec ze zyjac w pl nie usuniesz ciazy.
Ja po skonczeniu rozmnazania sie zrobilam sterylizacje oczywiscie bez problemu i bezkosztowo bo u mnie to jedna z method antykoncepcji. Gdyby zdarzyla sie ciaza to tez zaden problem bo bez problemu i bezkosztowo bym usunela. Nie wyobrazam sobie smutnego zycia seksulanego ze strachu przed ciaza.

[angazetka]

> moge zrozumiec ze zyjac w pl nie usuniesz ciazy.

Litości.

[kamin]

Ona lubi tak podpuszczać.

[ritual2019]

angazetka napisała:

> > moge zrozumiec ze zyjac w pl nie usuniesz ciazy.
>
> Litości.
>

Przeciez nie usunie legalnie.

[angazetka]

Legalnie nie, ale jest parę innych bezpiecznych sposobów, kobieta typu ematka da radę je ogarnąć.

[ritual2019]

angazetka napisała:

> Legalnie nie, ale jest parę innych bezpiecznych sposobów, kobieta typu ematka d
> a radę je ogarnąć.
>


🤣🤣🤣🤣

[leosia-wspaniala]

Najma i jej merytoryczna odpowiedź, jakże celnie!

[panna.nasturcja]

Ale ona, tym razem, ma rację.
W Polsce aborcja jest nielegalna. I naprawdę jest masa kobiet, które nie mają opcji wyjechania za granicę, zapłacenia za to, nie znają języków, nie wiedzą gdzie zamówić tabletki po i jakie. Wyjdźcie ze swojej bańki kobiet w miarę wykształconych, w normie intelektualnej, bywających poza Polską, dobrze sytuowanych.
Najma ma rację, że to powinna być zwykła opcja u ginekologa, dostępna dla każdej kobiety w każdej poradni ginekologicznej i liczyć sie powinny wyłącznie względy medyczne a nie światopoglądowe.

[angazetka]

Powinna być.
Ale pisanie "żyjesz w Polsce, więc nie usuniesz" jest nieprawdą. Kobieta mająca zasoby finansowe i społeczne (co od razu też zaznaczyłam) jak najbardziej usunie i to bezpiecznie.

[leosia-wspaniala]

Nie musi usuwać jej w Pl. Wiesz, my mamy otwarte granice, a kilka sąsiednich krajów oferuje nam aborcję bezpłatnie, tak jak my im kiedyś oferowaliśmy za PRL. Usunięcie niechcianej ciąży to serio żaden problem.

[ritual2019]

leosia-wspaniala napisał(a):

> Nie musi usuwać jej w Pl. Wiesz, my mamy otwarte granice, a kilka sąsiednich kr
> ajów oferuje nam aborcję bezpłatnie, tak jak my im kiedyś oferowaliśmy za PRL.
> Usunięcie niechcianej ciąży to serio żaden problem.

Tiaaa, teoretycznie a w praktyce dostepna tylko dla niektorych.
Zyjesz w porabanym kraju ale jakie spoleczenstwo takie ustawodawstwo. Wiem, przykre reality....

[angazetka]

Jasne, że dla niektórych, ale jak piszę, że to rozwiązanie dla kobiet typu ematka (duże miasto, jakieś zarobki, świadomość), to rżysz.
A w ogóle twoje pierwsza teza była, że "żyjesz w Polsce, to nie możesz usunąć". No otóż nie.

[kamin]

Usunie w pełni legalnie np w szpitalu . na Słowacji.
Albo u siebie w domu, farmakologicznie.
Pisano ci setki razy jakie są realia w PL. Naprawdę masz tak mały mózg i 30 sekundową pamięć?

[ritual2019]

Realia w Polsce to koszmar, zamiast kilknascie minut do najblizszego szpitala trzeba sie tluc za granice i to w tajemnicy zeby sie w klopoty nie wpakowac. A rzad wprowadzil rejestr ciaz czy kobieta chce czy nie i spirali tez 🤣🤣🤣🤣

[kamin]

"Tłuc za granicę"? Za granicę to my sobie na obiad wyskakujemy, na aborcję też mogę .
A jak ktoś nie ma transportu, to kliniki odbierają chętnych z Cieszyna i innych przygranicznych miejscowości.
Poza tym nic nie muszę robić w tajemnicy. Mogę udzielić wywiadu w gazecie i opowiedzieć o swojej aborcji, nic mi nie zrobią.

[ritual2019]

Masz ptasi mozdzek? Nie wszyscy mieszkaja blisko granicy, juz widze jak autobusy jezdza po Polsce i odbieraja te chetne ba aborcje, ktore to opowiadaja o swoich doswiadczeniach. Zaklinaj rzaczywistosc dalej, ja poczekam na kolejne watki o ciaganiu po sadach za pomoc w udzielaniu aborcji itp.😂😂😂

[kamin]

Coś sobie wymyślasz (czego nie napisałam), a potem dyskutujesz ze swoimi wymysłami. Autobusy nie jeżdżą po Polsce tylko odbierają z Cieszyna i przygranicznych miejscowości. Wewnątrz Polski mamy autostrady, całkiem szybkie pociągi, da się do granicy dostać.
O swojej aborcji opowiedziała na przykład Natalia Przybysz, ostatnio jakaś kobieta w sejmie i wiele innych kobiet.
Naprawdę wierzysz w to, że Polki nie dokonują aborcji??? Przecież nawet Kaczyński nie jest tak głupi żeby w to wierzyć )

[folivora]

ritual2019 napisał(a):

> angazetka napisała:
>
> > > moge zrozumiec ze zyjac w pl nie usuniesz ciazy.
> >
> > Litości.
> >
>
> Przeciez nie usunie legalnie.


Nikt jej nie będzie karał za usunięcie własnej ciąży, przestań powtarzać bzdury.

[mamkotanagoracymdachu]

Dokładnie. Usunięcie własnej ciąży nie jest nielegalne w Polsce.
Po pomoc niestety trzeba jechać za granice, ale to wciąż jest legalne - możesz oznajmić na przejściu granicznym (o ile kogoś tam spotkasz), ze jedziesz na aborcje i nikt nic nie ma prawa Ci zrobić.

[ritual2019]

Jednak zeby usunac to musi wyjechac poza granice Polski. W Polsce tez jest to mozliwe ale nie jest legalne. I owszem kobieta nie bedzie karana w przypadku usuniecia ciazy nielegalnie w Polsce ale juz osoby to robiace tak.
Wyjazd za granice zeby dokonac aborcji chocby ematki sie zes...y nie jest latwy dla wszystkich kobiet, dla wiekszosci nie jest a dla wielu jest niemozliwy. Pierdo...e na forum co niektorych jest tylko pierdo....m. W Polsce jest niski przyrost a kobiety panicznie boja sie ciazy nieplanowanej bo wiedza ze ewentualne usuniecie nie jest latwe. Zreszta nawet usuniecie z innych powodow ktore sa legalne tez nie jest.

[evolventa]

Przecież Mirena to spirala, to jakie masz obawy? nie rozumiem

[potworia116]

evolventa napisała:

> Przecież Mirena to spirala, to jakie masz obawy? nie rozumiem
>

Irracjonalne, ale prawdziwe 🤷

[berdebul]

Nowonarodzone dzieci ze spiralą w ciele, albo trzymające triumfalnie w łapce. Nie czytałaś oszołomstwa, dla którego spirala to jak mordowanie dzieci?

[mamkotanagoracymdachu]

Dlaczego w takim razie nie podwiazesz jajowodów?
Będziesz mieć spokój.

[thea19]

w Pl? a niby jak?

[mamkotanagoracymdachu]

thea19 napisała:

> w Pl? a niby jak?

Nie, za granica południowa albo zachodnia. Nawet paszportu do tego nie trzeba, jaki problem? Chyba mniejszy niż aborcja, gdzie jest dodatkowo presja czasu.

[leosia-wspaniala]

Dżizas, czy wy zatrzymałyście się jedna z drugą w 1959 czy co...? Halo, tu Polska 2022, kraj poyebany, ale z otwartymi granicami, do samego Cabo da Roca da się dojechać bez kontroli granicznych z dowodem w kieszeni.

[thea19]

no właśnie, Pl 2022 - musisz dymać za granicę bo u siebie to nic nie możesz

[thea19]

ja sobie monitoruję pracę jajników - ogólnie nędza. Tabletki teraz biorę z 2 powodów. Gumki się średnio sprawdzają przy moim temperamencie a poza tym nie lubię.

[3-mamuska]

Tak jesteś zaburzona. Taka obsesje należy leczyć.
I do tego jeszcze ingerencja w cudze ciało. Wymuszanie brakiem seksu.
Nie za ciekawie.
Serio współczuje.