USA - CANADA gdzie jest lepiej zyc

[america]

Lubie jechac do Kanady bo jest tak jakos czysciej i bezpieczniej.
Jakkolwiek zima przyjemniej jest na Florydzie.
A moze lepiej wogole wyniesc sie do Europy powiedzmy do Hiszpanii (nie do
Polski bo to trzeci swiat jeszcze).

[Gość: Jurek]

america napisał(a):

> Lubie jechac do Kanady bo jest tak jakos czysciej i bezpieczniej.
> Jakkolwiek zima przyjemniej jest na Florydzie.
> A moze lepiej wogole wyniesc sie do Europy powiedzmy do Hiszpanii (nie do
> Polski bo to trzeci swiat jeszcze).

Jezeli Polske nazywasz trzecim swiatem, to USA sa swiatem 5 albo 6 .....1/3 kraju
wyglada tak, jakby byla zywcem przeniesiona z Meksyku. Nie nalezy mylic sily
gospodarki z poziomem cywilizacyjnym.
Pozdro

[Gość: Yankes]

> Jezeli Polske nazywasz trzecim swiatem, to USA sa swiatem 5 albo 6 .....1/3 kra
> ju
> wyglada tak, jakby byla zywcem przeniesiona z Meksyku. Nie nalezy mylic sily
> gospodarki z poziomem cywilizacyjnym.
> Pozdro
Bzdury facet opowiadasz. Jezeli jestes w Stanach to musisz buc slepy.
Jezeli jestes w Polsce to jeste produktem komunistycznej propagandy.

[Gość: nieznaj]

Gość portalu: Yankes napisał(a):

>
> > Jezeli Polske nazywasz trzecim swiatem, to USA sa swiatem 5 albo 6 .....1/
> 3 kra
> > ju
> > wyglada tak, jakby byla zywcem przeniesiona z Meksyku. Nie nalezy mylic si
> ly
> > gospodarki z poziomem cywilizacyjnym.
> > Pozdro
> Bzdury facet opowiadasz. Jezeli jestes w Stanach to musisz buc slepy.
> Jezeli jestes w Polsce to jeste produktem komunistycznej propagandy.
>
Proponuje osobie tej co to napisala, NIE PIERDOLIC!!! W tym USA jest jeszcze
gorszy KOMUNIZN anizeli komunizm, ktory byl w Polsce za czasow PRL. W USA
propaganda goni propagande. New York City - zylem tak i nie chce tam wiecej
wracac. Wiele dzielnic wyglada gorzej jak najgorsza wies w Polsce!!!
W Kanadzie jest lepiej mieszkac anizeli w Stanach, ale i tutaj sie znajdzie
minusy.

Zydowska propaganda

[kanadol]

Watek ten jest propagandą żydowską, której celem jest osłabianie Polski w myśl
deklaracji lobby żydowskiego w Nowym Yorku: „Polska musi cierpieć.”
Wypowiadający się tu goście tacy jak, TTC, ESL, KLIKEN i wielu innych to Żydzi,
których celem jest nic innego jak zachęcanie absolwentów szkol wyższych do
emigracji. Dzięki tej emigracji i gotówki, jaka ta emigracja musi mieć, obecny
rząd socjaldemokracji kanadyjskiej lata dziury w budżecie i obniża koszta
produkcji ze względu na dużą różnicę podatków kanadyjskich i amerykańskich a
dla Żydów jest to jeszcze jeden powód do radości, ze ubyło 10 000 $ Polsce,
które każdy emigrant musi mieć przyjeżdżając do Kanady.

mad cow disease

[ptwo]

kanadol napisał(a):

> Watek ten jest propagandą żydowską, której celem jest osłabianie Polski w myśl
> deklaracji lobby żydowskiego w Nowym Yorku: „Polska musi cierpieć.”
>
> Wypowiadający się tu goście tacy jak, TTC, ESL, KLIKEN i wielu innych to Żydzi,
>
> których celem jest nic innego jak zachęcanie absolwentów szkol wyższych do
> emigracji. Dzięki tej emigracji i gotówki, jaka ta emigracja musi mieć, obecny
> rząd socjaldemokracji kanadyjskiej lata dziury w budżecie i obniża koszta
> produkcji ze względu na dużą różnicę podatków kanadyjskich i amerykańskich a
> dla Żydów jest to jeszcze jeden powód do radości, ze ubyło 10 000 $ Polsce,
> które każdy emigrant musi mieć przyjeżdżając do Kanady.

Ten osobnik chyba cierpi na gąbczaste zwyrodnienie mózgu!?

Zydowska propaganda

[kanadol]

Watek ten jest propagandą żydowską, której celem jest osłabianie Polski w myśl
deklaracji lobby żydowskiego w Nowym Yorku: „Polska musi cierpieć.”
Wypowiadający się tu goście tacy jak, TTC, ESL, KLIKEN i wielu innych to Żydzi,
których celem jest nic innego jak zachęcanie absolwentów szkol wyższych do
emigracji. Dzięki tej emigracji i gotówki, jaka ta emigracja musi mieć, obecny
rząd socjaldemokracji kanadyjskiej lata dziury w budżecie i obniża koszta
produkcji ze względu na dużą różnicę podatków kanadyjskich i amerykańskich a
dla Żydów jest to jeszcze jeden powód do radości, ze ubyło 10 000 $ Polsce,
które każdy emigrant musi mieć przyjeżdżając do Kanady.

Zydowska propaganda

[kanadol]

Watek ten jest propagandą żydowską, której celem jest osłabianie Polski w myśl
deklaracji lobby żydowskiego w Nowym Yorku: „Polska musi cierpieć.”
Wypowiadający się tu goście tacy jak, TTC, ESL, KLIKEN i wielu innych to Żydzi,
których celem jest nic innego jak zachęcanie absolwentów szkol wyższych do
emigracji. Dzięki tej emigracji i gotówki, jaka ta emigracja musi mieć, obecny
rząd socjaldemokracji kanadyjskiej lata dziury w budżecie i obniża koszta
produkcji ze względu na dużą różnicę podatków kanadyjskich i amerykańskich a
dla Żydów jest to jeszcze jeden powód do radości, ze ubyło 10 000 $ Polsce,
które każdy emigrant musi mieć przyjeżdżając do Kanady.

Zydowska propaganda

[kanadol]

Watek ten jest propagandą żydowską, której celem jest osłabianie Polski w myśl
deklaracji lobby żydowskiego w Nowym Yorku: „Polska musi cierpieć.”
Wypowiadający się tu goście tacy jak, TTC, ESL, KLIKEN i wielu innych to Żydzi,
których celem jest nic innego jak zachęcanie absolwentów szkol wyższych do
emigracji. Dzięki tej emigracji i gotówki, jaka ta emigracja musi mieć, obecny
rząd socjaldemokracji kanadyjskiej lata dziury w budżecie i obniża koszta
produkcji ze względu na dużą różnicę podatków kanadyjskich i amerykańskich a
dla Żydów jest to jeszcze jeden powód do radości, ze ubyło 10 000 $ Polsce,
które każdy emigrant musi mieć przyjeżdżając do Kanady.

Zydowska propaganda

[kanadol]

Watek ten jest propagandą żydowską, której celem jest osłabianie Polski w myśl
deklaracji lobby żydowskiego w Nowym Yorku: „Polska musi cierpieć.”
Wypowiadający się tu goście tacy jak, TTC, ESL, KLIKEN i wielu innych to Żydzi,
których celem jest nic innego jak zachęcanie absolwentów szkol wyższych do
emigracji. Dzięki tej emigracji i gotówki, jaka ta emigracja musi mieć, obecny
rząd socjaldemokracji kanadyjskiej lata dziury w budżecie i obniża koszta
produkcji ze względu na dużą różnicę podatków kanadyjskich i amerykańskich a
dla Żydów jest to jeszcze jeden powód do radości, ze ubyło 10 000 $ Polsce,
które każdy emigrant musi mieć przyjeżdżając do Kanady.

Zydowska propaganda

[kanadol]

Watek ten jest propagandą żydowską, której celem jest osłabianie Polski w myśl
deklaracji lobby żydowskiego w Nowym Yorku: „Polska musi cierpieć.”
Wypowiadający się tu goście tacy jak, TTC, ESL, KLIKEN i wielu innych to Żydzi,
których celem jest nic innego jak zachęcanie absolwentów szkol wyższych do
emigracji. Dzięki tej emigracji i gotówki, jaka ta emigracja musi mieć, obecny
rząd socjaldemokracji kanadyjskiej lata dziury w budżecie i obniża koszta
produkcji ze względu na dużą różnicę podatków kanadyjskich i amerykańskich a
dla Żydów jest to jeszcze jeden powód do radości, ze ubyło 10 000 $ Polsce,
które każdy emigrant musi mieć przyjeżdżając do Kanady.

Zydowska propaganda

[kanadol]

Watek ten jest propagandą żydowską, której celem jest osłabianie Polski w myśl
deklaracji lobby żydowskiego w Nowym Yorku: „Polska musi cierpieć.”
Wypowiadający się tu goście tacy jak, TTC, ESL, KLIKEN i wielu innych to Żydzi,
których celem jest nic innego jak zachęcanie absolwentów szkol wyższych do
emigracji. Dzięki tej emigracji i gotówki, jaka ta emigracja musi mieć, obecny
rząd socjaldemokracji kanadyjskiej lata dziury w budżecie i obniża koszta
produkcji ze względu na dużą różnicę podatków kanadyjskich i amerykańskich a
dla Żydów jest to jeszcze jeden powód do radości, ze ubyło 10 000 $ Polsce,
które każdy emigrant musi mieć przyjeżdżając do Kanady.

Stuknij sie w czolko!

[Gość: XXX]

kanadol napisał(a):

> Watek ten jest propagandą żydowską, której celem jest osłabianie Polski w myśl
> deklaracji lobby żydowskiego w Nowym Yorku: „Polska musi cierpieć.”
>
> Wypowiadający się tu goście tacy jak, TTC, ESL, KLIKEN i wielu innych to Żydzi,
>
> których celem jest nic innego jak zachęcanie absolwentów szkol wyższych do
> emigracji. Dzięki tej emigracji i gotówki, jaka ta emigracja musi mieć, obecny
> rząd socjaldemokracji kanadyjskiej lata dziury w budżecie i obniża koszta
> produkcji ze względu na dużą różnicę podatków kanadyjskich i amerykańskich a
> dla Żydów jest to jeszcze jeden powód do radości, ze ubyło 10 000 $ Polsce,
> które każdy emigrant musi mieć przyjeżdżając do Kanady.

WRACAJ DO POLSKI KOLEGO JESLI TAM NIE JESTES I ZAPROPONUJ TO SAMO RZADOWI W
POLSCE.
$10,000 OD KAZDEGO KANADOLA JEZELI WYEMIGRUJE DO POLSKI. UCZMY SIE BIZNESU OD
INNYCH A NIE PITOLMY CO NA PUSTY SAGAN PRZYNIESIE.

Z TYMI ZYDAMI NIE JEST INACZEJ BO SLEPY JESTES NIE Z BRAKU WZROKU LECZ OKULARY
SPAWACZA ZAPOMNIALES ZDJAC I ZOSTAWIC W PRACY.

WSZYSCY POPIERAMY POLSKE BO CIAGLE TAM MAMY RODZINY. ALE NIE POPIERAMY KRAJOWYCH
DURNIOW I Z GORY I Z DOLU. POPIERAMY MADRYCH LUDZI CO PRZYNOSZA POLSCE DOBRO
PRACUJAC CIEZKO DLA NIEJ. MY JUZ TAM NIE JESTESMY WIEC PRACUJEMY DLA DOBRA INNEGO
KRAJU A JUZ NAPEWNO NIE ZAMIERZAMY PRACOWAC DLA DWOCH.

PS. RECE CI DRZA ZE ZLOSCI BO 10 RAZY KLIKNELES MYSZKA

Zydowska propaganda

[kanadol]

Watek ten jest propagandą żydowską, której celem jest osłabianie Polski w myśl
deklaracji lobby żydowskiego w Nowym Yorku: „Polska musi cierpieć.”
Wypowiadający się tu goście tacy jak, TTC, ESL, KLIKEN i wielu innych to Żydzi,
których celem jest nic innego jak zachęcanie absolwentów szkol wyższych do
emigracji. Dzięki tej emigracji i gotówki, jaka ta emigracja musi mieć, obecny
rząd socjaldemokracji kanadyjskiej lata dziury w budżecie i obniża koszta
produkcji ze względu na dużą różnicę podatków kanadyjskich i amerykańskich a
dla Żydów jest to jeszcze jeden powód do radości, ze ubyło 10 000 $ Polsce,
które każdy emigrant musi mieć przyjeżdżając do Kanady.

Zydowska propaganda

[kanadol]

Watek ten jest propagandą żydowską, której celem jest osłabianie Polski w myśl
deklaracji lobby żydowskiego w Nowym Yorku: „Polska musi cierpieć.”
Wypowiadający się tu goście tacy jak, TTC, ESL, KLIKEN i wielu innych to Żydzi,
których celem jest nic innego jak zachęcanie absolwentów szkol wyższych do
emigracji. Dzięki tej emigracji i gotówki, jaka ta emigracja musi mieć, obecny
rząd socjaldemokracji kanadyjskiej lata dziury w budżecie i obniża koszta
produkcji ze względu na dużą różnicę podatków kanadyjskich i amerykańskich a
dla Żydów jest to jeszcze jeden powód do radości, ze ubyło 10 000 $ Polsce,
które każdy emigrant musi mieć przyjeżdżając do Kanady.

Zydowska propaganda

[kanadol]

Watek ten jest propagandą żydowską, której celem jest osłabianie Polski w myśl
deklaracji lobby żydowskiego w Nowym Yorku: „Polska musi cierpieć.”
Wypowiadający się tu goście tacy jak, TTC, ESL, KLIKEN i wielu innych to Żydzi,
których celem jest nic innego jak zachęcanie absolwentów szkol wyższych do
emigracji. Dzięki tej emigracji i gotówki, jaka ta emigracja musi mieć, obecny
rząd socjaldemokracji kanadyjskiej lata dziury w budżecie i obniża koszta
produkcji ze względu na dużą różnicę podatków kanadyjskich i amerykańskich a
dla Żydów jest to jeszcze jeden powód do radości, ze ubyło 10 000 $ Polsce,
które każdy emigrant musi mieć przyjeżdżając do Kanady.

Zydowska propaganda

[kanadol]

Watek ten jest propagandą żydowską, której celem jest osłabianie Polski w myśl
deklaracji lobby żydowskiego w Nowym Yorku: „Polska musi cierpieć.”
Wypowiadający się tu goście tacy jak, TTC, ESL, KLIKEN i wielu innych to Żydzi,
których celem jest nic innego jak zachęcanie absolwentów szkol wyższych do
emigracji. Dzięki tej emigracji i gotówki, jaka ta emigracja musi mieć, obecny
rząd socjaldemokracji kanadyjskiej lata dziury w budżecie i obniża koszta
produkcji ze względu na dużą różnicę podatków kanadyjskich i amerykańskich a
dla Żydów jest to jeszcze jeden powód do radości, ze ubyło 10 000 $ Polsce,
które każdy emigrant musi mieć przyjeżdżając do Kanady.

[Gość: libra]

Masz absolutna racje! To nawet nie jest piaty, czy siodmy poziom
cywilizacji !
Przez wiele lat mieszkalem w roznych miejscach tego bandyckiego kraju,
i wiem, ze jest to kraj bezprawia, degrengolady cywilizacyjnej i motlochu
rozmieszczonego miedzy dwoma oceanami.

CYWILIZACJA TO USA

[Gość: XXX]

Gość portalu: libra napisał(a):

> Masz absolutna racje! To nawet nie jest piaty, czy siodmy poziom
> cywilizacji !
> Przez wiele lat mieszkalem w roznych miejscach tego bandyckiego kraju,
> i wiem, ze jest to kraj bezprawia, degrengolady cywilizacyjnej i motlochu
> rozmieszczonego miedzy dwoma oceanami.

Pamietaj ze prawie wszystko co posiadasz w domu i poza nim, masz dzieku USA.

Wipisze tutaj mala liste odpisz jezeli powstalo to nie w USA. Robie liste bez
zastanowienia sie.

samochod
elektrycznosc
zarowke
radio
telewizja
lodowka
pralka
air condition
gramofon
magnetofon
traktor
kombajn
dojarke dla krowy
computer
najwazniejsze software komputerowe

plus tysiace innych ktore uzywasz na codzien
Inaczej bys zyla jak Libra z Kabulu

[Gość: stefan]

To wracaj chuju do tego raju nad Wisla

wyloguj sie to pogadamy

[gadula]

[Gość: Kliken]

Co za debilny topic..wiadomo ze najlepiej jest w Mongolii.

[america]

Gość portalu: Kliken napisał(a):

> Co za debilny topic..wiadomo ze najlepiej jest w Mongolii.

Czy w Mongoilii maja internet. Jezeli nie to jak sie tutaj dostales?

[america]

Kliken, Gadula nastepny topic bedzie pod tytulem

"KLIKEN, GADULA GDZIE WAM BY BYLO LEPIEJ"

Tym razem dyskusja dla szerszego grona.

Jurek doceniam twoja opine.
"Jezeli Polske nazywasz trzecim swiatem, to USA sa swiatem 5 albo 6 .....1/3
kraju wyglada tak, jakby byla zywcem przeniesiona z Meksyku. Nie nalezy mylic
sily gospodarki z poziomem cywilizacyjnym."

Jakkolwiek spojrzmy prawdzie prosto w oczy. Zasiegnijmy statystyk np z ONZ i
tam zobaczysz ze nawet biorac najsmielsze polske osiagniecia ciagle nasza
ojczyzna znajduje sie dalej niz na 50-tym miejscu jesli chodzi o poziom rozwoju
spolecznego.
Jesli chodzi o rozwoj economiczny rowniez nie jest dobrze bo utknelismy na
$6000 GDP, podczas gdy nasi poludniowi sasiedzi moga sie pochwalic podwojna
cyfra niz nasza (nie mowie o Meksyku ale o Czechach).
Wielu Polakow uwaza ze zapelnione polki w sklepach stanowia o poziomie
spoleczenstwa. Jakze mylna to opinia. Pelne polki sklepowe maja w Argentynie
(GDP zblizony do polskiego), Brazyli a nawet w Indiach. Wiele ludzi jeszcze w
Polsce nie zrozumialo ze pelne polki w sklepach i brak pienedzy w kieszeni daja
ten sam efekt co puste polki i pelne kieszenie pieniedzy czyli pusta lodowke
(pamietamy z kumuny).
Oczywiscie jest to tylko ogolne przedstawienie sprawy poniewaz zarowno w
komunie bywalo jak i obecnie w Polsce bywa ze wiele ludzi wspaniale sobie radzi.
Ja poprostu mowie o caloksztalcie problemu jakim jest jeszcze powszechny
niedorozwoj Polski nie tylko do USA, ale Nimiec i dziesiatkow innych krajow.
Jezeli usadowimy sie w pozycji ze jest tak wspaniale ze lepiej nic nie zmieniac
grozi Polsce raczej bankructwo i totalne dziadostwo.
Mysle ze napor na EWG jest niczym innym spowodowany jak tylko checia zdobycia
darmowych datkow z zachodu na rozwoj naszego kraju jak rowniez mozliwosci
zdobycia tamtego rynku pracy i wypchniecia masy Polakow na parobkowy zarobek.
Czy wiesz ze w wielu miejscach w Polsce bezrobocie wynosi 25%. Powiesz noooo..
nie chyba na wsi. Dla przykladu ci powiem ze mniej wiecej tyle jest w duzym
miescie takim jak Radom.
Nie dziw sie wiec ze nazywam Polske jeszcze trzecim swiatem bo to nie przez
zlosliwosc, zycze Polsce jak najlepiej. Gdyby inaczej bylo nie siedzial bym
dluzej w tym "BURAKOWIE" jakim jest Kanada i USA, ale bym sie cieszyl zyciem we
wlasnym kraju w ktorym sie urodzilem. Niestety jest to jeszcze odlegla sprawa
wiec wolalbym podyskutowac o tym co sie tutaj dzieje tzn. w "BURAKOWIE" za
oceanem.

Pozdrowiena z "BURAKOWA"

[Gość: Kliken]

A po yle buraky?

[Gość: XXX]

Po ryju!

[Gość: Kliken]

Wszedzie dobrze gdzie nas nie ma albo gdzie sie ma dobra prace (i place).Moj
koles wlasnie stracil prace (Toronto).Dostaje miesiecznie 1414 dolcow.Zglosil
ze chcialby upgrade swoj skills.Powiedziano mu zeby poszukal sobie jakis
college.Znalazl -CDi College za 12000.Placa bez szemrania.Za 6 mcy gosc
dostanie super prace...napiszcie w jakim innym kraju byloby to mozliwe...
O, Canada...

[Gość: XXX]

Po CDI college nie tylko nie dostanie pracy ale i skonczy mu sie EI ktory mogl
wykorzystac na szukanie pracy.
Typowy trend na zachodzie stracic troche aby stracic jeszcze wiecej

[Gość: renka]

Ludzie, ktorzy maja wypracowane tzw seniority , tzn uprawnienia do benefitow i
zasilku jak prace utraca i nie moga znalezc nowej to ida do szkoly , czyli na
przekwalifikowanie, po ktorym z reguly dostaja prace. Mozna rowniez nic nie
robic i korzystac z zasilku, szukajac innej pracy. Wszystko sie laczy z
zatrudnieniem,tzn znalezieniem pracy w ktorej nabedzie sie praw do
benefitow.Jest to i bylo zawsze TRUDNE i bez protekcji i wprowadzenia nic sie
nie wskora.I tu jest PIES POGRZEBANY. Nie wazne co wiesz, wazne KOGO ZNASZ.Jak
sie ma klinken SWOJEGO czlowieka, ktory cie raz wprowadzil, gra sama sie juz
toczy.I wtedy wypada TYLKO CHWALIC KANADE I SZCZERZYC ZEBY Z RADOSCI.Gorzej
jak jestes "na swoim".Tylko 6 %ogolu zatrudnionych (zmuszonych i z wyboru)
jest na swoim w Kanadzie. Widocznie slodki to chleb nie jest.

[Gość: emil]

Kochani ,nic zlego na temat tej Kanady ne piszczie bo zostaniecie od zaraz zbluzgani przez polskich kanacyjczykow.To bardzo patryjotyczny narod i nie akcepyuja zadnej krytyki.Cholera oni to musza kochac ta swoja Kanade.

[Gość: Yankes]

A jak nie kochac kobiety, ktora Cie kocha i na kazdym kroku Ci to okazuje.
Tu sie po prostu da zyc. I to dobrze. Przemawiaja tu przez naszych szanownych
Rodakow prowincjonalne kompleksy i sny o potedze.

[Gość: muzaaa]

Ja chcialabym mieszkac przez jakis czas w Quebec, sliczny i blisko do Montreal
Musze przyznac ze w Kanadzie rowniez czuje sie bezpieczniej, chyba wlasnie tam
lepiej jest zyc)

[Gość: z USA]

o przepraszam droga muzooo... nie zgodze sie z toba z ta slicznoscia quebecu.
bylam tam, m.in. w montrealu i jestem przerazona. gorzej niz w polsce. montreal
brudny, nawet bardzo, glowna ulica st.catherine do niczego i mnostwo meneli. stad
nie wiem skad ci sie to "bezpiecznie" wzielo...? jednym slowem syf. a sam quebec
z tego co wiem to ma teraz jakies "problemy finansowe" i stad bieda u nich az
piszczy. jadac trasa z ottawy do montrealu tez nie bylam zachwycona. (ottawa jest
o wiele ladniejsza, czystsza...ale to juz inna prowincja) czulam sie jak sporym
zadupiu... no i drogi maja niestety gorsze w kanadzie niz w usa. no ale z usa to
chyba zaden kraj nie moze sie rownac (jesli chodzi o te drogi).


Gość portalu: muzaaa napisał(a):

> Ja chcialabym mieszkac przez jakis czas w Quebec, sliczny i blisko do Montreal:
> )
> Musze przyznac ze w Kanadzie rowniez czuje sie bezpieczniej, chyba wlasnie tam
> lepiej jest zyc)

[Gość: Slawek]

Gość portalu: z USA napisał(a):

> o przepraszam droga muzooo... nie zgodze sie z toba z ta slicznoscia quebecu.
> bylam tam, m.in. w montrealu i jestem przerazona. gorzej niz w polsce. montreal
>
> brudny, nawet bardzo, glowna ulica st.catherine do niczego i mnostwo meneli. st
> ad
> nie wiem skad ci sie to "bezpiecznie" wzielo...? jednym slowem syf. a sam queb
> ec
> z tego co wiem to ma teraz jakies "problemy finansowe" i stad bieda u nich az
> piszczy. jadac trasa z ottawy do montrealu tez nie bylam zachwycona. (ottawa je
> st
> o wiele ladniejsza, czystsza...ale to juz inna prowincja) czulam sie jak sporym
>
> zadupiu... no i drogi maja niestety gorsze w kanadzie niz w usa. no ale z usa t
> o
> chyba zaden kraj nie moze sie rownac (jesli chodzi o te drogi).
> Odwiedz Niemcy i Wlochy jezeli to dla Ciebie za daleko proponuje Ontario Canada.
>
> Gość portalu: muzaaa napisał(a):
>
> > Ja chcialabym mieszkac przez jakis czas w Quebec, sliczny i blisko do Mont
> real:
> > )
> > Musze przyznac ze w Kanadzie rowniez czuje sie bezpieczniej, chyba wlasnie
> tam
> > lepiej jest zyc)
>

[taxandria]

Przerazona MONTREALEM??!! Dreszcze na ulicy Ste-Catherine?!
No tak, po tej nudnej i jakze czystej Ottawie, to musial byc szok.
Nastepnym razem, proponuje sie uspokoic, isc na kawe w Starym Porcie
albo na ulicy St-Denis, a potem na spacer w parku Mont Royal,
tak jak wszyscy turysci. Bedzie prawie jak na pocztowce...

[Gość: jej]

taxandria napisał(a):

> Przerazona MONTREALEM??!! Dreszcze na ulicy Ste-Catherine?!
> No tak, po tej nudnej i jakze czystej Ottawie, to musial byc szok.
> Nastepnym razem, proponuje sie uspokoic, isc na kawe w Starym Porcie
> albo na ulicy St-Denis, a potem na spacer w parku Mont Royal,
> tak jak wszyscy turysci. Bedzie prawie jak na pocztowce...
>
>

Mozna jeszcze pojechac do Quebec City, okolo 2.5 godziny i tam naprawde
jest swietnie, tylko ... powod jest taki ze to miasteczko jak zadne inne w
Ameryce Pn przypomina ladne miasteczko w Europie.
Ale fakt faktem warto tam pojechac w kazdej porze roku. ( mozna zabrac narty)
JEJ

[Gość: z USA]

przykro mi ze mamy tak rozne spojrzenie na te czesc kanady. mnie nie skusi swoja
uroda ani stary port ani mont royal. mnie sie po prostu montreal nie podoba.


taxandria napisał(a):

> Przerazona MONTREALEM??!! Dreszcze na ulicy Ste-Catherine?!
> No tak, po tej nudnej i jakze czystej Ottawie, to musial byc szok.
> Nastepnym razem, proponuje sie uspokoic, isc na kawe w Starym Porcie
> albo na ulicy St-Denis, a potem na spacer w parku Mont Royal,
> tak jak wszyscy turysci. Bedzie prawie jak na pocztowce...
>
>

[Gość: Biala]

Gość portalu: Kliken napisał(a):

> Wszedzie dobrze gdzie nas nie ma albo gdzie sie ma dobra prace (i place).Moj
> koles wlasnie stracil prace (Toronto).Dostaje miesiecznie 1414 dolcow.Zglosil
> ze chcialby upgrade swoj skills.Powiedziano mu zeby poszukal sobie jakis
> college.Znalazl -CDi College za 12000.Placa bez szemrania.Za 6 mcy gosc
> dostanie super prace...napiszcie w jakim innym kraju byloby to mozliwe...
> O, Canada...

W Toronto Kliken, nie w Windsor

[Gość: Kliken]

Do pana powyzej - kazdy ma wybor.Jedni wola brac unemployment i zasuwac na
czarno przez 6 mcy ( i co oni odloza?) a inni wola upgrade skills , poznac
nowych ludzi i znalezc prace.Ten kolega robi pelny MSCE 2000.Typowo polska
krotkowzrocznosc i komunistyczne omamienie"....po co sie uczyc..." Madrzy sie
ucza idioci myja garnki.Amen
Biala przyjezdzaj do Toronto.

[Gość: Biala]

Gość portalu: Kliken napisał(a):

> Do pana powyzej - kazdy ma wybor.Jedni wola brac unemployment i zasuwac na
> czarno przez 6 mcy ( i co oni odloza?) a inni wola upgrade skills , poznac
> nowych ludzi i znalezc prace.Ten kolega robi pelny MSCE 2000.Typowo polska
> krotkowzrocznosc i komunistyczne omamienie"....po co sie uczyc..." Madrzy sie
> ucza idioci myja garnki.Amen
> Biala przyjezdzaj do Toronto.

To nie sa kursy dla kazdego. Musisz wczesniej pracowac przy networkach lub
serwerach. Szkola stawia pewne wymagania (przynajmniej w Windsor).
Nie moge przyjechac do Toronto bo tutaj sie ucze

[Gość: exKanado]

O czym ty kurwa piszesz?

[Gość: Jurek]

> Jurek doceniam twoja opine.
> "Jezeli Polske nazywasz trzecim swiatem, to USA sa swiatem 5 albo 6 .....1/3
> kraju wyglada tak, jakby byla zywcem przeniesiona z Meksyku. Nie nalezy mylic
> sily gospodarki z poziomem cywilizacyjnym."
>
> Jakkolwiek spojrzmy prawdzie prosto w oczy. Zasiegnijmy statystyk np z ONZ i
> tam zobaczysz ze nawet biorac najsmielsze polske osiagniecia ciagle nasza
> ojczyzna znajduje sie dalej niz na 50-tym miejscu jesli chodzi o poziom rozwoju
>
> spolecznego.
> Jesli chodzi o rozwoj economiczny rowniez nie jest dobrze bo utknelismy na
> $6000 GDP, podczas gdy nasi poludniowi sasiedzi moga sie pochwalic podwojna
> cyfra niz nasza (nie mowie o Meksyku ale o Czechach).
> Wielu Polakow uwaza ze zapelnione polki w sklepach stanowia o poziomie
> spoleczenstwa. Jakze mylna to opinia. Pelne polki sklepowe maja w Argentynie
> (GDP zblizony do polskiego), Brazyli a nawet w Indiach. Wiele ludzi jeszcze w
> Polsce nie zrozumialo ze pelne polki w sklepach i brak pienedzy w kieszeni daja
>
> ten sam efekt co puste polki i pelne kieszenie pieniedzy czyli pusta lodowke
> (pamietamy z kumuny).
> Oczywiscie jest to tylko ogolne przedstawienie sprawy poniewaz zarowno w
> komunie bywalo jak i obecnie w Polsce bywa ze wiele ludzi wspaniale sobie radzi
> .
> Ja poprostu mowie o caloksztalcie problemu jakim jest jeszcze powszechny
> niedorozwoj Polski nie tylko do USA, ale Nimiec i dziesiatkow innych krajow.
> Jezeli usadowimy sie w pozycji ze jest tak wspaniale ze lepiej nic nie zmieniac
> grozi Polsce raczej bankructwo i totalne dziadostwo.
> Mysle ze napor na EWG jest niczym innym spowodowany jak tylko checia zdobycia
> darmowych datkow z zachodu na rozwoj naszego kraju jak rowniez mozliwosci
> zdobycia tamtego rynku pracy i wypchniecia masy Polakow na parobkowy zarobek.
> Czy wiesz ze w wielu miejscach w Polsce bezrobocie wynosi 25%. Powiesz noooo..
> nie chyba na wsi. Dla przykladu ci powiem ze mniej wiecej tyle jest w duzym
> miescie takim jak Radom.
> Nie dziw sie wiec ze nazywam Polske jeszcze trzecim swiatem bo to nie przez
> zlosliwosc, zycze Polsce jak najlepiej. Gdyby inaczej bylo nie siedzial bym
> dluzej w tym "BURAKOWIE" jakim jest Kanada i USA, ale bym sie cieszyl zyciem we
>
> wlasnym kraju w ktorym sie urodzilem. Niestety jest to jeszcze odlegla sprawa
> wiec wolalbym podyskutowac o tym co sie tutaj dzieje tzn. w "BURAKOWIE" za
> oceanem.
>
> Pozdrowiena z "BURAKOWA"

Mam wrazenie, ze niektorzy na tym forum myla "biala" Ameryke sprzed 15, 20 lat ze
wspolczesnymi USA, ktore w wyniku braku kontroli polityki emigracyjnej w
zastraszajaco szybkim tempie upodabniaja sie do swojego poludniowego sasiada i to
do tego stopnia, ze jezyk hiszpanski w wielu stanach, zwlaszcza na poludniu jest
juz jezykiem urzedowym (karty wyborcze oficjalnie sa juz wszedzie dwujezyczne).
Latynoskie getta wyrastaja jak grzyby po deszczu doslownie w kazdym amerykanskim
miescie i mozna juz od dluzszego czasu w powaznej amerykanskiej prasie znalezc
artykuly o powolnym przeksztalcaniu sie tzw. "sun belt states" w trzeci swiat ze
wszystkimi tego konsekwencjami. W zeszlym roku wybralem sie ponownie po 10 latach
do LA i w ciagu tego okresu doszlo w tym miescie do tak olbrzymich zmian
demograficznych, ze przewazajaca czesc miasta wyglada juz jak prawdziwy Meksyk i
nie jest w stanie sie poznac po ktorej stronie granicy sie przebywa. Znalezienie
pracy w tym miescie w wielu zawodach tylko z jezykiem angielskim graniczy prawie
z cudem. W Chicago, w ktorym przybysze z Ameryki Lacinskiej stanowili 13 lat temu
ok. 10% populacji, po ostatnim cenzusie w 2000r. stanowia juz ponad 50%
mieszkancow. Jest rzecza oczywista, ze do USA emigruja glownie najbiedniejsi,
pozbawieni jakiegokolwiek wyksztalcenia Meksykanie i to oni chcac czy nie chcac
przeksztalcaja ten kraj w trzeci swiat. Niekontrolowana emigracja i sprowadzanie
do USA najbiedniejszych i najmniej wyksztalconych mas ludzkich ma
najprawdopodobniej swoje uzasadnienie ekonomiczne w mysl ktorego amerykanski
wielki kapital nie musi przenosic swoich fabryk do krajow trzeciego swiata,
taniej jest przeciez przeksztalcic USA w takowy i miec na miejscu nieograniczony
dostep do taniej i niewykwalifikowanej sily roboczej. Przyrost biedoty powoduje
tez obnizenie jakichkolwiek swiadczen spolecznych do poziomu krajow trzeciego
swiata. Z reszta kazdy kto byl w USA chociazby na wakacjach, powinien sie
orientowac o postepujacej juz od dwoch dekad brazylizacji Ameryki w wyniku ktorej
klasa srednia stopniowo zanika a jej miejsce zajmuje z jednej strony skrajna
biedota a z drugiej wyrastajacy jak grzyby po deszczu milionerzy. Niestety nic
nie wskazuje na to, aby ten trend mial sie w przyszlosci zmienic.
Pozdro

[Gość: ........]

Rzeczywiscie temat jest troche glupawy, gdyz nikt nie potrafi
odpowiedziec na to pytanie twierdzaco. Mozna przytaczac dane
statystyczne z roznych galezi by ocenic wartosc danego kraju
ale to tez nie bedzie odpowiedzia na czyjs indywidualny
sukces. Patrzac obiektywnie robotnik obecnie nie ma czym sie
zachwycac i to wszedzie, nie wazne gdzie on mieszka i
pracuje. Zarobic jest coraz trudniej. Zarobki sie zmniejszaja,
biorac sile nabywcza pieniadza. Wiekszosc z pracujacych siedzi
niestety w czyjejs kieszeni (banku). Co z tego ze mieszka sie
w " swoim" domu np. w kanadyjskim Vancouver gdzie ceny
drewnianych domow ( jezeli juz slowo dom tutaj pasuje;
raczej "szopek" by bardziej podeszlo) zostaly tak wygorowane z
pomoca rzadu ( rzad ma z wyzszej ceny wiekszy podatek
nieruchomosci i 7% GST) ze sporo osob pracujacych pomimo niskiego
procentu nie moze sobie pozwolic na ich splate. Srednio
domek tutaj kosztuje ok 400 tys. Z praca wcale nie jest
zaciekawie. Znam duzo osob ktore splacaja dom zostaly
zmuszone do wykonywania dwoch prac (pomimo jak juz
wspomnialem trudno ja znalezc) za stosunkowo bardzo niskie
wynagrodzenie. Edukacja dzieci zarowno w USA jak i Kanadzie
jest bardzo niska i nieefektowna. Te wszystkie kursy
(przekwalifikowywania sie) sa kolejnym fiaskiem i czesciowym
zamydlaniem oczu. Powiem cos dla przykladu tego co napisalem.
Nie tak dawno byly "wdrazane"(popularne) przez rzad kanadyjski np.
kursy bankowosci (teller) dlatego ze banki pod presja rzadu
przeznaczyly pieniadze na edukacje ludzi malo kwalifikowanych z
zastrzezeniem ze znaczna suma pieniedzy zostanie wydana w ich
system - bankowosc. Wszyscy wiemy co sie okazalo. Maszymy
wydaja nam pieniadze a kasjerki siedza w domach lub........
Znam tez kilka osob ktore pokonczyly kilka kursow rzadowych i
nic, tez siedza w domu lub pracuja robiac zupelnie co
innego. Z tymi kursami uwazam ze w wiekszosci jest to
strata pieniedzy. Tak wiec cieszyc sie nie ma czym, jak juz
ktos wczesniej wspomnial bodaci sie bogaca a biedni biednieja.
Jezeli ( a na to sie zanosi) bogaci wstrzymaja kase bedzie
naprawde zle i dla wielu co chwala Kanade lub Ameryke
nawet ze lzami w oczach. Niestety ja tak to widze. Polki
sa pelne ale gdy sie nie ma pieniedzy to jest tak jakby
byly one puste. Trzeba dodac ze dzisiaj znaczna czesc ludzi kupuje
na kredyt a po straceniu pracy............ Pozdrawiam

Kursy - inny punkt widzenia

[Gość: ESL]

Zaraz ktos zawola, ze odchodze od tematu - sorry, tylko dla jednego zdania.
Wedlug mnie wartosc w ciaglym doksztalcaniu sie, braniu kolejnych kursow i
lekcji nie ogranicza sie wylacznie do tego jaka prace mozna po nich otrzymac -
ciagla koniecznosc ksztalcenia sie, weryfikowania wiedzy juz dobytej,
poszerzania jej i rozwijania, to sposob na utrzymanie mlodosci, na ciagle
cwiczenie pamieci i na dlugie lata samodzielnosci profesjonalnej, finansowej,
psychicznej i kazdej innej. A to jest mozliwe (i konieczne) i w Kanadzie, i w
USA wiec adres jest juz tylko kwestia indywidualnych preferencji.

[Gość: ........]

Gość portalu: ESL napisał(a):

> Zaraz ktos zawola, ze odchodze od tematu - sorry, tylko dla jednego zdania.
> Wedlug mnie wartosc w ciaglym doksztalcaniu sie, braniu kolejnych kursow i
> lekcji nie ogranicza sie wylacznie do tego jaka prace mozna po nich otrzymac -
> ciagla koniecznosc ksztalcenia sie, weryfikowania wiedzy juz dobytej,
> poszerzania jej i rozwijania, to sposob na utrzymanie mlodosci, na ciagle
> cwiczenie pamieci i na dlugie lata samodzielnosci profesjonalnej, finansowej,
> psychicznej i kazdej innej. A to jest mozliwe (i konieczne) i w Kanadzie, i w
> USA wiec adres jest juz tylko kwestia indywidualnych preferencji.

* Nikt chyba ze zdrowym rozsadkiem nie powie ze wiedza
komukolwiek i kiedykolwiek przeszkadzala. Tutaj rozmowa niestety
dotyczy czegos innego. Wiadomo ze te kursy kosztuja pieniadze a
w praktyce sa bardzo malo wykorzystane. Jezeli jest to tak
bardzo dobre, dlaczego wiec nie "ksztalcic" chetnych bez konca?
Wiem ze sie tacy znajda, nawet juz sa. Nie pisalbym o tym,
gdyby Kanada czy Ameryka miala dosc pieniedzy i naprawde
szukala mozliwych, rozsadnych drog ich zbycia. Wiemy ze z
pieniedzmi( dostepnymi dla ich obywateli) nie jest wcale ciekawie
w tych krajach. Sa dlugi i to duze. Sa tez inne potrzeby
potrzebujace finansow ktorych ciagle brak. Jezeli juz maja byc
wydane pieniadze na edukacje, ja osobiscie bym wolal widziec
tutaj reforme szkolnictwa i to duza - wlasciwa. Obecnie sami
wiemy co wiedza i co reprezentuja dzieci po opuszczeniu szkoly
w Ameryce Polnocnej. Sposobow na utrzymanie mlodosci i cwiczenie
pamieci trzeba szukac w samym sobie, nie w szkole (jak
piszesz), szczegolnie gdy ktos za nia placi. Szkola powinna
ksztalcic i rozwijac dzieci. Jezeli chodzi o doroslych, powinna
uczyc zdolnosci ktore zostana wykorzystane dla dobra ogolnego
w przyszlosci. A z tym wiemy ze jest inaczej, poza malymi
wyjatkami. Krotko - skorka nie oplaca sie wyprawki. Taka prawda.

Zdrastwujtie rebiata!

[gadula]

Pieprzycie smutki Towarzysze.
Taniej jest sporwadzic wykwalifikowanych emigrantow którzy cicho siedza. Nie
maja rodzin, znajomych a wiec maja mniejsza troske o dobro rodziny itd.
Co do tych kursów to największą korzysc maja nauczyciele.
Ta cala polityka doksztalcania to interwencjonizm socjalistow z Ottawy, którzy
nie maja nic do zaoferowania. Komunistyczne nawyki! Zamiast rozdawać pieniadze
bezmyslnie ludziom, zmniejsz ich podatki i pozwól im decydować o swoich
wydatkach. Skoro rząd placi za kursy to jest to dobry sposób na przedłużenie
zasilku dla bezrobotnych. Kończy się tak, ze biorą kursy ci, co je najmniej
potrzebują. Mlodego emigranta H.R. wyśle na kurs szukania pracy i pisania
resume, które są prowadzone przez ich kolegów. I tak się biznes kula...

[Gość: ESL]

Wiekszosc ludzi miewa klopot z samo-dyscyplina, z tym zeby sie ksztalcic samemu
w wolnym czasie. Korzystanie z roznego rodzaju zorganizowanych "doksztaltow"
wymusza pewne zachowania, na ktore wielu nie zdobyloby sie majac do wyboru
slodkie lenistwo w papuciach. Jak wielu ludzi moze uczciwie powiedziec, ze ucza
sie gdy nie musza? Nawet majac juz projekty, egzaminy czy testy do zaliczenia w
okreslonym terminie, wiekszosc z nas odklada nauke na ostatni moment, wiec to
nie jest wcale tak, ze dzieci - do szkoly, a dorosli beda sie doskonalic we
wlasnym zakresie. Bo nie beda. Jezeli prawa rynku, konkurencja do miejsc pracy
czy chocby zwykly snobizm na BA czy PhD przed nazwiskiem tego na ludziach na
wymusza, to tylko jednostki beda takimi swiadomymi doroslymi o jakich piszesz.
Co zas do kosztow nauki, to ciagle jest tak, ze koszt nie-uczenia sie jest na
dluzsza mete (najczesciej) wyzszy niz koszty poniesione na nauke. I to dotyczy
wiekszosci dziedzin. Z mojego wlasnego doswiadczenia moge wspomniec, ze
trafialo mi sie uczyc za cudze (panstwowe badz uczelniane) pieniadze, za moje
wlasne i za pieniadze innych sponsorow (glownie firm, ktore mialy interes w
ksztalceniu mnie) i za kazdym razem byl to zysk dla wszystkich
zainteresowanych. Nawet jezeli nabyta wiedza stawala sie po jakims czasie
nieaktualna badz niepelna.
W interesie nas wszystkich jest inwestycja w nieustajaca (!) nauke i mlodych, i
starych. I to jest wlasnie fajne na tym kontynencie, ze wiekszosc ambitnych
ludzi to rozumie, popiera i propaguje. Tego mi bardzo brakowalo w Polsce w
swoim czasie. Moze i teraz to sie tez tam zmienilo.
A wracajac do glownego pytania czy USA, czy Kanada - to oba kraje (w roznych
formach) inwestuja ogromne sumy w rozwoj mysli i technologii wszelakich. Bardzo
mi ta sytuacja odpowiada.

Kapital

[gadula]

Gość portalu: ESL napisał(a):

> Wiekszosc ludzi miewa klopot z samo-dyscyplina, z tym zeby sie ksztalcic samemu
>
> w wolnym czasie. Korzystanie z roznego rodzaju zorganizowanych "doksztaltow"
> wymusza pewne zachowania, na ktore wielu nie zdobyloby sie majac do wyboru
> slodkie lenistwo w papuciach. Jak wielu ludzi moze uczciwie powiedziec, ze ucza
>
> sie gdy nie musza? Nawet majac juz projekty, egzaminy czy testy do zaliczenia w
>
> okreslonym terminie, wiekszosc z nas odklada nauke na ostatni moment, wiec to
> nie jest wcale tak, ze dzieci - do szkoly, a dorosli beda sie doskonalic we
> wlasnym zakresie. Bo nie beda. Jezeli prawa rynku, konkurencja do miejsc pracy
> czy chocby zwykly snobizm na BA czy PhD przed nazwiskiem tego na ludziach na
> wymusza, to tylko jednostki beda takimi swiadomymi doroslymi o jakich piszesz.
> Co zas do kosztow nauki, to ciagle jest tak, ze koszt nie-uczenia sie jest na
> dluzsza mete (najczesciej) wyzszy niz koszty poniesione na nauke. I to dotyczy
> wiekszosci dziedzin. Z mojego wlasnego doswiadczenia moge wspomniec, ze
> trafialo mi sie uczyc za cudze (panstwowe badz uczelniane) pieniadze, za moje
> wlasne i za pieniadze innych sponsorow (glownie firm, ktore mialy interes w
> ksztalceniu mnie) i za kazdym razem byl to zysk dla wszystkich
> zainteresowanych. Nawet jezeli nabyta wiedza stawala sie po jakims czasie
> nieaktualna badz niepelna.
> W interesie nas wszystkich jest inwestycja w nieustajaca (!) nauke i mlodych, i
>
> starych. I to jest wlasnie fajne na tym kontynencie, ze wiekszosc ambitnych
> ludzi to rozumie, popiera i propaguje. Tego mi bardzo brakowalo w Polsce w
> swoim czasie. Moze i teraz to sie tez tam zmienilo.
> A wracajac do glownego pytania czy USA, czy Kanada - to oba kraje (w roznych
> formach) inwestuja ogromne sumy w rozwoj mysli i technologii wszelakich. Bardzo
>
> mi ta sytuacja odpowiada.

kurwa! dobrze mi sie czyta Marksa.

[Gość: ........]

Gość portalu: ESL napisał(a):

> Wiekszosc ludzi miewa klopot z samo-dyscyplina, z tym zeby sie ksztalcic samemu
>
> w wolnym czasie. Korzystanie z roznego rodzaju zorganizowanych "doksztaltow"
> wymusza pewne zachowania, na ktore wielu nie zdobyloby sie majac do wyboru
> slodkie lenistwo w papuciach. Jak wielu ludzi moze uczciwie powiedziec, ze ucza
>
> sie gdy nie musza? Nawet majac juz projekty, egzaminy czy testy do zaliczenia w
>
> okreslonym terminie, wiekszosc z nas odklada nauke na ostatni moment, wiec to
> nie jest wcale tak, ze dzieci - do szkoly, a dorosli beda sie doskonalic we
> wlasnym zakresie. Bo nie beda. Jezeli prawa rynku, konkurencja do miejsc pracy
> czy chocby zwykly snobizm na BA czy PhD przed nazwiskiem tego na ludziach na
> wymusza, to tylko jednostki beda takimi swiadomymi doroslymi o jakich piszesz.
> Co zas do kosztow nauki, to ciagle jest tak, ze koszt nie-uczenia sie jest na
> dluzsza mete (najczesciej) wyzszy niz koszty poniesione na nauke. I to dotyczy
> wiekszosci dziedzin. Z mojego wlasnego doswiadczenia moge wspomniec, ze
> trafialo mi sie uczyc za cudze (panstwowe badz uczelniane) pieniadze, za moje
> wlasne i za pieniadze innych sponsorow (glownie firm, ktore mialy interes w
> ksztalceniu mnie) i za kazdym razem byl to zysk dla wszystkich
> zainteresowanych. Nawet jezeli nabyta wiedza stawala sie po jakims czasie
> nieaktualna badz niepelna.
> W interesie nas wszystkich jest inwestycja w nieustajaca (!) nauke i mlodych, i
>
> starych. I to jest wlasnie fajne na tym kontynencie, ze wiekszosc ambitnych
> ludzi to rozumie, popiera i propaguje. Tego mi bardzo brakowalo w Polsce w
> swoim czasie. Moze i teraz to sie tez tam zmienilo.
> A wracajac do glownego pytania czy USA, czy Kanada - to oba kraje (w roznych
> formach) inwestuja ogromne sumy w rozwoj mysli i technologii wszelakich. Bardzo
>
> mi ta sytuacja odpowiada.

* Tutaj sam znalazles odpowiedz na poruszany temat. Te kraje i
ich firmy inwestuja w "rozwoj mysli i technologii wszelakich".
Poprostu nie maja wyjscia gdyz "wyprodukowac" mysl tutaj
jest poprostu im zadrogo. Dlatego tez kupuja gdzie sie tylko
da. My jednak nie rozmawiamy tutaj o glebszej edukacji lecz
o kursach dla ludzi bez "mysli". Sam dobrze wiesz, azeby
otrzymac malezyta edukacje, byc kims a zarazem miec dobrze
platna prace trzeba zainwestowac w swoja edukacje bardzo duzo
pieniedzy. Tutaj rzad nie kwapi sie z pomoca gdyz byloby to
konkurencja dla ludzi bogatych, ktorych stac zaplacic duze
pieniadze za edukacje swoich dzieci. Ty samym chca tez byc
zawsze krok do przodu przed "biedota". Jak bardzo rzad pomaga
w studiach najlepiej wiedza sami studenci a fakt ze oplaty
za studia w przeciagu ostatnich 10 lat wzrosly 200%( zarobki
zas spadly) przy ogolnej bardzo niskiej inflacji potwierdzaja sam
fakt jak bardzo chca wyciagnac reke i wyksztalcic
spoleczenstwo. Nie oszukujmy sie. Kursy sa zbyciem czasu dla
wielu ( jak powiedzmy gra w szachy czy cos podobnego) a dla
politykow pomniejszaniem bezrobocia (zatrudniaja nauczycieli, sprzataczy
itd.) i kolejna szansa opodatkowywania swych obywateli gdy
tak naprawde znaczna czesc pieniedzy wydana na wspomniane
kursy wraca z powrotem poprzez ich sprawnie funkcjonujacy
system taksowy(nie musza placic welfare lub UI dla np.
nauczycieli ktorzy mogliby powiekszyc bez kursow liczbe
bezrobotnych). System coraz bardziej sie zagmatwuje i niedlugo
bez wiekszych zmian naprawde sie zagubi.

skarb

[Gość: renka]

Moze to trywialne porownanie, ale pamietam z Polski w zatloczonym autobusie
reke ponad tlumem trzymajaca SKARB : puszke szynki. Aby wszyscy widzieli.
Wzrok pasazerow ,mimo woli kierowal sie na te puszke i pamietam , zrobilo sie
zamieszanie , popychanka i puszka gdzies jakos zmienila wlasciciela, wsrod
zlorzeczen i zrzedzenia wlascicielki...Potem juz w ciszy , zatloczony autobus
jechal dalej. Puszki juz nie bylo ponad tlumem.
Tutaj w Kanadzie, tak samo wyglada sytuacja z praca, jak z ta puszka !

[Gość: Kliken]

Widac, ze niektorzy z was daaaaaawno zakonczyli edukacje lub nie ukonczyli jej
wcale.Pisanie o nierownosciach w systemie nauczania , horrendalnych cenach and
blablabla swiadczy o kompletnej nieznajomosci rynku pracy.Kto przy zdrowch
zmyslach nie wysle teraz swojego dziecka na jakies idiotyczne studia bo to nie
ma sensu (wyjatkiem sa studia prawnicze , lekarskie itp).po co dziecko ma isc
na studia na kierunek informatyka.Po wyjsciu z tej uczelni nie bedzie potrafil
wlaczyc komputera poniewaz technologia zmienia sie co kilkanascie
miesiecy.Odpowiedzia na to sa KROTKIE SPECJALISTYCZNE kursy.Swiat sie zmienil
diametralnie.Niestey nie wszyscy to zauwazyli.TO KIEDYS szlo sie na studia ,
dostawalo STALA dobra posade do konca zycia itd.Stala w tej chwili (statystyka
w toronto) to maximum 3.5 lat pracy dla jednej firmy.potem na bruk...szybkie
kursy sa odpowiedzia ...nie dla wszystkich oczywiscie.Wiekszosc emigrantow
bedzie nalewac kawe, jezdzic na szmacie albo klasc plytki do konca zycia.Kanada
jako jedyny kraj na swiecie oferuje pomoc na taka skala.Kto tego nie potrafi
wykorzystac i docenic TO IDIOTA.

DZIEKUJE KLINKEN ZA OSWIECENIE MNIE

[Gość: renka]

[Gość: ........]

Gość portalu: Kliken napisał(a):

> Widac, ze niektorzy z was daaaaaawno zakonczyli edukacje lub nie ukonczyli jej
> wcale.Pisanie o nierownosciach w systemie nauczania , horrendalnych cenach and
> blablabla swiadczy o kompletnej nieznajomosci rynku pracy.Kto przy zdrowch
> zmyslach nie wysle teraz swojego dziecka na jakies idiotyczne studia bo to nie
> ma sensu (wyjatkiem sa studia prawnicze , lekarskie itp).po co dziecko ma isc
> na studia na kierunek informatyka.Po wyjsciu z tej uczelni nie bedzie potrafil
> wlaczyc komputera poniewaz technologia zmienia sie co kilkanascie
> miesiecy.Odpowiedzia na to sa KROTKIE SPECJALISTYCZNE kursy.Swiat sie zmienil
> diametralnie.Niestey nie wszyscy to zauwazyli.TO KIEDYS szlo sie na studia ,
> dostawalo STALA dobra posade do konca zycia itd.Stala w tej chwili (statystyka
> w toronto) to maximum 3.5 lat pracy dla jednej firmy.potem na bruk...szybkie
> kursy sa odpowiedzia ...nie dla wszystkich oczywiscie.Wiekszosc emigrantow
> bedzie nalewac kawe, jezdzic na szmacie albo klasc plytki do konca zycia.Kanada
>
> jako jedyny kraj na swiecie oferuje pomoc na taka skala.Kto tego nie potrafi
> wykorzystac i docenic TO IDIOTA.

* Ciekawe masz podejscie. Piszesz ze po studiach komputerowych za
kilka miesiecy student nie potrafi wlaczyc komputera gdyz
technologia sie zmienia i krotkie specjalistyczne kursy sa
tutaj rozwiazaniem. A czy nie przyszlo Ci do glowy ze na
kursach ktos musi te technologie wykladac by cokolwiek kogos
nauczac. Skad maja sie wziac ci ludzie? Prawda jest taka ze
te kursy komputerowe ucza ludzi pojecia ogolnego o komputerach,
szczegolnie tych ktorzy nie maja zielonego pojecia o nich lub
maja bardzo malo. Niestety ale po tych krotkich rzadowych
kursach komputerowych bardzo malo osob znajduje prace poniewaz
edukacja kilkumiesieczna jest poprostu niewystarczajaca. Znam takich
co wlasnie pokonczyli jakies kursy komputerowe i nikt ich nie
chce wziac do pracy juz grube miesiace ( zgodnie z Twoim
rozumowaniem ten kurs juz stracil swoja wartosc bowiem
technologia sie zmienila i potrzebny jest nastepny, kolejny kurs
komputerowy; i tu masz swoj dowod ze pieniadze rzadowe zostaly
stracone). Po konkretnych studiach osoba jest stosunkowo
dobrze przygotowana, potrafi wykonac zadanie a z czasem
"dopasowywac" sie do wymagan technologii sama od siebie. Dla
przykladu przytocze jeszcze jeden z wielu przykladow
niefunkcjonowania systemu tych kursow w Kanadzie. Otoz moj
znajomy dostal propozycje zrobic kurs kierowcy (trucker). Oczywiscie
ze dostal papiery i jest kierowca, tyle tylko ze bez pracy.
Nikt go nie chce wziac gdyz wymagane jest w Brytyjskiej
Kolumbii minimum dwuletnie doswiadczenie. A tego z powietrza
wziac sie nie da. Dupa wiec zimna, pieniadze rzadowe stracone
jak tez i jego czas. Wracajac do edukacjii w Kanadzie i
USA same liczby mowia za siebie. Statystyka ludzi z wyzszym
wyksztalceniem jest tutaj odpowiedzia. Kanada jest na bardzo zlej
drodze i to pod wieloma wzgledami. Maja jeszcze duzo lasu
do rabania i innych surowcow dlatego zipia. Dolar pada i
winia sytuacje USA za fiasko. Japonczycy i inni z krajow gdzie
ekonomika postawiona jest nie na surowce naturalne dyktuja im
ceny na nie. Widzi sie tu jednak bardzo duzo ludzi biednych,
ktorzy zmuszeni sa kupowac w sklepach rzeczy uzywanych.
Niestety taka jest prawda a samo pisanie jak bardzo dobrze tu
jest niczego nie zmieni. Oczywiscie jest duzo dobrych stron ale
jest tez masa tych nienajlepszych. Czy jest lepiej w Kanadzie
czy USA? Zalezy komu. Ja zylem tu i tam. Jest naprawde
bardzo podobnie. Zawsze patrze obiektywnie na calosc zycia jak
chyba wiekszosc z nas. Pozdrawiam

[Gość: ESL]

Nie rozumiem skad u niektorych taka sklonnosc do uogolnien - albo wszystko jest
super, albo kompletnie beznadziejnie. Kazdy z nas jest dorosly - wiemy, ze bywa
tak i siak. Z tymi kursami tez - jedne sa dobre, daja i wiedze, i prace a inne
to strata czasu. Kazdy ryzyko wyboru bierze na siebie. Ja natomiast powtorze,
ze odpowiada mi zycie w spoleczenstwie, ktore doksztalcanie sie uwaza za cos
normalnego i korzystnego. Zgadzam sie z Kilkenem, ze zaklepanie sobie
wyksztalcenia raz na zawsze jednym dyplomem magistra jest przezytkiem i
naiwnoscia. To moze byc dopiero poczatek, czasem dopiero poczatek poczatku.
To jest jednak kapitalistyczna rzeczywistosc (wbrew sugestiom Gaduly) i kazdy
decyzje zwiazane z edukacja podejmuje sam - czasem sa to decyzje dobre, czasem
zle - normalka. Fajne jest jednak to, ze nikogo nie dziwi 40-letni inzynier,
ktory chce zmienic zawod i uczy sie na X-Ray technician. Nie dla pieniedzy,
zapewniam cynikow!

[Gość: Kliken]

Hm, ty naprawde nie masz pojecia o tym co sie dzieje na swiecie, a szczegolnie
w komputerach.Studia to masa pieniedzy i duuuuuuzo czasu.Zanim dostaniesz swoj
dyplom bedzie on NIC nie warty.Krotkie internsywne kursy.Podam ci przyklad.80%
wszystkich sieci Mictosoft dziala w oparciu o Windows NT 4.0.W ciagu nastepnych
3 lat tych sieci bedzie "0" ZERO.Wszysko bedzie Windows 2000.To samo jest we
wszystkich innych dziedzinach IT.Programowanie, web development.To co bylo
dobre 2 lata temu dzisiaj jest nic nie warte itd itp.W tym trzeba siedziec aby
to zrozumiec.Kryzys dotknal wszyskie panstwa.Czy Kanada jest rajem ? NIE, czy
jest takie panstwo ktore jest rajem NIE.Kanada ma mnostwo do
zaoferowania.Trzeba tylko chciec.Siedzenie i biadolenie jest nasza
domena.Niestety....

[Gość: Biala]

Gość portalu: ESL napisał(a):

> I to jest wlasnie fajne na tym kontynencie, ze wiekszosc ambitnych
> ludzi to rozumie, popiera i propaguje. Tego mi bardzo brakowalo w Polsce w
> swoim czasie. Moze i teraz to sie tez tam zmienilo.

To sie w Polsce juz dawno zmienilo!!!

[Gość: L.L.]

Gość portalu: ESL napisał(a):

> Wiekszosc ludzi miewa klopot z samo-dyscyplina, z tym zeby sie ksztalcic samemu
>
> w wolnym czasie. Korzystanie z roznego rodzaju zorganizowanych "doksztaltow"
> wymusza pewne zachowania, na ktore wielu nie zdobyloby sie majac do wyboru
> slodkie lenistwo w papuciach. Jak wielu ludzi moze uczciwie powiedziec, ze ucza
>
> sie gdy nie musza? Nawet majac juz projekty, egzaminy czy testy do zaliczenia w
>
> okreslonym terminie, wiekszosc z nas odklada nauke na ostatni moment, wiec to
> nie jest wcale tak, ze dzieci - do szkoly, a dorosli beda sie doskonalic we
> wlasnym zakresie. Bo nie beda. Jezeli prawa rynku, konkurencja do miejsc pracy
> czy chocby zwykly snobizm na BA czy PhD przed nazwiskiem tego na ludziach na
> wymusza, to tylko jednostki beda takimi swiadomymi doroslymi o jakich piszesz.

Wydaje mi sie ze jest odwrotnie i wiekszosc ludzi naturalnie jest ciekawa
otaczajacego ich swiata i automatycznie pragnie poglebiac swoja wiedze.
Biblioteki zawsze sa pelne ludzi poszukujacych dobre ksiazki a ksiegarnie
sprzedaja rekordowe ilosci ksiazek. Wiekszosc ludzi ksztalci sie dla wlasnej
potrzeby i napewno nie ze snobizmu. Poza tym w krajach gdzie istnieja dluzsze
tradycje i nacisk na wyksztalcenie stopa zyciowa jest nieporownywalnie wyzsza.

Kiedy w Kanadzie wyzsze wyksztalcenie posiada 17.3 procent ludzi to w Polsce dla
przykladu tylko 9.9 procent ludzi posiada wyzsze wyksztalcenie. Stopa zyciowa w
Kanadzie wynosi 24,800USD kiedy w Polsce zaledwie 8,500USD.

Ponizej jeszcze dane z kilku krajow na swiecie co do procentu ludzi z wyzszym
wyksztalceniem w tych krajach w wieku 25-64 lat (dane z National Center for
Education Statistics)

United States 25.8%
Netherlands 22.5
Canda 17.3
Norway 15.6
Denmark 15.2
Australia 14.8
Sweden 13.4
Japan 13.3
Germany 13.1
United Kingdom 12.8
Belgium 10.6
Czech Republic 10.4
Poland 9.9

Czyzby korelacja pomiedzy wyksztalceniem a stopa zyciowa byla przypadkowa?

L.L.

[Gość: Marcus]

Gość portalu: L.L. napisał(a):

. . .
> Kiedy w Kanadzie wyzsze wyksztalcenie posiada 17.3 procent ludzi to w Polsce dl
> a
> przykladu tylko 9.9 procent ludzi posiada wyzsze wyksztalcenie. Stopa zyciowa w
>
> Kanadzie wynosi 24,800USD kiedy w Polsce zaledwie 8,500USD.
>
> Ponizej jeszcze dane z kilku krajow na swiecie co do procentu ludzi z wyzszym
> wyksztalceniem w tych krajach w wieku 25-64 lat (dane z National Center for
> Education Statistics)
>
> United States 25.8%
> Netherlands 22.5
> Canda 17.3
> Norway 15.6
> Denmark 15.2
> Australia 14.8
> Sweden 13.4
> Japan 13.3
> Germany 13.1
> United Kingdom 12.8
> Belgium 10.6
> Czech Republic 10.4
> Poland 9.9
>
> Czyzby korelacja pomiedzy wyksztalceniem a stopa zyciowa byla przypadkowa?
>
> L.L.

Napewno jest tutaj jakas zaleznosc. Kraje w ktorych wiedza i wyksztalcenie byly
szanowane zawsze mialy znacznie wyzszy poziom stopy zyciowej od krajowj gdzie
wiedza i wyksztalcenie nie sa wazne.

Marcus K.

[Gość: G]

Potwierdzam to co pisze Kliken. Skonczylam 2 letni kurs programowania, a moj
malzonek 2 letni kurs obslugi sieci. Sami sobie wybralismy te dziedziny. Mezowi
rzad zaplacil za dwa lata szkoly, mnie za rok (zasilek, oplaty za kursy i
ksiazki). Przetrwac pomogly tez studenckie pozyczki. Od ukonczenia szkoly nie
mielismy wiekszych przerw w pracy. Zarabiamy dobrze, nie bierzemy pozyczek bo
stac nas na kupowanie gotowka. Doksztalcanie, ktore w tym zawodzie jest
niezbedne, polega na krotkich, specjalistycznych kursach i treningu w pracy.
Zycie jest naprawde lekkie, nieuczciewie byloby narzekac. Kanadyjska przyroda
potrafi wyleczyc z bluesow, ktore z rzadka przychodza i szybko odplywaja
(zeglowanie, narty, wedrowki po gorach). Wiele zawdzieczamy Kanadzie. Przede
wszystkim uwierzenie we wlasne sily, nie obwinianie losu za wlasne porazki.
Aha - prace dostawalismy bez zadnych znajomosci. Teraz wytworzyly sie juz
kontakty branzowe, wiec nie wykluczam ze nastepna prace zdobede na tej
zasadzie. Mam dobre referencje i to jest najwazniejsze. Do Polski ciagnie mnie
tylko na wakacje, ktore sa beztroskie i dlatego milo wspominane. Wole tutejsze
zdrowe warunki pracy i zycia na codzien. Zycie jest krotkie, jak ktos
stwierdzil.

[e603432]

Szkoda tylko ze i tak nie przekonasz tych ktorzy wszystko lepiej wiedza i ktorzy wlasny brak
inicjatywy i pomyslu na lepsze zycie nazywaja ukladami, znajomosciami itd. itp.

Powodzenia.

[Gość: ESL]

Gość portalu: G napisał(a):

> Potwierdzam to co pisze Kliken. Skonczylam 2 letni kurs programowania, a moj
> malzonek 2 letni kurs obslugi sieci. Sami sobie wybralismy te dziedziny. Mezowi
>
> rzad zaplacil za dwa lata szkoly, mnie za rok (zasilek, oplaty za kursy i
> ksiazki). Przetrwac pomogly tez studenckie pozyczki. Od ukonczenia szkoly nie
> mielismy wiekszych przerw w pracy. Zarabiamy dobrze, nie bierzemy pozyczek bo
> stac nas na kupowanie gotowka. Doksztalcanie, ktore w tym zawodzie jest
> niezbedne, polega na krotkich, specjalistycznych kursach i treningu w pracy.
> Zycie jest naprawde lekkie, nieuczciewie byloby narzekac. Kanadyjska przyroda
> potrafi wyleczyc z bluesow, ktore z rzadka przychodza i szybko odplywaja
> (zeglowanie, narty, wedrowki po gorach). Wiele zawdzieczamy Kanadzie. Przede
> wszystkim uwierzenie we wlasne sily, nie obwinianie losu za wlasne porazki.
> Aha - prace dostawalismy bez zadnych znajomosci. Teraz wytworzyly sie juz
> kontakty branzowe, wiec nie wykluczam ze nastepna prace zdobede na tej
> zasadzie. Mam dobre referencje i to jest najwazniejsze. Do Polski ciagnie mnie
> tylko na wakacje, ktore sa beztroskie i dlatego milo wspominane. Wole tutejsze
> zdrowe warunki pracy i zycia na codzien. Zycie jest krotkie, jak ktos
> stwierdzil.


Nawet sobie nie wyobrazasz jak przyjemnie czytac Twoj post - welcome to the
club! "Club" wszystkich tych, ktorzy korzystaja z mozliwosci (jakie daje Kanada
na przyklad), ucza sie na bledach (swoich i cudzych) i ogolnie rzecz biorac sa
OK. Wielkie dzieki za troche common sense!

welfare i droga sukcesu

[Gość: renka]

Ta opowiesc o zasilkach i oplacanych przez rzad kursach nieuchronnie sprowadza
mnie do jednego wniosku. Ci ludzie byli na NASZYM utrzymaniu, na welfare. Rzad
nikomu tu za nic nie placi. Owszem, placi WELFROM, bo chce sie ICH POZBYC.Sa
ludzie, ktorzy nie podejmuja pracy, ida po welfare i nastepnie "szantazuja"
agencje rzadowe, ze ta praca to nie , tamta tez nie, a moze by tak kurs i
przekwalifikowac sie? I o to im chodzi. Ze jest to droga sukcesu, widac z
zalaczonej historii.ALE TRZEBA BYC NA TYM WELFARE.Dla mnie to wstyd.Ale
widocznie TAKA DROGE(przez welfare) WIDZA LUDZIE SUKCESU W KANADZIE !!!!
hahahaha

[Gość: Pawel]

Gość portalu: renka napisał(a):

> Ta opowiesc o zasilkach i oplacanych przez rzad kursach nieuchronnie sprowadza
> mnie do jednego wniosku. Ci ludzie byli na NASZYM utrzymaniu, na welfare. Rzad
> nikomu tu za nic nie placi. Owszem, placi WELFROM, bo chce sie ICH POZBYC.Sa
> ludzie, ktorzy nie podejmuja pracy, ida po welfare i nastepnie "szantazuja"
> agencje rzadowe, ze ta praca to nie , tamta tez nie, a moze by tak kurs i
> przekwalifikowac sie? I o to im chodzi. Ze jest to droga sukcesu, widac z
> zalaczonej historii.ALE TRZEBA BYC NA TYM WELFARE.Dla mnie to wstyd.Ale
> widocznie TAKA DROGE(przez welfare) WIDZA LUDZIE SUKCESU W KANADZIE !!!!
> hahahaha


Renka,

Wydaje mi sie ze ty sie juz poddalas, a moze nigdy we wlasne sily i umiejetnosci tak naprawde nie
wierzylas. To jest twoj wlasny problem i nikt poza Toba go nie rozwiaze. Te powyzsze posty nie sa postami
szantazystow, ale ludzi ktorzy potrafili sie odnalezc w zmieniajacych sie warunkach. Twoja opinia jest
niesprawiedliwa zeby nie powiedziec po prostu glupia. Oczywiscie ze nic nie przychodzi za darmo. Ludzie z
powyzszych postow placili ubezpieczenie i kiedy przyszedl na to czas wykorzystali przywilej na ktory
zapracowali.

Wez sie w garsc dziewczyno i zamiast wszystko krytykowac wykaz troche inicjatywy. A jezeli jej nie masz
lub tez Ci sie nie chce to nie narzekaj ze mozliwosci same do Ciebie nie przychodza.

Czesc,
Pawel.

[Gość: Prokop]

To przez tyle lat wmawiali, że Polska najpiękniejsza najbogatrza a ludzie
najmądrzejsi a Wy o Kanadzie i USA w góry i Mazury.
I lepiej nie martwcie się o internet w Mongolii bo się załamiecie.

[Gość: kLIKEN]

NO I WYLAZLA SLOMA Z BUTOW RENKA..EH...ja pisalem o ludziach na unemployment
insurace.Rzad nic nie daje .To ty sama placisz co dwa tygodnie.Nie rozumiesz
tego? To sa twoje pieniadze.Pewnie dlatego ciagle siedzisz na szmacie albo
bankietach...smutne

[Gość: renka]

No, wiecie Klinken(nie wiem, czemu robie ciagle ten blad), ja mam swoj
business i to bardzo znany (wtajemniczonym), ale na szmacie rzadko
jezdze..Natomiast co do UI, to trzeba bylo od razu tak powiedziec.Pozycja
czlowieka na UI i welfra jest taka sama, sa zasilani z podatkow. Tyle , ze ten
na UI zaplacil moze na to UI z 10%kosztow edukacji , a welfare nic, tylko
zondal(nie mam polskiej czcionki).Jednym slowem chcialam tu napomknac, ze te
wszystkie bajki o placeniu, sa PRAWDA i CO NAJWAZNIEJSZE ZAPLACONO IM Z
KIESZENI WSZYSTKICH. I NIE MOGE IM DAROWAC(tym welfrom) TYCH PODROZY DO POLSKI
ZA MOJE PIENIADZE! To jest przyczyna MOJEGO stresu!

[Gość: Kliken]

Renka, jak masz business to chyba umiesz liczyc.Policz 10 lat razy 24 UI
oplaty.Rzad nie trzyma tego w skarpecie tylko investuje i robi kase.Jezeli
chodzi o Welfare to sie calkowicie zgadzam .Dranstwo

[Gość: G]

Widać że Cię niebywale denerwuje fakt, że można sobie dać radę. Dla wyjaśnienia
(choc ty pewnie i tak będziesz wierzyć w swoje teorie spiskowe, bo one zdejmują
z Ciebie odpowiedzialność) Na welfare nie byliśmy nigdy w życiu. Nawet nie
moglibyśmy, bo przybyliśmy tutaj na sponsorstwo prywatne i przez 10 lat sponsor
był za nas odpowiedzialny finansowo. Na zasilek dla bezrobotnych płaciliśmy
przez dlugie lata pracy. To co rząd w nas zainwestował, po wielokroć
spłaciliśmy w postaci podatków. Naprawdę radzę pojsc do szkoly - myślenie się
opłaca. W Kanadzie to jest piękne, że nigdy nie jest za późno na naukę czegoś
nowego. Można takze przejść przez szkołę bez pomocy rządu - na pożyczkach i
wieczornych pracach jak to zrobilo wielu moich znajomych. Wszyscy pracuja i
cieszą się z życia. Powodzenia życzę. I nie przepraszam że mi się udało!

gratulacje dla G

[Gość: renka]

Gratuluje takiego szczescia.Bo szczesciem nalezy nazwac znalezienie sie we
wlasciwym czasie i wlasciwym miejscu.Rzeczywiscie po kilku latach pracy i
odprowadzania na UI, NALEZY sie ludziom ta szkola. Jednak z poczatkowych
wypowiedzi Klikena wynikac moglo, ze Kanada daje COS ZA DARMO.Wszelkie
naleznosci za kredyty, zasilki itp WYRWA ludziom z gardla w odpowiednim
czasie.I mam nadzieje, ze te welfry (nie mam na mysli ludzi rzeczywiscie w
klopotach, mam na mysli tych "system abusers")kiedys popracuja na mnie!

[Gość: Kliken]

Renka, ZA DARMO znaczy te pieniadze tam sa ale tylko od ciebie zalezy czy je
wykorzystasz...popatrz co robi 99% polakow na unemployment...dorabiaja za
jakies smieszne pieniadze i po 6 m cach sa w tym samym miejscu bez forsy i
przyszlosci.Niech mi ktos napiszasze czy jest jakis inny kraj na swiecie ktory
w ciagu 6 mcy DA ZA DARMO $20 000 dolarow bezrobotnemu....

[gadula]

daj ogloszenie na OFERTACH PRACY
zamiast wciskac propagande.

[Gość: Kliken]

Gadula dla ciebie wszystko jest propaganda...get real.Zamiast ciagle narzekac
powinienes uswadamiac polska gawiedz o roznorodnych mozliwosciach podniesienia
kwalifikacji.Zeby z czegos skorzystac trzeba o tym wiedziec.

[Gość: ........]

Te wszystkie kursy darmowe sa w wiekszosci wyrzucaniem
pieniedzy w bloto. Oczywiscie ze niektorzy z nich korzystaja
ale to jest bardzo maly procent. Bardzo maly zreszta procent
tych kursow jest trafny i dostosowany do wymogow obecnej
gospodarki (ekonomiki). Otoz zeby taki kurs otrzymac trzeba byc
w okreslonym (stosunkowo mlodym) wieku. Trzeba byc BANKRUTEM co
juz samo za siebie duzo mowi. Bankrutem w sensie, byc na
Welfare lub bezrobotnym a co najwazniejsze - nie miec grosza
w banku. Jezeli ktos ma pieniadze zaoszczedzone takiego kursu
mu nie dadza ( zaoszczedzone, do ktorych sie przyzna). Istnieje
oczywiscie inna pomoc rzadowa jak udzielenie kredytow na
nauke, ale to mala laska gdyz tak jest w wiekszosi w
miare cywilizowanych krajach. Te pieniadze przeciez pozniej
trzeba zwrocic. Tak wiec te darmowe kursy sa dla ludzi bez
uprzedniego sukcesu. Sam kurs zostaje dosc czesto tylko
papierkiem w ich kieszeni ktory dalej potrzebnego papierka
(dolara) im nie przynosi. Niestety, taka jest tego prawda.
Wiem, ze zaczna mi tu pisac ludzie jak to po darmowych
kursach otrzymali kariere i pozycje itd. Wyjatki sie zdarzaja,
nie przecze. Milej edukacji w Kanadzie gdzie ksztalca zadarmo,
tyle ze zastanawia mnie dlaczego przecietny kanadol jest bardzo
nisko wyksztalcony. Chyba sa lenie..............itd. Nie ma to
jak my Polacy umiemy wykorzystac ich kursy i jestesmy tutaj
naprawde KIMS. Pozdrawiam i bez bajerow prosze.

Chciec to moc

[Gość: vg]

Przyjechalem do Kanady na wlasne sponsorowanie. Praktycznie zaczynalismy od
zera, gdyz we Wloszech rowniez sami sie utrzymywalismy (spoznilismy sie na
pomoc rzadowa). Moze to wlasnie spowodowalo, ze nie ogladalismy sie na to co
inni nam dadza. Zaczalem od $6/godz. w magazynie. Ciagle skladalem applikacje
wiec jak tylko znalazlem lepsza place - bralem ja. Po 3 latach kupilismy dom,
po nastepnych 4 go splacilismy. Oboje z zona pracowalismy duzo (do dzieci
sprowadzalismy dziadkow z Polski) aby podolac splatom. Dziekowac Bogu nadal
nie wiem co to jest welfare ani gdzie dostac zarcie z food bank. Gdy przed
kilkoma laty mnie zwolniono, poszedlem na dwa lata do szkoly wieczorowej. Na
poczatku goscie z UI gonili mnie do roboty, ale gdy mojej znajomej counselor
pozwolil brac UI i chodzic do szkoly - moj takze sie na to zgodzil. Za kursy
placilem z oszczednosci, moja zona wowczas tez pracowala. W trakcie szkoly
dwukrotnie udalo mi sie dostac prace na kilka miesiecy wiec bylo z czego zyc.
Dzieki temu po szkole moglem znowu dostawac UI. Po dwoch miesiacach dostalem
prace, pracuje tu juz prawie dwa lata i wlasnie zapowiedziano mi, ze dostane
full time po zakonczeniu obecnego kontraktu. Pisze o tym nie po to aby sie
przechwalac, ale zeby pokazac, ze moze tez byc inaczej. Ja osobiscie nie mam
zadnych powodow aby narzekac na Kanade. Nigdy nie staralem sie obwiniac innych
jesli mi cos w zyciu nie szlo. Moze w tym tkwi recepta na sukces. Powodzenia
i odwagi.

[Gość: Gatsby]

Gość portalu: vg napisał(a):

> Przyjechalem do Kanady na wlasne sponsorowanie. Praktycznie zaczynalismy od
> zera, gdyz we Wloszech rowniez sami sie utrzymywalismy (spoznilismy sie na
> pomoc rzadowa). Moze to wlasnie spowodowalo, ze nie ogladalismy sie na to co
> inni nam dadza. Zaczalem od $6/godz. w magazynie. Ciagle skladalem applikacje
>
> wiec jak tylko znalazlem lepsza place - bralem ja. Po 3 latach kupilismy dom,
> po nastepnych 4 go splacilismy. Oboje z zona pracowalismy duzo (do dzieci
> sprowadzalismy dziadkow z Polski) aby podolac splatom. Dziekowac Bogu nadal
> nie wiem co to jest welfare ani gdzie dostac zarcie z food bank. Gdy przed
> kilkoma laty mnie zwolniono, poszedlem na dwa lata do szkoly wieczorowej. Na
> poczatku goscie z UI gonili mnie do roboty, ale gdy mojej znajomej counselor
> pozwolil brac UI i chodzic do szkoly - moj takze sie na to zgodzil. Za kursy
> placilem z oszczednosci, moja zona wowczas tez pracowala. W trakcie szkoly
> dwukrotnie udalo mi sie dostac prace na kilka miesiecy wiec bylo z czego zyc.
> Dzieki temu po szkole moglem znowu dostawac UI. Po dwoch miesiacach dostalem
> prace, pracuje tu juz prawie dwa lata i wlasnie zapowiedziano mi, ze dostane
> full time po zakonczeniu obecnego kontraktu. Pisze o tym nie po to aby sie
> przechwalac, ale zeby pokazac, ze moze tez byc inaczej. Ja osobiscie nie mam
> zadnych powodow aby narzekac na Kanade. Nigdy nie staralem sie obwiniac innych
>
> jesli mi cos w zyciu nie szlo. Moze w tym tkwi recepta na sukces. Powodzenia
> i odwagi.

"Po 3 latach kupilismy dom, po 4 splacilismy dom"

Pozostaje wielka tajemnica jaki dom mozna "splacic" w ciagu 4 lat; takze
tajemnica pozostaje jaki dom mozna kupic i ile osczedzic gdy zarabialo sie 6
dolarow na godzine; i to nie wszyskto - kursy oplacone a oszczednosci...

Jako byly pracownik banku (pracowalem w pozyczkach i investycjach) raczej nie
spotkalem ludzi kotrzy splacali domy w 4 lata. Spotkalem jedna pare, ktora
splacila dom w 6 miesiecy - ale oni byli milionerami (to jest wyjatek)

Taka recepta na sukces powinna byc opublikowany w detalach. Prosze, detale...

[Gość: renka]

No wlasnie,Kliken, nie przecze, ze masz racje, ale CZESCIOWO. Bo rzeczywiscie
ludziom najpierw trzeba dac SZANSE pracy(aby mnozyli dochod i byli potrzebni
spoleczenstwu).(OFERTY PRACY, gdzie sa? nie ma? o to szkoda...) Skad
wytlumaczysz cale rzesze doktorow, adwokatow, inzynierow za kolkiem, przy
kuchni, czy jako kelnerzy albo ...Przeciez my wszyscy to wiemy, JAKIE TU SA
MOZLIWOSCI.Tylko NIKT nie zagwarantuje ci przetrwania nawet KILKU miesiecy w
pracy. Moze IT, tak, ale reszta..Ile wplaciles na UI, tyle ci proponuja na
oplacenie kursu. 10 lat pracy to PRZESZLOSC.Po kilku latach, czy miesiacach
moga ci dac na kurs zaledwie czesc mala tego, ile on kosztuje.RESZTE MUSISZ
sam zarobic, lub oddac w przyszlosci, ktora nie rysuje sie rozowo.TZN dzisiaj
pozyczka 40 tys na szkole to zbrodnia, bo po tej szkole zarobisz max 12/godz .
Policz czy w ogole masz szanse oddac.Zyjac jakos w miedzyczasie.Z dziecmi i
zona.Zarobki beda spadac stopniowo, bo na to sie zanosi.Rozwalaja cale zaklady
pracy, a potem przyjmuja na nowo na nizsze stawki.Tak, ze oczywiscie od nas
zalezy jak skorzystamy z tych dobrodziejstw, ale inna jest sytuacja rodziny z
dziecmi niedawno przybylych a inna jest ludzi samotnych, nawet po wroclawskiej
szkole (IT), bo moga Kanade w ...pocalowac i wyjechac do USA. Tam w networku
kopy potrzeba. A tu ..roczny college prywatny w IT, network engineering
kosztuje 24 tys CAD.Fakt ze oferty pracy mieli w ....USA. Zeby wziasc taka
pozyczke , KTOS MUSI ZA CIEBIE PORECZYC, nie wiesz, bo przeciez MUSISZ to
oddac.SLODKIE TO WSZYSTKO NIE JEST, niestety. Ale zycie jest piekne i trzeba
zyc!

[Gość: G.]

Bajery to Ty troche wciskasz. Kurs ktory skonczylam nie byl organizowany przez
rzad - sama go sobie wybralam. Jest to normalny dwuletni program na cenionym w
Albercie SAIT-ie. Pomogl tutaj sympatyczny i zyczliwy doradca w urzedzie, ktory
powiadamial o aktualnie dostepnych programach. Nikt nie sprawdzal ani nawet nie
pytal ile mam na koncie. Jedyne co musialam zrobic to udowodnic urzedowi, ze
mam realne szanse na dostanie pracy po tej szkole. Zrobilam wiec wywiad
biznesami IT, zeby zobaczyc jaka opinie ma program. Moj maz dla odmiany dostal
kurs rzadowy i jest administratorem sieci w wielkiej firmie naftowej juz od
wielu lat. Czyli nieprawda ze po tych kursach, ktore organizuje rzad nic nie
mozna. Wszystko zalezy od Ciebie i Twojego przebicia. Naprawde nie wydaje mi
sie zebysmy byli wyjatkami. Jestesmy wyjatkami pod tym wzgledem ze nam sie
chcialo uczyc - w srodowisku rodakow nie jest to takie czeste. Kursy powinno
sie rowniez dobierac pod wzgledem rynku i zdrowego rozsadku. Nie kazdy moze byc
programista, ale nie wierze ze 2-letni kurs na przyklad w business-
administration nie pomoze w dostaniu pracy w biurze. Wielu ludzi zrobilo kursy
drafting i tez maja prace. Mam kolezanke ktora jest ksiegowa z Polski. Zrobila
tutaj tylko kilka kursow w accountingu, nie pelne studia i pracuje. Podobno
doceniaja ja i przenosza na coraz bardziej zaawansowane pozycje. Opcji jest
wiele, trzeba tylko sie zdecydowac co sie chce w zyciu zrobic. Dla mnie
programowanie to jest tez pewien etap. Ma on prowadzic do otworzenia wlasnego
biznesu i uniezaleznienia sie od szefow, sztywnych godzin pracy, malej ilosci
urlopu. Jest to nastepny etap na drodze do niezaleznosci. Najwazniejsze jest
miec pomysl na zycie!

[Gość: Darek]

That's the spirit. Tak dalej trzymac)) Tez jestem po college i dalej sie
ucze. Pracodawca bardzo chetnie placi za moje CGA. Trzeba wiedziec co sie
chce i jak do tego dojsc.
Pzd.

[gadula]

zapraszam do umieszczania ogloszen, watek: OFERTY PRACY

Pol-prywatnie do Renki

[Gość: ESL]

Probuje zrozumiec Twoje okropne rozgorycznie i czarno-widztwo. Sama piszesz, ze prowadzisz biznes
i niezle sobie radzisz - jestes wiec pania swojego losu - to jest cos, czego bardzo wielu ludzi chce.
Strasznie sie zapluwasz krytykujac rozne kanadyjskie rozwiazania, ktore na pewno maja wiele minusow,
ale tez bywaja bardzo korzystne szczegolnie gdy sie wie, jak z nich korzystac (vide: posty G. i innych). Tu
jest po prostu bardzo duzo wolnosci wyboru, z ktora nie kazdy wie, co zrobic ale akurat Ty -
wlascicielka czegos swojego - powinnas wiedziec, ze kazda decyzja laczy sie z roznymi konsekwencjami
- czasem dobrymi, czasem nie.
Piszesz o wyksztalconych ludziach (imigrantach), ktorzy nie mieli czasu, checi badz mozliwosci
nostryfikowania swoich dyplomow, podniesienia kwalifikacji, zdobycia licencji by wykonywac swoje
oryginalne zawody. Kazdy przypadek jest indywidualny. Wielu zniecheca sie widzac, ze czekaja ich
kolejne lata nauki, czesc chce zmienic zawod i emigracje traktuje jako szanse by to zrobic, jeszcze inni po
prostu sa ordynarnie leniwi. To nie jest wylaczna wina kanadyjskiego systemu, ze wielu ludzi nie
decyduje sie na kontynuowanie swoich karier z krajow pochodzenia.
A wracajac do kursow i UI - to jest w interesie nas wszystkich placacych podatki by ludzie sie uczyli i po
kursach wracali do pracy. Powinnas to wiedziec z wlasnego biznesowego doswiadczenia, ze warto
inwestowac by isc do przodu i miec coraz wieksze zyski.
I zupelnie prywatne pytanie, pewnie troche niestosowne (z gory przepraszam) - jak dlugo jestes na
emigracji?

G, ty jestes w Albercie, to teraz jasne!

[Gość: renka]

Moglam jechac do Alberty, ale mnie zimno przerazalo, no i dzieci, one raczej
potrzebowaly wilgoci i ciepla, bo BYLY uczuleniowe. Teraz juz nie.Ja jestem w
Ontario.Wiem, ze Alberta zawsze miala madrzejszych ludzi i nie rozdawala
welfra na lewo i prawo, raczej myslala o STWORZENIU miejsc pracy.Jak
przyjechalam do Ontario ponad 1500 000 ludzi pobieralo welfare(statystyki).I
pewnie.. pracowalo na czarno.Tutaj jest troche inaczej niz w Albercie, ktora
sie tu jawi jako prawie , ze "buntownik" ze swoimi pomyslami na prywatyzacje
itd.Wniosek: podejrzewam, ze Alberta mysli prawidlowo, najpierw praca, potem
kursa.I JA TO POPIERAM PO TYSIACKROC!!!! Jak przyjechalam do Kanady to taka
klasyfikacje robia na przyjezdzie i zaliczono mi 17 lat edukacji (SWIATOWEJ),
bo nie kanadyjskiej.To bzdury, ze sie nie liczy DYPLOM, liczy sie, tylko z ta
praca GORZEJ, bo jak jej nie ma, to, co?

propaganda

[gadula]

czy zauwazyliscie, ze nikt prawie nie bierze udzialu z USA w tej chorej
dyskusji.
wiecie dlaczego? bo usa nie robi biznesu na emigracji tak jak to robi kanada.
raz jeszcze zapraszam do umieszczania ogloszen w watku OFERTY PRACY.

[Gość: ESL]

gadula napisa?(a):

> raz jeszcze zapraszam do umieszczania ogloszen w watku OFERTY PRACY.

a to nie jest propaganda?
kazdy propaguje, co moze - Gadula np. swoj watek a ci, co sie osiedlili w
Kanadzie (i jest im tu dobrze) - Kanade - "tak to wspolnym wysilkiem i dla dobra
wspolnego kazdy cos propaguje moj malenki kolego."

[gadula]

W Kanadzie mięliśmy kiedyś bardzo ciekaw program na temat tzw. nianiek domowych.
Dziewczyny te przyjeżdżają do Kanady na bardzo wrednych warunkach. Jedyne, co
rząd miał na swoje usprawiedliwienie bylo to, ze te dziewczyny po rzepracowaniu
dwóch lat będą mogły ubiegać się o stały pobyt w Kanadzie. Ponieważ z nianiek
korzysta średnia klasa w Kanadzie, nikt jak do tej pory nie otworzył gęby, aby
poruszyć ta kwestie – to chyba ta średnia klasa również pisze artykuły w
gazetach i prowadzi programy telewizyjne. Dziewczyny te w rzeczywistości
przyjeżdżają na zasadach dobrowolnego niewolnictwa. Musza nie tylko opiekować
się dziećmi rodziny, do której przyjechały, ale i sprzątać domy tym ludziom jak
i ich znajomym. W przypadku braku przepracowanego 1 miesiąca, tracą one prawo
do stałego pobytu w Kanadzie. Jednym słowem musza trzymać mordę na kłódkę.
Jeden powie, ze dajesz to im szanse wyrwania się z biedy.
Drugi powie: dlaczego nie przyjąć ich do Kanady na takich samych warunkach jak
inżynierów i temu podobnym pracowników? Dlaczego stosować takie ulgi dla
bogatej średniej klasy? Równie dobrze mogą oni zatrudnić studentów szkol
średnich, którzy znają język i na pewno by nie sprzątali im domów no i byliby
drożsi. Można, a nawet należy pomagać ludziom, lecz nie może to być
niewolnictwo, które odbija się na tych młodych dziewczynach, które są często
gwałcone. Cicha kanadyjska prostytucja. Prawo musi być dla wszystkich w
przeciwnym razie ludzie będą nadużywać swoich swobód, o czym politycy w USA
doskonale wiedza – ta bomba już od dawna wisiała w powietrzu i przyszedł
najwyższy czas, aby zrobić w końcu porządek z emigracja.
To tylko jedna z wielu kwestii emigracyjnych na tym kontynencie, które
wymagają rozwiązania.

propaganda sukcesu...hahahaha

[Gość: renka]

Ustawiony przed wieloma laty ESL inaczej by mowil, gdyby stanal wobec sytuacji
mojego kolego zwolnionego z uniwersytetu po 15 latach.Zabral sie za stolarke i
udaje ze mu sie PODOBA..Ale zostawmy to. Ja jestem w Kanadzie 7 lat od 7 lat
mam swoj biznes i JESTEM WIDZIANA jako czlowiek sukcesu.Mam nawet pokazna
kolekcje artykulow w prasie (na kontynencie, nie tylko w Ontario) Ale nie
jestem nim i nie czuje sie czlowiekiem sukcesu ,czuje sie jak kon wyscigowy
zaprzegniety do pluga, rozumiesz to porownanie ESL? Mimo, ze "niczego" mi nie
brakuje.O jednym marze. Potrzeba mi ofert PRACY i bezrobocia na poziomie 2 %-
4%, ale wtedy Niagara chyba by sie odwrocila... OFERT PRACY, w ktorych
moglabym pogrzebac. TAK JAK JEST TO W USA. Zadnej protekcji i znajomosci,
zadnych zobowiazan. CZYSTA ROBOTA. TYLKO KWALIFIKACJE I MOZLIWOSCI. That is
it, Mr ESL. PRACY< PRACY<PRACY !!!! Nie powiesz ze w Ontario jest z tym
dobrze. Przejrzyj sobie na internecie oferty pracy w Kanadzie. Smiechu warte.

[Gość: ESL]

Wszystko zalezy w jakim zawodzie i za ile chcesz pracowac. Ale u Ciebie to
ciagle ta trawa zielensza u sasiada - a to lepiej w Albercie, a to w Stanach -
wszedzie tylko nie tu gdzie jestes. Moze to raczej kwestia Twojej natury a nie
paskudnego Ontario. Co zas do "ustawienia" to to nie dzieje sie z dnia na dzien
i nie przychodzi bez wysilku. Ale po jakims czasie ceni sie i sam wysilek, bo
daje cholerna satysfakcje. Ciesz sie, dziewczyno, ze Ci dobrze idzie i nie
szukaj dziury w calym. Milego wieczoru.

[gadula]

A co z moja ostatnia wypowiedzią? Pozwoliłem ją sobie załączyć i do tej
wypowiedzi, która również była pominięta milczeniem w innym wątku.

Czytaliście rozmowę z Millerem?
Rzućcie okiem na to pytanie:
koala#: We wszystkich krajach, w których panuje recesja w gospodarce, obniża
się podatki, u nas odwrotnie. Czy jest to nowatorski pomysł SLD na wyjście z
kryzysu?
Leszek Miller: Jak można obniżyć podatki, skoro dziura budżetowa sięga 90 mld
złotych? Najpierw trzeba uratować finanse publiczne. Proszę zwrócić uwagę, że
nie ma już praktycznie żadnego poważnego ugrupowania, które mówi o obniżeniu
podatków.
A teraz, jak myślicie, co by zrobil obecny rzad liberałow (socjaldemokraci)
kanadyjskich w takiej sytuacji, jaką mamy dziś gdyby nie mieli oni emigracji?
Podnieśliby podatki, co by najbardziej kosztowało średnią klasę i biznes.
Biznes by uciekł na południe, a średnia klasa zaczęłaby pisać artykuły w
gazetach o Bushu, swoim idolu. A tak, ściągają emigracje, co się odbywa kosztem
najsłabszej warstwy społecznej, czyli emigracji.

W Kanadzie mięliśmy kiedyś bardzo ciekaw program na temat tzw. nianiek
domowych. Dziewczyny te przyjeżdżają do Kanady na bardzo wrednych warunkach.
Jedyne, co rząd miał na swoje usprawiedliwienie bylo to, ze te dziewczyny po
przepracowaniu dwóch lat będą mogły ubiegać się o stały pobyt w Kanadzie.
Ponieważ z nianiek korzysta średnia klasa w Kanadzie, nikt jak do tej pory nie
otworzył gęby, aby poruszyć ta kwestie – to chyba ta średnia klasa również
pisze artykuły w gazetach i prowadzi programy telewizyjne. Dziewczyny te w
rzeczywistości przyjeżdżają na zasadach dobrowolnego niewolnictwa. Musza nie
tylko opiekować się dziećmi rodziny, do której przyjechały, ale i sprzątać domy
tym ludziom jak i ich znajomym. W przypadku braku przepracowanego 1 miesiąca,
tracą one prawo do stałego pobytu w Kanadzie. Jednym słowem musza trzymać mordę
na kłódkę.
Jeden powie, ze dajesz to im szanse wyrwania się z biedy.
Drugi powie: dlaczego nie przyjąć ich do Kanady na takich samych warunkach jak
inżynierów i temu podobnym pracowników? Dlaczego stosować takie ulgi dla
bogatej średniej klasy? Równie dobrze mogą oni zatrudnić studentów szkol
średnich, którzy znają język i na pewno by nie sprzątali im domów no i byliby
drożsi. Można, a nawet należy pomagać ludziom, lecz nie może to być
niewolnictwo, które odbija się na tych młodych dziewczynach, które są często
gwałcone. Cicha kanadyjska prostytucja. Prawo musi być dla wszystkich w
przeciwnym razie ludzie będą nadużywać swoich swobód, o czym politycy w USA
doskonale wiedza – ta bomba już od dawna wisiała w powietrzu i przyszedł
najwyższy czas, aby zrobić w końcu porządek z emigracja. To tylko jedna z wielu
kwestii emigracyjnych na tym kontynencie, które wymagają rozwiązania.

[Gość: Kliken]

Gadula to juz chyba dziesiaty raz piszesz (czy raczej kopiujesz) wywody na
temat nianiek.Co ty nianka jestes???
A teraz do Renki i reszty.Szczerze mowiac nie chce mi sie pisac...musze jednak
uswiadomic gawiedz.

Warunki otrzymania kursu w UI w Ontario

1.Trzeba byc na UI lub bylo sie w ostatnich 3 latach
2.Cena kursu nie jest limitowana (nie wazne ile wplaciles na UI, Oh Renka)
3.Cala paierowa robota jest OGROMNA i trwa do 5 mcy.
4.Obowiazkiem kursanta jest znalezc przynajmniej 3 szkoly oferujace dany kurs.W
kazdej szkole trzeba zdac egzamin z jezyka angielskiego, matematyki, logiki i
cos tam jeszcze (branza IT).
5. Zanim kursant zacznie myslec o kursie przechodzi okolo 5 regorystycznych
inteview z roznymi osobami.
5.Trzeba UDOWODNIC iz po danym kursie delikwent ma DUZE szanse na otrzymanie
pracy (trzeba nalezc DUZO ofert pracy).
6.Kursy te sa na podniesienie ISTNIEJACYCH kwalifikacji lub zmiane kariery o
ile ma to sens.Sprzataczka nie zostanie programista , kierowca forklifta nie
zostanie inzynierem...
7.Wiekszosc osob ubiegajacych sie o kursy to niestety nie POLACY ale
wyksztalceni z Hong Kong itd.Ludzie ktorzy wiedza ze za darmo nic nie ma i
potrafia patrzec w przyszlosc.Polak jak staci prace to roznosi gazety albo
rozwozi pizze i mysli ze jest SMART.
8.Uczac sie i otrzymujac UI mozna dodatkowo zarobic (part time) do 25% zasilku
UI
9.UI oraz pieniazki za kurs sa TAXABLE czyli delikwent SAM musi sie rozliczyc z
panstwem.
10.Wiem to wszystko gdyz pomagam mojemu koledze w uzyskaniu dyplomu MCSE
2000.Wlasnie robi ten kurs
11.Kurs kosztuje $12000 (35 tygodni).Od panstwa dostaje 1414
miesiecznie.Pracuje na pol etatu dla Rogers (technical support).
12 jednym slowem KANADA

[Gość: MO]

Page URL: http://www.nationalpost.com/commentary/story.html?
f=/stories/20011116/20011116story1.html


November 16, 2001


I dreamt of Canada
Conrad Black's speech to the Fraser Institute, Vancouver, BC


By Conrad Black
National Post

My associate of 32 years, David Radler told a local journalist that he didn't
think I would be speaking today about softwood lumber, but about sensible
political thought. This rumination is in fact called "Reflections of an ex-
citizen," and is offered in a spirit of goodwill and hopefulness.


In all the minor controversies in which I've participated in this country over
many years, my status as a Canadian nationalist, which Peter Newman presciently
detected, has largely been lost sight of. From the age of eight, a regrettably
long time ago now, when I first saw New York and London, in both of which
cities I am a homeowner now, I dreamt of a Canada where the most talented and
ambitious people would not feel irresistibly drawn to those and other great
foreign cities.


I think most English-speaking Canadians and a large number of French-speaking
Canadians are pleased to be Canadian. Most regret, as I do, that Canada is not
better recognized in the world and did not produce more people whose talent was
recognized internationally. Most Canadians became fatigued as well as
embarrassed by the intractability of constitutional problems. The fact that 90%
of Canada's high culture and 80% of its popular culture come from elsewhere,
mainly the United States, created serious ambivalences.


Being a gentler and less vulgar but less creative and confident country than
the United States while being less formal and often more enterprising than the
British in my judgement never really wholly satisfied the ambitions of
citizenship of most Canadians. Defining Canadians in subtle terms of what they
are not is not a compelling rallying cry.


Let us, at least between ourselves, face facts. Canada is, compared to other G-
7 countries, a plain vanilla place or, to paraphrase our distinguished travel
writer, Jan Morris, "a good second prize in the Lottario of life." The status
of being good but not great afflicts French as much as English Canada. I know
of few parts of the world more terminally self-absorbed than Quebec, but this
interest in Quebec is shared by virtually no foreigners. Interest in Canada is
like Canadian Art; it has no market outside the country. Believe me, I've
tried. If pressed, a few Frenchmen will admit to a passing Châteaubriand
interest in "messieurs les sauvages" and some Englishmen will express
solidarity. Americans, with the best motives, don't regard Canada as foreign.


Canadians are rightly heartened by those United Nations surveys that show
Canada to be one of the world's most agreeable countries for the average person
but most Canadians in my experience are frustrated by the country's lack of
recognition as a significant nationality compared to the Americans or the
principal countries of Europe. And almost all practising Canadians, including
me when I was one, felt the urge to help lift the country that final rung we
were told in school we were pre-destined to climb, to the summit of national
achievement.


In pursuit of this objective, I moved to Quebec in 1966 and took as a holy
crusade the pursuit and propagation of a spirit of bonne entente between the
French and English speaking Canadians. It was an asset, I told myself and
others endlessly, to have both cultures in the same state. Though there were
many like-minded English Canadians, it didn't work, as all Canadians know.


For many decades the leading spokesmen of nationalist Quebec, Le Devoir, the
French CBC, the Union Nationale, even the St. Jean Baptiste Society, had
proclaimed that if biculturalism became bilateral, instead of just the French
Canadians having to learn English unreciprocatedly for economic reasons, the
cultural abrasions would cease and Quebecois would become wholehearted
Canadians. In 1942, one of Quebec's leading nationalists, Dr. Phillipe Hamel,
said: "Conquer us with goodwill, my English friends, you will be astounded at
the easy victory which awaits you."


Of course, when put to the test, all the efforts of the biculturalists were
dismissed as attempts at assimilation. The real zeitgeist was clear in the
hostile response to Daniel Johnson's and Jean-Jacques Bertrand's moderate Bill
63 in 1969 and in the presentation of Robert Bourassa's outrageous Bill 22 in
1974. Bill 22 submitted six-year-old children to language aptitude tests,
imposed the state over the will of parents in matters of language of
instruction, restricted freedom of expression, and created the language police.
Pierre Trudeau and Robert Stanfield ignored it. The only prominent French
Quebecer to oppose Bill 22 was Paul-Emile Cardinal Léger, and at that
time he lived mainly in Africa.


One of the most prominent members of the government of Quebec told me at the
time, in a radio exchange, that if I didn't like Quebec I was free to leave it.
Of course, I did like Quebec but I found the colossal betrayal of those of us
who believed in biculturalism to be insufferable, compounded as it was by the
hypocrisy of the federal leaders who would impose bilingualism on Calgary and
Vancouver but not defend it in Quebec where the English language had had an
official status for 200 years. I replied, again on the radio, "with sadness but
with certitude, I accept that choice." I have rarely spent even one night in
Quebec since. It was a painful disillusionment.


I retreated to Toronto in 1974 and began the noisy championship of, in Quebec
parlance, a distinct society vis à vis the United States. This would be
a society that would retain more original talent, especially cultural talent.
Simply, even glibly stated, the problem of Canadian identity has been that
there is a much subtler distinction between Canadian provinces, except for
Quebec, and the adjoining American states than between those states and
southern states such as Texas or Georgia. The only really prominent distinction
between Canada and the proximate United States is the French Canadians and they
are, as I had discovered, sentimentally, largely separatist and not really
Canadian at all as most English Canadians would define it.


Before Canadians become too impatient, I used to remind myself, we must
remember what we started with. Quebec declined to join the United States and
eventually adhered to Confederation because it was afraid of assimilation, not
out of any great enthusiasm for Britain, British colonists or English-speaking
Canadians. English Canada was originally almost entirely Empire Loyalists
fleeing the new American republic. Newfoundland narrowly voted to join Canada
after it had gone bankrupt as an autonomous dominion. It was never going to be
easy to create a distinctive nationality out of these bits and pieces which
were scattered along the U.S. border, but for different reasons, didn't happen
to be American.


As the more conspicuous aspects of the British connection faded after World War
II, Empire loyalty, which had been the basis of English Canada for over 150
years, faded also. What we were left with was the paternalistic, monarchical
and progressive British Tory tradition, best illustrated in this country by Sir
John A. Macdonald, that a benign state confers good things on the people. This
is at sharp variance with the American tradition that the people confer
government on themselves and that all unallocated powers reside ultimately with
the people.


This tradition became identified in the Trudeau era and its aftermath as being
simply a more socialistic society than the United States. Partly this was
Trudeau's ideology and partly it w

[Gość: Kliken]

Well kolego, ty chyba pomyliles watki? Przeczytalem ten atrykol-wode i nic z
niego nie wynika poza debilnym porownywaniem 30 milionowej Kanady do 380
milionowego US of A.O co ci chodzi?

[Gość: MO]

Gość portalu: Kliken napisał(a):

> Well kolego, ty chyba pomyliles watki? Przeczytalem ten atrykol-wode i nic z
> niego nie wynika poza debilnym porownywaniem 30 milionowej Kanady do 380
> milionowego US of A.O co ci chodzi?



Watkow nie pomylilem. Ty chyba angielskiego nie rozumiesz. Niestety nie mam
polskiej wersji tego arykulu. (Dla ciebie - artykOlu).

A nawet gdy nieco rozumiesz angielski to zagadnienia poruszane w tym artykule sa
tobie obce i obcymi pozostana.

[Gość: ........]

Kanada w tym prawdziwym znaczeniu jest dzisiaj dla duzej
wiekszosci tylko historia lub wspomnieniem dla niektorych.
Kanada byla "Kanada" do rzadow Malroniego. Ktos wczesniej
wspomnial jak to przyjezdzajac do Kanady (kilka lat temu) po
roku czasu zarobil na down payment na dom a po nastepnych
4 latach go splacil. Komu chcesz wode wciskac? Obecnie
mieszkam w Brytyjskiej Kolumbii a Wankuwerze. Sredni zarobek
roczny na rodzine statystycznie wyniosl rok temu 63 tys. co
po odliczeniu podatkow bedzie jakies 40 tys. do kieszeni.
Cena sredniego domu wynosi ponad 400 tys. Kto zna matematyke
moze policzyc ile lat trzeba taki dom splacac. Dodam ze 1
kg. dobrego chleba (takiego jaki Polacy jedza w Polsce
kosztuje 4 dolary a litr wodki 30 dol). Cena srednia domu
w Toronto jest troche nizsza (mysle ze gdzies w granicy
300tys). Znam tez ceny z Montrealu i Calgary. Tam gdzie
dom jest tani, ze swieca trzeba szukac pracy, ktorej sie nie
znajdzie. Majac swoj dom rzad potrzebuje (naklada) oplate
roczna ok. 4 tys. dol. tzw. propert tax. (biorac srednio w
Wankuwerze) Ogrzewanie, woda i inne oplaty tez kosztuja. Nic
wiec dziwnego ze niejeden robotnik zmuszony jest kupowac
najtansze rzeczy a nawet dosc czesto w sklepach rzeczy
uzywanych. Podatki w Kanadzie sa bardzo wysokie. Kto zarabia
powyzej 60 tys. rocznie musi polowe z tego zaplacic podatku
dla kochanego rzadu ktory jak wielu juz powiedzialo jest
WSPANIALY. Robotnik naprawde jest bardzo mocno wziety " za
morde" i wcale nie widac zeby cugle byly luzowane. To
jest tylko troche prawdy o Kanadzie. Oczywiscie ze jest
rajem dla ludzi uciekajacych przed wojnami , szczegolnie z
trzeciego swiata i dla zupelnych nierobow - czesciowym
szczesciem. Niby emigracja nastawiona jest na ludzi businesu,
z pieniedzmi i z dobra, wysoka edukacja a same rozmowy
na temat kursow juz przecza same sobie. Kogo wiec
ksztalca? Cos najwidoczniej szwankuje w systemie albo mowia
jedno a robia co innego. Tak czy inaczej Kanada czeka na
nowych emigrantow bowiem bez nich jeszcze smutniej by tu
bylo. Prawda tez jest ze pieniedzmi ktorych jest malo przy
bardzo wysokim zadluzeniu rzad gospodarowac nie umie a moze
lepiej by bylo powiedziec - nie chce. Pozdrawiam z kochanej
Kanady.

Do ....... (nie licze kropek)

[Gość: ESL]

To kiedy opuszczasz ten padol lez? Skoro jest tak fatalnie, to nie wmawiaj nam,
ze meczysz sie w Vancouver tylko dla duzej ilosci opadow i pieknych widokow.
Jest tyle krajow na swiecie (z Mongolia na czele!), pamietasz Bolka i Lolka -
wez globus, postukaj tu i tam i ruszaj w swiat - daj Ci boze znalezc to
miejsce, gdzie i podatki male, i pracy duzo, i wodka tansza! Daj znac jak tam
dotrzesz to chociaz przyjedziemy na wakacje wspomoc turystyke.

[Gość: ........]

Niestety ale powaznie mysle zeby ten kanadyjski "raj" juz
zostawic. Nie pisalem ze jest to jeden z najgorszych krajow
itp. takze nie dopisuj tutaj Mongolii i jej podobnych. To
co napisalem wczesniej jest prawda i chyba sam tego nie
bedziesz zaprzeczal. Chwalic sie Kanada zawsze mozesz, zreszta
sam rzad to robi na kazdym kroku, tylko ten co rzadzi
widzi sprawy inaczaj a robotnik niestety je odczuwa na
wlasnej skorze. W Kanadzie podobnie jak w Polsce kierowca
Mulroney zostal jednym z multi milionerow a elektryk Walesa tez
chyba blisko. Jednemu i drugiemu bardzo na czyms zalezalo,
tylko nie na tym co trzeba. Wlasnie robotnik tam i tu
pokrywa ich obojetnosc dbania o niego. Zycze Ci tej
prawdziwej "Kanady". Wiem, wiem, Ty ja juz masz, tylko
widok na ulicach wielkiej Kanady mowi cos odmiennego.
Pozdrawiam

[Gość: G]

Straszna drozyzna tam u Was w Vancouver. Juz sie nie dziwie dlaczego moi
przyjaciele ktorzy niezle zarabiaja, nigdy nie maja pieniedzy. W Albercie dom
mozna kupic juz za 150-200 tys a property tax mnie np. wynosi $1200 rocznie.
Chleb polski kosztuje 2$ a wodka Absolut (moja ulubiona) 20$. Niestety placicie
w Vancouver za przepiekne polozenie i jest to Wasz wybor. Kocham tam jezdzic z
wizyta ale zyc nie chcialabym (korki i odleglosci). Przenies sie do Alberty,
troche zimniej ale w kieszeni zostaje wiecej Co do rozwazan Conrada Blacka,
lubie faceta i zaluje ze obrazil sie na Chretiena i zrezygnowal z Kanady.
Przynajmniej byla roznorodnosc pogladow na rynku prasowym. Kazdy kraj ma swoje
zalety i wady, nie ma miejsca idealnego. Jesli wydaje Ci sie, ze go znajdziesz,
to chyba marzysz. Porownaj sobie z sytuacja w Polsce i nabierz troche pokory i
perspektywy. Wydaje mi sie czasem ze rodacy sa wiecznymi malkontentami. Tak juz
stworzyla nas natura. Na imprezach nie moge juz momentami wysiedziec gdy slysze
jak narzekaja ludzie, ktorzy naprawde nie maja wiekszych problemow. Albo tez
sami sie w nie wpedzaja poprzez zycie ponad stan. Rozchmurzmy sie. Pozytywne
myslenie czyni cuda. Ja tez nie lubie Chretiena, nie wydaje mi sie zeby Trudeau
zaslugiwal na te holdy ktore mu skladaja media. Ale nie zamierzam z tego powodu
szukac szczescia z globusem. Przezyjemy liberalow.

[Gość: Kliken]

Mieszkam w Toronto-Mississauga i moj dom kosztowal rok temu $250 000.Jest
pieknie polozony i ogromy (2 letni).Pracuje dla Microsoft i zarabiam 87 000 na
rok kolego.Jestem w Kanadzie 8 lat.Wczesniej komputera na oczy niewidzialem.Do
wszystkiego doszedlem SAM wlasna praca.Jezdze po calym swiecie i stac mnie na
wszystko.Takie dupki jak ty cale zycie stoja przy betoniarce bo to jest
naprostsze rozwazanie...nic nie robic i narzekac STFU u S.O.B

[Gość: Kliken]

..i jeszcze na koniec piszesz ze tam gdzie domy sa tanie to nie ma pracy.Wiec w
Ontario nie ma pracy??? Nasza provincja i jej podaki utrzymuja takie provincje
jak twoja ty palancie.

[Gość: ........]

Gość portalu: Kliken napisał(a):

> ..i jeszcze na koniec piszesz ze tam gdzie domy sa tanie to nie ma pracy.Wiec w
>
> Ontario nie ma pracy??? Nasza provincja i jej podaki utrzymuja takie provincje
> jak twoja ty palancie.

* Nie bede z toba dyskutowal kto kogo utrzymuje. Ja utrzymuje
siebie sam - zrozumiales!? Wez srednia zarobkow w Ontario
(szczegolnie w Toronto) i srednia cene domow w tym miescie i
powiedz te dane ludziom a kazdy oceni czy sa drogie czy
tanie. Pewnie czyms jeszcze sie pochwalisz, moze bezdomnymi w
tym miescie itd. Chodzilo tutaj o porownanie zycia w Kanadzie
i USA. Jak do tej pory widze tylko tych co chwala Kanade.
Nie ma jakos tych ktorym tak dobrze jest w USA. Dziwne
jest to ze sporo Kanadyjczykow szczegolnie z dobrymi zawodami
wyjechalo wlasnie do USA ( bowiem ten kraj tylko takich
przyjmuje) gdyz w Kanadzie bylo im pewnie zadobrze. Pewnie
tez wielcy z nich idioci, nie ma to jak KANADA! Raz
jeszcze powtarzam, ja nie sugeruje sie pojedynczymi przypadkami a
bazuje na tej sredniej (realnej).

[Gość: ........]

Czy ja gdzies narzekalem? Powodzi mi sie wcale nienajgorzej
ale to jest nie zasluga Kanady lecz moja. Kanadzie place
swoje podatki i to wysokie. Podalem ceny, podalem rzeczywistosc
zarobkow itd. To ze w Kanadzie ludzie zarabiaja grube
pieniadze o tym kazdy wie, zreszta nie tylko w Kanadzie.
Wez dane statystyczne. Napisz nam jaki jest sredni zarobek
w Kanadzie, powiedz cos o podatkach, cenach itd. a kazdy
myslacy czlowiek doszuka sie wielkiego dobrobytu w tym kraju.
Powtarzam jeszcze raz, chwalic sie kazdemu wolno, tylko tak
naprawde nie ma czym. To, ze duzy, piekny i bogaty (
szczegolnie w nature) kraj o tym kazdy wie. Szkoda tylko
ze przecietny Kanadol jest biedny. Sporo z nich juz dzisiaj
stoi w kolejce do food bank, a te domki o ktorych mowa
to tez trzeba dodac ze w " biednej " Polsce niejeden
chlopek trzyma kury i swinie w lepszych budynkach. Jest
tylko ta roznica ze tutaj nauczyli sie je malowac no i
maja jakies tam okna. Wypowiedz czlowieka z Calgary mi sie
podoba, myslalem kiedys o przeprowadzce tam. Dzisiaj mnie juz
mniej tam ciagnie. Teraz pewnie obrazilem wielu wlascicieli
domow i zbiore tez gromy. Pociesze czytelnika i dodam ze
w Kanadzie sa naprawde sliczne domki tyle tylko ze SLICZNIE
kosztuja.

[ttc]

Gość portalu: ........ napisał(a):

> Czy ja gdzies narzekalem? Powodzi mi sie wcale nienajgorzej
> ale to jest nie zasluga Kanady lecz moja. Kanadzie place
> swoje podatki i to wysokie. Podalem ceny, podalem rzeczywistosc
> zarobkow itd. To ze w Kanadzie ludzie zarabiaja grube
> pieniadze o tym kazdy wie, zreszta nie tylko w Kanadzie.
> Wez dane statystyczne. Napisz nam jaki jest sredni zarobek
> w Kanadzie, powiedz cos o podatkach, cenach itd. a kazdy
> myslacy czlowiek doszuka sie wielkiego dobrobytu w tym kraju.
>
> Powtarzam jeszcze raz, chwalic sie kazdemu wolno, tylko tak
> naprawde nie ma czym. To, ze duzy, piekny i bogaty (
> szczegolnie w nature) kraj o tym kazdy wie. Szkoda tylko
> ze przecietny Kanadol jest biedny. Sporo z nich juz dzisiaj
>
> stoi w kolejce do food bank, a te domki o ktorych mowa
> to tez trzeba dodac ze w " biednej " Polsce niejeden
> chlopek trzyma kury i swinie w lepszych budynkach. Jest
> tylko ta roznica ze tutaj nauczyli sie je malowac no i
> maja jakies tam okna. Wypowiedz czlowieka z Calgary mi sie
> podoba, myslalem kiedys o przeprowadzce tam. Dzisiaj mnie juz
> mniej tam ciagnie. Teraz pewnie obrazilem wielu wlascicieli
> domow i zbiore tez gromy. Pociesze czytelnika i dodam ze
> w Kanadzie sa naprawde sliczne domki tyle tylko ze SLICZNIE
>
> kosztuja

.Z tymi cenami ktore podales w Vancouver to cos nie tak. Wedlug Canadian Real Estate Association
srednia cena domu tam to ok. 275 tys. Nie jest to moze SLICZNY domek ale kurnik to raczej tez nie.
Srednia cena domu w Toronto (samo miasto) to 235 tys. Dwoje nauczycieli w Toronto zarabia w sumie
140 tys (po 10 latach stazu). Wiec chyba nie jest tak zle. Jezeli chodzi o Calgary to srednia jest okolo 185
tys a w Edmonton 155. I tylko mi nie mow ze tam nie ma pracy. W Ottawie to 185 tys a w Montrealu 160.
Wiec moze przestan mowic o tych 400 tys. Wedlug danych statystycznych ponad 60% ludzi w Kanadzie
mieszka w domkach jednorodzinnych. Jezeli sie wyprowadzisz (a chyba o tym myslisz) to odradzam
prawie cala Europe Zachodnia - tam jezeli chodzi o podatki i ceny domow to jest O WIELE drozej.

[Gość: ........]

ttc napisał(a):

> .Z tymi cenami ktore podales w Vancouver to cos nie tak. Wedlug Canadian Real E
> state Association
> srednia cena domu tam to ok. 275 tys. Nie jest to moze SLICZNY domek ale kurnik
> to raczej tez nie.
> Srednia cena domu w Toronto (samo miasto) to 235 tys. Dwoje nauczycieli w Toron
> to zarabia w sumie
> 140 tys (po 10 latach stazu). Wiec chyba nie jest tak zle. Jezeli chodzi o Calg
> ary to srednia jest okolo 185
> tys a w Edmonton 155. I tylko mi nie mow ze tam nie ma pracy. W Ottawie to 185
> tys a w Montrealu 160.
> Wiec moze przestan mowic o tych 400 tys. Wedlug danych statystycznych ponad 60%
> ludzi w Kanadzie
> mieszka w domkach jednorodzinnych. Jezeli sie wyprowadzisz (a chyba o tym mysli
> sz) to odradzam
> prawie cala Europe Zachodnia - tam jezeli chodzi o podatki i ceny domow to jest
> O WIELE drozej.
* Zarobek nauczyciela wcale nie stanowi sredniej zarobkow.
Jezeli tak dobrze znasz dane statystyczne to napisz srednia
zarobkow w Kanadzie. Albo ja mieszkam na Ksiezycu albo...........
Za 275 tys. w Vancouver i w jego zarysie ok 20km. nie kupisz
nawet dzialki pod dom. Oczywiscie 50km. od Vancouver sa tansze,
dlatego tez wiele osob zmuszonych jest dojezdzac do miasta
dlugie odleglosci gdyz ich nie stac na dom blizej centrum.
Podobnie zreszta jest w aglomeracji Toronto. To ze sporo
Kanadyjczykow mieszka w domach jest prawda. Prawda jest tez ze
w nieswoich a w wielu przypadkach ich dzieci te domy beda
jeszcze splacac. Mozliwe nawet ze przy zlej koniunkturze
gospodarczej te domki przejmie bank jak to juz wczesniej
bywalo. Musze tez dodac ze Kanada kiedys byla KANADA i wielu
wlascicieli obecnych domow wcale nie mialo problemu ich splacac
gdyz byly dostepne - tanie. Niestety te dobre czasy przeszly
do histori i to co widzimy dzisiaj to tylko zabijanie sie
za praca, dosc czesto z koniecznosci by splacac wlasnie dom
i to latami. Zycze regularnych splat. Pozdrawiam

[ttc]

Gość portalu: ........ napisał(a):

> ttc napisał(a):
>
> > .Z tymi cenami ktore podales w Vancouver to cos nie tak. Wedlug Canadian R
> eal E
> > state Association
> > srednia cena domu tam to ok. 275 tys. Nie jest to moze SLICZNY domek ale k
> urnik
> > to raczej tez nie.
> > Srednia cena domu w Toronto (samo miasto) to 235 tys. Dwoje nauczycieli w
> Toron
> > to zarabia w sumie
> > 140 tys (po 10 latach stazu). Wiec chyba nie jest tak zle. Jezeli chodzi o
> Calg
> > ary to srednia jest okolo 185
> > tys a w Edmonton 155. I tylko mi nie mow ze tam nie ma pracy. W Ottawie to
> 185
> > tys a w Montrealu 160.
> > Wiec moze przestan mowic o tych 400 tys. Wedlug danych statystycznych pona
> d 60%
> > ludzi w Kanadzie
> > mieszka w domkach jednorodzinnych. Jezeli sie wyprowadzisz (a chyba o tym
> mysli
> > sz) to odradzam
> > prawie cala Europe Zachodnia - tam jezeli chodzi o podatki i ceny domow to
> jest
> > O WIELE drozej.
>
> * Zarobek nauczyciela wcale nie stanowi sredniej zarobkow.
> Jezeli tak dobrze znasz dane statystyczne to napisz srednia
> zarobkow w Kanadzie. Albo ja mieszkam na Ksiezycu albo...........
>
> Za 275 tys. w Vancouver i w jego zarysie ok 20km. nie kupisz
> nawet dzialki pod dom. Oczywiscie 50km. od Vancouver sa tansze,
>
> dlatego tez wiele osob zmuszonych jest dojezdzac do miasta
> dlugie odleglosci gdyz ich nie stac na dom blizej centrum.
> Podobnie zreszta jest w aglomeracji Toronto.

Jezeli chodzi o Vancouver to musze polegac na danych CREA. Srednie cena domu w granicach 230-240
to by sie zgadzalo. Wiec nie jestem pewien skad Ty czerpiesz swoje dane. Srednia cana domu na cala
Kanada (wyszedl wlasnie nowy raport) to 184 047. Nie jestem pewien dokladnego sredniego dochodu
ale podejzewam ze to okolo 45-50 na rodzine. Mozna zreszta sprawdzic na SatsCan. 45 minut jazdy od
Toronto mozna kupic calkiem ladne nowe domki ponizej 200 tys (200 metrow kwadratowych, 1.5 akra
posiadlosci). A co z moimi przykladami z innych miast. Edmonton (szczerze polecam) jest fajnym
miestem gdzie porzadny dom mozna juz kupic za ponizej 160 tys. Jest on w zasiegu reki dla nauczycieli,
policjantow, pielegnirek i zwyklych robotnikow. Sredni dochod rodziny w Albercie to grubo powyzej 60 tys...


To ze sporo
> Kanadyjczykow mieszka w domach jest prawda. Prawda jest tez ze
>
> w nieswoich a w wielu przypadkach ich dzieci te domy beda
> jeszcze splacac. Mozliwe nawet ze przy zlej koniunkturze
> gospodarczej te domki przejmie bank jak to juz wczesniej
> bywalo. Musze tez dodac ze Kanada kiedys byla KANADA i wielu
>
> wlascicieli obecnych domow wcale nie mialo problemu ich splacac
>
> gdyz byly dostepne - tanie.


Och ten mit wspanialej Kanady z przeszlosci. Niestety nie ma on odbicia w rzeczywistosci. W latach 50 (te
dane jest latwo sprawdzic) srednia cena domu wynosila 8 srednich rocznych pensji...

Niestety te dobre czasy przeszly
> do histori i to co widzimy dzisiaj to tylko zabijanie sie
>
> za praca, dosc czesto z koniecznosci by splacac wlasnie dom
>
> i to latami. Zycze regularnych splat. Pozdrawiam

Dziekuje za zyczenia ale juz nieaktualne - dom splacony w 6 lat. Nie jestem pewien czy rozumiesz ze
jednym z dobrodziejstw Kanady jest to ze ciezko pracujesz (tego nikt nie neguje) ale dom mozna miec.
Nic nie ma za darmo i chyba to i dobrze...
Mam sporo znajomych w Wielkiej Brytani ktorzy z dobrymi zawodami i ciezko praca o dobrym domu w
Londynie to moga tylko pomarzyc. Podobnie jest w Hamburgu czy Amsterdamie. W Toronto,
przedstawiciel klasy sredniej ma bardzo dobre szanse aby stac sie wlascicielem swojego
wlasnego, calkiem przyzwoitego domu.

[Gość: ........]

ttc napisał(a):

> Gość portalu: ........ napisał(a):
>
> > ttc napisał(a):
> >
> > > .Z tymi cenami ktore podales w Vancouver to cos nie tak. Wedlug Canad
> ian R
> > eal E
> > > state Association
> > > srednia cena domu tam to ok. 275 tys. Nie jest to moze SLICZNY domek
> ale k
> > urnik
> > > to raczej tez nie.
> > > Srednia cena domu w Toronto (samo miasto) to 235 tys. Dwoje nauczycie
> li w
> > Toron
> > > to zarabia w sumie
> > > 140 tys (po 10 latach stazu). Wiec chyba nie jest tak zle. Jezeli cho
> dzi o
> > Calg
> > > ary to srednia jest okolo 185
> > > tys a w Edmonton 155. I tylko mi nie mow ze tam nie ma pracy. W Ottaw
> ie to
> > 185
> > > tys a w Montrealu 160.
> > > Wiec moze przestan mowic o tych 400 tys. Wedlug danych statystycznych
> pona
> > d 60%
> > > ludzi w Kanadzie
> > > mieszka w domkach jednorodzinnych. Jezeli sie wyprowadzisz (a chyba o
> tym
> > mysli
> > > sz) to odradzam
> > > prawie cala Europe Zachodnia - tam jezeli chodzi o podatki i ceny dom
> ow to
> > jest
> > > O WIELE drozej.
>
> >
> > * Zarobek nauczyciela wcale nie stanowi sredniej zarobkow.
> > Jezeli tak dobrze znasz dane statystyczne to napisz sredn
> ia
> > zarobkow w Kanadzie. Albo ja mieszkam na Ksiezycu albo......
> .....
> >
> > Za 275 tys. w Vancouver i w jego zarysie ok 20km. nie kupi
> sz
> > nawet dzialki pod dom. Oczywiscie 50km. od Vancouver sa ta
> nsze,
> >
> > dlatego tez wiele osob zmuszonych jest dojezdzac do miasta
>
> > dlugie odleglosci gdyz ich nie stac na dom blizej centru
> m.
> > Podobnie zreszta jest w aglomeracji Toronto.
>
> Jezeli chodzi o Vancouver to musze polegac na danych CREA. Srednie cena domu w
> granicach 230-240
> to by sie zgadzalo. Wiec nie jestem pewien skad Ty czerpiesz swoje dane. Sredni
> a cana domu na cala
> Kanada (wyszedl wlasnie nowy raport) to 184 047. Nie jestem pewien dokladnego s
> redniego dochodu
> ale podejzewam ze to okolo 45-50 na rodzine. Mozna zreszta sprawdzic na SatsCan
> . 45 minut jazdy od
> Toronto mozna kupic calkiem ladne nowe domki ponizej 200 tys (200 metrow kwadra
> towych, 1.5 akra
> posiadlosci). A co z moimi przykladami z innych miast. Edmonton (szczerze polec
> am) jest fajnym
> miestem gdzie porzadny dom mozna juz kupic za ponizej 160 tys. Jest on w zasieg
> u reki dla nauczycieli,
> policjantow, pielegnirek i zwyklych robotnikow. Sredni dochod rodziny w Alberci
> e to grubo powyzej 60 tys...
>
>
> To ze sporo
> > Kanadyjczykow mieszka w domach jest prawda. Prawda jest tez
> ze
> >
> > w nieswoich a w wielu przypadkach ich dzieci te domy beda
>
> > jeszcze splacac. Mozliwe nawet ze przy zlej koniunkturze
> > gospodarczej te domki przejmie bank jak to juz wczesniej
>
> > bywalo. Musze tez dodac ze Kanada kiedys byla KANADA i
> wielu
> >
> > wlascicieli obecnych domow wcale nie mialo problemu ich spl
> acac
> >
> > gdyz byly dostepne - tanie.
>
>
> Och ten mit wspanialej Kanady z przeszlosci. Niestety nie ma on odbicia w rzecz
> ywistosci. W latach 50 (te
> dane jest latwo sprawdzic) srednia cena domu wynosila 8 srednich rocznych pens
> ji...
>
> Niestety te dobre czasy przeszly
> > do histori i to co widzimy dzisiaj to tylko zabijanie
> sie
> >
> > za praca, dosc czesto z koniecznosci by splacac wlasnie
> dom
> >
> > i to latami. Zycze regularnych splat. Pozdrawiam
>
> Dziekuje za zyczenia ale juz nieaktualne - dom splacony w 6 lat. Nie jestem pew
> ien czy rozumiesz ze
> jednym z dobrodziejstw Kanady jest to ze ciezko pracujesz (tego nikt nie neguje
> ) ale dom mozna miec.
> Nic nie ma za darmo i chyba to i dobrze...
> Mam sporo znajomych w Wielkiej Brytani ktorzy z dobrymi zawodami i ciezko prac
> a o dobrym domu w
> Londynie to moga tylko pomarzyc. Podobnie jest w Hamburgu czy Amsterdamie. W To
> ronto,
> przedstawiciel klasy sredniej ma bardzo dobre szanse aby stac sie wlascicielem
> swojego
> wlasnego, calkiem przyzwoitego domu.

* No tak, rownasz Londyn, Hamburg, Amsterdam do Winnipegu czy
Edmontonu. 230- 240tys. zgadzaloby sie jezeli chodzi o caly
Lower Mainland Brytyjskiej Kolumbii, nie Wankuweru jako miasta.
Zreszta kto jest zainteresowany moze wejsc na byle jaki Real
estate i sprawdzic domki w Vancouver (domki, nie apartamenty). W
pieknych dzielnicach (szczegolnie nad woda, blisko marine) nawet
apartamenty sa od 500 -1000000 (tak miliona) za dwie sypialnie.
Ostatnio w Toronto bylem (chyba) 3 lata temu.Wtedy jeszcze miasto
nie bylo polaczone w calosc. Przegladalem tamtejszy real estate
i to co widzialem to jednak w Toronto trzeba bylo miec 300
tys azeby kupic dom, w Scarborough np. 200 tys.Z tego co wiem
to ceny nie poszly na dol, a raczej minimalnie skoczyly do
gory. W latach 50 -tych mnie tutaj nie bylo ale z tego co
mniej wiecej slysze od tych co tutaj zyli to wlasnie tak
by bylo jak piszesz - 8 miesiecznych zarobkow kosztowal dom.
Dlatego tez pisalem ze kiedys wlasnie byla KANADA ale nie
dzisiaj i te statystyki o wielkim bogactwie domow i wiele
innych spraw bazuja jeszcze w wielu dziedzinach na tej
dobrej (historycznej) Kanadzie. Sa tu dzisiaj taksamo tanie domki.
I tak np. nie tak dawno nawet w TV. podali ze w malenkim
miasteczku w Brytyjskiej Kolumbii niedaleko na polnoc od Prince
George w ktorym cos tam kopali ( teraz zas przestali kopac)
domek taki ktory w Vancouver kosztuje 400 tys. tam 40. Sprawa
jest ta, ze tam prawie nikogo nie ma. Wszyscy powyjezdzali.
Zostaly tylko pobliskie wilki ktore juz pewnie w zimowym
chlodzie zdrowo wyja. Ja juz znikam z tego watku. Nie bede
przeszkadzal tym wszystkim ktorzy chca sie czyms pochwalic w
Kanadzie. Dzisiaj kazdy ma dostep do informacji i prawdy ( tez
kanadyjskiej). Kitu tutaj nie sialem. Opisalem niektore sprawy
jak wygladaja w rzeczywistosci i nic wiecej. Dodam jeszcze ze
Chinczykom tu tez pewnie zaciekawie nie jest gdyz sporo z nich
wrocilo z powrotem. Prosze mi nie pisac ze w Chinach jest
lepiej czy gorzej, nie o to tutaj chodzi. Ci ludzie
(Chinczycy) przyjechali z kasa do Kanady i zeby jej zupelnie
tutaj nie stracic (na podatki szalone) zdecydowali robic interes
gdzie indziej, gdzie sa lepsze mozliwosci. Bye

[ttc]

1) Napisalem 8 rocznych pensji a nie miesiecznych wiec prosze cie bardzo nie przekrecaj moich
wypowiedzi. Jak chce tobie sie szukac to latwo to sprawdzic.
2) Srednia 270-280 tys odnosi sie do samego miasta Vancouver a nie Lower Mainland
3) Nie porownalem Winnipeg do Hamburga tylko Toronto (gdzie srednia cena domu oscyluje w okolo
230-240 tys) o to nie jest wcale zle porownanie.
Powodzenia. Jeszcze raz ostrzegam do przeprowadzki do Europy Zachodniej gdzie posiadanie domu
jest o wiele trudniejsze. W Stanach tez nie jest o wiele latwiej. Tylko kogo tam winic za ta sytuacje:
Cartera? Reagana? a moze juz Busha...

[Gość: ........]

ttc napisał(a):

> 1) Napisalem 8 rocznych pensji a nie miesiecznych wiec prosze cie bardzo nie pr
> zekrecaj moich
> wypowiedzi. Jak chce tobie sie szukac to latwo to sprawdzic.
> 2) Srednia 270-280 tys odnosi sie do samego miasta Vancouver a nie Lower Mainla
> nd
> 3) Nie porownalem Winnipeg do Hamburga tylko Toronto (gdzie srednia cena domu o
> scyluje w okolo
> 230-240 tys) o to nie jest wcale zle porownanie.
> Powodzenia. Jeszcze raz ostrzegam do przeprowadzki do Europy Zachodniej gdzie p
> osiadanie domu
> jest o wiele trudniejsze. W Stanach tez nie jest o wiele latwiej. Tylko kogo ta
> m winic za ta sytuacje:
> Cartera? Reagana? a moze juz Busha...

* Mialem juz przestac pisac ale cos tutaj to juz zupelnie
bym sie nie zgadzal z tymi 8 rocznymi pensjami. Nie wiem czy
dobrze sie rozumiemy. Pewnie chodzilo ze w tym czasie srednio
dom mozna bylo splacic w przeciagu 8 lat (pracujac oczywiscie
i majac ta srednia zarobkow). Wlasnie rozmawialem na ten temat
ze swoim sasiadem Wlochem, ktory 37 lat temu przyjechal do
Vancouver. Pytalem ile wtedy zarabial na poczatku. Otoz
powiedzial ze 10 dolarow dziennie. Dom kupil (nie ten w ktorym
obecnie mieszka) zas za 4 tys. tutaj w Vancouver. Kiedy
zapytalem ile obecnie tam taki dom by kosztowal- powiedzial: 400 -
450 tys. Tak wiec widzisz jak sie wszystko pozmienialo, a
liczyc napewno potrafisz. Te ceny co podajesz nie wiem kto
je pisze. Jezeli brac cene apartamentow, townhousow, duplexow,
domow, czyli wszystkiego razem to tak wlasnie by bylo. Ja
mowilem o osobno stojacych domkach. Za te pieniadze bedziesz
tutaj szczesliwy jezeli kupisz dzialke pod dom. Jest to
mozliwe tylko ze ona bedzie jedna z tych malenkich i pewnie
naroznych a juz pewne ze w gorszym rejonie lub pod bokiem
bedziesz mial swiat prostytucji i narkomanow. Gdyby w Kanadzie
bylo tak tanio przy jak piszecie wspanialych zarobkach to
napewno przecietny kanadol nie bylby zadluzony po uszy. Pare
lat temu (chyba z 5) slyszalem w TV. jak podawali ze srednio
na jednego mieszkanca w Ontario zadluzenie wypada troche ponad
46 tys. Nie chodzilo o zadluzenie panstwa lecz pieniadze ktore
ludzie maja pozyczone z bankow (na domy, samochody, edukacje
itd). W tym byli ci co mieli swoje oszczednosci w nich,
welfrowcy bez grosza w banku i z banku jak rowniez ci
ktorzy sa zadluzeni. Srednia juz podalem. W tym tez samym czasie
podali personal bunkruptcy ktore bylo tez dosc wysokie,
szczegolnie w srodowisku studenckim. Cos jeszcze ciekawego z
Kanady powiem jezeli chodzi o domki. Otoz tu gdzie mieszkam
sporo ziemi kiedys bylo dzierzawione od Indian przez rzad
kanadyjski. Rzad podpisal z nimi umowe leasingowa na 100 lat.
Umowa wygasla gdyz czas jej minal. Ludzie ktorzy podpisywali
nie zyja. Papiery jednak zostaly. Sprawa w tym ze rzad
potraktowal sprawe tej ziemi jako swoja wlasnosc - sprzedal ja
immigrantom ktorych tak bardzo kocha a ci znowu pobudowali
swoje domki na niej ktore tez bardzo kochaja nie wiedzac
o calosci prawdy - przeciez to dobry rzad sprzedaje! Skonczylo
sie jakos w miare spokojnie - tyle ze troche adwokaci zarobili.
Pozdrawiam

[ttc]

Mit "starych dobrych czasow" pokutuje w wielu krajach. Nawet w Polsce wydaje on sie bardzo obecny.
StatsCan publikuje roczne raporty na temat srednich dochodow i jak sa one wydawane. Jak juz
wspomnielem The Canadian Real Estate Association co miesiecznie publikuje dane na temat
srednich cen domow z podzialem na prowincje. Nie jestem pewien czy mozna te raporty dostac za
darmo czy trzeba za nie placic. Widzialem oba (moja firma je prenumeruje) i sa one wielce
interesujace. Wbrew roznym indiwidualnym opowiescia i wspomnieniom, sredni dom w Kanadzie nie
byl nigdy (a przynajmniej przez ostanie 50 lat) tak latwo dostepny jak teraz (nie wspominajac juz o ich
standardzie i wielkosci). W ciagu ostatnich 50 lat staniala tez bardzo zywnosc a wzrosly podatki i
uslugi. Kanada ma sporo wad (jak kazdy kraj na tym swiecie) ale ceny domow nie sa jedna z nich.
Kanada jest jednym z krajow (obok Stanow, Australii i Nowej Zelandii) gdzie jest najlatwiej stac sie
wlascicielem domu. Pozdrowienia ttc

[Gość: ........]

ttc napisał(a):

> Mit "starych dobrych czasow" pokutuje w wielu krajach. Nawet w Polsce wydaje on
> sie bardzo obecny.
> StatsCan publikuje roczne raporty na temat srednich dochodow i jak sa one wydaw
> ane. Jak juz
> wspomnielem The Canadian Real Estate Association co miesiecznie publikuje dane
> na temat
> srednich cen domow z podzialem na prowincje. Nie jestem pewien czy mozna te rap
> orty dostac za
> darmo czy trzeba za nie placic. Widzialem oba (moja firma je prenumeruje) i sa
> one wielce
> interesujace. Wbrew roznym indiwidualnym opowiescia i wspomnieniom, sredni dom
> w Kanadzie nie
> byl nigdy (a przynajmniej przez ostanie 50 lat) tak latwo dostepny jak teraz (n
> ie wspominajac juz o ich
> standardzie i wielkosci). W ciagu ostatnich 50 lat staniala tez bardzo zywnosc
> a wzrosly podatki i
> uslugi. Kanada ma sporo wad (jak kazdy kraj na tym swiecie) ale ceny domow nie
> sa jedna z nich.
> Kanada jest jednym z krajow (obok Stanow, Australii i Nowej Zelandii) gdzie jes
> t najlatwiej stac sie
> wlascicielem domu. Pozdrowienia ttc

* To by sie zgadzalo. Srednie ceny domow ale jak sam
piszesz z podzialem na prowincje a to juz zmienia tresc
rozmowy. Nastepna sprawa -ich dostepnosc. Otoz sa obecnie dostepne
kazdemu. Kazdemu tutaj w Bytyjskiej Kolumbii kto ma prace i
zarobki z mozliwoscia realna jego splacenia. Nie potrzebuja
nawet zadnego down payment. Chca za wszelka cene doslownie
"wcisnac" komus domek by pozniej cale zycie zanosil znaczna
czesc swojego zarobku do banku i to regularnie. Ze 12 - 15
lat temu w Toronto wymagali dosc czesto 25% down payment
zanim sie kupowalo dom. Jak widzisz dzisiaj masz zupelna racje -
sa dostepne! Kolejna sprawa to okreslenie "zostac wlascicielem
domu". Jak zapewne wiesz to moze miec rozne znaczenie w
wielu przypadkach. Czy sam fakt napisania papierow z
wyszczegolnieniem "wlasciciel" nadaje mu ten tytul? Wiesz jakie
"papiery" w Kanadzie nadaja wlasnosc, o tym musisz juz wiedziec.
Z tymi ostatnimi wiekszosc niestety ma tutaj wielkie problemy,
zreszta nie tylko tutaj.

[Gość: Kliken]

..problem w tym ze ten patafil pisze iz w KANADZIE jez drogo poniewaz w
VANCOUVER jest drogo.Koles Vancouver jest w BC a BC jest w KANADZIE.JAk ci tam
drogo to po co tam siedzisz? Przyjezdzaj do Mississauga.Tutaj tanio i pelno
pracy (dla tych co chca pracowac).Ide na wrotki..
Cheers

[Gość: ........]

Gość portalu: Kliken napisał(a):

> ..problem w tym ze ten patafil pisze iz w KANADZIE jez drogo poniewaz w
> VANCOUVER jest drogo.Koles Vancouver jest w BC a BC jest w KANADZIE.JAk ci tam
> drogo to po co tam siedzisz? Przyjezdzaj do Mississauga.Tutaj tanio i pelno
> pracy (dla tych co chca pracowac).Ide na wrotki..
> Cheers

* Nikt nie powie ze Kanada jest z tych tanich krajow, biorac
srednia zarobkow i tax ktory sie tu placi. Ja pisalem ze
domy sa drogie w Vancouver, nic wiecej. W Mississauga ja juz
swoje odsiedzialem - dziekuje. Nie zapomnij zalozyc cieplej kurtki
na wrotki i uwazaj zebys jechal chodnikiem a nie........

[Gość: Jurek]

ttc napisał(a):

> 1) Napisalem 8 rocznych pensji a nie miesiecznych wiec prosze cie bardzo nie pr
> zekrecaj moich
> wypowiedzi. Jak chce tobie sie szukac to latwo to sprawdzic.
> 2) Srednia 270-280 tys odnosi sie do samego miasta Vancouver a nie Lower Mainla
> nd
> 3) Nie porownalem Winnipeg do Hamburga tylko Toronto (gdzie srednia cena domu o
> scyluje w okolo
> 230-240 tys) o to nie jest wcale zle porownanie.
> Powodzenia. Jeszcze raz ostrzegam do przeprowadzki do Europy Zachodniej gdzie p
> osiadanie domu
> jest o wiele trudniejsze. W Stanach tez nie jest o wiele latwiej. Tylko kogo ta
> m winic za ta sytuacje:
> Cartera? Reagana? a moze juz Busha...

Jest totalnym nieporozumieniem porownywanie domu kanadyjskiego czy amerykanskiego
do domu w Europie.....co tak samo, jak porownywac Trabanta do Mercedesa.
Pozdro

[ttc]

Gość portalu: Jurek napisał(a):


>
> Jest totalnym nieporozumieniem porownywanie domu kanadyjskiego czy amerykanskie
> go
> do domu w Europie.....co tak samo, jak porownywac Trabanta do Mercedesa.
> Pozdro
Drogi Jurku, musisz byc zapewne inzynierem budownictwa praktykujacym jednoczesnie w Europie
i Ameryce Polnocnej zeby wydawac tak zdecydowane opinie. Inzynierem wprawdzie nie jestem, ale czesto
wspolpracujemy z roznymi firmami i wiem to i owo na temat roznych standardow (insulacja, wytrzymalosc
strutkuralna itd). Moge Ciebie zapewnic ze wspolczesne standardy kanadyjskie (nie znam
amerykanskich) sa tak samo wysokie jezeli nie wyzsze w porownaniu z Unia Europejska. Glownym
powodem tego jest klimat kanadyjski i zarowno rzad federalny (w mniejszym stopniu) jak i poszczegolne
prowincje calkiem dobrze te normy podtrzymuja. Nie mowie tutaj o estetyce (ale widzialem juz tez niezle
potworki-osiedla w Europie) ale o samej strukturze i jej parametrach. Pozdrowienia ttc

[Gość: ........]

ttc napisał(a):

> Gość portalu: Jurek napisał(a):
>
>
> >
> > Jest totalnym nieporozumieniem porownywanie domu kanadyjskiego czy ameryka
> nskie
> > go
> > do domu w Europie.....co tak samo, jak porownywac Trabanta do Mercedesa.
> > Pozdro
> Drogi Jurku, musisz byc zapewne inzynierem budownictwa praktykujacym jednoczes
> nie w Europie
> i Ameryce Polnocnej zeby wydawac tak zdecydowane opinie. Inzynierem wprawdzie n
> ie jestem, ale czesto
> wspolpracujemy z roznymi firmami i wiem to i owo na temat roznych standardow (i
> nsulacja, wytrzymalosc
> strutkuralna itd). Moge Ciebie zapewnic ze wspolczesne standardy kanadyjskie (n
> ie znam
> amerykanskich) sa tak samo wysokie jezeli nie wyzsze w porownaniu z Unia Europe
> jska. Glownym
> powodem tego jest klimat kanadyjski i zarowno rzad federalny (w mniejszym stopn
> iu) jak i poszczegolne
> prowincje calkiem dobrze te normy podtrzymuja. Nie mowie tutaj o estetyce (ale
> widzialem juz tez niezle
> potworki-osiedla w Europie) ale o samej strukturze i jej parametrach. Pozdrowie
> nia ttc
* Nie trzeba byc inzynierem by cokolwiek wiedziec na temat
domkow tu i tam. Piszesz o standardach ktore dotycza duzych
budynkow (wysokich biurowcow, apartamentow itp.) i w tym
oczywiscie masz zupelna racje. Konstrukcje tych budynkow sa
dosc czesto w niektorych miejscach kontynentu amerykanskiego
solidniejsze niz w Europie. Przyczyna - zabezpieczenie przed
trzesieniem ziemi ( troche inna technologia budowy jak tez i samo
spiecie budynku specjalnymi kablami). Nie o tym jednak tutaj
rozmawiamy. Chodzi wciaz o domki jednorodzinne w ktorych
mieszka wieksza czesc spoleczenstwa amerykanskiego czy kanadyjskiego.
Tu wlasnie pasuje to Jurka porownanie Trabanta do Mercedesa
lub odwrotnie. Dla przykladu powiem ze w miescie w ktorym
obecnie mieszkam ( a liczy ono ponad milion ludzi) domki
jednorodzinne sa wciaz budowane z drewna ( glowna konstrukcja ,
sciany zewnetrzne, wewnetrzne z dodatkiem plyty gipsowej, schody,
dach ktory jest papa pokryty). Jednym slowem wszystko oprocz
fundamentu. W Ameryce jest tez duzo "domkow" ktore odpowiadaja
nazwie trailer ( w podobnych czasowo w Polsce mieszkali robotnicy
budowlani). Nic wiec dziwnego ze przy malej powodzi te
wszystkie domki plyna jak lodzie a przy wiekszej wichurze
zostaje po nich to co po katastrofie samolotu plus dosc
czesto stojacy komin. Pozdrawiam

[ttc]

Gość portalu: ........ napisał(a):
> * Nie trzeba byc inzynierem by cokolwiek wiedziec na temat
> domkow tu i tam. Piszesz o standardach ktore dotycza duzych
>
> budynkow (wysokich biurowcow, apartamentow itp.) i w tym
> oczywiscie masz zupelna racje. Konstrukcje tych budynkow sa
> dosc czesto w niektorych miejscach kontynentu amerykanskiego
> solidniejsze niz w Europie.


Nie, pisze o domach jednorodzinnych a nie o przyczepach (ktore sa o wiele bardziej popularne w Stanach
niz w Kanadzie). Kazda prowincja reguluje pewne parametry nowych domow jednorodzinnych. I te
standarty sa takie same (jezeli nie wyzsze) niz w Europie Zachodniej. Zdaje sobie sprawe ze nie kazdy
musi byc inzynierem zeby oceniac jakosc budunkow ale czasami latwo sie mylic oceniajac
powierzchownie jak to wszystko wyglada. Wiem ze ogolne wrazenie jest ze domy w Europie sa drozsze
ale bardziej solidne ale nie ma chyba w tym za duzo prawdy (mowie o nowych budynkachi). A jezeli chodzi
o drewno, to niektore gatunki sa jednym z najlepszych surowcow do budowy domu. Japonczycy od lat
importuja ta technologie a ich chyba ciezko posadzic o popieranie tandety. ttc





Przyczyna - zabezpieczenie przed
> trzesieniem ziemi ( troche inna technologia budowy jak tez i samo
>
> spiecie budynku specjalnymi kablami). Nie o tym jednak tutaj
> rozmawiamy. Chodzi wciaz o domki jednorodzinne w ktorych
> mieszka wieksza czesc spoleczenstwa amerykanskiego czy kanadyjskiego
> .
> Tu wlasnie pasuje to Jurka porownanie Trabanta do Mercedesa
>
> lub odwrotnie. Dla przykladu powiem ze w miescie w ktorym
> obecnie mieszkam ( a liczy ono ponad milion ludzi) domki
> jednorodzinne sa wciaz budowane z drewna ( glowna konstrukcja ,
> sciany zewnetrzne, wewnetrzne z dodatkiem plyty gipsowej, schody,
>
> dach ktory jest papa pokryty). Jednym slowem wszystko oprocz
> fundamentu. W Ameryce jest tez duzo "domkow" ktore odpowiadaja
> nazwie trailer ( w podobnych czasowo w Polsce mieszkali robotnicy
> budowlani). Nic wiec dziwnego ze przy malej powodzi te
> wszystkie domki plyna jak lodzie a przy wiekszej wichurze
> zostaje po nich to co po katastrofie samolotu plus dosc
> czesto stojacy komin. Pozdrawiam

[Gość: ........]

ttc napisał(a):

> Gość portalu: ........ napisał(a):
> > * Nie trzeba byc inzynierem by cokolwiek wiedziec na temat
>
> > domkow tu i tam. Piszesz o standardach ktore dotycza duz
> ych
> >
> > budynkow (wysokich biurowcow, apartamentow itp.) i w tym
> > oczywiscie masz zupelna racje. Konstrukcje tych budynkow sa
>
> > dosc czesto w niektorych miejscach kontynentu amerykanskiego
>
> > solidniejsze niz w Europie.
>
>
> Nie, pisze o domach jednorodzinnych a nie o przyczepach (ktore sa o wiele bardz
> iej popularne w Stanach
> niz w Kanadzie). Kazda prowincja reguluje pewne parametry nowych domow jednorod
> zinnych. I te
> standarty sa takie same (jezeli nie wyzsze) niz w Europie Zachodniej. Zdaje sob
> ie sprawe ze nie kazdy
> musi byc inzynierem zeby oceniac jakosc budunkow ale czasami latwo sie mylic oc
> eniajac
> powierzchownie jak to wszystko wyglada. Wiem ze ogolne wrazenie jest ze domy w
> Europie sa drozsze
> ale bardziej solidne ale nie ma chyba w tym za duzo prawdy (mowie o nowych budy
> nkachi). A jezeli chodzi
> o drewno, to niektore gatunki sa jednym z najlepszych surowcow do budowy domu.
> Japonczycy od lat
> importuja ta technologie a ich chyba ciezko posadzic o popieranie tandety. ttc
>
> ****Nie wiem jak mam z Toba rozmawiac a wlasciwie nie wiem o
czym Ty piszesz. Raz napisales ze:"nie pisze o domach
jednorodzinnych" po czym piszesz ze "kazda prowincja reguluje pewne
parametry nowych domow jednorodzinnych" Jak zapewne widzisz sam
sobie przeczysz. Nie mozna porownywac domu zbitego z plyt drzewnych
(plywood), krytego papa ( a to jest typowy dom kanadyjski czy
amerykanski) do typowego domu europejskiego gdzie sa uzyte
zupelnie inne materialy. Nie mozna wiec uzyc tych samych
parametrow czy porownan. Oczywiscie papa jest tez materialem
popularnym na dachu jak kiedys w Polsce byla sloma po wsiach.
Japonczycy maja malo domow z drewna a te ktore maja to sa
tak zwane log house co w Polsce odpowiada domku w stylu
goralskim. Niestety ale w Kanadzie czy USA takich domkow z
beli jest naprawde bardzo malo ale jest za to masa
tych...........kazdy wie jakich.
>
>
>
> Przyczyna - zabezpieczenie przed
> > trzesieniem ziemi ( troche inna technologia budowy jak tez i
> samo
> >
> > spiecie budynku specjalnymi kablami). Nie o tym jednak tutaj
>
> > rozmawiamy. Chodzi wciaz o domki jednorodzinne w ktorych
> > mieszka wieksza czesc spoleczenstwa amerykanskiego czy kanadyjs
> kiego
> > .
> > Tu wlasnie pasuje to Jurka porownanie Trabanta do Merced
> esa
> >
> > lub odwrotnie. Dla przykladu powiem ze w miescie w ktorym
>
> > obecnie mieszkam ( a liczy ono ponad milion ludzi) domki
> > jednorodzinne sa wciaz budowane z drewna ( glowna konstrukcja
> ,
> > sciany zewnetrzne, wewnetrzne z dodatkiem plyty gipsowej, sch
> ody,
> >
> > dach ktory jest papa pokryty). Jednym slowem wszystko oprocz
>
> > fundamentu. W Ameryce jest tez duzo "domkow" ktore odpowiadaj
> a
> > nazwie trailer ( w podobnych czasowo w Polsce mieszkali robotni
> cy
> > budowlani). Nic wiec dziwnego ze przy malej powodzi te
> > wszystkie domki plyna jak lodzie a przy wiekszej wichurze
>
> > zostaje po nich to co po katastrofie samolotu plus dosc
>
> > czesto stojacy komin. Pozdrawiam
>

[ttc]

Gość portalu: ........ napisał(a):


> >
> > ****Nie wiem jak mam z Toba rozmawiac a wlasciwie nie wiem
> o
> czym Ty piszesz. Raz napisales ze:"nie pisze o domach
> jednorodzinnych" po czym piszesz ze "kazda prowincja reguluje pewne
>
> parametry nowych domow jednorodzinnych" Jak zapewne widzisz sam
> sobie przeczysz.



Proponuje czytac uwaznie moje posty. Nie zauwazyles przecinka... Myslales ze ja pisze o biurowcach i
moja odpowiedzia bylo "Nie, pisze o domach jednorodzinnych". Wcale sobie nie przecze. ttc

[Gość: ........]

ttc napisał(a):

> Gość portalu: ........ napisał(a):
>
>
> > >
> > > ****Nie wiem jak mam z Toba rozmawiac a wlasciwie nie w
> iem
> > o
> > czym Ty piszesz. Raz napisales ze:"nie pisze o domach
> > jednorodzinnych" po czym piszesz ze "kazda prowincja reguluje p
> ewne
> >
> > parametry nowych domow jednorodzinnych" Jak zapewne widzisz sam
>
> > sobie przeczysz.
>
>
>
> Proponuje czytac uwaznie moje posty. Nie zauwazyles przecinka... Myslales ze ja
> pisze o biurowcach i
> moja odpowiedzia bylo "Nie, pisze o domach jednorodzinnych". Wcale sobie nie pr
> zecze. ttc
>
>

* Tak, nie zauwazylem przecinka. Zwracam Ci honor. Nie
przeczysz sam sobie, to prawda. Jednak to wcale nie zmienia
sprawy w tych standardach, w krorych niestety ale racji nie
masz. Pozdrawiam

[Gość: u]

Kliken! Good Luck, ale po co obrzucasz błotem kogoś nieznajomego?
Napisz ile płacisz podatku od swoich 87 tysięcy?

[Gość: Greg]

Stany są lepsze 100 razy. Mieszkalem w Kanazie 7 lat i był to bardzo nudny okres mojego życia. Od kilku lat
mieszkam w Stanach i żałuję, ze nie przyjechałem tu wcześniej.

[Gość: Plus]

Gość portalu: Greg napisał(a):

> Stany są lepsze 100 razy. Mieszkalem w Kanazie 7 lat i był to bardzo nudny okre
> s mojego życia. Od kilku lat
> mieszkam w Stanach i żałuję, ze nie przyjechałem tu wcześniej.

Greg,

Moglbys troche wyjasnic dlaczego tak myslisz.
Co byla przyczyna twojej przeprowadzki i
dlaczego jestes tak zadowolony ze mieszkasz teraz w USA.
Nie wierze zeby nuda byla jedynym wyjasnienien dla takiej waznej decyzji.

Pozdrawiam

Plus

[Gość: L.L.]

Gość portalu: Plus napisał(a):

> Gość portalu: Greg napisał(a):
>
> > Stany są lepsze 100 razy. Mieszkalem w Kanazie 7 lat i był to bardzo nudny
> okre
> > s mojego życia. Od kilku lat
> > mieszkam w Stanach i żałuję, ze nie przyjechałem tu wcześniej.
>
> Greg,
>
> Moglbys troche wyjasnic dlaczego tak myslisz.
> Co byla przyczyna twojej przeprowadzki i
> dlaczego jestes tak zadowolony ze mieszkasz teraz w USA.
> Nie wierze zeby nuda byla jedynym wyjasnienien dla takiej waznej decyzji.

Co tu znowu takiego roznego pomiedzy Kanada a USA. Kultura Kanady zdominowana
jest poprzez amerykanska i style zycia sa bardzo podobne. Dawniej tez stopa
zyciowa byla bardzo podobna w obu krajach. W tej chwili roznice w poziomie stopy
zyciowej sa raczej spore.

L.L.

USA vs. CANADA - gdzie jest lepiej żyć?

[Gość: Lazar]

Zdecydowanie powinieneś wrócić do kraju! Tam potrzebują łebskich gości na gwałt!

[Gość: kliken]

Od moich 87 place duuuuzzo podatku.To co zostaje niestety starcza tylko na
splate duzeeego domu, samochodu, podrozowaniu po swiecie, kupowaniu co dusza
zapragnie.Jednym slowem bieda.Pracuje teraz z trzema gosciami.Z Francji,
Finlandii i Niemiec.Wszyscy przyznaja zgodnie ze zycie i ceny w Kanadzie sa
niskie.Jezeli chodzi o komputery i dostep do internetu to europa ciagle
daleeeko.Francuz narzeka tylko ze wino drogie.Przyznal jednak ze nie potafi
odroznic Chardonnay z Ontario od tego z Lyion we Francji.
Cheers

[Gość: ........]

Gość portalu: kliken napisał(a):

> Od moich 87 place duuuuzzo podatku.To co zostaje niestety starcza tylko na
> splate duzeeego domu, samochodu, podrozowaniu po swiecie, kupowaniu co dusza
> zapragnie.Jednym slowem bieda.Pracuje teraz z trzema gosciami.Z Francji,
> Finlandii i Niemiec.Wszyscy przyznaja zgodnie ze zycie i ceny w Kanadzie sa
> niskie.Jezeli chodzi o komputery i dostep do internetu to europa ciagle
> daleeeko.Francuz narzeka tylko ze wino drogie.Przyznal jednak ze nie potafi
> odroznic Chardonnay z Ontario od tego z Lyion we Francji.
> Cheers
* Kliken, komu Ty chcesz wcisnac ten kanadyjski dobrobyt. Trudno
jest mi troche uwierzyc w te Twoje 87 tys. szczegolnie dlatego
ze skonczyles jakis tam darmowy kurs komputerowy po ktorym
ludzie maja 14 dol. na godzine za ciagle osmiogodzinne swiecenie
im w oczy. Oczywiscie ze Kanada jest tanim krajem dla
wiekszosci Europejczykow, Amerykanow czy Japonczykow. Niestety ale
Kanadole ktorzy odwiedzaja Europe czy Japonie maja wlasnie to
drugie zdanie, ze te kraje sa im drogie. Do USA tez juz
malo Kanadyjczykow jezdzi gdyz jest za drogo. Za to
Amerykanie lubia przyjezdzac do Kanady gdyz jest im tanim
krajem. Co masz na mysli gdy piszesz o dostepie do komputerow?
W Europie tez kto chce ten ma, moze tylko pare dolarow
drozej placi za serwis nic wiecej.To, ze w Europie
statystycznie troche ludzi mniej korzysta z sieci nie mowi
wcale o dobrobycie czy jego braku. Trudno siedziec dzisiaj
gdzies na kanadyjskim zadupiu bez komputera. W Europie zas
ludzie ciagle sa przyzwyczajeni do innego stylu zycia, stylu na
ktory przecietnego Kanadyjczyka nie stac. Kanada jako kraj ciagle
bazuje na domenie bogatej natury ale nie bogactwie ludzi
chociaz jest w nich taksamo bardzo duzo cech ciekawych. Sam
wiesz ze Europejczycy i Amerykanie nie pchaja sie do Kanady
w celach zarobkowych. Te czasy juz dawno minely i tendencja
jest niestety odwrotna. Wszyscy o tym wiedza a Ty ciagle
chcesz niektore fakty powstrzymac lub nawet zaprzeczyc. A chwalic
sie wyjazdem na wczasy kazdemu wolno. Smiesznie to troche
wyglada gdyz w Polsce taksamo ludzie wyjezdzaja na urlopy co
jest normalnoscia taksamo jak i milczenie o nich. U Ciebie
jest jednak inaczej.

W obronie Klikena

[Gość: ESL]

Europa wcale nie jest dla nas (Kanadyjczykow) droga - jedyne, co jest tam drogie to benzyna (ponad
dolara za litr - horror!), wszystko inne jest tansze badz porownywalne cenowo - jedzenie w knajpach,
ubrania, pamiatki i cala reszta, za co placi normalny turysta.
Nie mam pojecia jak wyglada kwestia cen za wynajem mieszkania czy ubezpiecznie samochodu, bo ostatni
raz trzeba mi to bylo robic w Europie 7 lat temu i to tez bylo na troche specjalnych warunkach, bo bez
placenia podatkow (zaproszenie kilku instytucji europejskich) wiec pewnie porownania sa nieadekwatne
do dzisiejszej rzczywistosci.
Ale ponad 6 tygodni podrozy po Europie tego lata powinno wystarczyc na porownanie cen (panstwa
odwiedzone: Holandia, Belgia, Luxembourg, Szwajcaria, Wlochy, Hiszpania i Francja) wiec nie rzucajcie
sie na Klikena z argumentem, ze Kanadyjczykow nie stac na podroze po Europie - to nieprawda. Smutne
jest, ze czasem podroze po Kanadzie wychodza drozej niz np. wakacje w Portugalii, Hiszpanii czy Grecji
ale to juz inny temat.
Co zas do technologii i rozwoju mysli, to tak naprawde jedyne miejsca porownywalne z tym, co jest w
Kanadzie np. w mojej dziedzinie (szeroko pojete "aptekarstwo") to Stany i kilka (coraz mniej niestety)
bardzo wyspecjalizowanych osrodkow poza nimi - jest to bardzo naturalny proces - Amerykanie maja
pieniadze i chec inwestowania w badania, wiec wiekszosc tych, co maja cos w glowie ciagnie na ten
kontynent. Moge tylko podejrzewac, ze w innych dziedzinach jest podobnie.
Ile zarabia Kliken to Jego sprawa - dziwie sie, ze podal liczbe, bo tym sposobem narazil sie na zarzut, ze
zmysla badz na porownania typu "to wcale nie tak duzo" albo "to niemozliwe zeby az tyle" - ja nie widze
powodu zeby nie wierzyc, osobiscie znam coraz mniej ludzi, ktorzy zarabiaja $14 na godzine - nawet
sprzataczki w naszych laboratoriach maja wiecej ($16 z jakimis groszami) wiec watpie czy programista w
ogole dotknolby klawiatury za takie pieniadze ale moge sie mlic - wyzysk czlowieka przez czlowieka nie
zna granic i wszystko jest mozliwe w zaleznosci od okolicznosci.
Nie rozumiem czemu niektorych tak wscieka, ze Klikenowi (i wielu innym!) jest tu dobrze? Mnie by na
pewno bylo lepiej finansowo w Stanach i wielokrotnie zapraszano mnie tam do wspolpracy za duzo, duzo
wiecej pieniedzy niz mam w Kanadzie ale tu np. ksztalce moje dzieciaki we francuskim high school, za
ktore place duzo mniej niz trzeba by w Stanach i... tym sposobem oszczedzam na Ich edukacje
uniwersytecka u naszego poludniowego sasiada. Kazdy ma swoje priorytety.
Kanada to jest super miejsce do zycia (moze nie zawsze do zarabiania pieniedzy - tu sie zgodze) ale do
zycia na pewno!

[Gość: ........]

Gość portalu: ESL napisał(a):

> Europa wcale nie jest dla nas (Kanadyjczykow) droga - jedyne, co jest tam drogi
> e to benzyna (ponad
> dolara za litr - horror!), wszystko inne jest tansze badz porownywalne cenowo -
> jedzenie w knajpach,
> ubrania, pamiatki i cala reszta, za co placi normalny turysta.
> Nie mam pojecia jak wyglada kwestia cen za wynajem mieszkania czy ubezpiecznie
> samochodu, bo ostatni
> raz trzeba mi to bylo robic w Europie 7 lat temu i to tez bylo na troche specja
> lnych warunkach, bo bez
> placenia podatkow (zaproszenie kilku instytucji europejskich) wiec pewnie porow
> nania sa nieadekwatne
> do dzisiejszej rzczywistosci.
> Ale ponad 6 tygodni podrozy po Europie tego lata powinno wystarczyc na porownan
> ie cen (panstwa
> odwiedzone: Holandia, Belgia, Luxembourg, Szwajcaria, Wlochy, Hiszpania i Franc
> ja) wiec nie rzucajcie
> sie na Klikena z argumentem, ze Kanadyjczykow nie stac na podroze po Europie -
> to nieprawda. Smutne
> jest, ze czasem podroze po Kanadzie wychodza drozej niz np. wakacje w Portugali
> i, Hiszpanii czy Grecji
> ale to juz inny temat.
> Co zas do technologii i rozwoju mysli, to tak naprawde jedyne miejsca porownywa
> lne z tym, co jest w
> Kanadzie np. w mojej dziedzinie (szeroko pojete "aptekarstwo") to Stany i kilka
> (coraz mniej niestety)
> bardzo wyspecjalizowanych osrodkow poza nimi - jest to bardzo naturalny proces
> - Amerykanie maja
> pieniadze i chec inwestowania w badania, wiec wiekszosc tych, co maja cos w glo
> wie ciagnie na ten
> kontynent. Moge tylko podejrzewac, ze w innych dziedzinach jest podobnie.
> Ile zarabia Kliken to Jego sprawa - dziwie sie, ze podal liczbe, bo tym sposobe
> m narazil sie na zarzut, ze
> zmysla badz na porownania typu "to wcale nie tak duzo" albo "to niemozliwe zeby
> az tyle" - ja nie widze
> powodu zeby nie wierzyc, osobiscie znam coraz mniej ludzi, ktorzy zarabiaja $14
> na godzine - nawet
> sprzataczki w naszych laboratoriach maja wiecej ($16 z jakimis groszami) wiec w
> atpie czy programista w
> ogole dotknolby klawiatury za takie pieniadze ale moge sie mlic - wyzysk czlowi
> eka przez czlowieka nie
> zna granic i wszystko jest mozliwe w zaleznosci od okolicznosci.
> Nie rozumiem czemu niektorych tak wscieka, ze Klikenowi (i wielu innym!) jest t
> u dobrze? Mnie by na
> pewno bylo lepiej finansowo w Stanach i wielokrotnie zapraszano mnie tam do wsp
> olpracy za duzo, duzo
> wiecej pieniedzy niz mam w Kanadzie ale tu np. ksztalce moje dzieciaki we franc
> uskim high school, za
> ktore place duzo mniej niz trzeba by w Stanach i... tym sposobem oszczedzam na
> Ich edukacje
> uniwersytecka u naszego poludniowego sasiada. Kazdy ma swoje priorytety.
> Kanada to jest super miejsce do zycia (moze nie zawsze do zarabiania pieniedzy
> - tu sie zgodze) ale do
> zycia na pewno!

*Zeby porownywac niektore rzeczy trzeba by bylo wziac srednia
zarobkow w danych krajach, ceny, podatki jak rowniez swiadczenia
otrzymywane od rzadu. Nie wiem dokladnie ale w Kanadzie
srednia zarobkow ksztaltowalaby sie w granicy 30 tys. kanadyjskich
co byloby dzisiaj ok. 20 tys. US dol. a po zabranych podatkach z
15 tys. do reki na rok. To, ze sprzataczki maja 16 z czyms
ja sie zgadzam. Niektore z nich naleza do zwiazkow zawodowych
dlatego tez tyle maja. Wiekszosc zas sprzata za okolo 10
dol. na godzine tyle tylko ze Ty nie chcesz tego powiedziec
a wolisz te gorne liczby. Najnizsza zarobkow w Brytyjskiej
Kolumbii bylo 8 dol. na godzine. Ostatnio zostalo to zmienione,
cofniete do 6 dol. na godzine. Prawda jest taka ze po
przepracowaniu 500 z czyms godzin pracodawca zobowiazany jest
zaplacic 8 dol na godz. tyle ze powstaje pytanie czy nie
wezmie sobie nowego pracownika znowu za te szesc. Ceny jednak
sa wysokie. Zajechac autobusem do pracy kosztuje chyba okolo 3
dol., nastepne 3 by wrocic a paczka papierosow okolo tez 6-
sciu dolcow. Tak wiec bazujac na tej sredniej zarobkow nikt nie
powie ze Kanada jest tym rajem do zycia. Chyba nie z
rozkoszy widze mase ludzi kupujacych tania zywnosc a nawet ciuchy
w sklepach rzeczy uzywanych. Co sie tyczy Klikena napisalem
troche ze zwatpieniem w te podana przez niego liczbe rocznego
zarobku gdyz jest ona trzy razy wieksza niz srednia, nic
wiecej. Wiem tez ile ludzie zarabiaja po darmowych kursach. Nie
chce jednak twierdzic ze podal ja prawdziwa lub nie gdyz tak
naprawde tutaj to wcale nie gra roli. On mi sie wydaje
wlasnie tym czlowiekiem ktory dla nieznanego mi celu chce
chwalic sie "kanadyjskim dobrobytem" ponad jego srednia i prawdziwa
norme. Nie naleze do ludzi ktorzy narzekaja ale nie lubie
tez gdy niektorzy zaczynaja sie chwalic czyms z nalotem
egzageracji i pokazywac tylko piekne strony zycia. Ogolna
statystyka mowi swoje a ja wlasnie na tym bazuje. To
statystyka mowi ze w Kanadzie co piate dziecko jest
niedozywione gdyz rodzice zyja ponizej linii nedzy. Kazdy myslacy
czlowiek znajac srednia zarobkow jak tez i ceny moze szybko
domyslec sie jak dobrze ma przecietny Kanadol. Zgadzam sie z
Toba ze Kanada jest dobrym krajem do zycia ale to juz
zupelnie inny temat raczej dotyczacy gustow. Znam wlasnie ludzi
ktorzy tylko i wylacznie w Kanadzie chcieliby zyc, znam tez i
takich ktorzy za nic by nie chcieli tutaj mieszkac - nie lubia
kanadyjskiego sposobu zycia, co tez moze dla wielu z nas
trudno zrozumiec ale........... Pozdrawiam

[Gość: Polka]

Placzesz sie niemal po wszystkich watkach snujac swe fantasmagorie ale jest
trudno pogodzic twoje wyksztalcenie ,bogactwo i co tam jaszcze z pospolitym
chamstwem jakie reprezentujesz.Jestes jak sadze biednym polskim bucem na
emigracji zyjacem w swiecie iluzji albo zludzem i marzen.Wybieram USA bo tam
przy wiekszej liczbie mieszkancow jest trudniej spotkac podobnego do ciebie
smiecia.

[Gość: Greg]

W Kanadzie wkurwia mnie:
-rządy pedałów i lesbijek
-wysokie podatki
-komunistyczna propaganda,że Kanada jest najlepszym krajem na świecie
-bezgraniczna wiara rdzennych Kanadoli we wspomnianą propagandę
-kłamstwo stulecia o darmowej opiece medycznej
-chamstwo i kretyństwo urzędników celnych(mam dla nich zawsze przygotowanego dużego sztucznego chuja
w bagażniku na którego natykają się jak mi szukają przemytu; zawsze mają głupią minę)
-nuda,nuda,nuda
-wpływy żydów 10 razy większe niż w Stanach
Po tych bluzgach muszę szczerze powiedzieć, ze nie wykluczam kiedyś powrotu do Kanady zwłaszcza jeśli
Stany pójdą na dno.
Kliken! Don't waste your fucking time i ciesz się swoim dużym domem.Amen

[Gość: Kliken]

Czytam te wasze zawistne wypociny i nie bardzo moge dojsc o co chodzi? Kanada
to prawdziwa KANADA dla ludzi chcacych cos zrobic i tyle.Kazdy tutaj ma
szanse.Nie kazdy potrafi ja wykorzystac.Jezeli chodzi o moje zarobki to sa
najnizsze w mojej grupie.Moj "szef" ma 27 lat i zarabia $130000.Zasluguje na
to.Jaka praca taka placa.Czyje sie tutaj szczesliwy i tyle.Zaden inny kraj na
swiecie nie oferuje tego co Kanada.Smiesza mnie wypowiedzi swiezych emigrantow
narzekajacych na zarobki.Dostaniesz tyle na ile zaslugujesz.Jak nie znasz
jezyka to bedziesz zarabial 6.75 i nic tego nie zmieni.Trzeba uwierzyc w
siebie.Najlatwiej usiasc i plakac.Nie ma nic za darmo...
Cheers

[Gość: L.L.]

Gość portalu: Kliken napisał(a):

> Czytam te wasze zawistne wypociny i nie bardzo moge dojsc o co chodzi? Kanada
> to prawdziwa KANADA dla ludzi chcacych cos zrobic i tyle.Kazdy tutaj ma
> szanse.

Z drugiej strony kazdy w Rosji czy w Niemczech ma podobne szanse jezeli chce cos
zrobic.

> Nie kazdy potrafi ja wykorzystac.Jezeli chodzi o moje zarobki to sa
> najnizsze w mojej grupie.Moj "szef" ma 27 lat i zarabia $130000.Zasluguje na
> to.Jaka praca taka placa.Czyje sie tutaj szczesliwy i tyle.Zaden inny kraj na
> swiecie nie oferuje tego co Kanada.

Glownym plusem Kanady to jest to ze jest blisko USA wiec mozna wyskoczyc tam po
zakupy czy tansza benzyne. Roznice w stopie zyciowej poglebiaja sie z roku na
rok, szczegolnie w ostatnich 10-20 latach. Pomimo ze styl zycia, kultura etc sa
podobne to poziom stopy zyciowej w porownaniu do $36,200 w USA spadl w Kanadzie
raczej gwaltownie do $24,800. Pomimo ze kulturowo Kanada jest bliska USA to w tej
chwili poziom stopy zyciowej w Kanadzie jest bardziej podobny do tego zaledwie w
Japonii czy krajach Europy Zachodniej

www.cia.gov/cia/publications/factbook/

lub www.cnn.com/WORLD/global.rankings/

> Smiesza mnie wypowiedzi swiezych emigrantow
> narzekajacych na zarobki.Dostaniesz tyle na ile zaslugujesz.Jak nie znasz
> jezyka to bedziesz zarabial 6.75 i nic tego nie zmieni.Trzeba uwierzyc w
> siebie.Najlatwiej usiasc i plakac.Nie ma nic za darmo...

Z drugiej strony jezeli ktos nie zna jezyka to po co wybiera sie do obcego kraju?

L.L.

[Gość: Marcus]

Gość portalu: L.L. napisał(a):

. . .
> Glownym plusem Kanady to jest to ze jest blisko USA wiec mozna wyskoczyc tam po
>
> zakupy czy tansza benzyne. Roznice w stopie zyciowej poglebiaja sie z roku na
> rok, szczegolnie w ostatnich 10-20 latach. Pomimo ze styl zycia, kultura etc sa
>
> podobne to poziom stopy zyciowej w porownaniu do $36,200 w USA spadl w Kanadzie
>
> raczej gwaltownie do $24,800. Pomimo ze kulturowo Kanada jest bliska USA to w t
> ej
> chwili poziom stopy zyciowej w Kanadzie jest bardziej podobny do tego zaledwie
> w
> Japonii czy krajach Europy Zachodniej
>
> www.cia.gov/cia/publications/factbook/
> lub www.cnn.com/WORLD/global.rankings/

Faktem jest ze widac poglebiajaca sie roznice pomiedzy USA a Kanada jadac po
Kanadzie teraz a powiedzmy 10 lat temu.

> Z drugiej strony jezeli ktos nie zna jezyka to po co wybiera sie do obcego kraj
> u?

Wybieranie sie do obcego kraju bez kwalifikacji i w dodatku bez znajomosci
jezyka daje czlowiekowi sporo dodatkowych problemow ktorych normalnie nie ma
sie. Tak dlugo jak czlowiek ten nie bedzie znac jezyka bedzie tez obywatelem
drugiej klasy.

Marcus K.

[Gość: G]

Ciekawa jestem...Czy macie znajomych rodakow, ktorzy spelniaja srednia
kanadyjska czyli $30 tys na rok na rodzine? Probowalam znalezc w moim
srodowisku i mi sie nie udalo. Wszyscy zaczynali powoli ale z czasem sytuacja
sie wszystkim bez wyjatku poprawila.

[Gość: renka]

Czy musicie ciagle mowic o tych smiedzacych pieniadzach? To przeciez nic nie
mowi o czlowieku ? Mozesz miec kupe szmalu a jestes NIKIM. Mozesz nie miec nic
a JESTES WSZYSTKIM.NIe mysl, ze jak masz ponizej 30 tys na rodzine to jestes
gorszy od Klikena...hihihihi Wielu siedzi na welfrach, dorabia na czarno,
jezdzi (kiedy trzeba, do kosciola) najnowszym mustangiem , wyleguje sie przed
housingiem , popijajac piwko w niedziele..I wielu im zazdrosci.A oni rycza w
poduszke, jak to zle im w Kanadzie, bo nie maja 100tys na rok!Pieniadze to
nie wszystko. Spojrzcie na swoje dzieci, porozmawiajcie z nimi, zaproscie je
na koncert swiateczny. Idzcie z nimi na parade.Spiewajcie z nimi koledy w
SWIETA!

[ttc]

Gość portalu: G napisał(a):
Ciezko ich znalesc bo to nie kanadyjska srednia, ktora wynosi okolo 48-50 tysiecy. W trzech prowincjach
jest powyzej 60 tys na rodzine (BC, Alberta i Ontario). 34 tys dla rodziny 4 osobowej w miescie powyzej
pol miliona to granica ubustwa (i dlatego niektorzy mowia ze co 5 dziecko w Kanadzie zyje w biedzie).
Sredni zarobek dla meszczyzny na pelen etat to 36-38 a dla kobiety 27-29.
ttc
> Ciekawa jestem...Czy macie znajomych rodakow, ktorzy spelniaja srednia
> kanadyjska czyli $30 tys na rok na rodzine? Probowalam znalezc w moim
> srodowisku i mi sie nie udalo. Wszyscy zaczynali powoli ale z czasem sytuacja
> sie wszystkim bez wyjatku poprawila.

[Gość: Kliken]

Do pana powyzej ktory mowi ze roznice miedzy USA i Kanada widac po wiezdzie do
kraju.Tak to prawda.Dla przykladu nalezy zobaczyc miasteczka po obu stronach
Niagary.Amerykanska strona wyglada jak Wachock w 1945.

[Gość: ........]

Prawda jest ze Ameryka i Kanada sa bardzo podobne do siebie.
W Ameryce sporo ludzi mieszka w trailerach w Kanadzie tez
(szczegolnie Indian na polnocy). Stopa zyciowa w USA i
Kanadzie byla bardzo podobna, niemalze jednakowa. Niestety ale
ostatnie lata to zmienily i jak tak dalej pojdzie to
bedzie sie zauwazac coraz wieksza roznice na korzysc USA.
Kanada nie ma duzo atutow zeby konkurowac z USA. Edukacja w
Kanadzie jest tansza biorac zarobki. Sprawy zdrowotne
(ubezpieczenie) tez w Kanadzie jest duzo tansze dlatego tez
sporo osob na emeryturze (Kanadyjczykow) ktorzy mieszkali w USA
ktorych zdrowie szwankuje wola mieszkac znowu w Kanadzie
gdyz nie stac ich na oplaty medyczne ( a moze wola w
Kanadzie gdyz te oplaty sa tansze lub zupelnie darmowe). Dla
czlowieka pracy w wiekszosci pieniadze sa wazne dlatego tez
sporo Kanadyjczykow wyjechalo pracowac w USA gdzie zarobki w
kazdej dziedzinie sa wyzsze. Wczesniej byla rozmowa o 30 tys.
kanadyjskich - to jest srednia zarobku na osobe, nie rodzine. Gdy
zas chodzi o to gdzie ktos wspomnial o znajomosci jezyka
itd. dodajac odrazu skok w zarobkach ma oczywiscie troche w
tym racji. Trzeba jednak pamietac ze to nie jest warunek
sukcesu. Przeciez w Kanadzie jest masa Kanadyjczykow ktorzy
sie wlasnie urodzili w Kanadzie, znaja biegle jezyk,
pokonczyli nawet niezle szkoly (nie kursy darmowe) ale jakos
nie potrafia zarobic 87 tys. na rok by te srednia
podciagnac. A srednia wlasnie mowi prawde o Kanadzie. Ktos
tez wspomnial o wysokiej procentowej ludzi w Kanadzie z
wyzszym wyksztalceniem. Trzeba tutaj tez dodac ze sporo
imigrantow z biedniejszych krajow wlasnie te statystyke podnosi.
Duzo jednak z nich nie pracuje w swoim zawodzie dlatego
tez ich studia, czy dyplom z nich wpisuje sie do statystyki
kanadyjskiej bez pokrycia w wartosci edukacji ( dla przykladu
lekarz z Polski jest wpisany jako posiadacz wyzszego
wyksztalcenia ale praktykowac medycyny tutaj nie moze, co
sprowadza w sumie do tego ze jego wyksztalcenie jest
jakgdyby fikcyjne). Takich przypadkow jest mnostwo. Pozdrawiam

[Gość: Kliken]

....te kropki ty chyba renka??? hahah na pewno ona.Ilosc zarabianych pieniedzy
nie swiadczy o jakosci zycia (generalnie).Kanada zawsze byla wyzej (najwyzej)
klasyfikowana w rankingach.@ lata temu bodajze Toronto bylo najlepszym miastem
do zycia na swiecie.Najlepszym w USA byl Boston na...36 miejscu.
A tak na marginesie to wlasnie czytalem jakies statystyki na temat produkcji,
zarobkow itd.Polska jest na 53 miejscu na swiecie.Przed nia sa Indie, Pakistan
i inne biedoty.Czy jest w naszym kraju az TAK zle?

[Gość: renka]

Kliken , ja sie nie ukrywam. Mozesz sobie adresy porownac.Ja nie rozmawiam o
pieniadzach.BO, panowie szlachta, PRAWDZIWE PIENIADZE LUBIA CISZE...
Co do Toronto, to jest dla mnie za duze i za bardzo smierdzi oraz jest za
glosno.Wole moje jezioro Erie.Przypomina mi Baltyk w szczecinskiem.

[e603432]

Kliken poruszyl moim zdaniem dosyc intrygujace zagadnienie. Porownajcie dwie strony rzeczki
Niagary i do jakich wnioskow dojdziecie - ze Kanada w porownaniu do USA to tak jak NIemcy w
porownaniu do Polski lub Polska do swoich wschodnich sasiadow?

Pytanie nasuwa sie - jezeli w USA jest tak dobrze to czemu jest tak biednie. Upper New York to
przeciez nedza jakiej nie znajdziesz nigdzie w Ontario. Oczywiscie sa tez wyjatki, np.
wieksza czesc stanu California, vermont itd., ale generalnie ten wysoki standard zycia w USA
jakos nie znajduje odzwierciedlenia w warunkach mieszkalnych obywateli.

Moze nasi poludniowi sasiedzi mogliby rzucic na te kwestie troche swiatla - dlaczego tyle ludzi
mieszka w trailerach, architektura domow mieszkalnych jest generalnie nieciekawa,
zagospodarowanie terenu bezposrednio przylegajacego do domow jest czesto bardzo nedzne ?
Przeciez ceny domow i koszty wiekszosci zwiazanych z domem materialow sa w USA nizsze niz
w Kanadzie.

Pawel.l

[Gość: renka]

Moze ze wzgledu na tornada lub czeste powodzie w tamtych rejonach nie buduje
sie kosztownych domow, bo ubezpieczenie chyba byloby wysokie.W kazdym badz
razie nie kazdego stac na wysokie ubezpieczenie.Pewnie , w Usa jesli zarabia
sie minimum to nie stac takiej osoby w ogole na wynajecie mieszkania.I jakies
tam zycie, samochod, zreszta koniecznosc. W Kanadzie da sobie rade za
minimum.Sa domy subsydiowane przez panstwo.A do pracy zyczliwi podwoza.

[Gość: ........]

Gość portalu: renka napisał(a):

> Moze ze wzgledu na tornada lub czeste powodzie w tamtych rejonach nie buduje
> sie kosztownych domow, bo ubezpieczenie chyba byloby wysokie.W kazdym badz
> razie nie kazdego stac na wysokie ubezpieczenie.Pewnie , w Usa jesli zarabia
> sie minimum to nie stac takiej osoby w ogole na wynajecie mieszkania.I jakies
> tam zycie, samochod, zreszta koniecznosc. W Kanadzie da sobie rade za
> minimum.Sa domy subsydiowane przez panstwo.A do pracy zyczliwi podwoza.
* Z tym minimum to wszedzie nie jest ciekawie. Moim zdaniem
jest wlasnie odwrotnie. To w USA da sie jakos z tego wyzyc
a w Kanadzie w wiekszych miastach niestety nie, chyba ze sie
siedzi u rodzicow nieplacac za mieszkanie. Moze Ci sie udaje
wyzyc za minimum gdy "zyczliwi" do pracy podwoza i moze
jeszcze cos tam. W USA sa tez konkretne domy tyle ze w nich
robotnik nie mieszka. Robotnicy w Kanadzie i USA maja bardzo
podobne domy. Trzeba pamietac ze domy nie byly wybudowane w
przeciagu 10 lat. Przypomne ze Kanada kiedys byla Kanada stad
jest ta pozostalosc w wartosci domow, ktora niestety zanika gdyz
w Kanadzie coraz mniej stac ludzi na konkretny dom. Nie mozna
tez porownywac Niagare z jednej strony i z drugiej dla oceny
dobrobytu czy standardu. Niagara po stronie kanadyjskiej jest
ustawiona na turystyke dlatego tez jest bardziej zadbana.
Amerykanie maja wiele innych miast i regionow do sprzedazy
turystycznej. Wezmy dla przykladu Las Vegas gdzie wszystko lsni i
jest zadbane. Podobnie jest w Brytyjskiej Kolumbii gdzie
mieszkam. W osrodkach turystycznych jest ladnie i przyjemnie.
Szkoda tylko ze w tych ladnych stronach jest wielki syf i
ubostwo gdzie turystow nie ma. Ale z tym wszedzie jest
podobnie.

[Gość: ........]

Gość portalu: Kliken napisał(a):

> ....te kropki ty chyba renka??? hahah na pewno ona.Ilosc zarabianych pieniedzy
> nie swiadczy o jakosci zycia (generalnie).Kanada zawsze byla wyzej (najwyzej)
> klasyfikowana w rankingach.@ lata temu bodajze Toronto bylo najlepszym miastem
> do zycia na swiecie.Najlepszym w USA byl Boston na...36 miejscu.
> A tak na marginesie to wlasnie czytalem jakies statystyki na temat produkcji,
> zarobkow itd.Polska jest na 53 miejscu na swiecie.Przed nia sa Indie, Pakistan
> i inne biedoty.Czy jest w naszym kraju az TAK zle?

* Sam widzisz ze te statystyki sa gowno warte na przykladzie
Polski i Pakistanu czy Indii. Toronto najlepszym miejscem do
zycia na swiecie??? Tez o moje uszy obilo sie to gadanie. Nie
wiem komu miala sluzyc ta propaganda. Chyba strasznie im
zalezalo na olimpiadzie ktora przegrali a za pieniadze statystyke
mozna roznie ustalac. Tylko kto, kto troche widzial kontynentow
i miast uwierzy w te brednie. Oczywiscie znajda sie tez
"zakochani" i w Toroncie tyle tylko ze to nie jest miasto
zakochanych jak Paryz czy Praga.

[Gość: Kliken]

Dear kropki (....), skad u ciebie tyle zacietosci?

[Gość: ........]

Gość portalu: Kliken napisał(a):

> Dear kropki (....), skad u ciebie tyle zacietosci?

* To nie jest zacietosc, to jest chec powiedziec troche prawdy (
tej prawdziwej) o Kanadzie, nic wiecej. Jak widzisz nikt mnie
w tym niepodwarza oprocz kilku "zakochanych" w Kanadzie, ktorych
tez rozumiem. Rozumialbym ich bardziej gdyby patrzyli bardziej
otwartymi oczyma i nie tylko na to co sie swieci lub jest
dobre.

[ttc]

Gość portalu: ........ napisał(a):

> Gość portalu: Kliken napisał(a):
>
> > ....te kropki ty chyba renka??? hahah na pewno ona.Ilosc zarabianych pieni
> edzy
> > nie swiadczy o jakosci zycia (generalnie).Kanada zawsze byla wyzej (najwyz
> ej)
> > klasyfikowana w rankingach.@ lata temu bodajze Toronto bylo najlepszym mia
> stem
> > do zycia na swiecie.Najlepszym w USA byl Boston na...36 miejscu.
> > A tak na marginesie to wlasnie czytalem jakies statystyki na temat produkc
> ji,
> > zarobkow itd.Polska jest na 53 miejscu na swiecie.Przed nia sa Indie, Paki
> stan
> > i inne biedoty.Czy jest w naszym kraju az TAK zle?
>
> * Sam widzisz ze te statystyki sa gowno warte na przykladzie
> Polski i Pakistanu czy Indii. Toronto najlepszym miejscem do
> zycia na swiecie??? Tez o moje uszy obilo sie to gadanie. Ni
> e
> wiem komu miala sluzyc ta propaganda. Chyba strasznie im
> zalezalo na olimpiadzie ktora przegrali a za pieniadze statystyke
>
> mozna roznie ustalac. Tylko kto, kto troche widzial kontynentow
>
> i miast uwierzy w te brednie. Oczywiscie znajda sie tez
> "zakochani" i w Toroncie tyle tylko ze to nie jest miasto
> zakochanych jak Paryz czy Praga.

Porownywanie Toronto do Pragi to sa chyba wolne zarty. Praga ma piekna starowke i jej okolice (dla
turystow, jak juz zauwazyles) ale reszta to niestety pozostalosci socjalizmu ( malo parkow, blokowiska).
Zmieniaja to powoli ale troche im to zajmie. Paryz moze ma zabytki i atmosfere (znowu dla turystow) ale
korki to ma jedne z najwiekszych na swiecie. Tym co nazekaja na 401polecam Paryz w srodku lata -
smog jeszcze wiekszy niz w poludniowym Ontario. Nie mowie ze Toronto jest najlepsze na swiecie (jak to
zmierzyc?) ale Twoje przyklady Pragi i Paryza to nie sa chyba najlepsze. Moim wyborem (z tych co
odwiedzilem) bylby Sztokholm albo Sydney (mowie tutaj o miastach powyzej 1 miliona). Z reszta .... co
Ciebie tak piecze jezeli ktos wybierze cos najlepszego w Kanadzie? Mowienie ze to propaganda
wszystkiego nie zalatwia. Jak ja czytam ze ONZ wybralo Kanade pierwsza (druga, trzecia albo nawet
niech i piata) to nie wylatuje na ulice z flaga ale daje mi to pewna swiadomosc ze Kanada jest JEDNYM z
najlepszych miejsc do zycia na ziemi. I sprawia mi to przyjemnosc. A ze nie jest czasami latwo? Zdradze
Tobie sekret: NIGDZIE NIE JEST ale w Kanadzie jest chyba latwiej niz w znakomitej wiekszosci krajow na
tym naszym swiecie. Dobranoc

[Gość: Marcus]

ttc napisał(a):

. . .
> wszystkiego nie zalatwia. Jak ja czytam ze ONZ wybralo Kanade pierwsza (druga,
> trzecia albo nawet
> niech i piata) to nie wylatuje na ulice z flaga ale daje mi to pewna swiadomosc
> ze Kanada jest JEDNYM z
> najlepszych miejsc do zycia na ziemi. I sprawia mi to przyjemnosc. A ze nie jes
> t czasami latwo?

To tylko biurokrata w UN (ONZ) siedzacy na cieplym stolku gdzies
najprawdopodobniej w Nowym Jorku ktory nie ma nic innego do roboty moglby z tego
typu rankingami wyskoczyc. Jakos ludzie w Toronto nie podzielaja tej opinii i
wedlug niedawno opublikowanych danych blisko 75% mieszkancow Toronto wyniosloby
sie gdzies indziej jezeli mieliby oni takie mozliwosci.

> Zdradze
> Tobie sekret: NIGDZIE NIE JEST ale w Kanadzie jest chyba latwiej niz w znakomit
> ej wiekszosci krajow na
> tym naszym swiecie. Dobranoc

Oczywiscie ze jest latwiej niz w wiekszosci (ponad 90%) reszty swiata. Kanada
zalicza sie do najbardziej rozwinietych krajow na swiecie i posiada jeden z
najwyzszych poziomow stopy zyciowej ale napewno nie jest to jeszcze poziom
Luksemburgu, Stanow Zjednoczonych czy Szwajcarii.

www.cnn.com/WORLD/global.rankings/

Marcus

[ttc]

Gość portalu: Marcus napisał(a):

> ttc napisał(a):
>
> . . .
> > wszystkiego nie zalatwia. Jak ja czytam ze ONZ wybralo Kanade pierwsza (dr
> uga,
> > trzecia albo nawet
> > niech i piata) to nie wylatuje na ulice z flaga ale daje mi to pewna swiad
> omosc
> > ze Kanada jest JEDNYM z
> > najlepszych miejsc do zycia na ziemi. I sprawia mi to przyjemnosc. A ze ni
> e jes
> > t czasami latwo?
>
> To tylko biurokrata w UN (ONZ) siedzacy na cieplym stolku gdzies
> najprawdopodobniej w Nowym Jorku ktory nie ma nic innego do roboty moglby z teg
> o
> typu rankingami wyskoczyc.

Nie zaden biurokrata tylko wiele renomowanych organicacji sie na ten raport zlozylo (np. WTO, Czerwony
Krzyz). To musi byc jakas wielka konspiracja ze caly czas (1993-1999) Kanada jest na pierwszym
miejscu. Ale dlaczego? Czyzby daja najwieksze lapowki? A moze pan Anan ma jakas kanadyjska
kochanker i ma do calek Kanady slabosc.


Jakos ludzie w Toronto nie podzielaja tej opinii i
> wedlug niedawno opublikowanych danych blisko 75% mieszkancow Toronto wyniosloby
>
> sie gdzies indziej jezeli mieliby oni takie mozliwosci.
>
> > Zdradze
> > Tobie sekret: NIGDZIE NIE JEST ale w Kanadzie jest chyba latwiej niz w zna
> komit
> > ej wiekszosci krajow na
> > tym naszym swiecie. Dobranoc
>
> Oczywiscie ze jest latwiej niz w wiekszosci (ponad 90%) reszty swiata. Kanada
> zalicza sie do najbardziej rozwinietych krajow na swiecie i posiada jeden z
> najwyzszych poziomow stopy zyciowej ale napewno nie jest to jeszcze poziom
> Luksemburgu, Stanow Zjednoczonych czy Szwajcarii.
>
> <a href="http://www.cnn.com/WORLD/global.rankings/">www.cnn.com/WORLD/global.ra
> nkings/</a>

Caly czas pokazujesz te dane na temat GDP i co z tego? To jest jeden czynnik ale nie decydujacy.
Polecam pomieszkac troche w Szwajcarii gdzie ludzie zarabiaja wspaniale pensje ale i ceny maja tez
fenomenalne. Co z tego ze duzo zarabiasz jak prawie to wszystko wydajesz? Jezeli myslisz ze
przecietnego Szwajcara stac na wiecej produktow niz Kanadyjczyka to chyba sie mylisz. Dania tez jest
cudownym krajem (GDP sporo wyzsze od Kanady) tylko niestety ceny i podatki zabieraja znakomita czesc
Twojej pensji. Tylko GDP nie pokaze... ttc



> Marcus
>

[Gość: Marcus]

Gość portalu: ........ napisał(a):

> Gość portalu: Kliken napisał(a):
>
> > ....te kropki ty chyba renka??? hahah na pewno ona.Ilosc zarabianych pieni
> edzy
> > nie swiadczy o jakosci zycia (generalnie).Kanada zawsze byla wyzej (najwyz
> ej)
> > klasyfikowana w rankingach.@ lata temu bodajze Toronto bylo najlepszym mia
> stem
> > do zycia na swiecie.Najlepszym w USA byl Boston na...36 miejscu.
> > A tak na marginesie to wlasnie czytalem jakies statystyki na temat produkc
> ji,
> > zarobkow itd.Polska jest na 53 miejscu na swiecie.Przed nia sa Indie, Paki
> stan
> > i inne biedoty.Czy jest w naszym kraju az TAK zle?
>
> * Sam widzisz ze te statystyki sa gowno warte na przykladzie
> Polski i Pakistanu czy Indii. Toronto najlepszym miejscem do
> zycia na swiecie???

Kazdy moze sobie wydrukowac rankingi i statystyki jakie sa jemu wygodne co nadal
nie zmienia rzeczywistosci. Kto interesuje sie historia to wie ze wedlug
statystyk krajow komunistycznych Rosja i kazdy kraj komunistyczny wtedy gorowal
w wiekszosci rankingow. Ale jezeli ktos interesowal sie rzeczywistoscia to
istnialy zawsze zrodla podajace obiektywne liczby.

Ogolnie uwazane za najbardziej zblizone do prawdy i prowadzone od dziesiecioleci
dane pochodza z CIA:

www.cia.gov/cia/publications/factbook/

Inne dane na swiecie takie aby mogly byc uzyteczne i porownywalne na skale
globalna tez najczesciej uzywaja albo swoich danych lub oficjalnych i innych
danych oraz szacunkow porownywalnych i danych z CIA(Purchasing Power Parity
Index)

www.cnn.com/WORLD/global.rankings/

www.tswoam.co.uk/world_data/countries_eccon_sorted_gdp_pc.html

Metodologie moga byc inne i wedlug roznych metodologii rezultaty sie oczywiscie
roznia. Tutaj nie ma problemu tak dlugo jezeli kazdy wie ktora metodologia sie
posluguje do obliczania danych. Czasami dla publicznej konsumpcji podaje sie
dane dla dwoch krajow z dwoch roznych statystyk czy metodologii. Dla przykladu
uwaza sie ze dane z CIA znacznie rzetelniej obliczaja calosc aktywnosci
gospodarczej kiedy wiele oficjalnych statystyk pomija cale sektory nieoficjalnej
aktywnosci. W tym przypadku czasami widzi sie w jednym zdaniu porownanie np.
danych z Indii wyciagniete z danych np. CIA i dane Polski wyciagniete z zupelnie
innych danych obliczajacych zupelnie co innego i inna metodologia. Jest wtedy
oczywiste ze porownania takie nie maja sensu.

> Tez o moje uszy obilo sie to gadanie. Ni
> e
> wiem komu miala sluzyc ta propaganda. Chyba strasznie im
> zalezalo na olimpiadzie ktora przegrali a za pieniadze statystyke
>
> mozna roznie ustalac. Tylko kto, kto troche widzial kontynentow
>
> i miast uwierzy w te brednie. Oczywiscie znajda sie tez
> "zakochani" i w Toroncie tyle tylko ze to nie jest miasto
> zakochanych jak Paryz czy Praga.

Prawde mowiac to watpie czy poza rankingiem istnieje naprawde wielu ludzi ktorzy
zakochani sa w Toronto. Toronto jest ohydne i w porownaniu do Paryza czy Pragi
Toronto to wyglada w wielu czesciach bardzo podobnie do komunistycznych miast
gdziekolwiek w DDR, Rosji, Polsce w latach 1950tych.

Marcus

[Gość: Marcus]

Gość portalu: Kliken napisał(a):

> ....te kropki ty chyba renka??? hahah na pewno ona.Ilosc zarabianych pieniedzy
> nie swiadczy o jakosci zycia (generalnie).Kanada zawsze byla wyzej (najwyzej)
> klasyfikowana w rankingach.@ lata temu bodajze Toronto bylo najlepszym miastem
> do zycia na swiecie.Najlepszym w USA byl Boston na...36 miejscu.

Obiektywne rankingi takie jakie kazdy moze sobie znalezc tutaj:

www.cnn.com/WORLD/global.rankings/

lub tutaj:

www.cia.gov/cia/publications/factbook/

Natomiast ja i ty oraz gazety lokalne w Toronto moga miec swoje wlasne rankingi.
Tu nie ma w tym niczego zlego. Kazdy moze sobie ustawic swoj wlasny ranking ale
nie znaczy to ze taka jest rzeczywistosc. Zastanow sie na zdrowy rozsadek ilu
ludzi w Kanadzie, w USA czy gdziekolwiek na swiecie marzy o mieszkaniu w Toronto
albo w Bostonie? A zastanow sie np. ilu proporcjonalnie ludzie marzy o
mieszkaniu w Nowym Jorku? Jest zasadnicza roznica pomiedzy miastem universalnie
lubianym na calym swiecie takim jak np. Nowy Jork gdzie tysiace ludzi z calego
swiata przyjechalo aby zalapac sie do darmowej pomocy w wyjmowaniu gruzow z WTC
tylko dlatego ze wiekszosc z tych ludzi personalnie uwaza to miasto za
najwspanialsze a miastem takim jak Boston czy Toronto ktore nie jest przez
nikogo za takie uwazane z wyjatkiem jezeli znajdzie sie w prowincjonalnym
lokalnym rankingu w trzeciorzednej gazecie w Toronto.

> A tak na marginesie to wlasnie czytalem jakies statystyki na temat produkcji,
> zarobkow itd.Polska jest na 53 miejscu na swiecie.Przed nia sa Indie, Pakistan
> i inne biedoty.Czy jest w naszym kraju az TAK zle?

Cos ci sie pokrecilo z tymi Indiami i Pakistanem. Ranking Polski mozna znalezc
latwo np. tutaj:

www.cia.gov/cia/publications/factbook/

lut tutaj:

www.cnn.com/WORLD/global.rankings/

I jezeli Polska jest na 60 miejscu to Pakistan bedzie proporcjonalnie na 130 a
Indie jeszcze nizej.

Marcus

[Gość: Marcus]

Gość portalu: Kliken napisał(a):

> Do pana powyzej ktory mowi ze roznice miedzy USA i Kanada widac po wiezdzie do
> kraju.Tak to prawda.Dla przykladu nalezy zobaczyc miasteczka po obu stronach
> Niagary.Amerykanska strona wyglada jak Wachock w 1945.

Nie wiem dokladnie co bylo w Wachock w 1980 roku. Osoby ktorym wydaje sie ze
moga pamietac cos z 1945 roku z reguly maja w tym wieku POWAZNE problemy z
pamiecia.

Wystarczy przejechac sie odrobine do Kanady to roznice widac i sa to roznice
znacznie mniej kulturowe a znacznie wiecej wywodzace sie z poglebiajacych sie
poziomow stopy zyciowej.

Obojetnie czy wezmie sie dane World Bank czy UN (ONZ) takie jak np. tutja:

www.unep.org/Geo2000/english/i3.htm

to wyraznie widac ze roznice poziomow stopy zyciowej pomiedzy USA a reszta
swiata (wlacznie z Kanada) poglebiaja sie z roku na rok od dziesiecioleci.
Zreszta zapytaj sie kazdego kanadyjczyka ktory pamieta 20 - 30 lat wstecz kiedy
stopy zyciowe Kanady I USA byly wirtualnie na tym samym poziomie.

www.cnn.com/WORLD/global.rankings/

Kanadyjczycy ubolewaja nad stanem ekonomii poniewaz nigdy w historii Kanady nie
bylo tak wielkiej roznicy pomiedzy stopa zyciowa w Kanadzie i w USA.

Marcus

[ttc]

Drogi Marcusie,
Pomylilo sie Tobie GDP ze stopa zyciowa na ktora sklada wiele czynnikow. Jezeli chcesz juz cytowac
ONZ (Ty zaczales, nie ja) to wybiera on regularnie (przynajmniej przez ostatnie 10) Kanade jako lepszy
kraj do zycia niz Stany. Pieniadze to nie wszystko. Jezeli chcesz uzywac statystyk, to proponuje
porownac Kanade i Stany pod wzgledem:
- umieralnosci noworodkow
-przestepczosc (morderstwa, gwalty itd)
-dostepnosc opieki medycznej
-wskazniki chorob zakaznych (np. gruzlica)
Te czynniki sa dla mnie o wiele wazniejsze niz GDP od lba. Pozdrowienia ttc

[Gość: Marcus]

ttc napisał(a):

> Drogi Marcusie,
> Pomylilo sie Tobie GDP ze stopa zyciowa na ktora sklada wiele czynnikow. Jezeli
> chcesz juz cytowac
> ONZ (Ty zaczales, nie ja) to wybiera on regularnie (przynajmniej przez ostatnie
> 10) Kanade jako lepszy
> kraj do zycia niz Stany.

Nie wiedzialem obiektywnych statystyk gdzie UN (ONZ) twierdzi cos podobnego.
Natomiast UN (ONZ) biadoli od lat ze roznice pomiedzy poziomami stopy zyciowej w
USA i reszta swiata poglebiaja sie z roku na rok od kilkudziesieciu lat i
jeszcze bardziej w ostatnich 10 latach. Ponizszy wykres z danych z World Bank i
UN to samo dokladnie ilustruje:

www.unep.org/Geo2000/english/i3.htm

> Pieniadze to nie wszystko. Jezeli chcesz uzywac statys
> tyk, to proponuje
> porownac Kanade i Stany pod wzgledem:
> - umieralnosci noworodkow
> -przestepczosc (morderstwa, gwalty itd)
> -dostepnosc opieki medycznej
> -wskazniki chorob zakaznych (np. gruzlica)
> Te czynniki sa dla mnie o wiele wazniejsze niz GDP od lba.

Nie ma zadnego problemu jezeli porownuje sie te same dane obliczane ta sama
metodologia. Nie tak dawno glosna byla afera o Japonskich statystykach wlasnie
dotyczacych umieralnosci noworodkow. Wedlug oficjalnych danych z Japonii
porownywanych z oficjalnymi danymi w USA wydawaloby sie ze w Japonii jest pod
tym wzgledem znacznie lepiej niz w USA. Okazalo sie ze w Japonii rzeczywisty
poziom umieralnosci noworodkow jest znacznie GORSZY niz w wielu krajach na
swiecie poniewaz ze wzgledow kulturowych i innych noworodka ktory zmarl miesiac
po normalnym porodzie nie klasyfikowalo sie jeszcze jako noworodka kiedy w USA
ze wzgledu na nowoczesniejsze technologie noworodek urodzony kilka miesiecy
przedwczesnie ktory nie przezyje z powodu takich czy innych komplikacji
natychmiast znajdzie sie w tej statystyce.

Inne dane np. co do przestepczosci tez sa jeszcze bardziej rozne w roznych
krajach i wiele krajow po prostu nie ma mozliwosci zbierania tak dokladnych
danych jak w USA. Poza tym kulturowe roznice sa tutaj potezne i w wielu krajach
nie reportowane sa przestepstwa z uwagi na obawy przed retrybucja lub po prostu
z uwagi na kulturowe tabu. Tutaj kraje takie jak Japonia (i wiele innych) znowu
przoduja w statystykach tylko z uwagi na to ze reportujaca osoba narazi sie na
wiecej nieprzyjemnosci niz przestepca albo np. w wypadku gwaltu w krajach takich
jak Japonia i wiele innych kulturowo zadna kobieta nie przyznala by sie ze
zostala zgwalcona. To powoli sie zmienia na swiecie ale aby doszlo do poziomu
reportowania w USA to uplynie jeszcze sporo czasu.

Na tej samej zasadzie ktos tutaj porownywal stope zyciowa w Indiach i w Polsce
biorac pod uwage rozne dane z roznych badan roznymi metodologiami pomimo ze
roznica pomiedzy stopa zycia w Indiach i w Polsce jest latwo zauwazalna:

www.cnn.com/WORLD/global.rankings/

Marcus

[ttc]

Gość portalu: Marcus napisał(a):


> Nie wiedzialem obiektywnych statystyk gdzie UN (ONZ) twierdzi cos podobnego.
> Natomiast UN (ONZ) biadoli od lat ze roznice pomiedzy poziomami stopy zyciowej
> w
> USA i reszta swiata poglebiaja sie z roku na rok od kilkudziesieciu lat i
> jeszcze bardziej w ostatnich 10 latach. Ponizszy wykres z danych z World Bank i
>
> UN to samo dokladnie ilustruje:
>
> <a href="http://www.unep.org/Geo2000/english/i3.htm">www.unep.org/Geo2000/engli
> sh/i3.htm</a>

ONZ co roku poblikuje dane HDI (Human Development Index). Biora pod uwage dochod (ale tylko do
pewnego stopnia), jakosc opieki medycznej, edukacja spoleczenstwa itd. W latach 1993-1999 Kanada
byla na pierwszym miejscu. W 2000 byla trzecia za Norwegia i Australia (a moze na odwrot). Radze
zauwazyc ze dochod Australii to tylko 60-65% amerykanskiego. Powtarzam jeszcze raz ze samo GDP to
nie wszystko. Jedni mowia ze to propaganda ale zadnych dowodow nie maja. Dlaczego Kanada? Sa
kraje bardziej socjalizujace (np. cala Skandynawia) czy sporo bogatsze. ONZ idealnym zrodlem na pewno
nie jest ale bardziej im ufam jak CNN.




> Nie ma zadnego problemu jezeli porownuje sie te same dane obliczane ta sama
> metodologia. Nie tak dawno glosna byla afera o Japonskich statystykach wlasnie
> dotyczacych umieralnosci noworodkow. Wedlug oficjalnych danych z Japonii
> porownywanych z oficjalnymi danymi w USA wydawaloby sie ze w Japonii jest pod
> tym wzgledem znacznie lepiej niz w USA. Okazalo sie ze w Japonii rzeczywisty
> poziom umieralnosci noworodkow jest znacznie GORSZY niz w wielu krajach na
> swiecie poniewaz ze wzgledow kulturowych i innych noworodka ktory zmarl miesiac
>
> po normalnym porodzie nie klasyfikowalo sie jeszcze jako noworodka kiedy w USA
> ze wzgledu na nowoczesniejsze technologie noworodek urodzony kilka miesiecy
> przedwczesnie ktory nie przezyje z powodu takich czy innych komplikacji
> natychmiast znajdzie sie w tej statystyce.
>
> Inne dane np. co do przestepczosci tez sa jeszcze bardziej rozne w roznych
> krajach i wiele krajow po prostu nie ma mozliwosci zbierania tak dokladnych
> danych jak w USA. Poza tym kulturowe roznice sa tutaj potezne i w wielu krajach
>
> nie reportowane sa przestepstwa z uwagi na obawy przed retrybucja lub po prostu
>
> z uwagi na kulturowe tabu. Tutaj kraje takie jak Japonia (i wiele innych) znowu
>
> przoduja w statystykach tylko z uwagi na to ze reportujaca osoba narazi sie na
> wiecej nieprzyjemnosci niz przestepca albo np. w wypadku gwaltu w krajach takic
> h
> jak Japonia i wiele innych kulturowo zadna kobieta nie przyznala by sie ze
> zostala zgwalcona. To powoli sie zmienia na swiecie ale aby doszlo do poziomu
> reportowania w USA to uplynie jeszcze sporo czasu.

A co na temat morderstw? Tez w Japoni nie zglaszaja? Bo w przeliczeniu na ilosc mieszkancow to maja
ich okolo 4-5 krotnie mniej. I prosze mi nie mowic ze to jest inny sysytem. W Kanadzie jest okolo 3 razy
mniej morderstw niz w Stanach (w przeliczeniu na ilosc mieszkancow). W zeszlym roku, te ohydne
Toronto mialo okolo 60 zabojstw (na 2.5 miliona mieszkancow). W calej Kanadzie byly ich 550 - to tyle co
w niekrorych latach w samym Baltimor czy Filadelfii. W Nowym Jorku bylo wielkie swieto jak liczba
morderstw spadla do ponizej 1000 rocznie. Ale sukces! Jezeli chodzi o smiertelnosc noworodkow, to
dane WHO wskazuja ze Stany maja jeden z najwyzszych wskaznikow w calum rozwinietym swiecia. I ja
nie mowie o Szwajcarii czy Norwegii tylko np. o Hiszpani. Ciezko to wszystko zwalic na rozne metody
kalkulacj Przeklady mozna by mnozyc ale po co? GDP jest jednym ze skladnikow ktory sklada sie na
dobrobyt spoleczenst ale nie jest on czynnikiem jedynym czy nawet dominujacym.i. ttc



> Na tej samej zasadzie ktos tutaj porownywal stope zyciowa w Indiach i w Polsce
> biorac pod uwage rozne dane z roznych badan roznymi metodologiami pomimo ze
> roznica pomiedzy stopa zycia w Indiach i w Polsce jest latwo zauwazalna:
>
> <a href="http://www.cnn.com/WORLD/global.rankings/">www.cnn.com/WORLD/global.ra
> nkings/</a>
>
> Marcus

Zydowska propaganda

[kanadol]

Watek ten jest propagandą żydowską, której celem jest osłabianie Polski w myśl
deklaracji lobby żydowskiego w Nowym Yorku: „Polska musi cierpieć.”
Wypowiadający się tu goście tacy jak, TTC, ESL, KLIKEN i wielu innych to Żydzi,
których celem jest nic innego jak zachęcanie absolwentów szkol wyższych do
emigracji. Dzięki tej emigracji i gotówki, jaka ta emigracja musi mieć, obecny
rząd socjaldemokracji kanadyjskiej lata dziury w budżecie i obniża koszta
produkcji ze względu na dużą różnicę podatków kanadyjskich i amerykańskich a
dla Żydów jest to jeszcze jeden powód do radości, ze ubyło 10 000 $ Polsce,
które każdy emigrant musi mieć przyjeżdżając do Kanady.

[Gość: Aaron]

Chyba jednak przesadzasz.Polacy na ogol zasilaja te branze ktore nie wymagaja
az takiego zaangazowania mozgow.Pozatym przejrzyj to co pisze Kliken.To
zarozumialy i zakompleksiony mlodzieniec a w dodatku niegrzeczny i chamski bo
jakze nazwac jego sformulowanie "..musze pouczyc ta gawiedz."Podpisujesz sie
Kanadol a to tez swiadczy o Twoim braku szacunku do kraju w ktorym
zyjesz.Mysle ze te luzne rozwazania i pseudodyskusje prowadzone na tym forum
sluza zabawie a nie sa pomocne przy podejmowaniu jakichkolwiek
decyzji.Przeciez to forum az roi sie od wszelkiej masci geniuszy,doradcow i
uzdrowicieli.Tak wiec baw sie dobrze i nie probujac nawracac innych a juz nie
wesz za swiatowym spiskiem skierowanym przeciw Polsce.To piekny kraj a ze nie
ma szczescia do narodu ktory go zamieszkuje to juz inna sprawa.Nie kazdy moze
nalezec do wybranych.

Zydowska propaganda

[kanadol]

Watek ten jest propagandą żydowską, której celem jest osłabianie Polski w myśl
deklaracji lobby żydowskiego w Nowym Yorku: „Polska musi cierpieć.”
Wypowiadający się tu goście tacy jak, TTC, ESL, KLIKEN i wielu innych to Żydzi,
których celem jest nic innego jak zachęcanie absolwentów szkol wyższych do
emigracji. Dzięki tej emigracji i gotówki, jaka ta emigracja musi mieć, obecny
rząd socjaldemokracji kanadyjskiej lata dziury w budżecie i obniża koszta
produkcji ze względu na dużą różnicę podatków kanadyjskich i amerykańskich a
dla Żydów jest to jeszcze jeden powód do radości, ze ubyło 10 000 $ Polsce,
które każdy emigrant musi mieć przyjeżdżając do Kanady.

[Gość: Marcus]

ttc napisał(a):

. . .
> Ciezko to wszystko zw
> alic na rozne metody
> kalkulacj Przeklady mozna by mnozyc ale po co? . . .

Organizacje takie jak ONZ biora pod uwage wlasnie dane z poszczegolnych panstw
czlonkowskich. Dane obliczane sa w kazdym panstwie inaczej, innymi metodologiami
i porownywanie ich jest tyle samo zdatne co porownywanie ziemniakow, pomaranczy,
rzodkiewki, bananow i pomidorow. Poza tym UN jest organizacja polityczna ktora
nie ma pojecia o ekonomii i zarzadzaniu soba wiec trudno jest wymagac danych od
UN aby mialy one jakakolwiek ekonomiczna wartosc.

Marcus

[ttc]

Gość portalu: Marcus napisał(a):

> ttc napisał(a):
>
> . . .
> > Ciezko to wszystko zw
> > alic na rozne metody
> > kalkulacj Przeklady mozna by mnozyc ale po co? . . .
>
> Organizacje takie jak ONZ biora pod uwage wlasnie dane z poszczegolnych panstw
> czlonkowskich. Dane obliczane sa w kazdym panstwie inaczej, innymi metodologiam
> i
> i porownywanie ich jest tyle samo zdatne co porownywanie ziemniakow, pomaranczy
> ,
> rzodkiewki, bananow i pomidorow. Poza tym UN jest organizacja polityczna ktora
> nie ma pojecia o ekonomii i zarzadzaniu soba wiec trudno jest wymagac danych od
>
> UN aby mialy one jakakolwiek ekonomiczna wartosc.
>
> Marcus
Moze w tym jest Twoj problem - wszedzie szukasz ekonomicznej wartosci. Nikt nie neguje ze GDP
Stanow jest sporo wyzsze niz Kanady. Tylko to nie chodzi tylko o ekonomie. Np. dlugosc zycia jest o wiele
lepsza w przynajmniej tuzinie zachodnich krajow niz w Stanach. Czyzbys nie ufal tym danym? Czy
uwazasz ze niektore kraje naginaja swoje osiagi a tylko Stany sa "sprawiedliwe wsrod narodow swiata".
Ja bym mial takie same zaufanie na temat danych (ilosc morderstw, rabunkow, dlugowiecznosc itd) ze
Szwecji, Dani, Kanady czy Stanow. A w prawie wszystkich innych niz ekonomia dziedzinach to Stany sa
niestety sporo do tylu. ttc

[Gość: Marcus]

Oczywiscie ze bardzo dobra sprzataczka w Polsce sprzatajaca w USA nadal bedzie
sprzataczka i proporcjonalnie jej rola w stosunku do otoczenia nie zmieni sie
znacznie. Ale jezeli posiada odrobine zdrowego rozsadku to bedzie mogla miec
nieco inne stopy zyciowe pracujac w tym samym zawodzie za $5000 w Polsce,
$30,0000 na Florydzie i $50,000 w Californi.

Zasada jest taka ze taka sama dobra sprzataczka, dobra pielegniarka, informatyk
czy profesor, beda tak samo dobrzy wszedzie. Problem w tym ze w tych czterech
wybranych przeze mnie zawodach w USA znajda prace zawsze poniewaz brakuje
corocznie setki tysiecy pracownikow w kazdym z tych zawodow i USA wydaje
corocznie setki tysiecy tymczasowych wiz dla pracownikow z tych zawodow. Pomimo
ze proporcjonalnie pozostana oni nadal sprzataczkami, informatykami,
pielegniarkami czy profesorami to ich stopa zyciowa poprawi sie znakomicie.

Poza tym nie tylko wazne sa tutaj potezne roznice w dolarach. Po prostu sam fakt
ze wiele prac czeka na sprzataczke a nie wiele sprzataczek na prace potrafi samo
w sobie niewymierzalnie podniesc samopoczucie tej sprzataczki.

Wielu informatykow z innych krajow pragnie pracowac w USA zarabiajac czesto dwu
czy trzykrotnie mniej niz ich koledzy amerykanscy i dla nich nie licza sie
pieniadza tak bardzo jak samo doswiadczenie oraz mozliwosc dostepu w pracy do
interesujacych najnowszych technologii ktore po prostu w innych krajach dostepne
staja sie znacznie pozniej.

Na tej samej zasadzie lekarze z wielu krajow chca pracowac w USA za znacznie
mniejsze pieniadze niz ich koledzy z USA tylko po to aby miec dostep do
doswiadczenia, najnowszych technologii i czesto brac udzial w badaniach
naukowych na ktore po prostu nie ma pieniedzy nigdzie na swiecie na skale
dostepna w USA.

I mowiac o pieniadzach i badaniach to zapewne nie jest to najbardziej
motywujacym argumentem za praca (nawet za pol darmo) w USA dla nauczycieli.
Ludzie zajmujacy sie nauka z natury sa osobami dociekliwymi i naturalnie
interesuja ich najnowsze odkrycia oraz dostep do dalszych badan. Profesorowie
poza USA sa czesto zfrustrowani nie dlatego ze ich zarobki sa znacznie w tyle za
zarobkami kolegow z USA ale dlatego ze nie maja mozliwosci na badania czy
research. W tym wzgledzie USA zawsze przodowalo w ostatnich 10 latach nawet
roznice w wydatkach na te cele pomiedzy USA a rozwinietymi krajami jak Japonia,
Niemcy, Francja, Kanada i inne poglebily sie znaczniej i dlatego tak wielu
naukowcow przyjezdza do USA. To ze zarobia znacznie wiecej pieniedzy w USA jest
drugorzedne i wielu z nich po prostu nie dba o pieniadze w ten sposob jak dba o
dostep do poblebiania swojej wiedzys i mozliwosci prowadzenia badan ze znacznie
mniejszym wplywem politycznym.

Marcus

[Gość: plus]

Marcus,

czy ty sie nie zagalopowales?
skad masz informacje, ze przecietna placa sprzataczki w CA jest $50000 na rok?
to by wychodzilo 50000/12/20/8=$26/godz ???
Sam mieszkam w Californi i nie slyszalem o takich zarobkach dla sprzataczek.
Nawet w Silicon Valley podstawowe prace jak w Starbucks, czy sprzatanie to gora
$10-15.

Jak masz taki job to podaj dane, chetnie zloze podanie.

plus

Zydowska propaganda

[kanadol]

Watek ten jest propagandą żydowską, której celem jest osłabianie Polski w myśl
deklaracji lobby żydowskiego w Nowym Yorku: „Polska musi cierpieć.”
Wypowiadający się tu goście tacy jak, TTC, ESL, KLIKEN i wielu innych to Żydzi,
których celem jest nic innego jak zachęcanie absolwentów szkol wyższych do
emigracji. Dzięki tej emigracji i gotówki, jaka ta emigracja musi mieć, obecny
rząd socjaldemokracji kanadyjskiej lata dziury w budżecie i obniża koszta
produkcji ze względu na dużą różnicę podatków kanadyjskich i amerykańskich a
dla Żydów jest to jeszcze jeden powód do radości, ze ubyło 10 000 $ Polsce,
które każdy emigrant musi mieć przyjeżdżając do Kanady.

Zydowska propaganada

[kanadol]

Watek ten jest propagandą żydowską, której celem jest osłabianie Polski w myśl
deklaracji lobby żydowskiego w Nowym Yorku: „Polska musi cierpieć.”
Wypowiadający się tu goście tacy jak, TTC, ESL, KLIKEN i wielu innych to Żydzi,
których celem jest nic innego jak zachęcanie absolwentów szkol wyższych do
emigracji. Dzięki tej emigracji i gotówki, jaka ta emigracja musi mieć, obecny
rząd socjaldemokracji kanadyjskiej lata dziury w budżecie i obniża koszta
produkcji ze względu na dużą różnicę podatków kanadyjskich i amerykańskich a
dla Żydów jest to jeszcze jeden powód do radości, ze ubyło 10 000 $ Polsce,
które każdy emigrant musi mieć przyjeżdżając do Kanady.

[Gość: ........]

Z tym twierdzeniem ze Kanada jest najlepszym krajem do zycia
przypomina mi sie dokladnie byly ZSRR. gdy odwiedzajac ten
kraj kazdy Ruski twierdzil podobnie, ze wlasnie ich kraj
jest najlepszy i ze zyc gdzie indziej za nic by nie
chcieli. Trzeba sie tez przyjrzec za co ONZ. dosc czesto
daje to pierwsze miejsce dla Kanady. Otoz dosc czesto za
czystosc powietrza, wod, edukacje i prawie powszechny dostep do
opieki zdrowotnej. Z edukacja kazdy mieszkajacy w Kanadzie
wie najlepiej jak ona wyglada. Dzieci chodza do szkoly
codziennie jak w wiekszosci krajow tyle ze wynosza ze szkoly
prawie nic. Oczywiscie ONZ patrzy w tym przypadku na wydane
pieniadze przez rzad na cele edukacyjne ktore w Kanadzie
siegaja rekordow. Szkoda ze nie widac tych rekordow w
osiagnieciach dzieciakow. Najwazniejsza jednak sprawa w tym
"pierwszenstwie" dla rzadu kanadyjskiego bylo zawsze i jest
zdobyc to pierwszenstwo dla czystej propagandy. Jednym z celow
sukcesu kanadyjskiego jest wlasnie imigracja. To "pierwszenstwo"
jest reklama by zachecic nowych imigrantow, szczegolnie tych
z dobra kasa lub edukacja. Niestety ostatnio juz chyba nic
nie dziala. Duzo wyksztalconych jak tez i bogatych ludzi
wyjezdza wlasnie z Kanady gdyz widza i wola swoje
mozliwosci wykorzystywac gdzie indziej. Polowa np. kanadyjskich
pielegniarek pracuje w USA i one wiedza najlepiej dlaczego
tam sie przeniosly. W Kanadzie zas operacje sa dosc czesto
odkladane z braku personelu. Marcus trafnie odzwierciedla
prawdziwosc kanadyjska, tak jak ja widzi, taka jaka
rzeczywiscie jest. Do tego kto mi napisal ze Paryz czy
Praga nie jest najpiekniejszym czy najlepszym miastem do zycia
chce powiedziec ze ja tak tez nie twierdze. Napisalem ze sa
uwazane za miasta dla zakochanych przez bardzo wielu, nic
wiecej. Znam Toronto. Przemieszkalem tam 8 lat ale musze
powiedziec ze mnie tam naprawde nic nie ciagnie. Jedyna zaleta
jest stosunkowo dobre jedzenie ktorego na emigracji dla wielu
z nas brakuje. Pod tym wzgledem dla Toronto dalbym chyba
pierwsze miejsce ze wszystkich miast Ameryki Polnocnej (lepsze
od Chicago i New York). Pozdrawiam

[Gość: Marcus]

Gość portalu: ........ napisał(a):

> Z tym twierdzeniem ze Kanada jest najlepszym krajem do zycia
> przypomina mi sie dokladnie byly ZSRR. gdy odwiedzajac ten
> kraj kazdy Ruski twierdzil podobnie, ze wlasnie ich kraj
> jest najlepszy i ze zyc gdzie indziej za nic by nie
> chcieli. Trzeba sie tez przyjrzec za co ONZ. dosc czesto
> daje to pierwsze miejsce dla Kanady. Otoz dosc czesto za
> czystosc powietrza, wod, edukacje i prawie powszechny dostep do
> opieki zdrowotnej. Z edukacja kazdy mieszkajacy w Kanadzie
> wie najlepiej jak ona wyglada. Dzieci chodza do szkoly
> codziennie jak w wiekszosci krajow tyle ze wynosza ze szkoly
>
> prawie nic. Oczywiscie ONZ patrzy w tym przypadku na wydane
>
> pieniadze przez rzad na cele edukacyjne ktore w Kanadzie
> siegaja rekordow. Szkoda ze nie widac tych rekordow w
> osiagnieciach dzieciakow. Najwazniejsza jednak sprawa w tym
> "pierwszenstwie" dla rzadu kanadyjskiego bylo zawsze i jest
> zdobyc to pierwszenstwo dla czystej propagandy. Jednym z celow
>
> sukcesu kanadyjskiego jest wlasnie imigracja. To "pierwszenstwo"
> jest reklama by zachecic nowych imigrantow, szczegolnie tych
> z dobra kasa lub edukacja. Niestety ostatnio juz chyba nic
> nie dziala. Duzo wyksztalconych jak tez i bogatych ludzi
> wyjezdza wlasnie z Kanady gdyz widza i wola swoje
> mozliwosci wykorzystywac gdzie indziej. Polowa np. kanadyjskich
> pielegniarek pracuje w USA i one wiedza najlepiej dlaczego
> tam sie przeniosly. W Kanadzie zas operacje sa dosc czesto
> odkladane z braku personelu. Marcus trafnie odzwierciedla
> prawdziwosc kanadyjska, tak jak ja widzi, taka jaka
> rzeczywiscie jest. Do tego kto mi napisal ze Paryz czy
> Praga nie jest najpiekniejszym czy najlepszym miastem do zycia
>
> chce powiedziec ze ja tak tez nie twierdze. Napisalem ze sa
>
> uwazane za miasta dla zakochanych przez bardzo wielu, nic
> wiecej. Znam Toronto. Przemieszkalem tam 8 lat ale musze
> powiedziec ze mnie tam naprawde nic nie ciagnie. Jedyna zaleta
>
> jest stosunkowo dobre jedzenie ktorego na emigracji dla wielu
> z nas brakuje. Pod tym wzgledem dla Toronto dalbym chyba
> pierwsze miejsce ze wszystkich miast Ameryki Polnocnej (lepsze
> od Chicago i New York). Pozdrawiam

Zydzi

[Gość: renka]

ESL, ttc i kliken oraz "wielu innych" to zydzi? Skad wiadomo? Dlatego , ze im
sie powiodlo? hhaahahaha Kanadol,twoje refleksje sa przekonywujace, ale nic
nie zmienia.Oni dalej sie beda przechadzac na tym forum z lekka skinawszy
glowa od czasu do czasu, uprzejmie sie usmiechajac..., z wyjatkiem klikena ,
ktory splunie ukradkiem .

[Gość: darek]

Jak to po polsku brzmi "Zydzi albo zlodzieje bo im sie
powiodlo, a jesli im sie nie powiodlo to debile" slowa
mojego sp. ojca z ktorych wcale nie jestem dumny. Ale
to my musimy miec wspolnego wroga zeby z nim walczyc -
wojny, a jesli nie to miedzy soba bedziemy sie
zwalczali np.( mecze pilkarskie na ktorych sektory
miedzy kibicami musza byc wolne bo sie obrzucaja
butelkami) po to by na meczu miedzynarodowym siedzac
razem spiewac Mazurka.
Co do Kanady kraj jak kazdy inny ma dobre i zle
strony,wiekszosc ktora narzeka tutaj mieszka, a jak
wiem to LOT jeszcze lata i z 10000$ mozna wrocic i
polski rzad wzbogacic.

Pozdrowienia z Montrealu

[Gość: Kliken]

Renka, zapraszam cie na kawe.Podaj swoj mail... (:

kawa

[Gość: renka]

Kawa, oh, to w kanadzie najlepsze bez watpienia.Szczegolnie lubie brazylijska
ze smietanka orzechowa.

[Gość: Kliken]

? ...wiec jak z ta kawa?

[Gość: ........]

W Kanadzie na kawe sie nie zaprasza. Kazdy ja pije sam, taka
jaka lubi i wtedy gdy ma na nia apetyt. Popularne jest zas
zaproszenie kobiety np. na LUNCH ale tez wtedy gdy to
pierwsze spotkanie juz nastapilo. Oczywiscie kazdy postepuje jak
uwaza. Pisze to wszystko nie z celem pouczajacym itp. lecz
dla przekazania swego doswiadczenia zyciowego w tej kwestii.
A tak na marginesie to cieszy mnie ze temat zostal
zmieniony. Pozdrawiam

[kanadol]

Gość portalu: renka napisał(a):

> ESL, ttc i kliken oraz "wielu innych" to zydzi? Skad wiadomo? Dlatego , ze im
> sie powiodlo? hhaahahaha Kanadol,twoje refleksje sa przekonywujace, ale nic
> nie zmienia.Oni dalej sie beda przechadzac na tym forum z lekka skinawszy
> glowa od czasu do czasu, uprzejmie sie usmiechajac..., z wyjatkiem klikena ,
> ktory splunie ukradkiem .

ty tez pokazalas kim jestes w watku "Polonii pod rozwage"

kanadol i wspomnienia

[Gość: renka]

Ten watek Polonii pod rozwage byl niezly. Pomysl pomyslal i upadl.No bo moze
te 2 ooo ooo kg gowna , co to po 1 kg na d..dziennie mialy wpasc do Wisly go
przywalily. I pomysl upadl.Za duze trudnosci techniczne z ta przeprowadzka
milionow (Polakow).

Zydowska propaganda

[kanadol]

Watek ten jest propagandą żydowską, której celem jest osłabianie Polski w myśl
deklaracji lobby żydowskiego w Nowym Yorku: „Polska musi cierpieć.”
Wypowiadający się tu goście tacy jak, TTC, ESL, KLIKEN i wielu innych to Żydzi,
których celem jest nic innego jak zachęcanie absolwentów szkol wyższych do
emigracji. Dzięki tej emigracji i gotówki, jaka ta emigracja musi mieć, obecny
rząd socjaldemokracji kanadyjskiej lata dziury w budżecie i obniża koszta
produkcji ze względu na dużą różnicę podatków kanadyjskich i amerykańskich a
dla Żydów jest to jeszcze jeden powód do radości, ze ubyło 10 000 $ Polsce,
które każdy emigrant musi mieć przyjeżdżając do Kanady.

Zydowska propaganda

[kanadol]

Watek ten jest propagandą żydowską, której celem jest osłabianie Polski w myśl
deklaracji lobby żydowskiego w Nowym Yorku: „Polska musi cierpieć.”
Wypowiadający się tu goście tacy jak, TTC, ESL, KLIKEN i wielu innych to Żydzi,
których celem jest nic innego jak zachęcanie absolwentów szkol wyższych do
emigracji. Dzięki tej emigracji i gotówki, jaka ta emigracja musi mieć, obecny
rząd socjaldemokracji kanadyjskiej lata dziury w budżecie i obniża koszta
produkcji ze względu na dużą różnicę podatków kanadyjskich i amerykańskich a
dla Żydów jest to jeszcze jeden powód do radości, ze ubyło 10 000 $ Polsce,
które każdy emigrant musi mieć przyjeżdżając do Kanady.

Zydowska propaganda

[kanadol]

Watek ten jest propagandą żydowską, której celem jest osłabianie Polski w myśl
deklaracji lobby żydowskiego w Nowym Yorku: „Polska musi cierpieć.”
Wypowiadający się tu goście tacy jak, TTC, ESL, KLIKEN i wielu innych to Żydzi,
których celem jest nic innego jak zachęcanie absolwentów szkol wyższych do
emigracji. Dzięki tej emigracji i gotówki, jaka ta emigracja musi mieć, obecny
rząd socjaldemokracji kanadyjskiej lata dziury w budżecie i obniża koszta
produkcji ze względu na dużą różnicę podatków kanadyjskich i amerykańskich a
dla Żydów jest to jeszcze jeden powód do radości, ze ubyło 10 000 $ Polsce,
które każdy emigrant musi mieć przyjeżdżając do Kanady.

Zydowska propaganda

[kanadol]

Watek ten jest propagandą żydowską, której celem jest osłabianie Polski w myśl
deklaracji lobby żydowskiego w Nowym Yorku: „Polska musi cierpieć.”
Wypowiadający się tu goście tacy jak, TTC, ESL, KLIKEN i wielu innych to Żydzi,
których celem jest nic innego jak zachęcanie absolwentów szkol wyższych do
emigracji. Dzięki tej emigracji i gotówki, jaka ta emigracja musi mieć, obecny
rząd socjaldemokracji kanadyjskiej lata dziury w budżecie i obniża koszta
produkcji ze względu na dużą różnicę podatków kanadyjskich i amerykańskich a
dla Żydów jest to jeszcze jeden powód do radości, ze ubyło 10 000 $ Polsce,
które każdy emigrant musi mieć przyjeżdżając do Kanady.

[Gość: .]

KANADOL napisał(a):
Watek ten jest propagandą KANADOLA, której celem jest osłabianie Polski w myśl
deklaracji lobby KANADOLA w Nowym Yorku: „Polska musi cierpieć.”
Wypowiadający się tu goście tacy jak, KANADOLE i wielu innych to KANADOLE,

których celem jest nic innego jak zachęcanie absolwentów szkol wyższych do
emigracji. Dzięki tej emigracji i gotówki, jaka ta emigracja musi mieć, obecny
rząd socjaldemokracji kanadyjskiej lata dziury w budżecie i obniża koszta
produkcji ze względu na dużą różnicę podatków kanadyjskich i amerykańskich a
dla KANADOLI jest to jeszcze jeden powód do radości, ze ubyło 10 000 $ Polsce,
które każdy emigrant musi mieć przyjeżdżając do Kanady.

[Gość: viking]

ktos o ptasim mozgu nie powinien miec dostepu wogole do komputera !!!!!
lezcenie psychiatryczne jest na kontynencie polnocno amerykanskim darmowe
niezaleznie gdzie mieszkasz - sproboj moze jeszcze ci cos pomoga MARRY
CHRISTMAS !!!!! ho,ho.ho!!!!!!!!

[Gość: YYZ]

america napisa?(a):

> Lubie jechac do Kanady bo jest tak jakos czysciej i bezpieczniej.
> Jakkolwiek zima przyjemniej jest na Florydzie.
> A moze lepiej wogole wyniesc sie do Europy powiedzmy do Hiszpanii (nie
> do Polski bo to trzeci swiat jeszcze).

Ja zdecydowanie wybralbym Portugalie. Tam nie ma tylu Ruskich jak w
Hiszpanii. Co prawda pomarancze sa tansze w Hiszpanii. Tak w sumie to
sam nie wiem ...