Opinie, dys... Jeszcze raz

07.10.22, 20:29
Trochę na fali ostatniego wątku o sprawdzianie z fizyki, a trochę pod wpływem historii dziecka - jak daleko powinno się posuwać w oczekiwaniu do realizacji zaleceń z opinii? Czy czepiać się tylko spraw grubego kalibru (jak sprawdzian z fizyki) czy interweniować już przy drobnych sprawach?
    • fogito Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 21:23
      A co to sa drobne sprawy?
    • marzeka11 Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 21:26
      Zbyt ogólnikowo to ujęłaś. Co znaczy reagować w drobnych sprawach. Podaj jakiś przykład.
      • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 21:34
        Zadanie domowe, merytorycznie wykonane poprawnie. Obniżona ocena z 5 na 4 z powodu błędów ortograficznych. Dziecko z opinią z powodu dysgrafii, dysleksji i dysortografii. Z zaleceniami w tej opinii żeby stosować opisowe ocenianie strony ortograficznej wytworów pisemnych (wskazanie błędów i zalecenia dotyczące poprawy).
        • fogito Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 21:37
          A jak będzie na egzaminie? Bo to jest istotne.
          • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 21:39
            Na egzaminie nie jest to uznawane za błąd. Z tego co wiem.
            • fogito Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 21:40
              Na j.polskim zy innym.przedmiocie?
        • marzeka11 Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 21:41
          little_fish napisała:

          > Zadanie domowe, merytorycznie wykonane poprawnie. Obniżona ocena z 5 na 4 z pow
          > odu błędów ortograficznych. Dziecko z opinią z powodu dysgrafii, dysleksji i dy
          > sortografii. Z zaleceniami w tej opinii żeby stosować opisowe ocenianie strony
          > ortograficznej wytworów pisemnych (wskazanie błędów i zalecenia dotyczące popra
          > wy).

          Ale błędy ortograficzne wpływają na ocenę pracy. Jeżeli jest w opinii info o dysortografii, to np. na egzaminie uczeń bez problemów ortografię ma tak liczoną: 2 pkt- 0-1 bł. 1 pkt, - 2-3 błędy, więcej niż 4- o pkt.
          Przy specyficznych problemach: 2 pkt- 3 bł., 1 pkt- 4-6 bł. 7 bł.- o pkt.
          Jako błędy w takim wypadku liczone są te podstawowe zasady- ó/u, rz/ż, ch/h, mała/ wielka litera, początek zdania - wielka litera. Inne błędy jak np. "sie" zamiast "się" liczone jest jako błąd graficzny; podobnie jak razem/osobno itd.
          • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 22:16
            Ale to nie było zadanie z języka polskiego.
            • nangaparbat3 Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 23:59
              To pierwsze słyszę żeby obniżać za ortografię. Chyba że nie polski, a inny język.
              Jeśli to nie był sprawdzian z języka, nauczyciel poprawia błędy ortograficzne, ale nie obniża oceny, czy uczeń ma dysortografię czy nie.
              • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 00:05
                To w ogóle nie był sprawdzian, tylko zadanie domowe. Z żadnego języka
          • madzioreck Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 22:23
            marzeka11 napisała:

            > Jako błędy w takim wypadku liczone są te podstawowe zasady- ó/u, rz/ż, ch/h, ma
            > ła/ wielka litera, początek zdania - wielka litera. Inne błędy jak np. "sie" za
            > miast "się" liczone jest jako błąd graficzny; podobnie jak razem/osobno itd.

            Hm, czym się więc różni dysgrafia od dysortografii?
            • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 22:33
              "Dysgrafię (agrafię) definiuje się jako częściową bądź zupełną utratę zdolności poprawnego graficznie pisma, co powoduje jego często całkowitą nieczytelność. "
              "Dysortografia to specyficzne zaburzenie, związane z pisaniem wyrazów z błędami ortograficznymi. I nie chodzi o to, że osoba ze zdiagnozowaną dysortografią nie zna zasad poprawnej pisowni, ale o to, że przez zakłócenia percepcji wzrokowej lub słuchowej zapisuje słowa nieprawidłowo. "
              • madzioreck Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 22:35
                Ja to wiem smile Pytałam marzeki wink w odniesieniu do tego, co napisała o zaliczaniu błędów ortograficznych jako błędów przy dys...ortografii smile
                • asia_i_p Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 10:24
                  Marzeka jest polonistką, z niektórych wypowiedzi wnioskowałabym, że egzaminatorem. Więc zasady oceniania prac maturalnych raczej zna. Można się z tymi zasadami nie zgadzać, ale są jakie są.
                  • madzioreck Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 10.10.22, 20:33
                    No wiem, że jest polonistką, tylko nadal nie wiem, czemu mówi o błędach graficznych w odniesieniu do dysortografii i fajnie by było, jakby wytłumaczyła, bo błędy graficzne jednak kojarzą się bardziej z dysgrafią, ale nie każdy się na tym zna.
          • taki-sobie-nick Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 22:55
            Co to ma być "błąd graficzny"? Jako błędy liczone są tzw. błędy rażące, z tego, co piszesz.
        • aurinko Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 00:37
          W tej konkretnej sytuacji domagam się w stu procentach realizacji zaleceń z opinii. Z przedmiotu innego niż polski nie może być oceniana ortografia czy gramatyka. Mój najmłodszy jest między innymi dysgrafikiem i dysortografikiem i od szkoły wymagam bezwzględnie realizacji wytycznych z ppp. Na szczęście z dobrym skutkiem.
        • eriu Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 09:37
          Oczywiście, że wymagam realizacji opinii. To jest bardzo krzywdzące dla dziecka i jego motywacji. Dlaczego ma mieć gorsze oceny, bo nauczyciel nie chce zastosować się do opinii?
          • moze_sprobowac_inaczej Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 13:13
            Powiedzcie, jak to jest: dziecko z opinią o dysleksji pisze sprawdzian z historii. Napisało np. Jan III Zobiezki albo dynastia augsburgow zamiast Habsburgów. Ocena została obniżona z 5 do 4 że względu na "niemiłosierne błędy ortograficzne". C@y nauczyciel miał prawo obniżyć ocenę? Mowa o klasie 4 szkoły podstawowej, dz9ecko ma już pełną opinię o dysleksji.
        • volta2 Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 16:19
          w domu dziecko ma do dyspozycji słowniki, powinno z nich korzystać, przy okazji w ten sposób ucząc się tej ortografii. i tyle. zalecenia są tylko zaleceniami, nie ścisłymi wytycznymi.

          na egzaminie takie dziecko ma prawo do innego oceniania, bo nie ma możliwosci podeprzeć się słownikami, no chyba że ma?
          • grey_delphinum Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 17:01
            Ale o jakich innych zasadach my w praktyce mówimy?

            Dopuszczalne błędy to są drobne usterki fonetyczne/przestawianie liter itp. , a nie błędy w wyrazach typu "bohater".

            Wszyscy znani mi dysortograficy i tak mieli odebrane punkty za ort na egzaminie, bo po prostu robią tych błędów mnóstwo I to z zakresu rz, ż, u, h, ch itp.
            Dla syna jedynym udogodnieniem było przedłużenie czasu, nic innego realnie nie miało znaczenia.
            I tak to wygląda z punktu widzenia ucznia, bo "inne zasady oceniania" to śmiech na sali (żaden dyslektyk nie jest w stanie doskoczyć do wyśrubowanych norm).

            • grey_delphinum Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 17:04
              I jeszcze jedno -, naprawdę rodzice ósmoklasistow nie mają pojęcia, jak to naprawdę wygląda w kwestii oceniania ortografii, a - moim zdaniem - dzieci są robione w klasyczne bambuko.
              "Prawdziwy" dysortografik po prostu nie ma szans w tym systemie oceniania egzaminu i lepiej dobie od razu odjąć te punkty 😉

              • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 17:09
                Właśnie z tym się liczymy - przy tych wszystkich dys jakie młody ma, nie ma bata, żeby dał radę ten egzamin dobrze napisać. Dlatego uczy się i dba o oceny bieżące, bo wiadomo że świadectwo też parę punktów dołoży.
                • grey_delphinum Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 17:21
                  Mała rybko, trzymam mocno kciuki za pomyślny egzamin Twojego syna!
                  • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 17:29
                    Dziękuję bardzo 😊
                    • extereso Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 17:51
                      Ja też trzymam
              • taki-sobie-nick Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 22:50
                O systemie możemy dyskutować, ale normy nie są wyśrubowane, to normalne zasady ortografii.
            • slonko1335 Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 18:00
              Dla mnie istotne sa: mniejsza sala, nie przenoszenie wyników bo tu czesto robi bledy mimo dobrze rozwiazanego zadania, możliwość literówek na języku , za orto na polaku i tak dostanie zero to oczywiste, wydluzenie czasu mu niepotrzebne odda zanim skończą Ci co mają nieprzedluzony....
              • grey_delphinum Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 22:27
                Pisalam juz wiele razy, ale napiszę jeszcze - synowi akurat nieprzenoszenie odbiło się czkawką, bo egzaminator też częściowo nie przeniósł lub zrobił to błędnie (z angielskiego).
                Dziękuję wszystkim bogom, że mam blisko do komisji i pojechałam na wgląd, bo synowi dopiero po weryfikacji dodano te "zapomniane" punkty.

                Ciekawe, ile było podobnych sytuacji, a po prostu nikt się nie zorientował i dziecko przepadło w rekrutacji...
                • slonko1335 Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 22:33
                  Pamiętam i zakładam że na takiego nie trafimy. Tak po prostu a mój źle przenosi te wyniki sam. Mlody chodzi na kursy do egzaminu do egzaminatorów zarówno z polskiego jak i angielskiego więc w razie wątpliwości mino że blisko nie mamy także zrobimy wgląd w pracę.
    • extereso Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 21:30
      Ja bywalam w szkole, żeby rozmawiać o tej opinii tylko przed sprawdzianem 8 kl- no i od razu po otrzymaniu opinii/ w razie zmiany nauczyciela pisałam naukę informujące na Librus. Z mniejszymi sytuacjami syn sam sobie radził, nauczyciele byli raczej w porządku, a drobiazgi syn akceptował. Teraz myślę, że to była dobra strategia.
      • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 21:36
        Syn dostał obniżoną ocenę za zadanie domowe z powodu błędów ortograficznych. Poinformował nauczyciela o tym że ma opinię i dys.. niestety nauczyciel stwierdził że te błędy ( nazwa własna z małej litery) nie są charakterystyczne dla dysleksji i dysortografii.
        • fogito Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 21:37
          To j.polski?
          • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 21:39
            Nie
            • fogito Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 21:41
              A no to nie powinien obniżać.
              • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 21:48
                Sprawa ma jeszcze drugie dno, które jakby dodatkowo mnie zirytowało. Dzieci miały tydzień na wykonanie zadania (prostego) i odesłanie do nauczyciela drogą elektroniczną do konkretnego dnia, do godziny 20. Syn zadanie odesłał 2 dni wcześniej. W dniu, który był terminem, po godzinie 21 dostałam wiadomość przez librusa. Nauczyciel informował, że dzieciaki miały zadanie, ale wiele z nich nie wywiązało się do określonej godziny i chciały wysłać po czasie. Więc pan w drodze wyjątku przedłuża ten czas o 2 godziny. Czyli niefrasobliwi i zapominalscy dostali dodatkową szansę, a dziecko z opinią nie - przecież mógł wskazać błędy i zalecić poprawę...
                • taki-sobie-nick Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 21:58
                  Ile razy według ciebie można pisać pracę domową?
                  • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 22:10
                    Skoro jedna część klasy mogła otrzymać drugą szansę, to i dziecko z opinią mogło oczekiwać stosowania się do zaleceń...
                  • nangaparbat3 Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 00:05
                    taki-sobie-nick napisała:

                    > Ile razy według ciebie można pisać pracę domową?

                    Aż będzie dobrze napisana¿
                    No
                • berdebul Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 22:49
                  Syn mógł wykorzystać 2 dni i dodatkowe godziny na doszlifowanie pracy.
                  • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 22:51
                    Gdyby dysortografie dało się doszlifować w dwa dni, byłoby cudownie.
                    • berdebul Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 00:10
                      Błąd zapisu nazwy (mała/wielka litera) nie jest uznawany przez CKE za ortografa typowego dla dys. Wyjątkiem jest mała litera zamiast wielkiej na początku zdania.
                      Był dodatkowy czas, można było przepisać na komputerze, który podkreśli błąd, można było sprawdzić dziubdziusiowi, można było liczyć na ocean dobrej woli nauczyciela. 🤷‍♀️
                      • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 00:15
                        O jakim dodatkowym czasie mówisz? Dziecko zrobiło zadanie w wyznaczonym terminie, nie miało dodatkowego czasu.
                        Czy wg wytycznych CKE (skoro się na nie powołujesz) błąd ortograficzny na egzaminie z matematyki powoduje obniżenie punktacji za zadanie poprawnie wyliczone?
                        Przestrzeganie zapisów z opinii to ocean dobrej woli?
                        Można było sprawdzić, oczywiście. Następnym razem tak zrobię, a w razie potrzeby nawet napiszę za dziecko. I tyle.
                        • taki-sobie-nick Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 00:16
                          To pierwsza czwórka u tego nauczyciela? Bo strasznie przeżywasz.
                          • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 00:27
                            To w ogóle pierwsza ocena u tego nauczyciela. I o ocenę jako taką chodzi najmniej. Gdyby dostał 1 , to nie miałabym wątpliwości czy interweniować. Chodzi o fakt, że nauczyciel nie przestrzega zaleceń zawartych w opinii.
                            • taki-sobie-nick Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 00:31
                              Kilka osób, w tym ja, pyta, czy był to błąd CHARAKTERYSTYCZNY dla dysortografii. Dowiedz się w ppp, czy był; jeżeli tak, następnym razem rób awanturę.
                              • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 00:35
                                Dowiedziałam się, a jakże. Tak był charakterystyczny dla całości zaburzeń - dysleksji i dysortografii.
                                "Dysleksja rozwojowa to zaburzenie manifestujące się trudnościami w nauce czytania i pisania, mimo stosowania standardowych metod nauczania, inteligencji na poziomie przeciętnym i sprzyjających warunków społeczno-kulturowych. Jest ona spowodowana zaburzeniami podstawowych funkcji poznawczych, co często uwarunkowane jest konstytucjonalnie.

                                Dysleksja jest dziedziczna. Prawdopodobieństwo odziedziczenia trudności w czytaniu wynosi do 60%, natomiast problemów z ortografią – ok. 70 do 80%.
                                Najczęściej występujące trudności szkolne dzieci ze stwierdzoną dysleksją rozwojową:

                                – w pisaniu:
                                • trudności z utrzymaniem pisma w liniaturze zeszytu,
                                • trudności w przepisywaniu,
                                • trudności w pisaniu ze słuchu,
                                • mylenie liter b-p, d-b, d-g, u-n, m-w, n-w s-z, dz-c, sz-s, o-a, ł-l, ę-e ,
                                • trudności w pisaniu wyrazów ze zmiękczeniami, dwuznakami, głoskami tracącymi dźwięczność,
                                • nieróżnicowanie ę-en-e, ą-om,
                                • opuszczanie drobnych elementów liter, gubienie liter, opuszczanie końcówek i cząstek wyrazów,
                                • opuszczanie litery y,
                                • przestawianie liter w wyrazach (inwersja dynamiczna),
                                • przestawianie szyku dyktowanych wyrazów,
                                • błędy ortograficzne wynikające ze słabszej pamięci wzrokowej,
                                • zniekształcanie graficznej strony pisma,
                                • wolne tempo pisania,
                                niewłaściwe stosowanie małych i wielkich liter,
                                • trudności w różnicowaniu wyrazów podobnie brzmiących (np. bułka – półka),
                                • złe rozmieszczenie pracy pisemnej w przestrzeni,
                                • brak lub niewłaściwe stosowanie interpunkcji;"
                                • taki-sobie-nick Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 00:40
                                  Dysleksję też młodzian ma?
                                  • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 00:41
                                    Tak. Dysleksję, dysgrafię i dysortografię.
                                    • taki-sobie-nick Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 00:53
                                      No to daj nauczycielowi listę błędów, które ma prawo popełniać, i szlus.

                                      Jak się jej nie będzie trzymał - patrz wyżej.
                                      • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 09:05
                                        Nauczyciel ma opinię. W sensie szkoła ma.
                                        • taki-sobie-nick Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 22:52
                                          Szkoła ma. Daj nauczycielowi i każ mu pisemnie potwierdzić.
                                          • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 22:53
                                            Jasne. "Każ mu pisemnie potwierdzić" 🤦
                                            • taki-sobie-nick Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 23:17
                                              Tak, ja rozumiem, że według ciebie szkoła POWINNA, ale wiesz, ludzie i instytucje NIE ZAWSZE robią to, co powinni.
                                            • taki-sobie-nick Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 23:17
                                              No to rób focha dalej, jeżeli tylko o to ci chodzi.
                                              • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 23:28
                                                Ale rozumiesz, że nauczyciel nie ma żadnego obowiązku potwierdzania pisemnego czegokolwiek rodzicowi?
                                                Tak, szkoła powinna zadbać o przepływ informacji.
                                                • taki-sobie-nick Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 23:31
                                                  Nie ma. Ale może.

                                                  No to siedź i powtarzaj do znudzenia, że powinna. Psycholodzy powinni być inteligentni. Ludzie nie powinni być podli. Psy nie powinny być agresywne. Napisz 100 zdań ze słowem "powinien".
                                                  • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 23:35
                                                    Jeśli będę chciała załatwić tę sprawę ze szkołą lub/i nauczycielem to to zrobię. Na razie zastanawiam się (i o to pytam w poście) czy to już ten moment kiedy powinnam interweniować czy na razie odpuścić. Nie pytam jak to załatwić.
                                                  • taki-sobie-nick Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 23:37
                                                    Zatem zależy to od rodzaju przewidzianej interwencji. Jeśli chcesz zrobić awanturę na cały powiat, to imo jeszcze za wcześnie.
                                                  • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 23:41
                                                    Nigdy w żadnej szkole moich dzieci (ani w żadnym innym miejscu) nie zrobiłam awantury, tak że możesz spać spokojnie 😱
                                                  • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 23:42
                                                    😉 miało być
                        • berdebul Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 00:35
                          Mówię o 2 dniach, które miał w zapasie bo wysłał pracę wcześniej. Kończenie przed czasem, zwłaszcza w przypadku dyslektyków bywa zgubne.
                          Zrobisz za dziecko? Egzamin tez?
                          • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 00:40
                            Nic by nie zmieniło przecież to, że zadanie wykonałby w czwartek, zamiast we wtorek. Błąd prawdopodobnie byłby taki sam.
                          • eriu Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 09:41
                            Po to dziecko ma opinię żeby mogło po prostu oddać zadanie a nie siedzieć do posrania nad zadaniem i szukać każdego potencjalnego błędu, którego jego mózg i tak nie widzi. Dziecko nie z,USA magicznie swojego mózgu do dostrzegania błędów.
                        • mia_mia Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 09:45
                          Porozmawiaj z dzieckiem, żeby korzystało ze słownika, komputera, przeczytaj pracę i nie poprawiaj błędów tylko powiedz czy są, możesz ułatwić informując, że w danym akapicie są np. 2, naprowadź przypominając zasady zapisu. W ten sposób będzie dobra ocena i przy okazji ćwiczenie. Ja bym do tego tak podeszła, bo przecież na egzaminie nie będzie mógł zrobić dużo błędów bez utraty punktów.
                          • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 09:49
                            Cały czas wszyscy odnosicie się do błędów na egzaminie - ja to rozumiem, ale te wytyczne dotyczą egzaminu z języka polskiego, ta praca nie była z języka polskiego.
                            A to, co napisałaś o wskazaniu błędów robię, natomiast to jest 8 klasa, mnóstwo różnych zadań i ja nie jestem w stanie sprawdzać każdego z nich. Dodatkowo, wg opinii z PPP tak właśnie powinien postąpić nauczyciel - wskazać błędy i kazać poprawić.
                            • mia_mia Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 10:16
                              Te same błędy popełni na egzaminie z polskiego i będą mu punkty odejmować. Podejrzewam, że chodzi o pracę z historii czy geografii, kilka zasad dotyczących pisowni warto sobie przypomnieć, bo to się zapomina.
                              • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 10:21
                                On zasady zna, po prostu pisząc nie zauważa tego. Na tym właśnie polega dysortografia. A dodatkowo dysleksja sprawia, że on czytając tekst tych błędów po prostu nie widzi.
                                Wiem, że na egzaminie z j. polskiego zrobi błędy. Zapewne więcej niż dopuszczalne. Liczę się z odjęciem punktów.
                              • la_mujer75 Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 10:51
                                Podam Ci na prostym przykładzie, jak funkcjonuje mózg dyslektyka.
                                Syn, na pytanie, jak piszemy "bohater" w nocy, o północy odpowiada, że piszemy przez "h" . Wie, jak prawidłowo powinno sie pisać*, a pisze "bochater". Upomniany, że robi błąd, długo się przygląda ... I NIE WIDZI!
                                Gdy mu napiszesz prawidłowo ten wyraz i każesz pisać w linijce obok , to będzie pisał "bochater", "bochater"...

                                * to dotyczy każdej reguły ortograficznej, etc.
                          • eriu Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 10:24
                            Nie zdajesz sobie sprawy z tego, że mózg dyslektyka nie widzi tych błędów, na tym polega dysleksja właśnie. Kazanie dziecku znalezienie tych błędów do skutku to jest tortura.
        • extereso Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 21:43
          Mój by sam popyszczył i w końcu stwierdził że pan nie ok, ale za bardzo by się nie przejął. I dlatego bym odpuściła. Gdyby się przejął to chyba bym napisała maila.
          • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 21:51
            Ja się obawiam, że to się będzie powtarzać. I w rezultacie dzieciak mimo wykonywania zadań i wiedzy nie będzie miał szans np na 5, to mocno zniechęcające. No i to 8 klasa, więc dobre i bardzo dobre oceny na wagę złota 😉
        • taki-sobie-nick Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 21:58
          A są? Bo nie znam się.
          • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 22:06
            Jak myślisz, na czym polega dysortografia?
            • marzeka11 Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 22:10
              little_fish napisała:

              > Jak myślisz, na czym polega dysortografia?

              Napisałam Ci wyżej zasady, wg których sprawdzana jest np. na egzaminie z j. polskiego dziecka z dysortografią.
              Na maturze "z automatu" przyznawano 2 pkt; na egzaminie ósmoklasisty wygląda to inaczej. Tylko niektóre błędy ortograficzne u takich dzieci zaliczane są jako błędy graficzne.
              • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 22:11
                I napisanie na egzaminie z matematyki "kóla" zamiast kula obniża ocenę?
                • marzeka11 Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 22:14
                  little_fish napisała:

                  > I napisanie na egzaminie z matematyki "kóla" zamiast kula obniża ocenę?

                  Nie, pisałam o egzaminie z języka polskiego. Na innych przedmiotach nie powinno mieć wpływu na ocenę, np. na matematyce.
                  • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 22:15
                    No właśnie, to nie był język polski.
                    • taki-sobie-nick Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 22:17
                      A był to jakiś inny język?
                      • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 22:18
                        Nie, żaden język
                        • taki-sobie-nick Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 22:19
                          A dużo tych błędów tam nasadził?
                          • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 23:44
                            A nawet nie wiem. Jeśli więcej niż jeden, to wszystkie tego samego typu.
                            • taki-sobie-nick Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 00:03
                              A to jakaś różnica czy dys zrobi błędy tego samego typu czy różnych?
                              • berdebul Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 00:12
                                Tak. Za jeden błąd przyjmuje się błędy dotyczące tego samego wyrazu, wiec jeżeli napiszesz żuk, żók, rzuk i żug i rzók, to wciąż liczy się za jeden wink
                                • taki-sobie-nick Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 00:13
                                  A jeśli to były różne nazwy własne i chodziło o zapisy typu "warszawa" i "rzeszów"?
                                  • berdebul Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 00:39
                                    Nie, bo to dwa różne wyrazy.
                                    • taki-sobie-nick Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 00:41
                                      A jeśli są pokrewne? "W żece żyją różne ryby żeczne" na przykład.
                                    • berdebul Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 00:42
                                      Chyba, ze można to uznac za te sama rodzine wyrazów bo nazwy miasta.
                                      • taki-sobie-nick Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 01:00
                                        Nie, nie można. Dlatego podałam powyższy przykład.
            • taki-sobie-nick Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 22:18
              Gdybym wiedziała DOKŁADNIE, tobym nie pytała.

    • nena20 Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 21:41
      Ostatnio kobieta z angielskiego postawiła mojemu synowi 4, a pracę pisał razem z korepetytorem.
      Z historii za test otrzymał 2, wkurzyłam się nie na żarty, napisałam kilka słów do nauczyciela, syn z odpowiedzi ustnej otrzymuje 6. Nauczyciel daje gotówce, jakieś testy, rozpoznawanie portretów, zdania prawda/fałsz..
      • taki-sobie-nick Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 21:57
        A nie miał jej pisać samodzielnie?
      • marzeka11 Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 22:01
        nena20 napisała:

        > Ostatnio kobieta z angielskiego postawiła mojemu synowi 4, a pracę pisał razem
        > z korepetytorem.
        > Z historii za test otrzymał 2, wkurzyłam się nie na żarty, napisałam kilka słów
        > do nauczyciela, syn z odpowiedzi ustnej otrzymuje 6.
        Nauczyciel daje gotówce,
        > jakieś testy, rozpoznawanie portretów, zdania prawda/fałsz..
        Ale czym innym jest test, czym innym ustna odpowiedź.
        • taki-sobie-nick Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 22:20
          Test obejmuje SZERSZY materiał.
      • mia_mia Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 09:55
        Kluczowe jest czy dwója była słuszna czy nie. Do testu mógł się nie nauczyć, a do odpowiedzi już tak.
        Pisanie z korepetytorem to nie gwarancja najwyższej oceny, jeśli to było wypracowanie. Dzieci dwujęzyczne też nie zawsze dostają 6 ze swojego języka.
      • asia_i_p Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 11:17
        Stawiałam już czwórki za prace bezbłędne językowe, mniej więcej na temat, ale nie spełniające wszystkich kryteriów treściowych. Czwórka akurat często wypada na przykład, kiedy uczeń się machnie i zamiast rozprawki za i przeciw napisze z opinią albo na odwrót. Jeżeli korepetytor nie jest nauczycielem liceum albo egzaminatorem egzaminu maturalnego, spokojnie może tych form nie rozróżniać.
    • extereso Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 21:52
      Hmm mój syn, no i córki, nie doświadczyli samej sprawiedliwości w szkole, ale w większości tak. U każdego by ich bronić byłam w szkole po jednym razie. Z resztą sytuacji sami sobie radzilli, buntowali się, łykali, różnie. Na pewno nie uważam, że każdy problem i każda niesprawiedliwość wymaga interwencji. Dużo zależy od relacji z nauczycielem. Jeśli ogólnie jest dobra, dziecko mu raczej ufa, to uniesie jakąś niedoskonałość bez udziału mamy ( a takie nieidealne sytuacje się zdarzają w prawie każdej relacji z nauczycielami). Chyba że dziecko byłoby regularnie źle traktowane, wtedy trzeba reagować.
      • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 21:57
        Trudno póki co mówić o jakiejkolwiek relacji, nauczyciel uczy od początku roku, przedmiot raz w tygodniu...
        • extereso Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 22:01
          No tak... Ja raczej dałabym trochę czasu, ale to każdy sam musi ocenić jak dziecko to przyjmie. Mojemu w większości wystarczało przyznanie że pan niesprawiedliwy, że on ma rację itepe i sprawa traciła znaczenie.
          • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 22:08
            No mój właśnie poczuł się potraktowanych niesprawiedliwie, zwłaszcza w kontekście dużej części klasy, która dostała dodatkową szansę.
            Afery robić nie będę wiadomo. Poczekam na rozwój sytuacji.
            • extereso Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 22:15
              To może też przyznaj mu rację, popomstuj na działanie pana i starczy
              Wiesz, mnie się wydaje, że nie ma co nadawać ważności stopniom zwłaszcza u dziecka z dys.
              • eriu Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 09:44
                Ale dlaczego jeśli dziecko robi dobrze to go nie docenić? Bo ma dys? To jest dyskryminacja.
                • extereso Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 09:57
                  Nie, ja właśnie jestem za docenieniem. Nie raz czytałam pracę i chwaliłam że bardzo mądra. I to się dla dzieci liczyło.a efekt np czwórka. Bo jakiś błąd się wkradł. No ok, gdyby nie miał dys może byłaby piątka, ale najważniejsze że praca mądra. według mnie mnie było sensu wchodzić w walkę o każdy stopień, bo to podbijanie bębenka, że te stopnie takie ważne. Teraz z kolei zbieramy owoce: syn nie ma i nigdy nie miał nerwicy szkolnej, nie przejmuje się zanadto, a dobrze mu idzie, angażuje się w to co lubi. Oczywiście był etap zmagania się z poczuciem niesprawiedliwości że ma dys, gdzieś w połowie podstawówki, towarzyszyliśmy mi w tym, bez bagatelizowania, ale i bez poczucia, że te osiągi szkolne to jakieś ajwaj.
            • taki-sobie-nick Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 22:29
              Dodatkowa szansa jest wkurzająca dla każdego, kto zadanie odesłał dość wcześnie, z dys- czy nie, więc to jest zrozumiałe.
              • extereso Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 07.10.22, 22:32
                No to w takim razie może trzeba pomyśleć nie mieszając do tego dys czy chce się to panu powiedzieć.
    • majenkir Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 01:07
      little_fish napisała:
      > Czy czepiać się tylko spraw grubego kalibru (jak sprawdzian z f
      > izyki) czy interweniować już przy drobnych sprawach?


      Jak moja córka dostała cukrzyce, to ja od razu zrobiłam się mama Bear i wymagałam wszystkiego od wszystkich.
      Bo przedtem zawsze myslalam, żeby cicho siedzieć. Ale skoro dzieciak i tak ma w życiu pod górkę, to powinien korzystać ze wszystkich udogodnień jakie mu przysługują.
      • taki-sobie-nick Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 01:12
        A jakie są udogodnienia/dostosowania dla nerwicowych?

        Czy może system nie przewidział, bo to za trudne?
      • berdebul Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 09:10
        To tak nie działa na egzaminach. Dlatego dziecko musi wytworzyć system, w którym błędów popełni jak najmniej, bo nawet z wszelkimi dys, ma ograniczoną liczbę błędów ortograficznych, chociaz wyższa niż osoba bez papierów.
        • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 09:28
          Ok, i szczerze mówiąc biorę to (jako rodzic) na klatę, że w przypadku języków te dys mocno wpłyną na wyniki egzaminów. Ale nie widzę powodów, żeby błąd ortograficzny w odpowiedzi na matematyce skutkował obniżeniem punktacji.
          • berdebul Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 09:42
            Porozmawiaj z nauczycielem dlaczego tak zdecydował, moje ulubione pytanie „czego chciał pan/i nauczyć dziubdziusia obniżając ocenę za X”. suspicious
            Wedle CKE to ort, nawet jak masz papiery, niezależnie od tego co mówią papiery z ppp. Porozmawiaj z kimś, kto ocenia egzaminy i zna najświeższe wytyczne (te po reformie). Nie zdziwiłoby mnie, gdyby wrócił stary system i odejmowanie punktów za orty na egzaminach innych niż językowe.
    • geoardzica_z_mlodymi Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 10:44
      Czy na samą dysgrafię może być opinia? Pismo ucznia lekarskie - poza rym czyta i chyba dysortografii nie ma..
      • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 10:48
        Oczywiście że może być opinia na samą dysgrafię
        • geoardzica_z_mlodymi Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 10:49
          Ok. Dzięki
          • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 10:51
            Starszy miał 🙂
            Młodszy niestety pakiet 😔
          • grey_delphinum Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 10:58
            Nie czytałam wątku, napiszę tylko z własnych doświadczeń, bo syn miał w opinii zalecenia z poradni.

            Gdy tylko przeczytałam opinię , od razu wiedziałam, że w poradni siedzą osoby, ktore nie mają pojęcia o szkolnych realiach i piszą kocopały, bo papier wszystko zniesie.

            Mój syn np. miał zalecenie, by przedłużać mu czas na sprawdzianach.


            I jak niby miałoby to być respektowane na lekcji, skoro spr trwa godzinę, a potem jest kolejna lekcja? Byłabym idiotką, wykłócając się z nauczycielami o respektowanie tego zalecenia.

            To tylko jeden przykład, a było ich wiele.

            Wg mnie osoby z poradni powinny obowiązkowo mieć godziny w szkole, by potem wiedzieć, co realnie można w niej dla dziecka zrobić.
            A tak dochodzi do sytuacji, kiedy 5 osób w klasie ma zalecenie, by w pojedynkę siedzieć w pierwszej ławce i rodzice się denerwują, że - jak to! - zalecenie nie jest respektowane?? No nie jest I nie będzie u wszystkich
            • extereso Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 11:02
              Ja też polegałam w większości na zdrowym rozsądku i dobrej woli nauczycieli, ale też pojedyncze jedynie osoby tych kryteriów, naprawdę nie przesadzonych, nie spełniały.
            • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 11:02
              Oczywiście, są zalecenia, które trudno spełnić. Ale akurat w tym przypadku dość łatwo te zalecenia zastosować - nie obniżać oceny za ortografię.
              A jeśli chodzi o zalecenia dotyczące wydłużenia czasu pracy - to faktycznie na sprawdzianie trudno to zrobić, ale one odnoszą się również do egzaminów
            • slonko1335 Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 11:57
              Zawsze można dać mniej zadań lub przykładów jak nie da się skrócić czasu. Jak się chce to dużo można a jak nie chce to ze wszystkiego robi problem. Szkoda tylko że najbardziej cierpi dziecko które pomocy potrzebuje.
              • grey_delphinum Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 12:59
                O jakich przykładach piszesz? Np. wyobraź sobie, że na spr z matmy każde zadanie jest nieco inne, bada inne umiejętności i zakres wiedzy. Jakie są podstawy, by dziecku z zaleceniem wydłużenia czasu nie dać do zrobienia któregoś z nich?

                Nawet tetaz sprawdziłam opinię syna z ciekawości. Jestem kolejne zalecenie z doopy, by nauczyciel poprawiał błędy, pisząc nad nimi poprawna formę. Całkowicie bez srnsu, bo mój syn patrząc nawet na wyraz potrafił przepisać go z błędem. To takie zalecenie, które tylko dodaje pracy nauczycielowi, a w ogóle nie pomaga dziecku (No bo i w jaki sposób?).
                • grey_delphinum Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 12:59
                  Jest tam... miało być.
                • slonko1335 Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 13:08
                  Podstawy są takie że ma mieć więcej czasu na zrobienie zadań, zatem można dać ich po prostu mniej skoro nie da się go wydłużyć a już z matmy to w ogóle najprostsza sprawa, dużo trudniej to uzyskać na pracy klasowej z polskiego.gdy kazdy ma 2 tematy i pisze wypracowanie..
                  • slonko1335 Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 13:08
                    Do wyboru mi zjadlo
                  • grey_delphinum Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 13:35
                    slonko1335 napisała:

                    > Podstawy są takie że ma mieć więcej czasu na zrobienie zadań, zatem można dać i
                    > ch po prostu mniej skoro nie da się go wydłużyć a już z matmy to w ogóle najprostsza sprawa

                    Rozumiem, że jesteś nauczycielem matematyki, że piszesz to z taką pewnością?

                    To drugi raz Ci napiszę, że nie ma podstaw, żeby dziecku z zaleceniem wydłużenia czasu dać mniej zadań, jeśli każde zadanie bada jakaś inną cześć wiedzy. Taki paradoks.

                    I wprost przeciwnie do Twojej opinii uważam, że z polskiego jest właśnie łatwiej, bo można choćby zmniejszyć liczbę słów w wwypracowaniu...


                    • slonko1335 Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 13:42
                      Wszystko można już to napisałam. Jak się chce. Jak się nie chce to wszystko stanowi problem a obrywa dziecko które oberwać nie powinno. Pracuję z nauczycielami, część z nich nie ma problemów z respektowaniem opinii część ma wielki...pracuję też z osobami które tworzą te zalecenia i wbrew temu co piszesz zdecydowan większość z nich i owszem wie jak wygląda szkoła bo w niej pracowała lub ciągle pracuje.
                      • grey_delphinum Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 14:00
                        Skoro wiedzą, jak wygląda szkoła, to wymyślanie przez nich zaleceń, które nie mogą w praktyce być spełnione, jeszcze gorzej świadczy o ich kompetencjach.

                        Najgorsze jest to przerzucanie odpowiedzialności na nauczycieli. Oni potem muszą mierzyć się z oczekiwaniami rodziców, ktorych po prostu nie da się spełnić, ale co tam, poradnia wydaje "zalecenia" i umywa rączki 😉
                        A wtedy oczywiście posądza się nauczycieli o brak chęci, a nawet złą wolę, bo tak najłatwiej.
                        • slonko1335 Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 14:06
                          Wszystkie zalecenia jakie ma moje dziecko mogą być bez najmniejszego problemu spełniane przez nauczycieli . Co ciekawe nie ma z tym problemu juz 3 nauczyciel polskiego a największy ma wfista i pani od edb i kiedyś przyrody.. jeszcze nie wiem jak będzie w tym roku na angielskim bo też jest nowy nauczyciel.
                          • grey_delphinum Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 14:24
                            Hmmm.. Zalecenia na wf i edb??? Naprawdę?

                            Nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, że w szkole średniej nie ma żadnych ulg, więc może warto już teraz nie przesadzać, by potem nie doznać szoku 😉

                            Poszłam z opinią do wych, gdy syn był w 1lo.

                            Popatarzyla na mnie z politowaniem i od razu zaznaczyła, że żadne zalecenia nie są respektowane, więc szkoda zachodu, by w ogóle fatygować do poszczególnych nauczycieli 😉

                            Syn rzeczywiście nie zdąża zrobić wszystkich zadań na spr z matmy, ale uważam, że skoro wybrał sobie mat-fiz, to już jego broszka, by sobie radzić na rozszerzeniu. Trudno, muszą wystarczyć tróje, a przynajmniej ma motywację, by starać się nadążać, co, mam nadzieję, zaprocentuje na maturze.
                            • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 14:27
                              "Popatarzyla na mnie z politowaniem i od razu zaznaczyła, że żadne zalecenia nie są respektowane, więc szkoda zachodu, by w ogóle fatygować do poszczególnych nauczycieli 😉"
                              A to chyba widzimisię danej szkoły, a nie przepisy prawa oświatowego. W LO starszego były respektowane zalecenia i wskazówki, podobnie jak dostosowania na maturze.
                              • grey_delphinum Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 14:30
                                A to nie jest tak, że aby mieć dostosowania na maturze (np. przedłużony czas), trzeba mieć glejt od lekarza, a nie z poradni?
                                • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 14:32
                                  Przedłużony czas nie jest jedynym dostosowaniem i jedynym zaleceniem.
                                  Tak, na maturze chyba jedynie lekarz może wystawić kwitek będący podstawą wydłużenia czasu. Ale ty napisałaś że "żadne zalecenia nie są respektowane".
                                  Inne dostosowania jak najbardziej wynikają z zaleceń poradni.
                                  • grey_delphinum Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 14:45
                                    No tak, wyraziłam się nieprecyzyjnie, powinnam na pisać "żadne zalecenia mające sens" nie są respektowane (dla mnie sens ma tylko wydłużenie czasu, pozostałe to takie "wydmuszki" i dzialania pozorowane, które nic w sumie nie wnoszą).

                                    Inna sprawa, że mój syn ma "czystą" dysortografię, a być może u Twojego dziecka sprawa jest bardziej skomplikowana.
                                    • slonko1335 Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 14:48
                                      Ano widzisz dla mojego wydluzenie czasu z kolei nie ma sensu zadnego bo pracuje szybko, zawsze oddaje wszystko jako pierwszy zatem po co byłoby mu czas wydłużać.
                                    • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 14:51
                                      Starszy dysgrafik - np zgodnie z zaleceniami sprawdziany pisał drukowanymi literami , a maturę na komputerze.
                                      Młodszy też przymierza się do egzaminu 8 klasisty na komputerze, ale u niego sprawa bardziej skomplikowana, bo jest dysleksja, dysgrafia i dysortografia.
                                    • extereso Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 18:00
                                      To chyba zależy, mojemu synowi wydłużenie czasu nic nie dawalo, bo i tak wychodził znacznie przed czasem dla dzieci bez zaleceń. Po prostu z jego rodzajem uwagi, wpatrywanie się w pracę nic by już mu nie dało, jeszcze by dobre rzeczy zmieniał na błędne. A Twojemu by dało. Tymczasem obaj mają to dodane do zaleceń. Z jakiejś taśmy te zalecenia i tyle ☹️
                                      • slonko1335 Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 18:13
                                        extereso napisała:

                                        Z
                                        > jakiejś taśmy te zalecenia i tyle ☹️

                                        Tak, przy specyficznych wydluzenie czasu jest z automatu dla wszystkich w 8 klasie. Kto nie potrzebuje nie korzysta.
                                        • extereso Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 18:16
                                          Gorzej jak zacznie korzystać bez potrzeby i naprawdę zmieniać dobre wyniki na złe. Przy zaburzeniach uwagi, prawdopodobne.
                            • slonko1335 Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 14:37
                              U nas się w ogóle nie chodzi po nauczycielach z opinia. Nawet mi przez myśl nie przyszło. Nawet nie wiem jak wygląda połowa nauczycieli młodszego. U starszej na oczy widziałam tylko wychowawcę . Zalecenia w opinii dotyczą nauki, nie są rozpisane oddzielnie na polski i każdy inny przedmiot a jednak to na przedmiocie gdzie występuje największa trudność i na którym odgrywają kluczowe znaczenie żaden nauczyciel problemu nie mial, problem z tyłka ma wfista i pani od edb bo dziecko napisalo na sprawdzianie NAto zamiast NATO czy rug zamiast róg , jakby to faktycznie miało ogromne znaczenie na wfie zwłaszcza w klasie sportowej...
                              • wapaha Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 18:53
                                Zalecenia powinny być w dzienniku, dla wszystkich nauczycieli - i powinny być brane pod uwagę gdyby ich nie zastosowanie miało wpłynąć na niekorzyść ucznia
                          • taki-sobie-nick Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 09.10.22, 01:16
                            Oprócz dzieci problemowych w każdej klasie są dzieci, by się tak elegancko wyrazić, typowe, o nieco niższej inteligencji oraz o inteligencji nieco wyższej.

                            Na klasę powinno przypadać co najmniej czterech nauczycieli każdego przedmiotu celem zrealizowania w praktyce dziesiątek zaleceń dotyczących (w sumie) tych wszystkich uczniów.
    • la_mujer75 Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 11:01
      Ja nie interweniowałam. Może błąd.
      Ale gdyby nauczyciel, nie z polskiego lub innego języka, obniżył ocenę dziecku (zwłaszcza w ósmej klasie) za błędy ortograficzne, gdy syn ma opinię, to był zainterweniowała.

      P.S. ostatnio polonistka obniżyła o całą ocenę pracę mojego Starszego za liczne błedy ortograficzne i interpunkcyjne. Rzeczywiście- czerwono było. Co najlepsze- syn napisał sobie prace na komputerze- ja powstawiałam mu przecinki (nic więcej nie zmieniałam, żeby nie było), przypominając reguły interpunkcyjne.
      Syn przepisując zrobił dwa razy więcej byków smile I prawie nigdzie nie było przecinka. A zdania wielokrotnie złożone!
      • la_mujer75 Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 11:12
        A przepraszam, raz interweniowałam, gdy syn, mający problemy z matmy (rozszerzenie) miał problem z napisaniem sprawdzianów u nauczyciela.
        To był II semestr, jak weszło zdalne (pandemia). Pan, początkowo nie umiał ogarnąć i wypracowac sobie lekcji on-line.
        I na sprawdzianie (lub kartkówce) pokazywał przez chwile kartkę z treścią zadań (kartka się wyginała!) lub dyktował im przykłady ( x kwadrat pomnożony przez y do sześcianu minus 15789 ). Nie wspominam, że czasu to nie było za wiele, bo trzeba było rozwiązać i przesłać zdjęcia...
        Pan totalnie nie rozumiał na czym polega problem mojego syna.I powiedział, że on widzi potencjał, drzemiący w moim synu, ale syn musi nauczyć się ogarniać panujący w jego głowie chaos.
        No, kuźwa, ten chaos to dysleksja!
      • asia_i_p Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 11:20
        Ja byłam małoprzecinkowcem, wytresowała mnie polonitka w liceum, każąc pisać wykresy tych zdań. Lubiłam to nawet, bo to było takie logiczne i przejrzyste, a interpunkcja została w głowie na zawsze.
        • la_mujer75 Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 11:25
          O, spróbuję to z nim porobić.
          Dzięki smile
    • slonko1335 Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 12:36
      W sumie to jest bardzo smutne ze rodzic w ogole ma tego typu dylematy.... polska szkola w całej okazałości...
      • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 13:13
        No kurczę, idiotyczne to faktycznie.
        Bo tak - niby pierdoła, 4 to nie tragedia, nie ma co nakręcać się na oceny, zwłaszcza w przypadku dzieci z dys... ale... po pierwsze dziecko czuje się z tym źle, że zostało niesprawiedliwie potraktowane (to oczywiście omówiliśmy, z konkluzja, że generalnie życie nie jest sprawiedliwe, jeszcze nie raz go coś podobnego spotka), po drugie - tym razem zadanie proste, a jak będzie coś trudniejszego, sprawdzian, a nauczyciel będzie obniżał oceny za błędy, to zamiast 4 będzie 3 albo i 2. Po trzecie - nie ma co się nakręcać na oceny, najważniejsze co dziecko ma w głowie, tylko doskonale sobie (i ja, i syn) zdajemy sprawę z tego, że egzaminy nie pójdą mu rewelacyjnie. W związku z tym ważne są oceny na świadectwie, żeby ułatwić rekrutację, zwłaszcza w tym porąbanym niemal podwójnym roczniku. 😐
        • slonko1335 Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 14:24
          Tylko to nie chodzi o tą ocenę przecież. Sytuacja nie powinna mieć miejsca a rodzic zastanawiać czy interweniować czy nie. Jak to zmotywowało dziecko? Jak to wpłynie na jego dys bo raczej nijak i sie nie naprawilo... Zatem jaki cel poza zgnojeniem ucznia miał nauczyciel?
          • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 14:30
            No więc właśnie - teoretycznie nie chodzi o ocenę, ale o sposób podejścia, którego efektem jest ta ocena. Ocena, która powinna odzwierciedlać opanowanie wiedzy z przedmiotu.
            • grey_delphinum Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 14:36
              Znalazłam coś takiego:

              Dla kogo wydłużony czas na maturze?
              Wydłużony czas na maturze przysługuje osobom:
              z autyzmem, w tym z zespołem Aspergera,

              niesłyszącym,

              słabowidzącym i niewidomym,

              z afazją,

              z niepełnosprawnością ruchową spowodowaną mózgowym porażeniem dziecięcym,

              z chorobami przewlekłymi,

              z niedostosowaniem społecznym lub zagrożonym niedostosowaniem społecznym,

              w sytuacji kryzysowej lub traumatycznej,

              mające trudności adaptacyjne związane z wcześniejszym kształceniem za granicą,

              z zaburzeniami komunikacji językowej.

              Dysgrafia i spółka – jakie dostosowania na maturze?
              Wielu uczniów od początku nauki boryka się z takimi trudnościami jak dysleksja, dysgrafia, dysortografia i dyskalkulia. Jeśli i wy macie ten problem, powinniście wiedzieć, że:
              w wyjątkowych wypadkach możecie pisać egzamin maturalny na komputerze; dostosowanie to jest możliwe tylko wtedy, gdy zaburzenia pisowni uniemożliwiają odczytanie i prawidłową ocenę odpowiedzi w arkuszu egzaminacyjnym,

              możecie liczyć na to, że wasz arkusz będzie oceniany nieco inaczej, a zasady oceniania będą uwzględniać wasze specyficzne trudności w nauce,

              nie przysługuje wam wydłużony czas na egzaminie.









              • grey_delphinum Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 14:38
                Jak dla mnie, to osobom z dys po prostu nic nie przysługuje (te "inne zasady" oceny wypracowania to po prostu kpina, bo nie dotyczy prawdziwych błędów ortograficznych)
                • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 14:47
                  Mój dysgrafik pisał maturę na komputerze. I ani on ani ja nie uważamy tego za "nic"
                  • grey_delphinum Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 14:55
                    little_fish napisała:

                    > Mój dysgrafik pisał maturę na komputerze. I ani on ani ja nie uważamy tego za "
                    > nic"
                    Ale rozumiesz, że ja odnoszę się cały czas do zapisów w opinii mojego syna?

                    Dla mnie sens w jego wypadku ma tylko wydłużenie czasu, więc pozostałe "zalecenia" są moglyby nie istnieć - jest ich sporo, a nie wpływają na poprawę jego sytuacji. Niemożebnie mnie wkurza, że "specjaliści" z poradni dają takie nieżyciowe wskazówki. Lepiej by już nic nie pisali w tych "zaleceniach".
                    • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 15:05
                      Ja się odnoszę do twojej wypowiedzi
                      "Jak dla mnie, to osobom z dys po prostu nic nie przysługuje"
                      Pisałaś o osobach z dys, ogólnie.
                      • grey_delphinum Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 15:17
                        Przepraszam, powinnam napisać z dysortografią, bo dysgraficy rzeczywiście mają możliwość pisania na komputerze, a sama dysotrogradia potraktowana jest bardzo po macoszemu.
                    • slonko1335 Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 15:20
                      Napisałaś że w liceum żadne zalecenia z opinii nie są respektowane a to nie prawda. Znaczy może i prawda w liceum Twojego syna ale zgodne z przepisami i norma to nie jest.
              • slonko1335 Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 14:40
                Tak na maturze trzeba mieć orzeczenie do wydluzenia czasu ale z opinia o soevyfivznych trudnosciach sa inne dostosowania ale tu mowa o 8 klasiscie, który ma mieć dodatkowy czas na lekcjach jeżeli tego potrzebuje i takie są zalecenia. Na egzaminie będzie miał z automatu. Mój nie potrzebuje zatem nie wykorzysta i tyle.
              • taki-sobie-nick Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 23:05
                Oj, bo tobie trzeba pisać dosłownie: DYSGRAFIA.

                Nie łapie się toto pod "choroby przewlekłe" lub "zaburzenia komunikacji językowej"?

            • extereso Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 18:07
              Oczywiście, little. Powiem Ci, że miałam dokładnie Twoje dylematy. Ale w pewnym momencie zorientowałam się, że ja się tym bardziej martwię niż syn, i odpuściłam. U Ciebie jest inaczej, Twój bardziej widocznie na to wrażliwy.
              • little_fish Re: Opinie, dys... Jeszcze raz 08.10.22, 18:46
                No niestety, wrażliwy i mocno przeżywający. Pracujemy nad tym, wiadomo. Ale to trwa. Do tego wiek dojrzewania i mamy kombo. Starszy miał wywalone na wszystko, a jak mu zależało to potrafił się sam wykłócać. Dużo łatwiej było 😁
Pełna wersja