Prof. Marzena Dębska

[homohominilupus]

www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/prof-marzena-debska-nie-bojcie-sie-rodzic-dzieci/436hvnd,79cfc278
Czapki z głów!
Oby więcej takich lekarzy! Delikatność, szacunek dla pacjentek.
Pamiętam chyba w lipcu w GW ukazała się rozmowa z ginekologiem, nie pamiętam nazwiska, ordynator szpitala w 3miescie bodajże i gej, co wielokrotnie w wywiadzie podkreślał. Paskudny, arogancki buc i mizogin. Ogromna różnica w podejściu.
I jaki żal że prof Dębski już kobietom pomagać nie może.

[woman_in_love]

Ja nic nie sugeruję, ale zdaje się, że ona już nie pracuje na WUM bo odeszła właśnie w proteście przeciwko odwołaniu profesora Wielgosia - ze stanowiska szefa Kliniki Ginekologii Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego.

Tak jak i 37 innych doktorów i profesorów.

Zatem - i słusznie - nie lękajcie się rodzić, ale już tylko prywatnie, bo na NFZ to będzie słabo .

[homohominilupus]

Gdyby nie odeszła to by ją pisiory wywaliły przecież. Albo by ją zniszczyły.

[woman_in_love]

ale ja jej nie krytukje, tylko mam beke z suwerena

[malia]

No właśnie. Ale jak to się ma do zachęcania do rodzenia dzieci?
Jakos dziwnie się składa, ze sensowni lekarze dostępni są jedynie prywatnie. Tu ona odeszła bo nie miala wyjścia, u innych sensowność włącza się tylko na prywatnych wizytach, a te coraz droższe. Zachęcanie do rodzenia tym, że granice nie są zamknięte jest żadną zachętą.

[jednoraz0w0]

Zaraz, nie rozumiem. “Żeby całkowicie zliberalizować prawo i dopuścić możliwość przerwania ciąży bez podania powodu potrzeba bardzo dużo edukacji, bardzo dobrego dostępu do antykoncepcji, żeby nie stało się to, co było u nas w latach 70.”
Czyli jak nie ma edukacji i dostępu do antykoncepcji to na dokładkę nie powinno być liberalnego dostepu do aborcji, żeby kobiety były w dupie dokładnie z każdej strony? Mam nadzieje, ze to jakiś nieudany skrót myślowy lub błąd w redagowaniu.

[sophia.87]

Raczej skrót myślowy albo błąd, sądzę, że chodziło o to by jednak aborcja, w pelni dostępna i legalna, nie była traktowana jak antykoncepcja

[roks30]

Co ją obchodzi jak inna kobieta będzie traktować aborcję. To nie jest jej sprawa. Następna strażniczka sumień. 🤦‍♀️

[cosmetic.wipes]

O ile całym sercem jestem za pełną dostępnością aborcji, o tyle uważam, że antykoncepcja jest zdecydowanie lepszym rozwiązaniem. Aborcja ma jednak większy negatywny wpływ na zdrowie kobiety.
I chyba o to jej chodziło, że bez antykoncepcji kobiety, które nie chcą rodzic będą dokonywać zabiegów wielokrotnie.

[jednoraz0w0]

To jest jakby oczywiste, ale nie to wynikało z tego co powiedziała. Ona bardzo wyraźnie podała jaki jest warunek dopuszczenia liberalnej aborcji. Jedyny logiczny wniosek z jej wypowiedzi jest taki, że dopóki nie będzie dostępu do antyków i edu (a nie zanosi się na to), to nie powinno być liberalnego dostępu do aborcji.

[eriu]

W Polsce brakuje ginekologów, więc Polki nie mogą mieć aborcji? Wystarczy przeczytać raport: wiejska droga do ginekologa. To lepiej żeby w ogóle nie było żadnej opcji dla tych kobiet, które mają problem z dostępem do antykoncepcji? Jak już zajdą w ciążę to muszą w niej być? Oczywiście nie chodzi mi o to żeby zabieg był traktowany jako antykoncepcja. Chodzi mi o to żeby osoby spoza bańki, którą stać na prywatne wizyty i mają dostęp też mogły decydować o swoim życiu.

[roks30]

Ale dlaczego mówiąc jestem za wyborem od razu zasłaniasz się, że oczywiście nie chodzi Ci o to, żeby aborcja była metoda antykoncepcji. Co Cie obchodzi, kto i co będzie sobie robił. Czy w jakiś sposób Cię dotyka, że ktoś robi sobie aborcję?

[panna.nasturcja]

Tak, aborcja jako metoda antykoncepcji jest droga i jeśli miałaby być refundowana to wolałabym żeby jednak kobiety mogły ciąży zapobiegać, a aborcję stosować, gdy to się nie uda lub ciąża nie będzie rozwijać się zdrowo a nie obciążać podatnika kosztami niefrasobliwości.

[jednoraz0w0]

Wcale nie byłabym taka pewna czy koszt wczesnej aborcji jest wysoki w porównaniu z kosztem brania pigułek (i wizyt lekarskich po receptę) przez lata.

[roks30]

Jaka droga? Aborcja tabletkami to koszt 350 zł.

[arthwen]

No to jednak jest to drożej niż antykoncepcja, prawda?

[jednoraz0w0]

Nieprawda, bo aborcji się nie robi co miesiąc. A już jeśli na to patrzeć z punktu widzenia podatników to w ogóle. Bo za antykoncepcję by płacono wszystkim chętnym a wiele z nich by i tak w ciąże nie zaszło.

[eriu]

Wiesz co? Mi osobiście jakoś szczególnie nie robi co ktoś robi ze swoim ciałem jeśli robi to świadomie. Natomiast jakoś tak po prostu bym chciała żeby kobiety w tym kraju miały normalny dostęp do ginekologa i antykoncepcji. I żeby nie musiały się zastanawiam co zrobić jak zajdą w ciążę, której nie chcą tylko żeby mogły planować swoje życie seksualne i prokreacyjne. A jak jak znajdą się w sytuacji kiedy będą potrzebować zabiegu to go będą mieć. Ale ja nie uzależniam zabiegu od edukacji. Po prostu bym chciała żeby był dużo lepszy dostęp w Polsce do antykoncepcji i ginów.

[roks30]

Jakich zabiegów? Wzięcie tabletek w domu to zabieg?

[jednoraz0w0]

Ojno, takich, że kobieta WTEM! w dwudziestym tygodniu dochodzi do wniosku, ze chyba przemyślała sprawę i nie chce bombelka.
Ja w ogóle nie rozumiem jak lekarka ginekolożka może przywoływać argument lat 70tych, tak nawiasem mówiąc. W latach 70tych nie było domowych testów wykrywających ciąże na bardzo wczesnym etapie ani pigułek „dzień po” ani poronnych.

[berber_rock]

roks30 napisała:

> Jakich zabiegów? Wzięcie tabletek w domu to zabieg?
A Ty widze zakladasz ze wszystko zawsze da sie zalatwic tabletka. Tja ... no to tak nie dziala.

[roks30]

Co nie działa jak działa. Mówię o ciąży do 12 tyg. To 90 % przerywanych ciąż.

[berber_rock]

Przeciez lek na wrzody mozna stosowac do 9 tc. A i tak nie zawsze zadziala i trzeba wtedy jechac na czyszczenie.

[roks30]

Misoprostol i mifepriston można stosować z powodzeniem i po 12 tyg ciąży. Doucz się czym jest aborcja farmakologiczna.

[berber_rock]

Nie musze sie douczac. Przeszlam dwa poronienia. W obydwu dali mi najpierw tabletki, zanim zdecydowali sie na zabieg. Nie zadzialaly.
Jedno 9 tc, drugie 10 tc.
I co robi taka panna u ktorej to nie zadziala? Musi niestety pojawic sie w szpitalu.

[hanusinamama]

NO i wyjasnij jak to czyszczenie macicy wpłyneło na twoje zdrowie? Nie mowie o psychice i straci wyczekanego dziecka?
Tez poroniłam 2 razy, raz organizm sam się oczyscił drugi raz musiałam miec zabieg...nijak to nie wpłyneło na moje zdrowie

[milva24]

roks30 napisała:

> Co nie działa jak działa. Mówię o ciąży do 12 tyg. To 90 % przerywanych ciąż.

Miałam poronienie zatrzymane w 12 tygodniu i tabletki nie zadziałały, potrzebny był zabieg.

[roks30]

Te same tabletki Ci dali?

[milva24]

Teraz nie sprawdzę, bo jestem poza domem, gdzieś tam mam wypis że szpitala, ale sądzę że tak, w końcu mechanizm jest ten sam.

[semihora]

>>Aborcja ma jednak większy negatywny wpływ na zdrowie kobiety.

Chyba jednak nie. Antykoncepcja to też nie są cukiereczki. I poród też nie pozostaje obojętny dla organizmu.

Prawda jest taka, że trzeba się odwalić od sumień i macic kobiet. Niech sobie każda robi, co chce ze swoją prokreacją. A jak komuś to nie pasuje i tak bardzo go bolą cudze wybory, to niech popracuje nad sobą. Terapeuci się ucieszą.

[woman_in_love]

Prawda jest taka, że trzeba się odwalić od sumień i macic kobiet.

Ale jak to? To już będę mogła zostać surogatką za kasę?

[aglibaba]

Nie da się odwalić od sumień i macic kobiet, jak się te sumienia i macice na tysiące lat oddało pod osąd klechom i gawiedzi.
Za komuny było ciut inaczej, bo Kościół w PRL znał swoje miejsce w szeregu - w tym sensie, że "myślał wiekami" i dlatego spokojnie i grzecznie czekał, aż się PRL wypieprzy.

[sophia.87]

Profesor Dębska jako ginekolog raczej nie powinna odwalic się od macic kobiet. O sumieniach chyba nie wspominała.

[hanusinamama]

Ale serio sądzisz, ze jak aborcja bedzie dostępna to bedziemy sie skrobac raz na 2 miesiące??

[jednoraz0w0]

No, i kliniki aborcyjne będą mieć karty rabatowe dla stałych klientek i takie przypominajki SMSem, ze już trzy miesiące minęły od ostatniej aborcji, może czas się umówić na następną (widzę oczyma duszy mojej Amy Schumer robiącą skecz w temacie)

[asia_i_p]

A co dentystkę obchodzi czy pacjenci będą myć albo nitkować zęby? Co obchodzi ortopedę, jakie ja buty wkładam dziecku? Lekarze mają swoje opinie, nieraz bardzo stanowcze, na tematy powiązane ze swoimi specjalizacjami.

[paskudek1]

asia_i_p napisała:

> A co dentystkę obchodzi czy pacjenci będą myć albo nitkować zęby? Co obchodzi
> ortopedę, jakie ja buty wkładam dziecku? Lekarze mają swoje opinie, nieraz ba
> rdzo stanowcze, na tematy powiązane ze swoimi specjalizacjami.
>
Przepraszam, sugerujesz że jak ktoś nie myje ząbków i idzie do dentysty to ten jest wobec niego bardziej chamsko i mówi że np nie zrobi mu tej plomby? Albo że ortopeda powie komuś że mu nie zrobi zabiegu, który zrobić należy bo pacjent chodził w złym obuwiu?
Nie sądzę. Na tej samej zasadzie GÓWNO ginekologowi do tego czy kobieta która chce usunąć ciążę się zabezpieczała czy nie.

[kropkaa]

Jeśli lekarz nie gada głupot, to jak najbardziej słucham. Jeśli nie - olewam. Lekarz ma prawo mieć swoje zdanie, ja mam prawo mieć swoje. Ostatecznie decyzję i tak podejmuje właściciel zębów, nóg czy macicy.
A można odmówić leczenia palacza, alkoholika, sprawcy wypadku? Pewnie czasem niejednej byłby za, nie tylko medyk, ale tak to nie działa.

[lauren6]

Nie da się porównywać czasów obecnych z latami 70-tymi ubiegłego wieku, bo od tego czasu metody antykoncepcyjne bardzo się zmieniły. Wtedy wiele kobiet nie mogło np stosować spirali czy tabletek antykoncepcyjnych, bo miało po nich pierdyliard skutków ubocznych. Kończyło się na aborcjach.

Pani doktor albo udaje głupią, albo głupia jest.

[jednoraz0w0]

No cóż, kobiety mogą stosować tylko taką antykoncepcję do jakiej mają dostęp. Jeśli nie ma żadnej innej to pozostaje aborcja, end of story.

[roks30]

Jeśli ona uważa, że aborcja traktowana jak antykoncepcja jest zła to niech tego nie robi. W rezultacie czym różni się to gadanie od gadania fanatyków religijnych. 🤦‍♀️

[hanusinamama]

Tak bo my takie durne że albo tabletki po (za 200 zł) łykamy jak tabletki albo bedzie się skrobać na potęgę, traktując to jak metodę antykoncepcyjna...tak Zofijko.

[woman_in_love]

tak, powiedziała to i przypomnę, że to jej mąż odmówił Alicji Tysiąc

więc ona jest wbrew pozorom centrowa, a nie lewicowa

[jednoraz0w0]

Wiem o tym, ale tu chodzi o błąd w rozumowaniu. Ja rozumiem ze ona zakłada, ze edukacja i antykoncepcja zmniejsza ilość aborcji, ale co, dopóki nie będzie edukacji i antykoncepcji to należy na wszelki wypadek obciąć wszystkie inne możliwości planowania rodziny? Naprawdę to miała na myśli? Przecież to się kupy nie trzyma niezależnie od poglądów.

[woman_in_love]

Najwyraźniej - jak to centrowiec - uważa, że edukacja i antykoncepcja jest OK i na to można pozwolić - a aborcja to jednak nie jest OK (chyba ze w 3 przypadkach na krzyż) i na nią to nie można jednak pozwalać na zasadzie widzimisię.

[woman_in_love]

Po prostu to co jest centrum na zachodzie, jest w PL i tak rewolucyjne, że wszystkim się wydaje, ze to jakaś lewica.

[eriu]

Bo zmniejsza, ale musisz mieć dostęp do ginekologa żeby mieć dostęp do antykoncepcji a w Polsce jest problem z dostępnością do lekarzy. Bo się długo czeka i się jedzie np 50-60 km do ginekologa, który przyjmuje w poniedziałki i wtorki. I jak sobie wtedy zaplanujesz jak tam kolejka jeszcze na 2 miesiące?

[jednoraz0w0]

Nie bardzo rozumiem o co się ze mną kłócisz.

[paskudek1]

Po prostu o ile pani doktor łaskawie uznaje prawo kobiety do decyzji czy rodzi chore dziecko czy nie, o tyle w przypadku wczesnej aborcji kobieta ma sobie na to zasłużyć. Dokształcić się, udowodnić że się starała nie zajść ze wszystkich sił ale cóż, nie udało się.

[veryvery]

Pani doktor chce sobie chyba napędzić pacjentek do prywatnego gabinetu.
A jej mąż też bywał chamem i bucem wobec pacjentek i nawet nie odnosil się do nich przez 'pani' tylko protekcjonalnie walił na ty

[homohominilupus]

veryvery napisała:

> Pani doktor chce sobie chyba napędzić pacjentek do prywatnego gabinetu.

Od razu zakładać zła wolę...myślę że nie musi sobie nikogo napędzać, jej nazwisko jest dostatecznie znane i żaden artykuł na Onecie nie napędzi jej dodatkowych pacjentek.
> A jej mąż też bywał chamem i bucem wobec pacjentek i nawet nie odnosil się do n
> ich przez 'pani' tylko protekcjonalnie walił na ty

A tego nie wiedziałam. To zawsze bylo i jest slabe, niewazne jak dobry specjalista.

[kiddy]

Był, był. O jeszcze potrafił do pacjentki k...wą rzucić. Tego tykania u niego nie znosiłam, traktował pacjentki jak idiotki.
Pani doktor natomiast nie nazwałabym delikatną, miałam z nią do czynienia, podobnie jak moja koleżanka, która przyszła z martwą ciążą. Dębska niestety bywa obcesowa, arogancka i potrafi traktować pacjentki z góry.

[sophia.87]

Ja z kolei wiem, że udało mu się doprowadzić do szczęśliwego finału wiele ciąż, którym nikt nie dawał szans.
W takiej sytuacji kobiecie jest raczej obojętne, mnie by było, jak zwraca się do mnie lekarz.
Poznałam profesora prywatnie, nie miałam mu absolutnie nic do zarzucenia

[veryvery]

sophia.87 napisała:

> Ja z kolei wiem, że udało mu się doprowadzić do szczęśliwego finału wiele ciąż,
> którym nikt nie dawał szans.
> W takiej sytuacji kobiecie jest raczej obojętne, mnie by było, jak zwraca się d
> o mnie lekarz.
> Poznałam profesora prywatnie, nie miałam mu absolutnie nic do zarzucenia

I w związku z tym wielki pan profesor uważał że moze sobie pozwolic na chamstwo i brak szacunku wobec pacjentek. Pewnie to był wybitny specjalista ale mały człowiek

[sophia.87]

Akurat dobrze znam środowisko medyczne, więc mogę przyznać, że często im lepszy specjalista tym większy bufon z kompleksem boga.
Profesora Debskiego zapamietalam akurat jako przemilego człowieka.
Ale wiesz, w sytuacji gdy toczy się walka o życie, Twoje, czy bliskiej Ci osoby, choćby nienarodzonego dziecka, to ważne są kompetencje i ja wolę trafić do chama cudotworcy niż do miłego ale mniej kompetentnego☺

[eriu]

Nie no jasne, traktujmy pacjentki jak przedmioty a potem się dziwmy, że kobiety w Polsce po porodach są straumatyzowane albo są takie, które ze względu na takie podejście się boją zachodzi w ciążę w tym kraju. Przecież to jest czysta przemoc w stosunku do pacjentów i wykorzystanie władzy nad pacjentem!

[sophia.87]

Zawsze można przestać chodzić do lekarza. Niedługo zresztą to będzie konieczne bo lekarzy jest coraz mniej.
A traumy po porodach mają raczej te kobiety, które trafiły w ręce konowalow, prof. Dębski z pewnością nie był kimś takim. Tykanie podczas porodu to naprawdę mały problem

[woman_in_love]

prof. Dębski z pewnością nie był kimś takim. Tykanie podczas porodu to naprawdę mały problem

Biedak. No on tykał, a my w zamian obrabiamy mu teraz doopsko i jego równie chamskiej żonce.

[sophia.87]

Pociesze Cie; Twojego chamstwa nikt nie przebije ☺

[woman_in_love]

To było miłe. Dziękuję.

[sophia.87]

Proszę ☺
Niestety brak Ci kompetencji obojga Dębskich ☺
Nie musisz już dziękować ☺

[woman_in_love]

Mam kompetencje w innych dziedzinach. Równie ważne i potrzebne.

[sophia.87]

Kompetencje, które pozwalają na uratowanie życia?
Bo jeśli nie, to nie, nie są ani równie ważne ani potrzebne

[eriu]

Traumy mają kobiety, które odczłowieczano i dehumanizowano też. Zobacz co Nasturcja pisze o badaniu przez profesora - takie sytuacje są traumatyzujące. I tak jak pisałam to jest po prostu przemoc ze strony lekarza.

[sophia.87]

Nasturcja napisała także; "Za to pierwszy postawił prawidłową diagnozę a bujałam się z nią latami"

Jej ocenie zostawiam to czy było warto iść na tamtą wizytę czy nie.
W ocenie kobiet, które miały za sobą wiele lat starań o ciążę i poronien, ktorym nie dawano szsns na donoszenie ciazy, było warto.
Powtarzam, mamy wybór, możesz chodzić do miłego lekarza.
Btw znam świetnego specjalistę, o którego opryskliwości krążą legendy, ale jest też wręcz cudotworca, ma wielomimiesiecxne kolejki na prywatne konsultacje ☺
Moja teściowa, bardzo specyficzna w zawodowym zachowaniu, ale w sposób lekceważacy, też jest oblegana, ponieważ jest świetnym specjalistą.

[paskudek1]

Ej, a lekarz nie może być JEDNOCZEŚNIE kulturalny i profesjonalny? Nie może być jednocześnie uprzjemy i fachowy? Jak specjalista to MUSI być bucem i chamem? Kompleks Boga? Chyba tak bo nasi lekarze to czują się jak bogowie wobec pacjentek. Dębski może i był dobrym specjalistą ale nawet on łaskawie chciał działać w ramach pseudo kompromisu. Nigdy nie wypowiedział się wprost o tym że kobieta powinna mieć prawo przerwać ciążę bo jej nie chce kontynuować. On łaskawie zgadzał się przerwać ciążę kiedy ON uznal4za stosowne. Przykład Alicji Tysiąc pokazuje to doskonałe. On był Bogiem i on decydował. Zdanie kobiety miał w dupie.

[sophia.87]

Może, oczywiście, że może. Ale jeśli takiego nie znajdziesz to trzeba wybrać.
Dębski działał w granicach obowiazujacego prawa. Nikt nie jest idealny. Ale przynajmniej nie ukrywał wad płodu i bez problemu usuwal takie ciaze

[paskudek1]

Gówno prawda że bez problemu. Podejrzewam że usuwał tylko te ciążę które ON łaskawie uznał za te, które można usunąć. Och jakiż łaskawy doktor, nie ukrywał wad. Kurwa to jest zasrany obowiązek każdego ginekologa. Szlag mnie trafia jak czytam że mamy być wdziecbze i wynosić pod niebiosa takiego który NIE UKRYWA WAD. Im więcej o tym czytam i myślę to tym bardziej widzę że Dębski też betonował system. Żaden lekarz nie jest od oceniania kobiety. ZADEN.

[sophia.87]

Po pierwsze, przypominam jakie prawo obowiązywało za jego życia. Nie było aborcji na życzenie.
Po drugie, on mógł mieć swoje poglądy, które akurat były zgodne z tym prawem.
Czy usuwalby zdrowe płody gdyby było takie prawo, nie wiemy, ale wiemy, że prawo mu na to nie pozwalało.

[paskudek1]

Ale czy ty Sophia nie rozumiesz że ja mam W DUPIE poglądy doktora? Sama pani doktor w wywiadzie pieprzy o tym że lekarz nie może zasłaniać się ideologią. A jednak jak widać może bo aborcja na życzenie już nie.
Owszem, jak doktor Dębski żył obowiązywało takie a nie inne prawo. Ale nawet w ramach tego prawa on dawał SOBIE ostatnie zdanie a nie kobiecie. Patrz Alicja Tysiąc. Czemu do cholery nie usunął tej ciąży? Prawo ZEZWALA na aborcję jeśli zagrożone jest ZDROWIE I LUB ŻYCIE kobiety. Tak było zagrożone zdrowie. I co? I wielki doktor Dębski odmówił.

[sophia.87]

Nie wiem dlaczego, doczytaj, pewnie gdzieś w necie jest to napisane.
A pani profesor nie może teraz nawet usunąć ciąży z wadą letalna, więc daleko do prawa do aborcji na życzenie.
Jeśli będzie takie prawo to mam nadzieję, że będzie je respektować

[paskudek1]

Cóż, PAN Dębski nie ddo końca respektował prawo do aborcji w przypadku zagrożenia zdrowia kobiety. Skąd mam mieć pewność że pani Dębska przestrzegałaby prawa do aborcji na życzenie? Skoro JEJ poglądy jednak są ważniejsze?

[sophia.87]

A musisz to teraz wiedzieć? Prawo jest jakie jest, najpierw trzeba je zmienić, a potem walczyć o to by lekarze go przestrzegali

[paskudek1]

sophia.87 napisała:

> A musisz to teraz wiedzieć? Prawo jest jakie jest, najpierw trzeba je zmienić,
> a potem walczyć o to by lekarze go przestrzegali

Owszem, tak na prawdę to lekarze NIGDY nie stanęli po stronie kobiet i ich prawa do aborcji. Zabetonowali tzw kompromis, okopali się na pozycjach i tego pilnują. Tak, chciałabym w końcu deklaracji od lekarza że szanuje prawo kobiety do aborcji BEZ pytania o powód.

[sophia.87]

Teraz na to nie licz, to by skutkowało kontrolą ziobrowskiej prokuratury

[paskudek1]

sophia.87 napisała:

> Teraz na to nie licz, to by skutkowało kontrolą ziobrowskiej prokuratury

Sorry, ale już przestałam w to wierzyć. Jak na razie to ziobrowska prokuratura chce posadzić Justynę Wydrzyńską za pomoc w aborcji. Lekarzom mimo wszystko krzywdy nie robi. Jak się by jakiś wypowiedział nie sądzę że by miał od razu prokuratora na karku.

[sophia.87]

Kontrolę dokumentacji na początek.

[paskudek1]

sophia.87 napisała:

> Kontrolę dokumentacji na początek.

Ale jakiej dokumentacji? Po zwykłej wypowiedzi że "uważam że każda kobieta powinna mieć prawo do aborcji bez tłumaczenia się czemu?" Bo póki co to ja tylko takiej deklaracji bym chciała od lekarzy. Żeby środowisko lekarskie stanęło PO STRONIE KOBIET. To tak dużo?

[sophia.87]

Dokumentacji dotyczącej pacjentek, poronien. Powód zawsze się znajdzie.
Nie jestem lekarzem, więc nie czuję się adresatem tych oczekiwań

[eriu]

Sophia co Ty opowiadasz. Prawo było po stronie Alicji Tysiąc! Ona wygrała w Strasburgu z Polską sprawę o tę aborcję.

[arthwen]

eriu napisała:

> Sophia co Ty opowiadasz. Prawo było po stronie Alicji Tysiąc! Ona wygrała w Str
> asburgu z Polską sprawę o tę aborcję.

Nie do końca tak było. Sprawę wygrała, ale dlatego, że pozbawiono ją prawa do odwołania się od decyzji odmownej w sprawie aborcji, a nie dlatego, że uznano, że złamano prawo tej aborcji odmawiając.

[runny.babbit]

Podpisuję się pod tym całym sercem. Za chwilę się okaże że mamy być wdzięczne, że w ogóle ktokolwiek zechce nas leczyć, a że standardy będą szorowały po dnie? Nikogo

[sophia.87]

Tak właśnie za chwilę się okaże. Wystarczy spojrzeć na średnią wieku lekarzy i pielęgniarek.
Standardy już szoruja po dnie, wiesz ile czasu pozostaje bez pracy lekarz, wyrzucony z poprzedniej? Max godzinę, a jak jej aktywnie szuka to krócej

[runny.babbit]

No świetnie, rozumiem że też że zrozumieniem przyjmujesz traktowanie po chamsku uczniów przez nauczycieli, petentów przez urzędników i z pokorą przyjmujesz takie przedmiotowe traktowanie.

[sophia.87]

Urzędników akurat mamy dostatek.
A z nauczycielami jest podobnie jak z lekarzami, sprawdź ile jest w samej Warszawie wolnych etatów dla nauczycieli przedmiotów ścisłych czy anglistow.
Taki nauczyciel nie musi się wysilać bo jak nawet wyleci to w godzinę zatrudnia go w innej szkole.
Przyjmuje to jako realia, tupanie nóżka nic nie da. To efekt dziesięcioleci zaniedban.
Moj syn jest w prywatnej szkole. Płacę by był traktowany z szacunkiem ☺

[kropkaa]

W szkołach prywatnych z tym szacunkiem też różnie bywa. Także ciesz się chwilą, bo jak szacunek się skończy, to prędzej zmuszą ciebie do zabrania dziubdziusia niż zwolnią nauczyciela, który twoje wymagania odnośnie szacunku ma gdzieś.

[sophia.87]

W tej jest dobrze, szkoła starannie wybrana, syn wcześniej tam chodził do przyszkolnego przedszkola, córka wciąż jest w przedszkolu.
Zarówno nauczyciele jak i dzieci są starannie wybrani. Kilka lat i zero poważnych skarg.
A jeśli nie będzie dobrze to przeniosę dzieci do innej szkoły prywatnej☺

[veryvery]

sophia.87 napisała:

>
> Moj syn jest w prywatnej szkole. Płacę by był traktowany z szacunkiem ☺

A skąd wiesz że z szacunkiem ?
Dębskiemu pacjentki też płaciły prywatnie a z szacunkiem traktowane nie były.

[sophia.87]

Jednak szkół prywatnych jest więcej niż wybitnych profesorów.
Prawo podaży i popytu ☺
Wiem, że z szacunkiem, od czasów przedszkola ☺

[paskudek1]

Czyli jednak uważasz że należy się szacunek tak? To czemu kobietom się nie należy?

[sophia.87]

Ja nie uważam, że się nie należy.
Po prostu mamy takie realia jakie mamy.
Możesz tupac nóżka, ale faktem jest, że lekarzy, pielęgniarek i nauczycieli jest za mało. I dopóki się to nie zmieni to oni dyktuja warunki.
Żeby była jasność, ja pochodzę z lekarskiej rodziny i rodzilam trzy razy prywatnie. Ale ja miałam bezproblemowe ciąże i porody
Gdybym jednak miała problem z utrzymaniem ciąży i potrzebowałbym cudotworcy to miałabym w odwloku ewrntuakne chamstwo tego cudotworcy

[kropkaa]

Mam nadzieję, że takie dobre zdanie, jakie masz, nie tyczy się szkoły na V.

[sophia.87]

Nie ☺
To naprawdę dobra szkoła, w przedszkolu poznałam rodziców, którzy tam poskładać 2,3,4 dziecko, więc opinii jest sporo od różnych dzieci i różnych rodziców. I przede wszystkim od mojego syna, który wie czego chce

[runny.babbit]

A to przepraszam, pani płaci, pani więcej nie obchodzi, niech się biedna tłuszcza martwi
Ps ale z tymi urzędnikami to się możesz zdziwić, no ale pewnie stać cię też na prywatny paszport na cito 😂

[sophia.87]

A po mi na cito? Pilnuje terminów waznosci i składam wniosek odpowiednio wcześniej .

[paskudek1]

sophia.87 napisała:

> A po mi na cito? Pilnuje terminów waznosci i składam wniosek odpowiednio wcześn
> iej .

I co? Ma prawo cię urzędniczka potraktować z buta? Czy jednak nie?

[runny.babbit]

I co z tego, pani urzędniczka ma nad tobą władze i chętnie ją okaże. Może coś jej się zgubi, albo zapomni.... Przyjmujesz z pokorą, w końcu to tobie zależy, a ona ma w dupie, bo nic jej nie zrobisz😁

[sophia.87]

Nie przyjmuje z pokorą tylko wykorzystuje znajomości by jej uprzykrzyc życie.
Ale powtarzam, łatwo jest zastąpić i wyszkolić urzedniczke. Trudniej profesora medycyny. Zwłaszcza takiego, który został w Polsce ☺
Urzedniczka też za bardzo nie podskoczy ponieważ wie, że nie jest niezastąpiona. Inni, którzy wiedzą, że trudno ich zastąpić podskocza wyżej.
Realia

[runny.babbit]

Ohoho, mówisz jej "pani nie wie kim ja jestem?"😂 Ona się bardzo przejmie, na bank, przecież jest kolejka chętnych na jej miejsce.... A nie, czekaj, już nie. Masz przestarzałe pojęcie o realiach.

[sophia.87]

Nie, nie mówię ☺
Obawiam się, że realia są lub wkrótce będą takie, że jest kolejka chętnych na ciepła, państwowa posadke. No wiesz, kryzys, te sprawy ☺

[kropkaa]

Oby ci nigdy nie zabrakło kasy i nie przybyło problemów, w tym także zdrowotnych. Bo na razie zachowujesz się jakby za pieniądze i znajomości można było wszystko załatwić.

[sophia.87]

Bo tak jest i zawsze było☺.
Za pieniądze można załatwić niemal wszystko i dlatego dbam by mieć ich wystarczająco dużo☺
Połowa mojej rodziny i znajomych to lekarze, więc ewentualne leczenie także nie będzie problemem.
A w najgorszym wypadku trafię do znajomego chama - cudotworcy i w zamian za jego kompetencje przeżyję styl bycia.
Podobnie jak jego pacjenci, dla których jest niemal bogiem

[veryvery]

sophia.87 napisała:

>
> Połowa mojej rodziny i znajomych to lekarze, więc ewentualne leczenie także nie
> będzie problemem.
> A w najgorszym wypadku trafię do znajomego chama - cudotworcy i w zamian za jeg
> o kompetencje przeżyję styl bycia.
> Podobnie jak jego pacjenci, dla których jest niemal bogiem

No I teraz wszystko jasne, zapewne przejawiają oni podobną postawę wobec pacjentów jak Dębscy, w dodatku prywatnie dzielą się ze znajomymi przezabawnymi historyjkami o pacjentach albo jak potraktowali ich z buta ażeby sobie czasem za dużo nie wyobrażali i znali swoje miejsce w szeregu

[sophia.87]

Nie, mamy ciekawsze tematy, jak ogladalas Przyjaciół to przypomnij sobie tekst o filiżankach, to ludziom postronnym wydaje się, że lekarz uwielbia prywatnie słuchać o cudzych dolegliwościach ☺
Aczkolwiek teściowa jest mocno specyficzna i zawsze są do niej dluuugie kolejki.

[veryvery]

A czy ja pisalam o słuchaniu o cudzych dolegliwościach?

[sophia.87]

Tak samo nie chcą słuchać jak i opowiadać.

[kropkaa]

>Za pieniądze można załatwić niemal wszystko i dlatego dbam by mieć ich wystarczająco dużo☺

Niestety, ale jest to nieszczęsne "niemal"...

[sophia.87]

Cóż, ciężkiej choroby nikt się nie pozbył za pieniądze. Ale zawsze można sobie zapewnić szybsze i lepsze leczenie

[mamamisi2005]

No właśnie raczej powinien.
Takie pi.przenie, że chamstwo nieważne, skoro kompetencje wysokie i że lekarz super. No nie super, z takim podejściem hoduje się pokolenie kolejnych, daj bogini kompetentnych, ale z ubytkami w innych sferach w pakiecie (bo mogą).
Powyższe - abstrahując od Dębskich, bo nic nie wiem o ich profesjonalizmie w aspekcie traktowania klientek.

[panna.nasturcja]

Nie, nie było warto.
Przeżyłam traumę bardzo poważną, krzyczałam tak, że cały korytarz mnie słyszał.
Diagnoza nie była tego warta.
Lekarz nie ma prawa być chamem.

[jednoraz0w0]

> Jej ocenie zostawiam to czy było warto iść na tamtą wizytę czy nie.

Co nie zmienia faktu, ze to jest przemoc. To coś jak ktoś cie wyłowi z wody gdy się tropisz a następnie zgwałci i obrabuje i twojej ocenie pozostawi czy było warto.

[kropkaa]

To samo jest na porodówkach. Przemoc i chamstwo, ale najważniejsze, że dzidziuś zdrowy. A to, że matkę emocjonalnie rozjechali walcem i przez długie miesiące będzie do siebie dochodzić, to już nikogo nie interesuje.

[eriu]

A realnie to lata albo nigdy. Dlaczego tak dużo dziewczyn teraz poprzestaje na jednym dziecku? Bo od małego są uczone, że się z nimi liczy, bo są ludźmi a idą do szpitala i przeżywają szok, bo są traktowane jak mięso. Byle tylko dziecko zdrowe było a ona ma zamknąć mordę.

[veryvery]

Tykanie przy porodzie? To bylo podczas wizyt w prywatnym gabinecie profesora za które kobiety niemało płaciły

[sophia.87]

Jeśli lekarz, do którego chodzimy prywatnie nam nie pasuje to zawsze można go zmienić na takiego, który nie tyka, prawda?

[paskudek1]

sophia.87 napisała:

> Jeśli lekarz, do którego chodzimy prywatnie nam nie pasuje to zawsze można go z
> mienić na takiego, który nie tyka, prawda?

Yltaak, oczywiście, bo jak wiadomo ginekologów mamy od.... I jeszcze ciut.

[sophia.87]

A jakich innych specjalistów mamy wielu?
Cóż, ktoś powiedział żeby wyjezdzali, to wyjechali...

[paskudek1]

Ale czy bycie specjalistą, nawet takim rzadkim daje prawo do bycia CHEMEM? Czemu dajemy im prawo do bycia takimi bucami?

[sophia.87]

To nie dawaj im prawa, przecież nie musisz.

[runny.babbit]

Pewnie, co się rzuca, zamiar cieszyć że przeżyla i dzieciak też. Księżniczka się znalazła i ma jakieś fanaberie. Może jeszcze plan porodu i znieczulenia się zachciewa?

[sophia.87]

Akurat profesor prowadził takie ciaze i odbierał takie porody, że nie tylko kobieta ale i cała rodzina, świadoma ryzyka, się cieszyła, że przeżyła i matka i dziecko.

[kropkaa]

A ktoś potem dalej monitorował stan matki? Zapewne nie.

[paskudek1]

kropkaa napisała:

> A ktoś potem dalej monitorował stan matki? Zapewne nie.

A kogo obchodzi stan inkubatora?

[sophia.87]

A dlaczego sądzisz, że nie?
Inkubatora? Do niego zglaszaly się kobiety świadome ryzyka, walczące o macierzyństwo i chcące za wszelką cenę mieć dziecko.
Nie sądzisz, że nazywając je tak obrazasz te kobiety?

[paskudek1]

Bo kobieta w Polsce od lat traktowana jest jak inkubator. I tyle. Jak DODATEK do płodu. Owszem, niezbędny ale generalnie upierdliwy i ile można należy ten dodatek olewać, omijać i się nim nie przejmować.

[sophia.87]

Ale zdajesz sobie sprawę z tego, że są także kobiety, które latami walczą o dziecko.
Świadomie ryzykując własne życie lub zdrowie.
Powtarzam swiadomie.
Moja mama jest tego przykładem.

[paskudek1]

sophia.87 napisała:

> Ale zdajesz sobie sprawę z tego, że są także kobiety, które latami walczą o dzi
> ecko.
> Świadomie ryzykując własne życie lub zdrowie.
> Powtarzam swiadomie.
> Moja mama jest tego przykładem.

No i? Zdaję sobie z tego sprawę. Co kompletnie nie zmienia faktu że kobiety są taktowane przedmiotowo. Jak maszyna. Co z tego że się starają o dziecko latami? Czy w związku z tym nie należy ich traktować JAK LUDZI z pełnią praw? I jak np coś jest nie tak to IM zostawić decyzję co dalej po przedstawieniu wszystkich za i przeciw? Jak w przyapdku "dziecka Chazana", kiedy to doktorek uznał że ma prawo decydować za ciężarną. Co z tego że ciąża z in vitro? To należalo ZMUSIĆ kobietę do rodzenia bezczaszkowca?

[sophia.87]

Chazan to potwór, wiem z dobrego źródła i nawet nie chcę myśleć o tym co wiem bo mi się zbiera na wymioty.

Przecież pisaliśmy, że Dębski nie ukrywał wad płodu i zostawial decyzję matkom, wręcz namawiał pary rozważające utrzymanie ciąży z ZD na wizytę w ośrodku, gdzie są takie dzieci.
Tu się chyba zgodzimy, że traktował kobiety jak ludzi i dawał im czas i możliwość podjęcia decyzji.
Ale pisałam o czymś innym, profesor dawał szansę kobietom, które miały problem z donoszeniem ciąży, ze względu na swój stan zdrowia, świadomie podejmowaly ryzyko, a on walczył by przeżyła i matka i dziecko.
Nazwiesz taką kobiete inkubatorem? Choć moze sama świadomie się nim uczyniła?

[paskudek1]

Czym się różni odmowa aborcji płodu z akranią od odmowy aborcji z powodu zagrożenia zdrowia matki? Wg mnie NICZYM. Dębski też sobie wybierał którą aborcję łaskawie zrobi a której NIE bo nie.

[kropkaa]

Sophia, zacznij pisać tak jak było, a nie swoje błędne interpretacje.
Poczytaj wywiady, bo kompletne bzdury powielasz.
Dębski zachęcał do wizyt w ośrodku, aby przyszli rodzice zobaczyli, że z ZD można żyć - dla niego to było coś normalnego, bo od dzieciństwa miał kolegę z ZD. I rodzice po wizycie w tymże ośrodku, przerażeni jak to wygląda, jak na skrzydłach lecieli dokonać aborcji. Gdy doktor się zorientował, że jego działania przynoszą przeciwny efekt, już nie wysyłał tam rodziców.
Było dokładnie odwrotnie niż ty to przedstawiasz.

[eriu]

A odmówił aborcji Alicji Tysiąc i na dodatek podważył opinię innego lekarza czym uniemożliwił jej tak naprawdę pójście do innego szpitala i próbę przejścia przez proces jeszcze raz, więc totalnie ją zablokował nie tylko jej nie wykonał zabiegu.

"Lekarz odmówił jej prawa do przeprowadzenia aborcji, uznając, że zagrożenie dla zdrowia Alicji Tysiąc jest niewystarczające, aby uzasadnić przerwanie ciąży. Na zaświadczeniu od internisty zaznaczył, że się z nim nie zgadza, przez co uniemożliwił wykonanie zabiegu w innej placówce publicznej służby zdrowia."

za pl.wikipedia.org/wiki/Tysi%C4%85c_przeciwko_Polsce

[jednoraz0w0]

> wręcz namawiał pary rozważające utrzymanie ciąży z ZD na wizytę w ośrodku, gdzie są takie dzieci.

Dopóki się nie zorientował, że po wizycie kobiety decydują się na terminację, wtedy przestał namawiać.

[kropkaa]

Mama zapewne jest przykładem, któremu się udało?

[sophia.87]

To do mnie? Tak mama jest przykładem, któremu się udało. Ale decydując się na walkę o ciążę nie znała przyszłości. Podjęła decyzję, świadomie, wbrew zaleceniom (znajomych) lekarzy, w tym własnego ojca i męża.

[kropkaa]

Kobieta zwykle nie zakłada, że będzie mieć niefajny poród i nie wie, jak to na nią wpłynie. Są pewnie osoby, które się otrząsną, zapomną i będą się cieszyć zdrowym dzieckiem. A są też takie, dla których to będzie bardzo ciężkie przeżycie, którego długo nie zapomną, nie pomoże ani zdrowy dzidziuś ani wszelkie nieudolne próby bagatelizowania czy pocieszania; niektóre będą się zmagać z depresją, a inne panicznie będą się bać ewentualnej drugiej ciąży przez długie lata albo i zawsze.
Właśnie przez takie podejście i takich lekarzy.

[runny.babbit]

I co, to mu daje prawo być chamem? Jak widać koncepcja lekarza - Boga trzyma się mocno.

[sophia.87]

Powtarzam, można było wybrać innego lekarza.
Akurat prof. Dębski nie narzekał na brak pacjentek

[veryvery]

sophia.87 napisała:

> Powtarzam, można było wybrać innego lekarza.
> Akurat prof. Dębski nie narzekał na brak pacjentek

I jak o nim świadczyło jego zachowywanie się wobec pacjentek? Jakim malutkim człowieczkiem z kompleksami trzeba być żeby odnosić się bucowato i bez szacunku wobec osób zdesperowanych, szukających u niego pomocy, której nie zapewnili inni lekarze? Nadużycie swojej pozycji to za łagodne słowa. Czuł przewagę nad tymi kobietami, wiedział że znajdował się w nadrzędnej pozycji i to wykorzystywał ażeby dać upust swojemu chamstwu.

[kropkaa]

Przewagę równeż pokazywał w kwestii finansowej. Godziny czekania, tłumy na korytarzu, kilka minut w gabinecie, kilka stów skasowane.

[sophia.87]

Powtarzam, ja go pamietam jako przemilego człowieka.
Nie wiem czy to charakter czy przepracowanie, po prostu nie wiem.
Wiem też, że wiele pacjentek wspomina go miło i ciepło, wystarczy poszukać w necie

[eriu]

Alicja Tysiąc go nie wspominała raczej jako przemiłego człowieka. Nasturcja też nie. Dziewczyny też podają sporo przykładów, że wcale taki kochany nie był w kontaktach z pacjentkami.

[eriu]

W normalnym kraju za nadużycie władzy to by poszedł do pierdla a na pewno by został natychmiast zwolniony i tyle. I za takie zachowania jak opisuje Nasturcja też, bo to są po prostu tortury badać kogoś tak boleśnie żeby ktoś krzyczał żeby go w całym korytarzu było słychać i jeszcze na taką osobę krzyczeć.

[sophia.87]

Gdyby został zwolniony to pojawiła by się petycja podpisana przez setki byłych, obecnych i czekających na swoją kolej pacjentek.
Nie znamy diagnozy, jak wynika z wpisu, nie była oczywista, więc nie znamy także przyczyny bólu. Niekoniecznie musiało chodzić o brutalność czy nieostroznosc i niekoniecznie był inny sposób by postawić diagnozę.

[kropkaa]

A petycja za prof. Wielgsiem coś dała?

[sophia.87]

Akurat prof. Dębski mógłby po ewentualnym wyrzuceniu przyjmować wyłącznie prywatnie. Pacjentek miałby po kokardy, więcej pieniędzy, za to żadna kobieta nie miałaby szans na konsultacje na NFZ.
I kto by na tym stracił?

[paskudek1]

Ale czy ty umiesz czytać? Prywatne pacjentki TEŻ traktował chamsko i bucowato. Cóż, przykre to ale upada kolejny mit lekarza przyjaznego kobietom. Ot, jeden z nielicznych który w miarę rzetelnie stosował ówczesne prawo antuaborcujne. Jednak żadnym przyjacielem kobiet nie był o jak JEMU nie pasowało to zagrożenie zdrowia kobiety miał w dupie i aborcji nie zrobił. Taka smutna prawda. W sumie jak sobie wspomnę jego wypowiedzi to nigdy nie powiedział że kobieta ma pełne prawo nie chcieć kontynuować ciąży bez podawania powodu. Jego żona ma najwyraźniej to samo.

[sophia.87]

I z jakiegoś powodu miał tych prywatnych pacjentek zawsze dużo.
Może dlatego, że był świetnym specjalistą?

[jednoraz0w0]

sophia.87 napisała:

> I z jakiegoś powodu miał tych prywatnych pacjentek zawsze dużo.
> Może dlatego, że był świetnym specjalistą?

Może. A może tez dlatego, ze miał świetny PR i znana z mediów twarz.

[sophia.87]

Sugerujesz, że dlatego kobiety do niego chodziły? A nie dlatego, że był znanym specjalistą od beznadziejnych przypadków.

[jednoraz0w0]

Sugeruje, ze kobieta mająca beznadziejny przypadek w pierwszej chwili myślała o nim, bo był najbardziej znany w Polsce. Tak działa marka. A jak się już do niego dostała to przecież nie szukała gdzie indziej. Co oczywiście w żaden sposób nie podważa tego, ze był znakomitym specjalistą, to dwie różne rzeczy.

[sophia.87]

A dlaczego nie miałaby szukać gdzie indziej? W czasach internetu ?
Skoro udalo sie zbudowac marke pomimo tego niewłaściwego zachowania, to może jednak nie było ono aż tak niewłaściwe?

[jednoraz0w0]

Nie rozumiesz jak działa branding, co nie?

[sophia.87]

Mam wrażenie, że to Ty nie rozumiesz☺

[kropkaa]

Moja koleżanka po tym jak ją chamsko potraktował, już więcej do niego nie poszła.
Ja zresztą też do innej sławy od USG więcej nie poszłam, bo chamów nie toleruję. W przychodniach typu Enelmed czy Medicover piszę na takich skargi, prywatnie więcej nie płacę.

[sophia.87]

Trudno, najwyraźniej dla wielu jakość usług przeważa niedogodności. Albo też te niedogodności (chamstwo) nie zdarzały się tak często.
A wiesz co się potem dzieje z Twoimi skargami? 😂

[jednoraz0w0]

Ale to nie jest powód żeby być chamskim. W PRL tez w sklepach ekspedientki były chamskie bo mogły, bo wiedziały, ze ludzie i tak przyjdą bez skarg a jak nie, to do Bydgoszczy będą jeździć.
Ja trafiłam na super chamskiego lekarza przy pierwszym porodzie. To, jakim on bym zwyrodniałym, bezczelnym, mizoginistycznym, sadystycznym skurwielem dotarło do mnie dopiero gdy następne porody miałam za granica i zobaczyłam jak mogę i powinnam być traktowana. Do tego, ze kobieta w ciąży traci prawa człowieka przyzwyczaja się w Polsce kobiety od momenty gdy powiedzą ze są w ciąży (wszyscy, wszyscy, wszyscy mówią tatusiowi „gratuluje” a mamusi „No to teraz musisz myśleć przede wszystkim o dzidzi”). W takiej atmosferze tego chamstwa się po prostu nie zauważa albo się odstawia na tylny palnik. ZE STRACHU ze jak podniosą głowę to zostaną potraktowane jeszcze gorzej przez osoby w których rękach jest życie ich i ich dzieci, jesteś taka tępa żeby tego nie widzec czy prowokujesz?

[sophia.87]

Cóż, właśnie pokazalas swoje chamstwo, więc może to jest powód dla którego byłaś traktowana w taki, a nie inny sposób.
Mnie zawsze lekarze traktują z szacunkiem ☺

[jednoraz0w0]

Czyś ty się szaleju najadła?

[kropkaa]

Sophia, puknij się w czoło. Albo opuść już ten wątek, bo coraz większe brednie wypisujesz.

[lauren6]

> Mnie zawsze lekarze traktują z szacunkiem

Dla testu zgłoś się kiedyś do powiatowego szpitala i nie powołuj na koligacje rodzinne. Czekam na relację ☺️

[jednoraz0w0]

Wszyscy czekamy ☺️

[kropkaa]

Tak. Pan ginekologa już więcej w grafiku nie zobaczyłam. Oczywiście nie była to pewnie tylko moja zasługa, bo po jednej skardze nie zwalniają, ale swój kamyczek dołożyłam.

[sumire]

sophia.87 napisała:

> Trudno, najwyraźniej dla wielu jakość usług przeważa niedogodności. Albo też te
> niedogodności (chamstwo) nie zdarzały się tak często.
> A wiesz co się potem dzieje z Twoimi skargami? 😂

Chamstwo to nie jest jakość usług i nie ma żadnego usprawiedliwienia dla niego, zwłaszcza w takiej sytuacji - lekarz nad przeważnie zestresowanym lub wręcz przerażonym pacjentem ma zawsze przewagę psychologiczną. Sama pamiętam, jak mnie pewien chirurg potraktował - za teksty, którymi rzucał, mój partner lub ojciec zaprosiliby go na zewnątrz, ale niestety byłam z nim sama, miałam złamaną nogę, więc nawet nie mogłam wstać i drzwiami yebnąć, i nie mogłam też poprosić, by zajął się mną inny lekarz. Do dziś mnie trzepie na jego wspomnienie. Cham nigdy nie jest i nie będzie profesjonalistą, zwłaszcza w zawodzie, który wymaga pracy z ludźmi, często w niełatwej kondycji psychicznej.
Ja od zawsze wiem, żeś głupia i prostactwo cenisz, ale w tym wątku to już trochę sama siebie przerastasz. Ale rozumiem, wychuchane utrzymanki mają kiepski kontakt z realem.

[arthwen]

sophia.87 napisała:

> Trudno, najwyraźniej dla wielu jakość usług przeważa niedogodności. Albo też te
> niedogodności (chamstwo) nie zdarzały się tak często.
> A wiesz co się potem dzieje z Twoimi skargami? 😂

Z moimi skargami (2 razy mi się zdarzyło) działo się to, że lekarz szturchnięty przez przełożonych dzwonił do mnie z przeprosinami, zwrócono mi kasę, a w jednym przypadku zostałam w trybie na cito zapisana do innego lekarza, który kontynuował diagnostykę.

[veryvery]

To jaki bylby wtedy sens chodzenia do niego prywatnie? Do wysoko postawionych w hierarchii szpitalnej lekarzy chodzi się prywatnie m.in po to żeby szybciej zapewnić sobie przyjecie do szpitala, skierowanie do tego konkretnego szpitala lub leczenie przez tego właśnie lekarza. Lekarz przyjmujący tylko prywatnie nie jest optymalną opcją dla pacjentki poza tym prywatnie nie będzie przeprowadzał on operacji, bo jak, szpital swoj własny zbuduje? Mało kogo byłoby stac na prywatne operacje no I dla zabiegowca ograniczenie się tylko do przyjmowania pacjentow na 10 minutowe wizyty to przynajmniej stanie w miejscu, jesli nie cofanie sie

[veryvery]

Dębski był wysokiej klasy specjalistą od trudnych, beznadziejnych przypadków a nie szeregowym ginekologiem od wypisywania recept na tabletki antykoncepcyjne, ograniczenie działalności do prywatnych wizyt jedynie bez pracy w szpitalu sprawiłoby że dla wielu pacjentek stałby się bezuzyteczny, a wypisywacza recept można było znaleźć trzy razy tanszego

[sophia.87]

Wtedy klinika miałaby nieco inny profil i współpracę z lekarzami.
Nie wspominając już o tym, że specjalista tej klasy znalazłby zatrudnienie, choćby na część etatu w innym szpitalu.

To jest bardzo prosta zależność podaży i popytu, mały bardzo mało lekarzy, zwłaszcza wybitnych i coraz więcej pacjentów. To rynek lekarzy i nic się nie zmieni dopóki nie będzie ich więcej.
Prawo rynku.
Usługi medyczne to biznes, a nie służba zdrowia jak lubią myśleć niektórzy

[veryvery]

Mowa byla o Dębskim przyjmującym jedynie prywatnie, a nie o jakiejs współpracy z kliniką czy zatrudnieniu na część etat. To ty stwierdziłaś że Dębski przyjmując jedynie prywatnie wciąż by miał pacjentek po kokardki a ja wyłuszczyłam że jego potencjał i marka spadłyby wtedy drastycznie bo bez pracy w szpitalu nie miałby już takich możliwości i przestałby być tak pożądanym przez pacjentki specjalistą.
Nie wiem po co sie rozpisujesz o rynku usług medycznych, chyba tylko po to żeby odwrócić kota ogonem

[sophia.87]

Przecież taka współpraca to norma.
Rozpisuje się poniewaz wiele osób tutaj najwyraźniej nie rozumie tych zależności ☺

[woman_in_love]

Oni sę i tak skończyli: wychodzi za dużo syfu i nie da się już wierzyć w tę ściemę.

[sophia.87]

Oczywiście, w końcu lekarzy u nas dostatek 😂

[kropkaa]

Rozumiemy, spokojnie. To ty chyba nie do końca wiesz, o czym piszesz. Najpierw twierdzisz, że nawet bez pracy w szpitalu miałby tabuny pacjentek (nie miałby), a ja udowadniamy, że nie, odwracasz kota ogonem i nagle część etatu się pojawia. To jak - potrzebuje tego szpitala czy nie? Zdecyduj się.
Dla mnie lekarz bez możliwości przyjęcia na oddział jest bezużyteczny i na będę płacić kilku stów takiemu artyście.

[kropkaa]

jak nie ja

[sophia.87]

Każdy lekarz jakoś tam współpracuje.
Jak sądzisz jak funkcjonują choćby kliniki leczenia niepłodności?

[kropkaa]

Prywatnie też nie usunie wysokiej ciąży z wadami.

[sophia.87]

Pytanie czy chciałby to w ogóle zrobić prywatnie.

[panna.nasturcja]

U jej męża byłam jako pacjentka. Wrzeszczał na mnie w czasie badania, które było najboleśniejszym jakie przeszłam w życiu.
Za to pierwszy postawił prawidłową diagnozę a bujałam się z nią latami.
Za to wiele lat potem zdarzyło mi sie razem z panem doktorem wystąpić w tej samej audycji radiowej - uroczy człowiek. Ale relacja inna.

[eriu]

Brzmi strasznie z punktu widzenia pacjentki.

[cruella_demon]

Nie wiem czemu się czepiacie. Bardzo sensowny artykuł i bardzo sensowna kobieta. Powiedziała samą prawdę, która się nie podoba pewnie ani prawej stronie, ani lewej.
Ale gdzieś trzeba zachować zdrowy rozsądek.

[jednoraz0w0]

Ja się czepiam i dokładnie napisałam dlaczego, więc nie wiem, czemu nie wiesz, dlaczego.

[alicia033]

cruella_demon napisała:

> Ale gdzieś trzeba zachować zdrowy rozsądek.
>

No trzeba.
Niestety dziaderskie poglądy dębskiej z rozsądkiem mają niewiele wspólnego.

[kropkaa]

Jaką prawdę? Właściwie nic sensownego nie powiedziała, mam wrażenie że cały wywiad jest tylko po to, żeby zrobić lokowanie "Dębski Clinic".

[hanusinamama]

Cóż takiego mądrego powiedziała???

[nena20]

Teraz to bym zaczekała do 9-10 tc zrobiła płodowe DNA ale w innym kraju, u nas potrzebne skierowanie (przynajmniej w 2019 było potrzebne) w zależności od wyniku do polskiego lekarza trafiam w okolicach 14-16 tc.

[spirit_of_africa]

Jakie skierowanie? Na NIPT?

[kropkaa]

Co w tym prof. Dębskim? Nie był żadnym przyjacielem kobiet, tylko zwykłym bucem. Popytajcie koleżanek, które do niego chodziły zwabione medialnym wizerunkiem, jak je przyjmował o 23.20 na 5-minutową wizytę. Mojej koleżance, rozmiar 40 powiedział, że jest gruba i jak nie schudnie, w ciążę nie zajdzie. Koniec wizyty.
Alicji Tysiąc aborcję zablokował on.

[triss_merigold6]

Grunt, że nie robił problemów i skrobał wszystkie downy i wytrzewienia, w innych szpitalach odmawiali.

[kropkaa]

Kiedyś tak, potem już odsyłał.

[hanusinamama]

Nie. Na koncu jego klinika była jedną z niewilu która robiła trudne skrobanki. Dziewczyny z całej POlski do niego waliły. Sam mowił, ze wolałby robic coś wiecej niż tylko aborcje.

[kropkaa]

W wywiadach mówił, że odsyła, bo w przeciwnym wypadku musiałby tylko aborcjami się zajmować. Żądał równeż odmowy na piśmie, co jednak często powodowało zmianę zdania w szpitalu macierzystym.

[paskudek1]

Ale czemu miałabym czapkę zdejmować? Że pani doktor łaskawie zezwala na aborcję w przypadku wad płodu? Och jej, jakaż liberalna. Mam sie zachwycać tym że mówi to co jest i powinno być lda każdego ginekologa oczywiste? Jak widać dla pani profesor nie wszystko jest takie jasne. Owszem, uznaje prawo kobiety do aborcji jak płód jest obciążony wadami ale już w przyspdku "zdrowej ciąży" czyli w kwestii aborcji do 12 tygodnia już uzależnia to od stopnia uświadomienia kobiet. Cóż, śmiem twierdzić, że na zgniłym zachodzie nikt nie przepytuje kobiet ze znajomości antykoncepcji ani czy ją W OGÓLE stosowały jeśli chcą przerwać ciążę "bo tak".
Przykre jest to, że wielce liberalne są ppglady iż kobieta powinna mieć prawo do decyzji o tym czy rodzi czy nie ciężko chore dziecko. Jednocześnie ta wielce liberalna pani doktor nadal tkwi w pseudo kompromisie i coś mi się zdaje że chętnie wróci do sytuacji prawnej sprzed wyroku TK.
Tymczesam w Polsce lekarze nie robi i wręcz NIE UMIEJĄ robić aborcji. Tych ratujących życie też nie. Bo one tak na prawdę niczym się nie różnią od tych "na życzenie".
Doszło do tak kuriozalnej sytuacji, że aktuwistki pomagające Polkom w aborcja chyba wiedzą na ten tematach więcej niż polscy lekarze. Łącznie z najnowszymi wytycznymi i rekomendacjiami WHO na temat aborcji.

[roks30]

O to to to. Dokładnie tak.

[kropkaa]

Dokładnie. Jak mnie to wq* - bo JA jestem przeciwko takiej, siakiej czy innej aborcji. No to po prostu nie rób sobie aborcji. A moje życie bądź łaskaw zostawić w spokoju.
Guzik obchodzi mnie zdanie pana Dębskiego, pani Dębskiej i każdego innego lekarza. Nie są bogami, choć zapewne tak im się wydawało/wydaje i naprawdę nie mają żadnego obowiązku rozprawiać o nieswoich wyborach i prawach fundamentalnych. Ciekawe, czy pani Marzena brała pod uwagę, gdy pana Romualda odłączali od aparatury, co sądzą inni, mający odrębne zdanie - podejrzewam, że absolutnie nie.

[paskudek1]

Czytałam recenzje tego filmu O tym się nie mówi. Och, jakiż to miał być przełom w mówieniu o aborcji. O dramatach kobiet. A tymczsem były to historyjki lekarzy. Kilka opowowieści o drastycznych historiach kobiet w ciąży z wadami płodu, ale generalni to opowieści lekarzy. Och jacy oni biedni że muszą te aborce robić. Słyszałam fragment jak jeden pieprzył że jest przeciwny aborcji zdrowej ciąży. I tak sobie pomyślałam - czyli przeciwny aborcji tej najwcześniejszej. A to znaczy że generalnie w dupie ma zdanie kobiety. Że nie kolejny łaskawie godzi się robić aborcję "wyjątkowych wypadkach". Dostatecznie dramatycznych, łzawych. Jak kobieta nie płaczę, nie rozpacza że MUSI zrobić aborcję to to jest nieważne. Tymczasem 90 procent aborcji to te do 12 tygodnia. Kiedy gówno kogoś obchodzi zdrowie czy nie ciąży. Kobieta po prostu chce ją usunąć bo jej NIE CHCE. W holenderskiej klinice codziennie 3 do 6 Polek dokonuje aborcji. Z Polski za granicę wyjeżdżają kobiety w ciążach pozamacicznych, w ciążach zaśniadowych. Kobieta w ciąży z płodem bez czaszki jechała do Holandii na aborcję. Nie dojechała. Na terenie Niemiec dostała krwotoku, wylądowała tam w szpitalu. Nikt jej nie pytał o to czy się zabezpieczała przed ciążą. W Polsce kobiety z ciężkimi wadami płodu słyszą dziś że mają wracać do domu i OBSERWOWAĆ, może "dziecko umrze". Taka jest polska rzeczywistość

[roks30]

W ogóle nie rozumiem po co powstał ten film i dla kogo. Jędrzejko prowadzący monolog o wadach płodu, ta kobieta płacząca przed Parzynska i nie dostająca od niej żadnej rady ani dobrego słowa. 🤦‍♀️ To jakieś kuriozum. I hit tego filmu. Lekarz mówiący o ciężko uszkodzonych płodach per "dzieciaki"😳

[roks30]

Ten film nikogo do niczego nie przekona. Ani nie edukuje ani nie pokazuje rzeczywistości jaka jest teraz. Bełkot jakiś.

[paskudek1]

roks30 napisała:

> W ogóle nie rozumiem po co powstał ten film i dla kogo. Jędrzejko prowadzący mo
> nolog o wadach płodu, ta kobieta płacząca przed Parzynska i nie dostająca od ni
> ej żadnej rady ani dobrego słowa. 🤦‍♀️ To jakieś kuriozum. I hit tego filmu. L
> ekarz mówiący o ciężko uszkodzonych płodach per "dzieciaki"😳


Chyba po to żeby nakłamać jak to lekarze są biedni i pokrzywdzeni. Oraz nakłamać że aborcja zrobiona samej sobie, tabletkami jest nielegalna. Tak jak mówię, czytałam tylko recenzje ADT, nie oglądałam filmu ale one w recenzjach właśnie prostują te kłamstwa.

[kropkaa]

Jaka była rzeczywistość, to ja doskonale wiem, bo osobiście słuchałam opowieści koleżanki, jakie piekło trzeba przejść było, by terminować ciążę z zespołem wad letalnych, jeszcze w czasach zgniłego tzw. kompromisu aborcyjnego.
A fatalnych historii porodowych znam na pęczki - lekceważenie, przemoc, okaleczanie, zabronione wypychanie płodu - to są standardy na polskich porodówkach.
Były akcje, fundacje, cuda wianki, dało to tyle samo, co czarne marsze, czyli okrągłe nic.
Nie masz kasy, ródź downy, wodogłowia, płody bez kończyn i cierp.

[paskudek1]

Ja wiedziałam że nie jest dobrze. Ale teraz wiem że było fatalnie a teraz jest koszmarnie. Ale teraz przynajmniej jest Aborcyjny Dream Team, Aborcja bez Granic. Ciocia Basia i inne takie. Cóż, skoro lekarze nie umieją i nie chcą robić aborcji, kobiety znów radzą sobie same. Najgorzej jak już jakaś trafi do szpitala w CHCIANEJ ciąży z którą coś idzie nie tak.

[kropkaa]

Kiedyś pisałam o tym - że największy dramat spotka kobiety w chcianej ciąży, która okazała się z zespołem wad letalnych. Bo to nie jest ani aborcja farmakologiczna ani szybki zabieg. Tylko normalny, wywoływany poród, po szergu konsultacji, odbijaniu się od drzwi do drzwi. Sam pobyt w szpitalu to ładne kilka dni.
I jak się nie wyrobi kobieta w terminie, ciąży nie terminują, a zamiast słodkiego dzidziusia pojawi się na świece stworek-ufoludek, który nie zechce pójść do aniołków, to zaczyna się prawdziwy koszmar. Ale co tam, aborcji nie było, TK i Kaja Godek zadowoleni.

[paskudek1]

No i najważniejsze, że co prawda dziecko ciężko chore ale te inne baby nie mogą się "skrobać" na potęgę prawda?

[hanusinamama]

Juz wtedy którą było stać i miała możłiwość jechała poza granice PL. Ale wtedy przynajmniej badania w PL robiono. Teraz to nawet tym badaniom bym nie ufała.

[lauren6]

> Ale wtedy przynajmniej badania w PL robiono. Teraz to nawet tym badaniom bym nie ufała.

Mam koleżankę z dzieckiem z ZD w wieku szkolnym, która o tym, że płód może mieć wady genetyczne dowiedziała się na usg III trymestru. Wcześniej lekarz nic nie zauważył.
Także ten.

[...]

[szczotedzka01]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[paskudek1]

szczotedzka01 napisała:

> Ciota ginekologiem . Brrr

Dlaczego brrr? Co ma orientacja seksualna do wykonywanego zawodu?

[rb_111222333]

Macie rację dziewczyny. Pamiętam wywiad z nią jak pogardliwie wypowiadała się o osobach usuwających ciążę z ZD. Tak jakby byli wygodniccy i tylko z lenistwa decydowali się na taki krok.

[woman_in_love]

ale tylko na NFZ w klinice w której pracowała

w klinice "Dębski Clinic" jest miła

[jednoraz0w0]

Ja pamietam wywiad z Dębskim jak mówił, ze odsyłał kobiety w ciąży ze zdiagnozowanym ZD do ośrodka opiekującego się dziećmi z tym zespołem, tak, żeby sobie zobaczyły jak takie życie wygląda i podjęły dobrą decyzję, ale ponieważ przygniatająca ilość decyzji po tych wizytach to była aborcja, to przestał je tam wysyłać.

[woman_in_love]

chyba mówił, że wszystkie takie decyzje były a nie "przygniatająca ilość"

[jednoraz0w0]

Ja jakoś zapamiętałam ze prawie wszystkie a nie wszystkie, bo mnie zastanowiło że ktoś pomyślał nie No, w sumie spoko.

[jednoraz0w0]

Tzn. rozumiem, ze ktoś ma światopogląd który mu nie pozwala przerwać ciąży niezależnie od tego jaka ona jest, ale po co w takim razie idzie do ośrodka się upewnić?

[woman_in_love]

to ci co zostali tam wysłani, ale nie pojechali

[jednoraz0w0]

A może

[kropkaa]

😂

[hanusinamama]

Takie troche walenie kotka za pomoca młotka. Pani jest ginekologiem, do jej specjalności nalezy też usuwanie ciązy. Nie powinna sie wypowiadać kiedy jej zdaniem powinno być wolno to robić.
Taka troche jak ta żaba w kawale, co to nie chciała ani na prawo ani na lewo...i stała w rozkroku. Pani profesor podobnie.

[roks30]

Generalnie większość ginekologów na temat aborcji bredzi.

[lauren6]

Jak się nie wykonuje aborcji, bo jest zakaz, to się ich robić nie umie.

Dlatego w razie czego jechałabym za granicę, a nie płaciła w prywatnym polskim gabinecie za aborcję metodami sprzed 25 lat.

[roks30]

Na polskich studiach medycznych nie uczą robienia aborcji. Lekarze nie jeżdżą na zagraniczne konferencje i nie douczaja się.

[paskudek1]

roks30 napisała:

> Na polskich studiach medycznych nie uczą robienia aborcji. Lekarze nie jeżdżą n
> a zagraniczne konferencje i nie douczaja się.

I to jest kur... masakra.