Kontrola biletów pytanie

[hrabina_niczyja]

Dziewczyny jak to jest. W autobusie kontrolerzy zatrzymali dziewczynę, niepełnoletnia. Nie miała przy sobie dokumentów ani biletu miesięcznego. Na końcowym nie chcieli jej wypuścić z autobusu, ona dzwoniła do matki, żeby przywiozła jej bilet, ale to potrwa. Sytuacja koszmarna, bo ja uwięzili. Zadzwoniłam na policję. Ale czy oni mają prawo kogoś tak zamknąć i nie wypuścić?

[ichi51e]

nie maja

[ichi51e]

rzeszow.wyborcza.pl/rzeszow/7,34962,24414018,10-latek-nie-mial-biletu-a-kontroler-nie-pozwolil-mu-wysiasc.html

[ichi51e]

bierz numery i nazwiska

[m_incubo]

Mają.

[kamin]

" Zatrzymanie pasażera siłą
Teraz pojawia się najbardziej kontrowersyjne pytanie - czy kontroler może zatrzymać fizycznie podróżnego i uniemożliwić mu oddalenie się do czasu przyjazdu Policji lub Straży Miejskiej/Gminnej? Ustawa mówi, że kontroler może "ująć podróżnego". W doktrynie prawniczej* nie ma wątpliwości, że kontroler może fizycznie uniemożliwić podróżnemu oddalenie się od środka komunikacji lub przystanku, a zatem kontroler może blokować, przytrzymywać itp., czyli pozbawić na krótki okres wolności gapowicza, ale powinien niezwłocznie oddać go w ręce odpowiednich służb. Warto zwrócić uwagę, że prawo kontrolera jest zbliżone do ujęcia obywatelskiego usankcjonowanego w art. 243 Kodeksu postępowania karnego, który stanowi:
§ 1. Każdy ma prawo ująć osobę na gorącym uczynku przestępstwa lub w pościgu podjętym bezpośrednio po popełnieniu przestępstwa, jeżeli zachodzi obawa ukrycia się tej osoby lub nie można ustalić jej tożsamości.
§ 2. Osobę ujętą należy niezwłocznie oddać w ręce Policji"

[ichi51e]

no i jak nie wzywają policji tylko cię gdzieś trzymają to jest to
już przegiecie

[julita165]

No ale jednak jazda bez biletu nie jest przestępstwem

[angazetka]

Jeśli współpracowała, to nie mieli prawa.

[primula.alpicola]

Zadzwoniłaś na policję, i co dalej?

[hrabina_niczyja]

Mają podjechać. Na razie siedzą z dzieciakiem w środku, a ja czekam na policję.

[bene_gesserit]

Nie mają. Pomyśleli, że dziecko się bronić nie będzie. IMO skandal.

[hrabina_niczyja]

Na mnie naskoczyli jak banda zbirów. Kazałam jej nawet wysiadać ze mną to jej zagrodzili drogę i trzymali. No masakra.

[ewa_mama_jasia]

A co na to kierowca? Przecież w tym momencie pozwala im łamać prawo w swoim autobusie. Dobrze, że wezwałaś policję, to powinna zrobić dziewczyna.

[hrabina_niczyja]

Kierowca nic, zero reakcji.

[s12345s]

hrabina_niczyja napisała:

> Na mnie naskoczyli jak banda zbirów. Kazałam jej nawet wysiadać ze mną to jej z
> agrodzili drogę i trzymali. No masakra.


A czy to przypadkiem nie kontrolerzy powinni wzywać policję, jak pasażer nie ma biletu, ani dokumentów?

[anilorak174]

Powinni. A tu banda zyebow zneca się nad dzieciakiem.

[s12345s]

anilorak174 napisała:

> Powinni. A tu banda zyebow zneca się nad dzieciakiem.

A Wy nie przesadzacie z tym znęcaniem się kontrolerów?
Dziewczyna nie miała biletu, ani dokumentów. Czekają na matkę, która wiezie bilet. A może jest tak, że kontrolerzy dziewczynie poszli na rękę, bo gdyby wezwali policję, to może dziewczyna dostałaby jakiś większy mandat?

[anilorak174]

Powinni wezwac policję i czekac na jej przyjazd. Wtedy sytuacja jest czysta.

[zlota-klamka]

Tak, osoba, która odmawia zapłacenia kary lub okazania dokumentu tożsamości w celu wyegzekwowania tej kary później podlega karze grzywny

[hrabina_niczyja]

Powinni, ale nie wezwali. Dziewczyna nieletnia i przestraszona. Dowieźli ją na końcowy i nie dali wysiąść i to mnie wkurzyło.

[lewababa]

Może zrobili przysługę ..wiem jak to brzmi ,ale jeśli pasażer nie ma biletu i nie chce/nie potrafi się wylegitymować ,to kontroler wzywa policję -takie wezwanie kosztuje kilka stow i ponosi ten koszt pasażer
Info od kontrolera,wiec prawdziwe

[ichi51e]

jak to pasażer jak on nie wzywał? kontroler ci nakłamał.

[s12345s]

ichi51e napisała:

> jak to pasażer jak on nie wzywał? kontroler ci nakłamał.
>

Ale to wina pasażera, że nie ma biletu, ani dokumentu potwierdzającego tożsamość. Więc to pasażer ponosi konsekwencje. Gdyby dziewczyna miała dokument, to zostałaby spisana i była wolna. Nie wzywa się policji do gapowiczów mających dokument tożsamości.

[ichi51e]

no i dalej nie widzę na jakiej podstawie ktoś miałby ci rachunek za przyjazd policji wystawic. złodziej tez płaci za to ze go policja złapała?

[m_incubo]

Skąd wiesz, że nieletnia, przecież nie miała dokumentów?

[hrabina_niczyja]

Pytałam? Widziałam? Na dorosła nie wyglądała na pewno.

[magdallenac]

To pewnie była 40 letnia ematka.

[azalee]

Niee, ematka wystraszona? Wygladajaca na 15 latke ematka zrobilaby spektakularny dzihad przeciez. A potem wystawilaby kontrolerom walizki.

[muireade]

Najlepszy tekst w tym tygodniu

[m_incubo]

No ja nie wiem czy pytałaś czy może widziałaś,
Jak na oko stwierdzić czy ktoś ma 17 lat i 11 miesięcy czy 18 lat i dwa tygodnie? Na czole się to wyświetla jakoś?

[asia_i_p]

Być może to nie był ten rodzaj dylematu, tylko dziewczyna była 14-15 latką? Wtedy raczej widać, że nie 18.

[m_incubo]

Hrabina nie napisała, że dziewczyna była 14 latką, tylko bąknęła enigmatycznie, że "pytała? widziała?" (nie określiła się jeszcze chyba czy pytała czy widziała czy może jedno i drugie).
Ale na pewno za chwilę tak napisze, bo podsunęłaś jej dobrą myśl.

[nena20]

Ale zadzwoniła do matki, przywiezie bilet, odbierze i ok. Co mieli zrobić, ewentualnie wezwać policję ale na pewno nie wypuszczać, przecież nie miała biletu.

[zlota-klamka]

Z regulaminu ZTM w Warszawie:

UPRAWNIENIA KONTROLERA

W razie niezapłacenia należności lub nieokazania dokumentu tożsamości:

Kontroler biletów ma prawo ująć pasażera, a następnie niezwłocznie przekazać go Policji lub innym organom porządkowym, które mają zgodnie z przepisami prawo zatrzymania pasażera i podjęcia czynności zmierzających do ustalenia jego tożsamości;
Do czasu przybycia funkcjonariusza Policji lub innych organów porządkowych Pasażer zobowiązany jest pozostać w miejscu przeprowadzania kontroli lub innym miejscu wskazanym przez kontrolera.

www.wtp.waw.pl/przepisy-i-regulaminy/kontrola-biletow/#14

[profes79]

Owszem, ale z posta startowego wynika, że policji nie wezwano. Tzn. nie zrobili tego kontrolerzy.

[leosia-wspaniala]

Ale dziewczyna zadzwoniła po matkę. To chyba mniej stresująca opcja niż policja?

[rb_111222333]

zlota-klamka napisała:

> Z regulaminu ZTM w Warszawie:
>
> UPRAWNIENIA KONTROLERA
>


No właśnie tak mi się wydawało, że mają prawo przytrzymać pasażera, który nie okazuje biletu ani dokumentów, bo jak inaczej mogliby ściągnąć należność? Fakt, że kontrolerzy są raczej opryskliwi, ale pewnie takich akcji z kłótniami, pyskówkami mają multum, więc się od razu negatywnie nastawiają

[bene_gesserit]

"Ująć" mają prawo, a to nie to samo, co "uwięzić" co się faktycznie stało.
Nie mówiąc o tym, że przytrzymanie fizyczne też raczej nie wchodzi w grę.
W Wawie było swego czasu sporo afer z agresywnymi, skorymi do bitki kontrolerami - okazało się, że często byli to recydywiści. Teraz panowie są po szkoleniach i jeśli można ich po czymś poznać - to po czarnych skórzanych trzewikach (nie obuwiu sportowym) i spodniach od garnituru (nie dzinsach).

Ja bym gości spisała i po zakończeniu całej awantury nasmarowała skargę taką, żeby im w pięty poszło. Tak straszyć dzieciaka??? Obrzydliwe.

[35wcieniu]

To jak mieli ująć wg ciebie?

[bene_gesserit]

Nie mam pojęcia. Zapewne użyć siły perswazji. Na pewno nie zamykać nieletniej w autobusie z dwoma gburami czyli sobą.

[35wcieniu]

Zapewne użyć siły perswazji.

XD Totalnie definicja ujęcia.

[bene_gesserit]

Nie wyobrażam sobie, żeby dwóch czy trzech dorosłych mężczyzn szarpało się z jedną przestraszoną dziewczynką.

Na miejscu tego dziecka wyciągnełabym komórkę i wszystko nagrała.

[35wcieniu]

Przecież jest nagrane. Autobusy są monitorowane.

[kokosowy15]

Ktoś napisał o "szarpaniu"? Ująć do przyjazdu policji, czyli uniemożliwić ucieczkę mają prawo. Jak inaczej egzekwowano by przestrzeganie prawa? Wyobraź sobie, że przechodzień zatrzymuje złodzieja, który wyrwał ci torebkę. Także mu nie wolno, nawet jeśli złodziej to nastolatek lub nastolatka?

[hrabina_niczyja]

Litości, to nastoletnie dziecko podało im imię, nazwisko i adres, a nawet chciało im pokazać zdjęcie legitymacji, które matka przysłała. To nastoletnie dziecko zostało zastraszone, zamknięte i zostawione z 3 chłopami sam na sam. I na pewno nie było złodziejem.

[35wcieniu]

Ale co ty się tak żołądkujesz i tuptasz w miejscu? Skrzywdzili to dziecko? Czy to pierdololo o tym co to mogli zrobić cię jakoś niezdrowo nakręca? Kazali zostać w pojeździe, poczekali na matkę/policję, po sprawie.
A ty będziesz znowu przez 2 tygodnie pierdylić o tym co to mogło się stać i jakaż to tragedia.
Matka została powiadomiona, będzie mieć zastrzeżenia to zrobi co należy, a ty weź ochloń.

[m_incubo]

O, przybywa szczegółów, już zdjęcie legitymacji pokazane nawet było, ale oczywiście ci kryminaliści byli nieugięci.
A zdjęcia biletu nie było? Dlaczego?

[andallthat_jazz]

No chyba przeciez siedzenie z trzema chlopami to nie koniec swiata. Moze sie myle. 🙄 Jak jej nic nie robili, to o co chodzi? Jak jedzie autobusem i widzi wiecej chlopow to histerii dostaje, czy jak? Nooo ludzie, dziwne czasy nastaly. 🤦‍♀️ Dzieciatko sie psychicznie pozbiera na wieloletniej terapii i nauczy sie z biletem jezdzic. A panowie jak opryskliwi, mieli jej warcaby rozlozyc, czy chinczyka? Chyba jej nie bili tam, tylko zabronili wysiasc. Matko, co za drama.

[nieeznaajoomaa]

andallthat_jazz napisała:

> No chyba przeciez siedzenie z trzema chlopami to nie koniec swiata. Moze sie my
> le. 🙄 Jak jej nic nie robili, to o co chodzi? Jak jedzie autobusem i widzi wie
> cej chlopow to histerii dostaje, czy jak? Nooo ludzie, dziwne czasy nastaly. 🤦
> ‍♀️ Dzieciatko sie psychicznie pozbiera na wieloletniej terapii i nauczy sie z
> biletem jezdzic. A panowie jak opryskliwi, mieli jej warcaby rozlozyc, czy chin
> czyka? Chyba jej nie bili tam, tylko zabronili wysiasc. Matko, co za drama.

Czy Ty, dorosła kobieta, czułabyś się bezpiecznie uwięziona w stojącym w ustronnym miejscu autobusie z trzema agresywnymi chamami, którzy w dodatku nie szanują Twojej przestrzeni osobistej, tylko niemal dyszą Ci w kark? A jak czułabyś się w takiej sytuacji jako nastolatka?

Dziewczynka po prostu zapomniała dokumentów, zdarza się

A kontrolerzy chamy, jak dla mnie powinno się ich oskarżyć o molestowanie, może to by ich nauczyło rozumu

[snakelilith]

nieeznaajoomaa napisał(a):


> Czy Ty, dorosła kobieta, czułabyś się bezpiecznie uwięziona w stojącym w ustron
> nym miejscu autobusie z trzema agresywnymi chamami, którzy w dodatku nie szanuj
> ą Twojej przestrzeni osobistej, tylko niemal dyszą Ci w kark?

Ona by sobie pomyślała, że panowie się w niej zakochali i z radości zapałałaby do nich też namiętnością.

[asia.sthm]

> Ona by sobie pomyślała, że panowie się w niej zakochali i z radości zapałałaby do nich też namiętnością.
big_grin

Dokladnie to chcialam napisac. I zaraz bylby watek na forum: Od przybytku glowa nie boli mam trzech wielbicieli.

[hrabina_niczyja]

I fotorelacja koniecznie, a potem kolejny nick 🤣

[taje]

Wiesz, niewykluczone, że całą trójka miała sporo niezdrowej uciechy podczas szarpaniny z młodą dziewczyną... To wszystko jest tak obrzydliwie dziaderskie, że aż mi niedobrze. Brawa dla Hrabiny, za reakcje i niezostawienie dziewczyny samej.

[andallthat_jazz]

Alez oczywiscie kanarzy, policja, straz, moze i lekarze tylko marza o tym by molestowac nastolatki. Po to wybrali te prace w koncu. 🙄 A kobiety w tych zawodach, to juz kompletne zwyrole. 🙄🤦‍♀️ Czy Wam juz calkiem rozum odebralo?

[nieeznaajoomaa]

andallthat_jazz napisała:

> Alez oczywiscie kanarzy, policja, straz, moze i lekarze tylko marza o tym by mo
> lestowac nastolatki. Po to wybrali te prace w koncu. 🙄 A kobiety w tych zawoda
> ch, to juz kompletne zwyrole. 🙄🤦‍♀️ Czy Wam juz calkiem rozum odebralo?

A w jakim celu zamykali się w autobusie w ustronnym miejscu z przestraszoną nastolatką? Nawet jeżeli nie mieli zamiaru molestować jej fizycznie, co też nie jest wykluczone, to na pewno chcieli ją porządnie nastraszyć, innego wyjaśnienia nie widzę

Dziewczynka z nimi współpracowała, podała dane, pokazała zdjęcie legitymacji, naprawdę nie było podstaw do takiego zachowania

[droch]

A w jakim celu zamykali się w autobusie w ustronnym miejscu z przestraszoną nastolatką?

W celu ustalenia tożsamości z powodu braku dokumentu u nastolatki.

Dziewczynka z nimi współpracowała, podała dane, pokazała zdjęcie legitymacji, naprawdę nie było podstaw do takiego zachowania

Mogła pokazać nawet maskotkę z dedykacją od chłopaka, w dalszym ciągu nie okazała dokumentu wymaganego przepisami.

[paskudek1]

I ustalili dzięki takiemu zachowaniu te dane personalne?

[nieeznaajoomaa]

droch napisał:

> A w jakim celu zamykali się w autobusie w ustronnym miejscu z przestraszoną
> nastolatką?
>
> W celu ustalenia tożsamości z powodu braku dokumentu u nastolatki.
>
> Dziewczynka z nimi współpracowała, podała dane, pokazała zdjęcie legitymacji
> , naprawdę nie było podstaw do takiego zachowania
>
> Mogła pokazać nawet maskotkę z dedykacją od chłopaka, w dalszym ciągu nie okaza
> ła dokumentu wymaganego przepisami.

Ale podała dane i pokazała zdjęcie legitymacji, współpracowała, nie uciekała

Spokojnie mogli wypisać jej mandat na podstawie danych ze zdjęcia legitymacji albo wysiąść z nią na przystanku czy pętli i tam zaczekać na matkę czy policję

Zamykanie się trzech typów w pustym autobusie z nastolatką i jeszcze w dodatku otaczanie ją we trójkę i siedzenie czy stanie zdecydowanie za blisko niej jest niedopuszczalne

Żadnemu nie zaświtało w główce, że coś nie halo? Czy właśnie zaświtało i to ich bawiło/kręciło?

[droch]

Ale podała dane i pokazała zdjęcie legitymacji, współpracowała, nie uciekała. Spokojnie mogli wypisać jej mandat na podstawie danych ze zdjęcia legitymacji

Nie, nie mogli. Zdjęcie legitymacji nie jest dokumentem.
Nawet jeśli jeszcze 100x napiszesz, że mogli - to nic nie zmieni. Należy okazać dokument, nie jego zdjęcie. Czego jeszcze nie rozumiesz w tym prostym przepisie?

Zamykanie się trzech typów w pustym autobusie z nastolatką i jeszcze w dodatku otaczanie ją we trójkę i siedzenie czy stanie zdecydowanie za blisko niej jest niedopuszczalne

To niefajne, że osoba ujęta odczuwa dyskomfort, nie zaprzeczam. Niestety, takie są konsekwencje braku biletu i dokumentów.

[asia.sthm]

droch:
> To niefajne, że osoba ujęta odczuwa dyskomfort, nie zaprzeczam. Niestety, takie są konsekwencje
> braku biletu i dokumentów.

Konsekwencja braku biletu i dokumentow jest przewidziana kara pieniezna. Koniec.
Podciagasz pod konsekwencje kazdy niedozwolony chwyt? A jesli dozwolony do dajesz przyzwolenie na dreczenienie, straszenie czy inne ...enie w bonusie?

[droch]

Konsekwencja braku biletu i dokumentow jest przewidziana kara pieniezna. Koniec.

Patrz niżej.

Podciagasz pod konsekwencje kazdy niedozwolony chwyt

Ciąg zdarzeń jest następujący: brak biletu - brak dokumentów - ujęcie pasażera
Owszem, ujęcie jest niekomfortowe, ale dyskomfort nie jest równoważny realnemu zagrożeniu.

[asia.sthm]

> Owszem, ujęcie jest niekomfortowe, ale dyskomfort nie jest równoważny realnemu zagrożeniu.

W TEJ sytuacji jest i przestan sie wyglupiac.

[droch]

W TEJ sytuacji jest i przestan sie wyglupiac.

Nie, nie jest. Jest niekomfortowe. Sam fakt posiadania (***) nie wystarcza do skazania za próbę gwałtu.
I nie masz tutaj monopolu na wygłupianie się

[andallthat_jazz]

"Nawet jesli nie mieli zamiaru?!" 🤦‍♀️

[andallthat_jazz]

I jeszcze, jak bym nie kupila biletu to tak, bylabym zestresowana, bo raczej za wszystko place. I gdyby mnie 3 facetow a nawet 23 zamknelo w widocznym autobusie na obrzezach podejrzewam Warsiawki, to bym siedziala na doopie i nie darla szmat. Ten watek jest konkursowy. Dzieki za poprawe nastroju!

[asia.sthm]

> Ten watek jest konkursowy. Dzieki za poprawe nastroju!

Chyba tylko tobie ten watek poprawia nastroj, bo nic lepszego nie masz.

[hrabina_niczyja]

Z trzema plus kierowca. Do tego jak się zainteresowałam kazali mi wysiąść i się nie interesować. Na moje, że nie ma takiej opcji i dzwonię na policję zaczęli się śmiać, a mnie wyrzucili z autobusu.

[eriu]

Bardzo dobrze, że wezwałaś policję. 3 dorosłych facetów zamkniętych z uwięzioną nieletnią dziewczyną w autobusie? I przytrzymywanie jej siłą. To jest po prostu skandal!

[semihora]

Mnie też się niedobrze robi na myśl o tym, co mogłoby się stać takiej dziewczynie. I dobrze, że ktoś był obok, choćby przy autobusie.

[...]

[nicknachwile79]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[nowyczlowiekforumu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[andallthat_jazz]

No ale gwalcili ja tam czy kij? Juz nie przesadzajmy. Skoro doszlo do szarpaniny, to chyba jednak sie dziewcze tez szarpalo, bo za nic nie pojme jednostronnej szarpaniny. 🙄 Kazali jej i czekac, ta usiadla a goscie zaczeli ja nagle szarpac?

[bene_gesserit]

Hrabina, wykazałaś się hartem ducha i empatią. Brawo.

(Następnym razem chamów filmuj).

[kokosowy15]

Jakież to typowe! Ludzie egzekwujący przestrzeganie prawa to chamy, debile, półgłówki. Dotyczy to kontrolerów, policjantów, straznikow. Chyba, że łapią złodziei MOJEGO samochodu, chronią MÓJ majątek itp.

[hrabina_niczyja]

Tak wiem, za twoich czasów dzieciom spuszczało się wpier...l. Idź już dziadu powspominać dawne dzieje.

[s12345s]

hrabina_niczyja napisała:

> Tak wiem, za twoich czasów dzieciom spuszczało się wpier...l. Idź już dziadu po
> wspominać dawne dzieje.


Dlaczego na tym forum, jak się nie ma racji i argumentów to zaczyna się obrażanie i wyzywanie?

[snajper55]

hrabina_niczyja napisała:

> Tak wiem, za twoich czasów dzieciom spuszczało się wpier...l. Idź już dziadu po
> wspominać dawne dzieje.

A ktoś jej spuszczał wpierdol? Nic o tym do tej pory nie pisałaś. Pewnie też ją gwałcili na twoich oczach, babo?

S.

[arwena_11]

Trzech dorosłych facetów z nieletnią - nie masz pojęcia co do niej mówili w autobusie. Molestować można też słownie. I jak wynika z przepisów - mogli zatrzymać i przekazać policji. Oni policji nie wezwali.

[s12345s]

arwena_11 napisała:

... I jak wynika z przepisów - mogli zatrzymać i przekazać policji. Oni policji nie wezwali.

Bo matka dziewczyny już do nich jechała.

[kokosowy15]

Rozmowa z tobą nieustannie mnie rozbawia, może dlatego ze lubię rozmowę że śmiesznymi ludźmi.

[bene_gesserit]

kokosowy15 napisał(a):

> Jakież to typowe! Ludzie egzekwujący przestrzeganie prawa to chamy, debile, pół
> główki. Dotyczy to kontrolerów, policjantów, straznikow. Chyba, że łapią złodzi
> ei MOJEGO samochodu, chronią MÓJ majątek itp.

To, co piszesz jest bardzo głupie.
Dziecko było grzeczne i posluszne, robiło co mogło. Chociaż nic nie przeskrobało. Faceci ewidentnie nadużyli władzy - podejrzewam, że sytuacja ich bawiła, a w każdym razie mieli satysfakcję, że napędzili gówniarze strachu. Ty jesteś mentalnie z tej samej bajki, co jest bardzo smutne, bo nie ma da ciebie nadziei.

Komórka i funkcja nagrywania, zawsze i wszędzie. Miękną wtedy te małe rurki.

[snajper55]

bene_gesserit napisała:

> To, co piszesz jest bardzo głupie.
> Dziecko było grzeczne i posluszne, robiło co mogło. Chociaż nic nie przeskrobał
> o.

Nic nie przeskrobało? O jeździe bez biletu już zapomniałaś?

> Faceci ewidentnie nadużyli władzy

Nie. Faceci wykonywali swoje obowiązki.

S.

[eriu]

Nie. Kontrolerzy dokonali porwania ponieważ nie wezwali policji i ta „drobna” zdawałoby się różnica i przetrzymywanie nieletniej osoby robi tu kontekst. Bo porwanie to bezprawne pozbawienie wolności. Jeśli procedury wymagają wezwania policji a nie zostało to wykonane to nie ma mowy o działaniu w ramach uprawnień.

[droch]

Kontrolerzy dokonali porwania ponieważ nie wezwali policji i ta „drobna” zdawałoby się różnica i przetrzymywanie nieletniej osoby robi tu kontekst

Piszmy wprost, bez owijania w bawełnę - naruszyli też konwencję o zakazie rozprzestrzeniania broni jądrowej i sankcje na Koreę Północną.
A wracając do autobusu - w przypadku braku biletu kontrolerzy najpierw próbują ustalić tożsamość. Zatem zatrzymanie w miejscu kontroli do czasu przyjazdu opiekuna jak najbardziej jest działaniem w ramach uprawnień. Alternatywą był dojazd z honorami na komisariat z ekstrasem do zapłaty.

[andallthat_jazz]

😂😂😂😂

[snajper55]

eriu napisała:

> Nie. Kontrolerzy dokonali porwania ponieważ nie wezwali policji i ta „drobna” z
> dawałoby się różnica i przetrzymywanie nieletniej osoby robi tu kontekst. Bo po
> rwanie to bezprawne pozbawienie wolności. Jeśli procedury wymagają wezwania pol
> icji a nie zostało to wykonane to nie ma mowy o działaniu w ramach uprawnień.

No przecież policja została wezwana. Mieli ją jeszcze raz wzywać?

S.

[arwena_11]

Oni powinni to zrobić wcześniej. Gdyby Hrabina nie zadzwoniła - to wątpię aby któryś z kanarów to zrobili.
Moje dzieci miały zawsze bilety miesięczne/kwartalne. Gdyby zapomniały karty - miały przykaz dzwonienia natychmiast do ojca - gdyby zostały złapane bez karty. I miały od razu nagrywać wszystko

[azalee]

Przeciez czekali na matke dziewczyny, to po co mieli na policje dzwonic.

[arwena_11]

Bo przetrzymywali nieletnią niezgodnie z prawem?

[droch]

Bo przetrzymywali nieletnią niezgodnie z prawem?

Ujęli. Zgodnie z prawem. Od razu też powiadomili matkę.
Powtórzę, matce nie pasował układ, mogła zaproponować wezwanie policji i odstawienie córki na komisariat.

[paskudek1]

Nie dociera do ciebie że NIE MIELI PRAWA jej przetrzymywać w autobusie? Trzech dorosłych chłopów i nastolatka. To ONI MIELI OBOWIĄZEK wezwać policję. Poza tym powinni wysiąść z dziewczyną na JEJ przystanku a nie jechać do koncam

[droch]

Nie dociera do ciebie że NIE MIELI PRAWA jej przetrzymywać w autobusie?

Oczywiście, że mieli. Napisz jeszcze większymi literami, będziesz mieć jeszcze większą rację.

To ONI MIELI OBOWIĄZEK wezwać policję.

Matka nie chciała, to po co mieli wzywać, możesz mi to wyjaśnić? Jeden powód.

Poza tym powinni wysiąść z dziewczyną na JEJ przystanku a nie jechać do konca

Nie, nie powinni. Kontrola odbywa się w pojeździe, nie na przystanku.

I sugestia na przyszłość: bilet należy mieć, pozwala to uniknąć komplikacji.

[snakelilith]

droch napisał:


> I sugestia na przyszłość: bilet należy mieć, pozwala to uniknąć komplikacji.

Jasne, a jak zapomnisz to kula w łeb. Jesteś toalnie walnięta. Posiadam miesięczny bilet na komunikację miejską od 30 lat, bo to najlepsza forma poruszania się po moim mieście. W tym czasie zdarzyło mi się zapomnieć biletu, czy nawet całego portfela ze wszystkim, dobrych kilkanaście razy, a kilka razy mnie nawet złapano. Ani razu nie wsiadłam ze świadomością, że biletu nie mam. Jak jeździsz zbiorkomem codziennie, to prawdopododbieństwo czegoś takiego wzrasta, tak samo jak wzrasta prawdopodobieństwo śmierci w katastrofie lotnicznej, gdy musisz latać bardzo często. Nikt nie planuje więc zapomnienia biletu, to się zdarza. I oczekuję jako stała klientka przedsiębiorstwa usługowego, że nie będą traktować mnie w takiej sytuacji jak śmiecia i potencjalnego kryminalistę, tylko dlatego, że istnieją ludzie, którzy jeżdżą z premedytacją na gapę. Nigdy też mi się coś takiego jak tej dziewczynie nie zdarzyło. Na całe szczęście.

[droch]

Jesteś toalnie walnięta.

No po co piszesz na forum, gapiąc się w lustro?

I oczekuję jako stała klientka przedsiębiorstwa usługowego, że nie będą traktować mnie w takiej sytuacji jak śmiecia i potencjalnego kryminalistę, tylko dlatego, że istnieją ludzie, którzy jeżdżą z premedytacją na gapę.

Och, och, och! Właśnie oczekujesz więcej, niż określił ustawodawca - tobie kontroler ma wierzyć na słowo, bo jesteś stałą klientką przewoźnika. A najlepiej, jeśli w ogóle przymknąłby oko, jeśli zapomnisz okazjonalnie biletu i dokumentów.

[snakelilith]

droch napisał:


> Och, och, och! Właśnie oczekujesz więcej, niż określił ustawodawca - tobie kont
> roler ma wierzyć na słowo, bo jesteś stałą klientką przewoźnika. A najlepiej, j
> eśli w ogóle przymknąłby oko, jeśli zapomnisz okazjonalnie biletu i dokumentów.

Nie wymagam, by wierzył mi na słowo. Skąd wyciągasz te bzdety? Z własnego brudnego palucha? W sytuacjach, gdy nie potrafili stwierdzić mojej tożsamości, bo zapomniałam także dokumentów, zadawali mi pytania kontrolne,. np pytali o miejsce urodzenia. Te dane są w moim dowodzie i ktoś podszywający się pod moją tożsamość może tego nie wiedzieć. Wszystko grzecznie i bez przetrzymywania mnie w zbiorkomie, mogłam też dojechać do mojej stacji docelowej. Zwykle z informacją, gdzie i w jakich godzinach mogę pokazać mój bilet miesięczny, by nie płacić mandatu.
Może być, że oszuści nie zawsze wyglądają na oszustów i hurra, hurra, chciałam okraść przewoźnika o 3 euro, czy ile kosztuje teraz pojedynczy billet, ale nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu. Widziałam jednak też, że ze złapanami bez biletu wysiadali i czekali na najblższym przystanku na policję, bo ona jest od ustalania tożsamości, jak kontroler nie chce "przymknąć oka".

[arwena_11]

A skąd wiesz co chciała matka? Na pewno kanary tego nie wiedziały - bo, surprise - nie rozmawiali z matką. Poza tym, przytaczany tu przepis mówi jasno
Kontroler biletów ma prawo ująć pasażera, a następnie niezwłocznie przekazać go Policji lub innym organom porządkowym, które mają zgodnie z przepisami prawo zatrzymania pasażera

Czyli ma prawo ująć, ale tylko po to aby przekazać go policji. Nie ma prawa przetrzymywać do czasu aż przyjedzie matka.
Panowie policji NIE WEZWALI.

[nieeznaajoomaa]

droch napisał:

> Nie dociera do ciebie że NIE MIELI PRAWA jej przetrzymywać w autobusie?
>
> Oczywiście, że mieli. Napisz jeszcze większymi literami, będziesz mieć jeszcze
> większą rację.

Mieli prawo przetrzymywać nastolatkę wbrew jej woli i bez zgody rodziców w zamkniętym autobusie w ustronnym miejscu i jeszcze do tego ją w trójkę otoczyć? Raczysz żartować

>
> To ONI MIELI OBOWIĄZEK wezwać policję.
>
> Matka nie chciała, to po co mieli wzywać, możesz mi to wyjaśnić? Jeden powód.

Skąd wiadomo, że matka nie chciała? Przecież z nią nie rozmawiali

>
> Poza tym powinni wysiąść z dziewczyną na JEJ przystanku a nie jechać do konc
> a
>
> Nie, nie powinni. Kontrola odbywa się w pojeździe, nie na przystanku.
>
Wielokrotnie byłam świadkiem sytuacji, kiedy kontroler zapytał gapowicza, gdzie chce wysiąść i w razie czego wysiadał razem z nim

Poza tym co innego kontrola w jadącym czy stojącym na przystanku autobusie, wśród innych pasażerów, a co innego zamykanie kogoś w autobusie stojącym w ustronnym miejscu przy pętli

> I sugestia na przyszłość: bilet należy mieć, pozwala to uniknąć komplikacji.

Oczywiście, ale każdemu może się zdarzyć zapomnieć

[droch]

Mieli prawo przetrzymywać nastolatkę wbrew jej woli i bez zgody rodziców w zamkniętym autobusie w ustronnym miejscu i jeszcze do tego ją w trójkę otoczyć? Raczysz żartować

Dokładnie tak. Jak każdego innego pasażera bez biletu.

Wielokrotnie byłam świadkiem sytuacji, kiedy kontroler zapytał gapowicza, gdzie chce wysiąść i w razie czego wysiadał razem z nim

Ja również, ale gdy kontroler miał w ręku dokument pasażera. W innym przypadku - jedziemy razem do pętli. Czaisz różnicę?

[nieeznaajoomaa]

droch napisał:

> Mieli prawo przetrzymywać nastolatkę wbrew jej woli i bez zgody rodziców w z
> amkniętym autobusie w ustronnym miejscu i jeszcze do tego ją w trójkę otoczyć?
> Raczysz żartować
>
> Dokładnie tak. Jak każdego innego pasażera bez biletu.
>
No nie wiem, lekarz nie może zbadać nieletniego bez obecności rodzica, policjant przesłuchiwać, nauczyciel nie może zamknąć się sam z uczniem w sali, i to nawet wtedy, kiedy dziecko wyrazi na to zgodę, a przecież są to zawody zaufania publicznego. A trzech typów może uwięzić w zamkniętym autobusie bezbronną nastolatkę? Gdzie tu logika, gdzie troska o bezpieczeństwo nieletniej?

> Wielokrotnie byłam świadkiem sytuacji, kiedy kontroler zapytał gapowicza, gd
> zie chce wysiąść i w razie czego wysiadał razem z nim
>
> Ja również, ale gdy kontroler miał w ręku dokument pasażera. W innym przypadku
> - jedziemy razem do pętli. Czaisz różnicę?

I na tej pętli zamykamy się razem w autobusie i otaczamy w trójkę przerażonego dzieciaka?

[droch]

[i]I na tej pętli zamykamy się razem w autobusie i otaczamy w trójkę przerażonego dzieciaka?/i]

Nie, częstujemy cukierkami.
"Przerażony dzieciak" to zabieg w celu wzbudzenia litości u czytelników?

[asia.sthm]

> "Przerażony dzieciak" to zabieg w celu wzbudzenia litości u czytelników?

Niewazne w jakim celu, najwazniejsze to to, ze trzem kontrolerom ma sie nie oplacac zamykac w pojezdzie z nieletnia dziewczyna. To oni maja miec obawy przed jakimkolwiek posadzeniem o niestosownosc sytuacji. To oni maja dbac o swoja dobra opinie.
Niech sie boja nieslusznych podejrzen czy oskarzen. Koniec i kropka.

[kokosowy15]

Mają się bać NIESŁUSZNYCH PODEJRZEŃ I OSKARZEN? Od kiedy człowiek ma bać się niesłusznych oskarżeń? Ty także jesteś gotowa na udowodnienie że nie okradlas sąsiada albo nie rzuciłaś kamieniem w autobus?

[asia.sthm]

> Mają się bać NIESŁUSZNYCH PODEJRZEŃ I OSKARZEN?

Tak, maja sie nie pakowac w zadne ryzykowne, dwuznaczne sytuacje. Maja dbac o to zeby nikt nie mogl im niczego zarzucic. To na nich ciazy obowiazek przejrzystosci w czasie wykonywanych obowiazkow.
Dbac o reputacje, zawczasu przewidywac ryzyko..... tak jak od kobiet zawsze sie tego wymagalo. No dlaczego tam szla, nie? Po jaka cholere trzech kontrolerow zamyka sie z malolatka, ich wina, ich wina, ze sciagneli na siebie podejrzenia checi wykorzystania jej bezradnosci.

[andallthat_jazz]

😂 jestescie lekiem na cale zlo. 😂😂😂 Teraz ja otoczyli. 😂 Przyjdzie info, ze gryzli?

[nieeznaajoomaa]

andallthat_jazz napisała:

> 😂 jestescie lekiem na cale zlo. 😂😂😂 Teraz ja otoczyli. 😂 Przyjdzie info, z
> e gryzli?

Hrabina napisała, że jeden usiadł koło niej, a dwaj nad nią stali, czyli ją otoczyli

[ewa_mama_jasia]

Córce uniemożliwili wyjście z pojazdu i wywieżli na pętlę, skąd wiesz, czy matce nie odmówili spełnienia prośby? Może prosiła o wezwanie policji a kontrolerzy odmówili? Nie wiesz, nie byłaś tam i ja też nie.

[droch]

Nie wiesz, nie byłaś tam i ja też nie.

Ale hrabina była i nie słyszała
Powiem szczerze, ja nie znam przypadku, żeby matka wolała odebrać dziecko z komisariatu zamiast z pętli autobusowej. Ale ok, może ktoś taki trafić się.

[hrabina_niczyja]

Przecież oni z matką w ogóle nie rozmawiali. Obserwowałam sytuację 3 przystanki. Mi wystarczyło żeby stwierdzić, że 3 patoli dowartościowuje się kosztem nastolatki. To dziewczyna zadzwoniła do matki. Matka nawet wysłała zdjęcie jej dokumentu, ale nie uwzględnili.

[arwena_11]

Zgodnie z prawem - to mieli zawiadomić policję i jej przekazać dziewczynkę. Nie mieli prawa trzymać jej w zamkniętym autobusie. Oni policji nie zawiadomili.

[droch]

Nie mieli prawa trzymać jej w zamkniętym autobusie.

Oczywiście, że do przyjazdu policji - mieli prawo. Ale wciąż wypierasz, że matka przyjechała szybciej niż policja.

[arwena_11]

Nie to ty wypierasz, że ONI NIE WEZWALI policji.

[droch]

Nie to ty wypierasz, że ONI NIE WEZWALI policji.

Albowiem przyjechała matka. Dobra, no napisz, że lepiej odebrać dziecko z komisariatu niż z pętli, nie krępuj się

[arwena_11]

Kanarom nie ufam za grosz. Tak, gdyby to chodziło o moje dziecko - wolałabym odebrać z komisariatu.

[little_fish]

Nawet gdyby się okazało, że ty możesz być na tej pętli szybciej niż policja? Gapowicz to nie jest sprawa priorytetowa, mogło by się okazać, że to chwilę potrwa....

[wkswks]

A gdybys była tym dzieckiem? W życiu nie chciałabym zeby mnie odbierani z komisariatu. Doskonale pamietam z gowniarskich czasów jak nas spisywali ciemna nocą w parku z piwem i sie modliliśmy , żeby nas
a) nie zwinęli od razu,
b) nie wysłali żadnego powiadomienia do
Rodziców,
c) żeby ktos inny czegoś nie zmalował i żebyśmy nie byli wzywani do wyjaśnienia


Tu widac jak na dłoni, ze nie ma co dzieciom ematek iść na rękę, tylko od razu wzywać policję i odstawiać dziecko na komisariat.

[andallthat_jazz]

Chociaz nic nie przeskrobalo? Siedzialo potulnie a oni zmasowane pedofile ja tam szarpali i molestowali slownie? Juz Polska w Islamabadzie jest?

[wioskowy_glupek]

Jeszcze pedofile i gwałciciele...

[andallthat_jazz]

O to, to! Lazegi jedne!

[wkswks]

Ematka i jej lewicowy odlot. Analogiczne rozumowanie jak niemieccy pisarze piszący do Zelenskiego, żeby zakończył wojnę w Ukrainie godząc die na rosyjskie propozycje.
Uważam, że fakt ze pozwolili jej powiadomić matkę jest ok-mniej stresu niz policja, która zgarnęłaby ją na posterunek, gdzie musiałaby na matkę i tak czekać.

[ichi51e]

jakiego stresu? ludzie przecież policja jest dla nas. Właśnie takie myślenie sprawia ze potem matka 3km biegnie za pociagiem po torach zamiast odrazu dzwonić na policje.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,29093157,swietokrzyskie-przebiegla-trzy-kilometry-za-pociagiem-w-ktorym.amp

[maslova]

> Właśnie takie myślenie sprawia ze potem matka 3km biegnie za pociagiem po torach zamiast odrazu dzwonić na policje.

Matka jest Ukrainką, to chyba jednak zmienia postać rzeczy biorąc pod uwagę, jakie układy władza - obywatel funkcjonują w tamtym kraju.

[ichi51e]

no właśnie jak widać w pl tez przekonanie ze od psiarnia lepiej z daleka - były gwalty na komisariacie było o tym ze za wezwanie policji każą ci zapłacić było ze policja dowali dodatkowy mandat za wykroczenie... i to z ust Polaków bo trudno się tej Ukraince dziwić...:

[maslova]

No ale to chyba nie wina ludzi? Policja przez wiele lat próbowała odbudować swój wizerunek i zaufanie wśród ludzi, ale odkąd stała się psiarnią PISu i wyszło na jaw wiele nadużyć ze strony policji, to tak, społeczeństwo woli się trzymać od policji z daleka.

[eriu]

Zastanówmy się gdzie lepiej jest czekać: na posterunku gdzie jest dostęp do toalety, mogłaby się napić wody chociażby czy zamknięta w autobusie z mężczyznami, którzy stosowali wobec niej siłę i ją zmusili żeby tam z nimi siedziała i ją zastraszali i wykorzystali fakt jej bezradności jako nastolatki (do tego siedzenie bez toalety nie wiadomo ile czasu w stresie).

Ja tam bym wolała jechać na posterunek i w normalnych warunkach czekać na mamę. Nie czuć się uwięziona w jednym pomieszczeniu i mieć dostęp do toalety.

[35wcieniu]

No ale kto miał ją zabrać na komisariat i po co, jak matka do niej jechała z dokumentami równocześnie z policją. Sądzisz że szybciej by było gdyby czekać na policję, która ją zabierze na komisariat, niż po przybyciu policji poczekać na matkę, która już jechała? Tzn no być może matka jechała z Gdańska do Warszawy i wtedy owszem, ale tu jeszcze nie mamy narracji budującej tło.

[andallthat_jazz]

Z pecherzem masz problemy, czy jak? Przeciez jej pewnie w tym autobusie dniami nie trzymali. 🤦‍♀️

[andallthat_jazz]

I nope komisariat to nie przytulny pokoik z toaleta, tureckim dywanem i malymi kotkami. Tam by dopiero miala traume. No chyba, ze w Polsce przerobili komisariaty na place zabaw. 🙄

[taje]

Mówisz, że tak samo by się zachowali austriaccy kontrolerzy wobec nastolatki bez biletu, która twierdzi, że ma bilet miesięczny i pokazuje im zdjęcie legitymacji? Nie wierzę.

[wioskowy_glupek]

Ty się dobrze czujesz?

[arwena_11]

Już widzę, jak kanar przytrzymuje jakiegoś karka. Tu byli odważni do młodej dziewczynki - bo byli silniejsi.

[ritual2019]

Miejmy nadzieje ze wiecej dziewcze bez biletu nie wsiadzie, no chyba ze taki typ.

[hrabina_niczyja]

Dziewczę biletu i legitymacji zapomniało zabrać z domu. Zdarza się. Natomiast żadne gachy kontrolery nie mają prawa trzymać jej w zamkniętym autobusie.

[ritual2019]

Skoro zapomnialo to nie powinno do autobusu wsiadac. A kontrolerzy powinni owszem trzymac ale wezwac policje.
U mnie wsiada sie tylko drzwiami kolo kierowcy wiec bez biletu sie nie jedzie.

[daniela34]

A skąd miała wiedzieć, że zapomniała przed tym zanim objawiła się kontrola?

[ritual2019]

daniela34 napisała:

> A skąd miała wiedzieć, że zapomniała przed tym zanim objawiła się kontrola?

A to usprawiedliwia cokolwiek? Nie wiem jak w polskich autobusach ale u mnie miesieczny bilet tez sie skanuje wiec trudno nie zauwzyc ze sie go zapomnialo.

[daniela34]

A w Polsce w wielu miastach się nie skanuje. I skąd ci się wzięło "usprawiedliwianie"? Napisałaś "skoro zapomniała to nie powinna była wsiadać." A tymczasem jak zapomniała to nie wiedziała, że go nie ma i wsiadła 🤷‍♀️
To nie znaczy, że ma nie zapłacić kary (gdybym tak napisała to TO by znaczyło, że usprawiedliwiam).

[ritual2019]

To o co ci chodzi i autorce tego watku? Skoro "zapomniala" biletu to zostala zatrzymana w autobusie do wyjasnienia. Niczego nie miala, ani dokumntu ani biletu wiec powinni zatrzymac i wezwac policje.
Od kiedy to korzystanie z komunickacji publicznej bez biletu jest okey? W Polsce sa okreslone zasady i konsekwencje za ich lamanie a tu idio..i wielkie larum podnosza jakby ci kontrolerzy ja conajmniej gwalcili lub boli w tym autobusie albo jedno i drugie.

[hrabina_niczyja]

Powinni wezwać policję i czekać z nią na przystanku.

[memphis90]

„Do czasu przybycia funkcjonariusza podróżny ma obowiązek pozostać w miejscu przeprowadzania kontroli”