Apostazja - plan na 2023

[alina460]

Od 30 lat nie mam nic wspólnego z KK i planuję się na dobre wymiksować z czegoś, do czego sama się nie zgłaszałam. Chcę dokonać apostazji. Czy wiecie, jak to najprościej zrobić?

[eglantine]

apostazja.info/
Prościej się nie da. Danych i tak nie usuną, odnotują jedynie, że jesteś apostatką.

[pkt4a]

Temat apostazji robi się nośny
wyborcza.pl/7,75410,29151905,moja-apostazja-jak-zrobilem-sobie-najpiekniejszy-prezent-na.html#S.seo-K.C-B.4-L.1.maly

[angazetka]

O paru lat.

[pkt4a]

Cyryl: "Rosja broni wartości, które stawiają zaporę apostazji"

[dr.amy.farrah.fowler]

Jak jest Ci to jakoś tam psychicznie potrzebne to spoko, natomiast zdaj sobie sprawę z tego, że to jest tylko wpis, nadal figurujesz jako członkini KK.

[alina460]

Ponownie uzyskujesz w parafii chrztu świadectwo chrztu - tym razem z dopiskiem o dokonanym wystąpieniu z Kościoła. To świadectwo jest potwierdzeniem dokonania wystąpienia.

[alina460]

Figuruję, ale jako osoba, która wystąpiła z kościoła.

[bylam.stara.mostowiakowa]

Ja zrobiłam pierwszy krok- pojechałam do parafii w której byłam ochrzczoną po odpis aktu. Wydrukowalam w 2 egzemplarzach oświadczenie woli. Teraz muszę iść do mojej (hahaha) parafii to zanieść.

[ajaksiowa]

Ooo,a ja przeciwnie ,bo się dowiedziałam że zmienił się Proboszcz🤗🤗🤗

[bylam.stara.mostowiakowa]

No ale co ma do tego czy proboszcz jest ten czy inny.?

[ajaksiowa]

bylam.stara.mostowiakowa napisała:

> No ale co ma do tego czy proboszcz jest ten czy inny.?


Noo ma,tamten angażował się społeczno- politycznie,dołował mnie..teraz jest podobno NORMALNIE🙂

[bylam.stara.mostowiakowa]

No z mojego punktu widzenia osoba proboszcza kompletnie nie ma znaczenia. Wypisuje się bo jestem niewierzącą i instytucja kościoła nie podoba mi się jako CAŁOKSZTAŁT. A to, że w Pcimiu Dolnym jest fajny probosz a w Pcimiu Górnym niefajny- jakie to ma znaczenie.? Zresztą oni teraz muszą być "fajni" bo coraz mniej ludzi przychodzi na mszę i coraz skromniej brzęczy i szeleści na tacach.

[ajaksiowa]

bylam.stara.mostowiakowa napisała:

> No z mojego punktu widzenia osoba proboszcza kompletnie nie ma znaczenia. Wypis
> uje się bo jestem niewierzącą i instytucja kościoła nie podoba mi się jako CAŁO
> KSZTAŁT. A to, że w Pcimiu Dolnym jest fajny probosz a w Pcimiu Górnym niefajny
> - jakie to ma znaczenie.? Zresztą oni teraz muszą być "fajni" bo coraz mniej lu
> dzi przychodzi na mszę i coraz skromniej brzęczy i szeleści na tacach.


Jest różnica między fajnością a normalnością🙂🙂🙂

[arthwen]

Tak, pojedynczy członkowie mafii też mogą być normalni. W końcu taki księgowy czy krawiec nie zabija, c'nie?

[ajaksiowa]

arthwen napisał(a):

> Tak, pojedynczy członkowie mafii też mogą być normalni. W końcu taki księgowy c
> zy krawiec nie zabija, c'nie?
>
Mam nadzieję że z NFZ się wypisałaś wszak Medycy popełniają błędy lekarskie za które mało kto odpowiada

[angazetka]

Ale to medycy bywają bez sensu, nie medycyna.

[arthwen]

W zasadzie to się wypisałam, bo korzystam wyłacznie prywatnie
Tym niemniej medycy nie są zobowiazani do posłuszeństwa bossowi, który na dodatek jest obywatelem obcego państwa

[dr.amy.farrah.fowler]

Zapewniam, że (czego Ci nie życzę) jak dostaniesz czegokolwiek poważniejszego od kataru, anginy czy stulejki, wrócisz do NFZ jak na gumie (albo Twoja wspaniałą prywatna służba zdrowia Cię tam sama podrzuci).

[arthwen]

Czego jak czego, ale stulejki to na pewno nie dostanę.
Choruję przewlekle, chociaż nie bardzo poważnie i jakoś mnie nie przerzucają. Tomografię mam robioną regularnie i też w ramach pakietu. Zabiegi operacyjne - w ramach pakietu.
Nie żebym chciała testować jakieś nowotwory czy coś, ale do tej pory ogarniali W przeciwieństwie do nfz.

[marta.graca]

Zajmowałam się swego czasu sprawami odszkodowawczymi i jak najbardziej odpowiadali.

[pkt4a]

pl-pl.facebook.com/TygodnikNIE/

[asia.sthm]

Do kogoś ten nieboszczyk podobny 👍

[pkt4a]

eee tam oni wszyscy są po jednych pieniądzach , są z jednej antydemokratycznej , propisowskiej , antykobiecej gliny
nowy proboszcz się jeszcze może kamufluje

pl-pl.facebook.com/rafal.betlej.betlejewski/

[pkt4a]

U nas nadal masz swoją parafialną teczkę i co nam pan/pani zrobisz ?
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,29301031,apostaci-moga-figurowac-w-ksiegach-parafialnych-dgp-obywatele.html#s=BoxOpImg5

[pkt4a]

Renata Dancewicz o apostazji :
natemat.pl/459355,renata-dancewicz-o-apostazji-i-kosciele-co-ja-brzydzi

[dwa_kubki_herbaty]

Czyli, chcesz uaktualnić informacje o sobie w bazie koscielnej?

[alina460]

Oczywiście, że chcę uaktualnić swoją pozycję jako: wystąpiła.

[bylam.stara.mostowiakowa]

No właśnie ja też. Nie chcę figurować jako ta, co nie wystąpiła i nabijać statystyk.

[snajper55]

alina460 napisała:

> Oczywiście, że chcę uaktualnić swoją pozycję jako: wystąpiła.

A wstępowałaś?

Przecież kk i tak uważa apostatów za katolików. Apostazja niczego nie zmienia. Byłaś uważana za katoliczkę i figurowałaś w statystykach kościelnych jako katoliczka i po apostazji też będziesz uważana za katoliczkę i będziesz figurować w statystykach kościelnych jako katoliczka.

S.

[arthwen]

Owszem, to całkiem przyjemne patrzeć jak się wiją jak im wzrasta liczba apostazji.
Do tego na oświadczeniu zamieszczasz taką formułkę, w której żądasz zaprzestania przetwarzania danych osobowych, a poniższe podajesz wyłacznie w celu przeprowadzenia procesu apostazji

[alina460]

O, dziękuję za wskazówkę o danych osobowych!

[marta.graca]

Tyle, że ta wskazówka na nic się nie zda, bo Kościół za nic ma przepisy o ochronie danych osobowych.
uodo.gov.pl/pl/138/721

[dr.amy.farrah.fowler]

Ma dokładnie tyle samo sensu, co wklejanie formułek o niewyrażaniu zgody na cokolwiek na fejsbuniu - organizacje religijne nie podlegają przepisom o ochronie danych osobowych.

[arthwen]

Podlegają. Mogą mieć swoje przepisy, ale muszą być one dostosowane do RODO. Nawet wyżej marta.graca wklejała, a tam jak byk widnieje: Kościół lub związek wyznaniowy, który nie stosuje wskazanych w art. 91 RODO szczegółowych zasad ochrony danych musi w pełni przestrzegać postanowień RODO.

[alicia033]

arthwen napisał(a):

> Podlegają. Mogą mieć swoje przepisy, ale muszą być one dostosowane do RODO.
>

No to jeszcze raz:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,29301031,apostaci-moga-figurowac-w-ksiegach-parafialnych-dgp-obywatele.html#do_w=57&do_v=739&do_st=RS&do_sid=1046&do_a=1046#s=BoxOpLink

[arthwen]

Ale całe to figurowanie w księgach parafialnych to jest wpis do księgu chrztu, ewentualnie adnotacja o innych sakramentach jeśli się przyjmowało.
To mogą i tylko to.

[pytajacakinga]

Kiedyś też miałam taki plan ale uświadomiłam sobie ze ja się nie zapisywałam to po co mam sie wypisywać szkoda mojej Energi i czasu. Poza tym równie mnie to interesuje co to że kiedyś na koloniach byłam zapisana do grupy biedronek 😂

[alina460]

Trochę to inaczej działa niż grupa biedronek, ale obawiam się, że i tak nic nie zrozumiesz.

[taje]

No ale ona ma racje. Dlaczego wypisując się z organizacji, do której ktoś cię zapisał bez twojej woli masz przestrzegać reguł tejże organizacji? Swego czasu była afera z Kościołem LDS (Mormoni) - okazało się, że ochrzcili w swoim kościele *pośmiertnie* kilka tysięcy zmarłych Żydów, ofiar Holocaustu. Uważasz, że rodziny tychże ofiar powinny oficjalnie domagać się wypisania z kościoła LDS swoich bliskich ochrzczonych pośmiertnie i w tymże procesie przestrzegać reguł LDS, typu wizyta u lokalnego "proboszcza" etc? Może jeszcze zapłacić opłatę manipulacyjną? Jedynym argumentem za apostazją zgodnie z zasadami KK to statystyki. I to tylko przy założeniu, że apostata nie figuruje w statystykach jako członek KK, co nie wiem czy obecnie jest prawdą.

[snajper55]

taje napisała:

> Jedynym argumentem za apostazją zgodnie z zasadami KK to statystyki. I t
> o tylko przy założeniu, że apostata nie figuruje w statystykach jako członek KK
> , co nie wiem czy obecnie jest prawdą.

Apostata jest, według kk, katolikiem. Katolikiem jest, według kk, każdy ochrzczony.

Wiki: "Zgodnie z doktryną katolicką apostata wciąż pozostaje członkiem Kościoła oraz katolikiem, gdyż decydujący o tym chrzest jest nieusuwalny. "

S.

[marta.graca]

Tak, trochę inaczej. Opuszczając grupę biedronek przestajesz być przedszkolakiem biedronką, a po apostazji nadal cię liczą jako katoliczkę.

[wapaha]

Mam to samo zdanie

Akt apostazji,jego dokonanie dowodzi, ze zgadzasz się z tym że jesteś w organizacji

Nie zamierzam wypisywać się z czegoś do czego się nie zapisywałam.

[arthwen]

W necie jest tego pełno, ale w skrócie potrzebujesz odpisu aktu chrztu (z parafii gdzie byłaś chrzczona, wystarczy 1 sztuka), oświadczenia woli, w którym piszesz że chcesz dokonać apostazji, w mniej lub bardziej oględnych słowach (trzy kopie - jedna dla ciebie, jedna dla parafii, jedna wysyłana do kurii). Umawiasz się na spotkanie z proboszczem aktualnej parafii (musi być proboszcz), wręczasz mu to i z głowy. Potem możesz sobie jeszcze wziąć kolejny odpis aktu chrztu, już z adnotacją o apostazji.

[alina460]

Dziękuję.

[engine8t]

Pytanie po co? Podatki placisz? Karte czlonkowska ci dali?
No i co sie zmieni jak sie oficjalnie wypiszesz zamiast po prostu nic nie robic?
Przeciez z ksiag wszelkich cie nie wypisza? dopisz ze sie "wypisalas" ...
I komu tym ulatwisz ? bo sobie na pewno nic a wrecz skomlikujesz.
Czyzby po prostu glupota mlodej generacji?

[arthwen]

Bo może. I dlatego, że rosnące statystyki apostazji bardzo smucą, martwią i irytują księży.
I cóż to niby komplikuje? Upraszcza wręcz, bo jakby się nagle pożegnała z tym światem, to rodzina nie będzie mieć dylematu, czy robić katolicki pogrzeb - bo w końcu apostacie się nie należy, czyli problem z głowy.

[engine8t]

Bzdury na kolkach.. rodzina wlsnie wtedy bedzie miec dylemat - co z "tym" zrobic
I to jeszcze ile to zachodu....
Nie guipota? Ok, durnota mlodych i niedojrzalych ..

[angazetka]

Jaki dylemat? Pogrzeb świecki.

[la_mujer75]

Dlatego moje nieochrzczone. One już tego dylematu mieć nie będą.
I jaka w sumie głupota młodych? W tym roku skończyłam 47 lat, od ponad 37 lat jestem niewierząca.
Tylko bardzo leniwa, bo jeszcze się za apostazję nie wzięłam.

[arthwen]

Rodzina nie będzie mieć dylematu, bo w grę wchodzić będzie tylko jedna opcja - pogrzeb świecki. Zachodu z pewnością mniej niż z katolickim pogrzebem, bo nie trzeba się użerać z księdzem.

[pytajacakinga]

engine8t napisał:

> Bzdury na kolkach.. rodzina wlsnie wtedy bedzie miec dylemat - co z "tym" zro
> bic
> I to jeszcze ile to zachodu....
> Nie guipota? Ok, durnota mlodych i niedojrzalych ..

Dokładnie i to jeszcze pewnie rodzina będzie musiała wybulić podwójnie kasy dla ksiedza😉

[kamin]

Niby za co? Za nieobecność na pogrzebie?

[engine8t]

No a co bedzie jak spotka wymarzonego rycerza - a on katolik i chce wziac slub w kosciele?
Bedzie sie od nowa zapisywac?
Powoe - wszyscy tylko nie katolicy?

Zreszta chrztu sie nie wymarze i raz ochrzczony jest ochrzczony na zawsze.. . a ze "wypisany" to jakie to ma znaczenie?

To jedynie ma jkis sent tak gdzie si eplaci podatkina koscoly jak sie jest religijnym le w Polsce??

[angazetka]

Rycerz katolik może wziąć ślub jednostronny. Albo po prostu cywilny. Bo dlaczego jego chcenie ma być ważniejsze od mojego niechcenia?

[alina460]

A dlaczego młoda? Skąd takie domniemanie?

[angazetka]

To na pewno do mnie?

[engine8t]

Bo osoba dorosla (niekoniecznie wiekowo ale mentalnie ) nigdy by nie miala takich iditycznych zamyslow.

[arthwen]

Jak widać po tobie, a twierdzisz, że jesteś mocno dorosły, wręcz przeterminowany, idiotyczne zamysły są dla ciebie codziennością.

[engine8t]

Ale przynajmniej je mam...

[arthwen]

Masz, owszem, same idiotyczne.
Widać jednak coś poszło mocno nie tak z twoim dorastaniem i dojrzewaniem.

[engine8t]

I to ma byc malzenstwo? Interesujace zalozenia..... On sobie wezmie slub jednostronny a Ty nie i nie wazne co nasze ale co moje?
Na czym taki "zwiazek" bedzieci budowac? I dziwicie sie potem?

[babcia47]

Mój syn brał ślub jednostronny. Polega to na tym, ze owszem stawiają się przed ołtarzem oboje ale tylko synod w składała przysięgę, przystępowała do komunii itd.Syn był jako osobą niewierząca A podpisywał tylko dokumenty " cywilne"

[engine8t]

Dla mnie to patologia.... Jedna strona przysiega przed Bogiem milosc wiernosc i uczci wosc zanim smierc nie rozalczy a druga - dopuki jej sie bedzie tak widzialo..
Zaczynamy zwiazek oficjalnie oglaszajac ze mamy ze soba wiecje co nas rozni niz laczy bo rozni nas swiatopoglad, wartosci moralne i etyczne, sposob i plany na zycie i wychowanie dzieci...etc etc.
Co nas wiec laczy? W sumienic "wartosciwego na dluga mete"
Seks? Kasa", to co lubimy jesc i gdzie jezdzic na wakacje?
Nie jest to chore od poczatku?

[arthwen]

Biedactwo, musisz się otaczać naprawdę strasznymi i podłymi ludźmi, skoro tylko strach przed karą i piekłem zmusza was do posiadania jakichś wartości moralnych i etycznych, skoro bez tego byście ich nie mieli.

[natalia.nat]

Po pierwsze, przysięga się drugiej osobie a nie jakiemuś zmyślonemu bytowi. Po drugie, będąc niewierzącym można mieć zarówno podobny światopogląd, jak i tym bardziej podobne wartości moralne i etyczne, sposób i plany na życie i wychowanie dzieci...etc. jak osoba wierząca. I we wszystkich kwestiach umieć się dogadać.
Nie jesteś od oceniania czyichś wyborów.

[engine8t]

I ile masz juz tej praktyki w szczesliwym i szanuajcym sie nawzajem zwiazku - jesli mzna zaytac? No bo zakladam wiesz co mowisz?

[arthwen]

Ja mam 18 lat prawie. Przy czym nie braliśmy ślubu jednostronnego. Niewierzący jesteśmy oboje

[engine8t]

A to ty dziecko jeszcze.. ktoremu sie wydaje ze dorole, wiec wszytko zganiamy na mlodziencza glupote i wybaczamy po katolicku ... Tak sie to nazywalo w naszych - dobrych, czasach I tez sie mowilo ze wyrosniesz z tego, zmadrzejesz i zmienisz poglady jak zaczniesz zyc za swoje

[paskudek1]

Czytaj ze zrozumieniem żałosny tłuku - 18 lat ZWIĄZKU

[arthwen]

engine8t napisał:

> A to ty dziecko jeszcze.. ktoremu sie wydaje ze dorole, wiec wszytko zganiamy n
> a mlodziencza glupote i wybaczamy po katolicku ... Tak sie to nazywalo w
> naszych - dobrych, czasach I tez sie mowilo ze wyrosniesz z tego, zmadrz
> ejesz i zmienisz poglady jak zaczniesz zyc za swoje

Dzięki dziadziu.
Od czasu 40 urodzin nikt mnie nie wziął za nastolatkę (aczkolwiek oczywiście, jako ematka nie wyglądam na swój wiek, wiadomo), więc miło tak zaocznie chociaż, nawet jeśli spowodowane to nieumiejętnością czytania ze zrozumieniem

[natalia.nat]

engine8t napisał:

> I ile masz juz tej praktyki w szczesliwym i szanuajcym sie nawzajem zwiazku - j
> esli mzna zaytac? No bo zakladam wiesz co mowisz?

Oczywiście, że wiem o czym mówię. A to ile lat mam praktyki w szczęśliwym i szanującym się związku, nie powinno cię interesować. Ten wątek nie jest ani o mnie ani o tobie.

[hosta_73]

"Zaczynamy zwiazek oficjalnie oglaszajac ze mamy ze soba wiecje co nas rozni niz laczy bo rozni nas swiatopoglad, wartosci moralne i etyczne, sposob i plany na zycie i wychowanie dzieci...etc etc. "

Czyli szczęśliwy związek wierzącego i ateisty jest niemożliwy i skazany na porażkę? Uważasz, że nie istnieją?

[marta.graca]

Istnieją, ale wg mnie są trudniejsze, niż dwójki ateistów lub dwójki wierzących.

[arthwen]

Wszystkie związki, w których występują różnice w kwestiach dla obu osób istotnych są trudne. Ale w przypadku akurat religii często jest to kwestia bardziej kulturowa (rodzina sobie nie wyobraża ślubu niekościelnego), więc przechodzi to dość lekko, bo świadopoglądowo wcale małżonkowie nie muszą się bardzo różnić - a różnice między ślubem jednostronnym a zwykłym są tak minimalne, że babcia może nawet nie zauważyć

[hosta_73]

Ja to rozumiem ale dla engine8t jest to chyba nie do pojęcia, stąd moje pytanie.

[marta.graca]

Miałam na myśli osoby naprawdę głęboko wierzące, a nie "wierzące niepraktykujące biorące ślub kościelny dla babci". W takim przypadku różnice światopoglądowe mogą być diametralne.

[arthwen]

Tak, przy znacznych różnicach w światopoglądzie będzie ciężko, niezależnie od tego, czy wynikają one z religii, kultury czy czegokolwiek innego.
Ale ślubu jednostronnego w Polsce nie biorą wyłącznie osoby głęboko wierzące (i obstawiałabym, ale to tylko na logikę, że to raczej niewielki procent wśród wszystkich biorących taki ślub).

[arwena_11]

Pewnie istnieją. Ale są zdecydowanie trudniejsze.

[ichi51e]

przecież i tak ślub kościelny nie ma żadnej mocy poza kościołem - musisz wziąć drugi cywilny albo od razu konkordatowy.

[marta.graca]

Konkordatowy to raczej standard.

[ichi51e]

pytanie co w sumie wypadku jednostronnego. Jednostronny konkordatowy?

[marta.graca]

No, a dlaczego nie? Byłam na takim. Dla postronnej osoby niemal nie do odróżnienia, po prostu jedna osoba nie wypowiada słów: tak mi dopomóż...

[angazetka]

A czemu nie? "Konkordatowy", czyli część cywilna dołączona do religijnej, nijak się ma do jednostronnej przysięgi na Boga.

[engine8t]

Ma moc wsrod wierzacych i pomiedzy malzonakami i to jest wazne a nawet najwazniejsze.

[woman_in_love]

Nie ma żadnej mocy, bo może się okazać zaraz że go jednak nie było
gdy zapłaci się klechom

[angazetka]

Ślub jednostronny oznacza, że tylko jedna strona przysięga na Boga. Cała reszta przysięgi, czyli to, na czym buduje się związek, jest taka sama.

[engine8t]

Tzn jak tak sama?
Taki zwiazek buduje sie na piasku poniewaz ma sie 2 rozne poglady na prawde i sposob na zycie ...
Jak mozna cokolwiek zbudowac np biznes majac dwie umowy - kazda napisana przez kazda ze stron wg wlasnego widzimisie? Ja przestrzegam moich zasad a ty swoich..
I teraz jaki jest ich poglad na to w czym sie nie zgadzaj?
np aborcje, wychwanie dzieci, moralnosc, lgbt etc..... i wsedzie tam gdzi kosciol si enie zgadza z progresywnymi teoriami jak ze wiekszsc z nich nie jest mozliwa do negocjacji?
Jedna strona wierzy i przestrzega 10 przykazan a druga sie z tego wysmiewa? Dzieci beda po czyjej stronie?

[angazetka]

Ale wiesz, że np. w Polsce posłowie mogą dodać do przysięgi poselskiej "Tak mi dopomóż Bóg", ale nie muszą - grunt, żeby powiedzieli tę cywilną część przysięgi? No to to jest tak samo.
BTW kto wchodzi w związek, w którym wyśmiewa poglądy drugiej strony? Chyba tylko ty.

[engine8t]

No wlasnie - super przylad z tym poslami..... I widzisz jaki macie rzad i jak sie wspolnie dogaduja?

[engine8t]

BTW kto wchodzi w związek, w którym wyśmiewa poglądy drugiej strony? Chyba tylko ty

No moze masz racje - u was coraz mniej zwiazkow a jedynie "uklady partnerskie" opierajace sie na wzjemnym swiadczeniu sobie uslug seksualnych..

[arthwen]

Zwązek się buduje na uczuciach między dwoma osobami, a nie na formułce powtórzonej przed klechą.

[engine8t]

Na uczuciach? A wiec posznaowanie uczuc drugiej strony? Skoro on wierzy w Boga i postpeuje wg zasad a ty nie to jak sie to ma do wzajemnych uczuc?
Chyba ze uczucie sprwadzasz do seksu czy inny wzajemnie oferowanych uslug?

[angazetka]

Wiesz, w konstytucji mamy taką fajną preambułę (trudne słowo, wygugluj) o wierzących w Boga "będącego źródłem prawdy, sprawiedliwości, dobra i piękna, jak i nie podzielających tej wiary, a te uniwersalne wartości wywodzący z innych źródeł". Pomyśl chwilę (trudne zajęcie, wiem) nad tym zdaniem.

[pkt4a]

Preambuła w Konstytucji nie jest prawem , jest tylko preambułą , taką zapowiedzią artykułów w Konstytucji .
Tyle i tylko tyle .


.
wyborcza.pl/7,75968,29296607,jako-ksiadz-spowiadalem-wiernych-a-dzis-jestem-przeciwnikiem.html#S.TD-K.C-B.3-L.1.duzy

[angazetka]

Nic nie zrozumiałaś z mojej wypowiedzi, bywa.

[arthwen]

Wg jakich zasad postępuje ten "on", a wg jakich ja nie?
Np taki Kurski, wierzący katolik postępuje tak wg zasad, że unieważnił sobie ponad 20-letnie małżeństwo z trójką dzieci, a potem wziął kolejny ślub kościelny w Łagiewnikach, gdzie normalnie nikt ślubów nie bierze (płacąc za to ze środków publicznych, czyli udostępniając w zamian czas antenowy), czy ja, która mam jednego i tego samego męża od lat 18? (Tia, niby do stażu Kurskiego mi jeszcze brakuje, ale nawet jakbym się rozwiodła to chcoiaż uczciwie, a nie twierdząc, że mojego małżeństwa tak naprawdę to nigdy nie było)

[arthwen]

To tobie się tylko wydaje, że ochrzczonym jest się na zawsze, ja na ten przykład już nie jestem.

A co do rycerza, to z definicji nie może być katolikiem, bo to się wyklucza.

[engine8t]

O tak ? wycielas sobie ten chrzest i glowy czy wyszlas za dom i 3 x glosno wykrzyczalas ze nie jestes ?

[arthwen]

A kto niby mówi, że ochrzczonym jest się na zawsze? Czyżby nie instytucja, której członkiem nie jestem i której zasady mam głęboko w nosie?

[engine8t]

Kosciol tak mowi i nigdy raz ochrzczonego drugi raz nie ochrzci...
No wiec jesli nie jestes czlonkiem to w czym problem? Nie udzielasz sie, skladek nie plcisz, legitymacji ni emasz a wiec masz z tym tyle wspolnego ile chcesz ...

[angazetka]

Poza tym, że wierchuszka KK wpływa na prawo kraju, w którym żyję.

[engine8t]

A co to ma wspolnego z Twoim stosunkeim do kosciola?
A jesli KK wplywa i to 10 przykazaniami to ktore z nich jest zle na tyle aby z nim walczyc?

[arthwen]

Pierwsze 3 chociażby.
Problem też w tym, że akurat przykazaniami to KK kieruje się wyłącznie na papierze. W praktyce to jednak wygląda inaczej.

[arthwen]

Ależ co mnie obchodzi co mówi KK? W tym właśnie wasz problem, wasz - wierzących i waszej organizacji. Wydaje wam się, że to co mówicie musi mieć znaczenie dla osób nie będących w waszej sekcie. I to jest clue - wydaje wam się.

[babcia47]

W moim przypadku nie było co wycinać bo zniesiono mnie do chrztu jako niemowlę bez pytania o zdanie . Coś tam potem wbijano do głowy ale bardzo klócilo się z postępowaniem osób próbujących przekonać mnie do religii i jak każde dziecko doskonałe widziałam ten fałsz aż do momentu kiedy miałam już pewność i odwagę by powiedzieć, że nie wierzę i więcej do kościoła nie pójdę.

[ichi51e]

dlaczego racers nie moze byc katolikiem? A krzyzowcy? zakon maltanski? krzyzacy?

[ichi51e]

*rycerz

[arthwen]

papcio engine użył raczej nie w tym znaczeniu
Zakony rycerskie zresztą to była solidna patologia, więc tym bardziej.

[engine8t]

Patologia nie byli w swoich czasach....
Tak jak lewactow obecnekiedy mowi o 56 plciach, ze aborcja to dobre, LGBT to normalka etc....i co z tego? Za iles lat wasze wnuki to tez ocenia ze to byla patologia

[angazetka]

Ocenią, że ty byłeś patologią.

[engine8t]

ha. a wiec natura , prawda, etyka i moralnosc to wg ciebie patologia?

[nowamamagapka]

etyka i moralność w kontekście KK...

engine8t napisał:

> ha. a wiec natura , prawda, etyka i moralnosc to wg ciebie patologia?

[cosmetic.wipes]

engine8t napisał:

> ha. a wiec natura , prawda, etyka i moralnosc to wg ciebie patologia?

O naturze pogadamy jak ci wyrostek zropieje 😄

[paskudek1]

Nie wiem skąd ty bierzesz te 56 płci ale aborcja to JEST coś dobrego a LGBT jest normalne. To że do ciebie proste kwestie nie docierają to twój problem

[bene_gesserit]

Endzin sobie trzepie do ekranu, a wy wszystkie mu to umożliwiacie.
W jakim niby celu?

[engine8t]

Jak zwykle - bez celu to robia. Wyrosna z tego mam nadzieje.

[angazetka]

Ostatnio Sośnierz mówił o 72 płciach, więc pewnie podobne źródło.

[...]

[engine8t]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pkt4a]

arthwen , o to to właśnie "że rosnące statystyki apostazji bardzo smucą , martwią i irytują księży"
chociażby dla ich irytacji i utarcia im nosa warto dokonywać apostazji

dokonywanie apostazji chociażby z w/w powodów jest b. ważne , księża widzą i mają świadomość że te
niemowlaki które teraz polewają kranówką w duuużej części im się też wymiksują i kiedyś pokażą środkowy palec , dlatego księża z powodu apostazji dostają gulę i wtedy mówią "yyyyeeeeyyyyy......"

księża m.in. za sprawą coraz mniejszej ilości uczniów na lekcjach religii , za sprawą pustoszejących ławek w kościołach oraz za sprawą apostazji zaczynają widzieć bezsensowność swojej "pracy" i koniec końców zrzucają sutanny , porzucają fach czarownika i idą w końcu do uczciwej pracy


.
pl-pl.facebook.com/rafal.betlej.betlejewski/

[alina460]

Fakt, ale dotyczy tych bardziej normalnych księży. Jeszcze chwila. Niech to zgniłe pokolenie księży i miherowych beretów wymrze to dopiero będzie widać jakąś zmianę.

[szybki-lisek]

To się stanie. Poczekamy.

[loginematka]

po to, by w Polsce nie było 91% katolików, a 91% -1

Po to, by kler nie dawał sobie przez to mandatu do wdrażania swoich dogmatycznych bredni argumentem "bo 91% Polaków to katolicy" (co samo w sobie jest bzdurą zresztą)

Po to by zakończyć hipokryzję.

To po to.

[alina460]

Dokładnie tak. I jest jeszcze 99 innych powodów.

[natalia.nat]

engine8t napisał:

> Pytanie po co? Podatki placisz? Karte czlonkowska ci dali?

Po to, że nie chce nalezeć do organizacji, do której zapisano ją niezgodnie z jej wolą. Nie wystarczy?

> No i co sie zmieni jak sie oficjalnie wypiszesz zamiast po prostu nic nie robic

Zmieni. Nie będzie figurować jako członek sekty.

> I komu tym ulatwisz ? bo sobie na pewno nic a wrecz skomlikujesz.

A co niby sobie skomplikuje składając oświadczenie woli?

> Czyzby po prostu glupota mlodej generacji?

Raczej głupota starej generacji, która narzuciła młodej generacji gwałtem i bez pytania swoją religię, a teraz zadaje durne pytania.

[engine8t]

Jakie wy jestescie durne......

Przeciez bedziesz miec swoadectwo chrztu z dopiskiem ze chcrzczona ale sie wypisala z kosciola.?
I co to zmienia poza tym ze masz w sumie negatywny wpis w dokumencie..
Przeciez ta apostacja nie wycofuje chrztu amni z niczego cie nie zwalnia. A brak Apostazji do nieczego nie zmusza czy nie robi niczego gorzej pod rzdnym wzgledem?
Bedzisz dalej katoliczka ktora nie nalezy do kosciola. Big deal?
U nas w sumie to kazdy tak ma chyba ze sie sam do kosciola prafialnego zapisze wiec jest katolikiem bez przynaleznosci do parafii .
I to ze nie jestem zapisany czy jestem nic nie zmienia z wyjatkiem tego ze proboszcz parafi moze (ale nigdy tego nie robi) powiedziec ze chowa tylko swoich
Zaprosilismy np kiedys ksiedza na kolacje - taka koleda w Czerwcu. Ten zapytal czy jestesmy zapisani ddo jego parafii a ja mowie ze nie .. A czy chcemy sie zapisac? Nie. Do kosciola chodzimy ale jeszcze sie nie zdecydowalismy czy i do ktorego sie zapiszemy bo zaden nie "pasuje" .. Pyta czy to w takim razie rozmowy kwalifkacyjne a ja potwierdzilem ..... Fajny facet i milo spedzilismy wieczor. Posmialismy sie i rozeszlismy jak przyjaciele...

[bene_gesserit]

engine8t napisał:

> Jakie wy jestescie durne.
...
> Bedzisz dalej
...

I takie dajesz świadectwo swojej wierze. Chamstwo w dyskusji z nieznaną kobietą. Tak traktujesz bliżnich?

[engine8t]

Prawde mowie wiec jestem rozgrzeszony.

[arthwen]

Rozgrzeszyć to cię może ksiądz podczas spowiedzi. Wyspowiadałeś się z bycia chamskim?

[my_fair_lady]

engine8t napisał:

> Jakie wy jestescie durne......
>

“Mundry” się znalazł 😂🤣😂😆🤣

[engine8t]

Jak Ty masz zmadrzec kiedy madrosci od glupoty jeszcze nie potrafisz rozroznic?

[natalia.nat]

engine8t napisał: ....

Jaki ty jesteś mega durny i prymitywny.....
Porzucenie religii (apostazja) jest jednym z praw człowieka, prawnie chronionym m.in. przez Kartę praw podstawowych, traktat lizboński oraz Międzynarodowy Pakt Praw Obywatelskich i Politycznych.
I nie ty jesteś od oceniania czy komuś to coś daje, czy powinien tego potrzebować, to w ogóle nie jest twoja sprawa, gó... powinno cię to obchodzić.

[engine8t]

ROTFLMAO dno? Czy moze jeszcze nie? Zaloze sie ze masz konto na Tik toku

[natalia.nat]

Widzę, że brakło argumentów. Typowe dla tobie podobnych popaprańców, urządzaczy cudzego życia. Totalne dno.

[engine8t]

Ile masz lat? wydaje sie ze ok 15-17?

[natalia.nat]

engine8t napisał: ...

A ty jak wnioskuję z wypowiedzi, taka wczesna podstawówka? 10-11 lat?

[engine8t]

nie - mnie raczej tyle do setki brakuje LOL
A wiec mozna powiedziec ze znam zycie

[natalia.nat]

Przecież to dokładnie to samo. LOL. Na starość się dziecinnieje i głupieje. Do tego dochodzi demencja. I jesteś tego ewidentnym przykładem niestety.
A z życia niewiele rozumiesz i ogarniasz, zwłaszcza że widzisz tylko czubek własnego nosa.

[krwawy.lolo]

Nie uważasz, że poddając się upokarzającej, kompletnie symbolicznej procedurze wypisywania się z wymuszonego na Tobie członkostwa uprawiaczy abstrakcyjnej mieszaniny zabobonu i celebry, niejeko nobilitujesz ten humbug?
Chyba, że dałaś się ochrzcić na trzeźwo i z własnej woli.

[angazetka]

A co tam upokarzającego? Teraz to równie emocjonujące jak każda inna wizyta w urzędzie. Idziesz, przedstawiasz papierki, tyle.

[mid.week]

angazetka napisała:

> A co tam upokarzającego? Teraz to równie emocjonujące jak każda inna wizyta w u
> rzędzie. Idziesz, przedstawiasz papierki, tyle.
>


to, że w ogóle jesteś zmuszona iśc, wypełniać jakiekolwiek papierki i całkiem serio opowiadac sie jakiemuś dziadowi że chcesz sie wypisac z jego porabanej drużyny

[krwawy.lolo]

Właśnie o to mi chodzi. Z jakiej racji mam niechby palcem w bucie ruszyć. Jakakolwiek reakcja z mojej strony sankcjonuje (sic!) ten absurd.

[krwawy.lolo]

Owszem, w Niemczech polazłem do ratusza i napisałem, że nie mam najmniejszej ochoty płacić kościelnej daniny. W tym wypadku moje działanie miało wymiar finansowy.

[arthwen]

A w Polsce ma polityczny i społeczny

Przy czym, po raz kolejny na forum powtórzę - przez całe lata uważałam tak samo - że apostazja mi do niczego nie jest potrzebna, bo co mnie obchodzą reguły organizacji, do której de facto nie należę. Bo i nie obchodzą, nadal. Ale jakieś 2 lata temu (mniej więcej, nie pamiętam dokładnie) wpadł mi w ręce artykuł (a potem jak po nitce do kłębka cała seria podobnych) w którym księża i inni kościelni oficjele wypowiadali się jak to ich bardzo serduszka bolą w związku ze wzrostem liczby apostazji, zwłaszcza u młodych. I to był ten argument, który przechylił szalę na tak Skoro oni mogą odwalać szopki z unieważnianiem ślubów, chrzczeniem dzieci, które jak doskonale mają swiadomość, nie będą wychowywane w wierze i innymi takimi kwiatkami, to ja mogę odwalić szopkę z apostazją, chociażby po to, żeby Jędraszewski miał ból dupy. A do tego taki dodateczek, że statystyki poprawię, to tylko na plus. Zresztą takich mniejszych plusów jest więcej i po fakcie widzę, że ładnie się sumują

[pkt4a]

o to to właśnie
warto a nawet trzeba

pl-pl.facebook.com/rafal.betlej.betlejewski/

[alina460]

Dokładnie tak.

[pkt4a]

tak jak oni wchodzą nam na głowy , domagają się niczym pijawki pieniędzy z budżetu państwa czy z budżetów samorządowych , robią swoje demonstracje ideologiczne różnymi marszami , tzw pielgrzymkami , procesjami , waleniem dzwonów , często bardzo nachalnym nachodzeniem ludzi podczas tzw kolędy , obecnością religii w szkołach tak ludzie mogą swoje niezadowolenie zamanifestować dokonywaniem apostazji właśnie

pl-pl.facebook.com/rafal.betlej.betlejewski/

[zona_glusia]

> robią swoje demonstracje ideologiczne różnymi marszami , tzw pielgrzymkami , procesjami
Jeszcze w Polsce obowiązuje prawo, mówiące, że każdemu zapewnia się wolność organizowania pokojowych zgromadzeń i uczestniczenia w nich, więc ten argument jest bardzo słaby.

[marta.graca]

To prawo jest wykonywane w taki sposób, że na pokojowo protestujące kobiety wysyła się uzbrojonych policjantów, którzy korzystają później z tej broni.

[zona_glusia]

>To prawo jest wykonywane w taki sposób, że na pokojowo protestujące kobiety wysyła się uzbrojonych policjantów, którzy korzystają później z tej broni.
Wiem w jakim kraju żyję, dlatego napisałam, że jeszcze prawo obowiązuje, choć zdaję sobie sprawę, że coraz słabiej.
Argumentów przeciwko KK, jego obecności w życiu społecznym a zwłaszcza politycznym można podnieść wiele i wiele słusznych padło w tej dyskusji. Ten o demonstracjach, marszach i procesjach kościelnych wydaję mi się po prostu słabym argumentem, więcej szkodliwym, dlatego, że uderza w wolność organizowania zgromadzeń, które pisowskie państwo i tak usiłuje ograniczyć. Nie należy mu w tym "pomagać", dlatego, że ideologicznie się te zgromadzenia nie podobają.

[marta.graca]

Właśnie prawo obowiązuje na zasadzie: panie Areczku, zgromadzenia są dla zarządu...

[mid.week]

Nie wystarczy Ci ekskomunika? Idziesz i mowisz ze sie wyskrobałas, jak nie wystarczy trzeba zdzielić księdza w ryj. To najszybsza i najprostsza droga.

[angazetka]

A po co miałaby robić szopkę i podpadać pod paragrafy (bicie ludzi jest niemile widziane przez prawo)?

[mid.week]

angazetka napisała:

(bicie ludzi jest niemile
> widziane przez prawo)?
>


serio?

[arthwen]

Ale po co ma iść i bić kogokolwiek? Nie ma potrzeby również podawania danych medycznych, które są poufne, a na dodatek księdzu nic po nich.
Skoro i tak musiałaby pójść, to prościej (i bez nieprzyjemnych konsekwencji) załatwić to urzędowo (papierek na stół, podpis, pieczątka, do widzenia).

[alina460]

Dziękuję za rzeczowe wpisy.

Niektóre wypowiedzi jednak wskazują, że niezłe dzbany tutaj na forum mamy. Cóż, takie (pisowskie/kościelne) społeczeństwo.

[angazetka]

Dostajesz rzeczowe wpisy i kilka wpisów przeciwnych, ale to "pisowskie/kościelne" mamy społeczeństwo? Hm. Zwłaszcza że niektórzy te wpisy popełniają ponoć ze Stanów, więc nawet nie są tym społeczeństwem.

[alina460]

Jeżeli ktoś nie jest w stanie pojąć, jakie znaczenie ma dokonanie apostazji to naprawdę, albo jest debilem albo pisowcem/kosciolowcem i nie ma sensu mu tłumaczyć, bo i tak nic do dzbana nie dotrze.

[engine8t]

Poniewaz to nie ma zadnego znaczenia.

To tak jakbys sie wyparla byci Polka... Mozesz sie wyprzec obywatelstwa ale nie wyprzesz sie bycia polskiej narodowosci.. bo sie urodzilas na terenie Polski mialas i masz Polski akt urodzenia i polskich rodzicow i tego nie zmiensz zeby nie wiem co..

[arthwen]

Religia w przeciwieństwie do pochodzenia to rzecz nabyta. I jak nabyta, tak można się jej pozbyć.

[natalia.nat]

engine8t napisał:

> Poniewaz to nie ma zadnego znaczenia.

Nie ma znaczenia dla ciebie. Dla kogoś innego ma.

> To tak jakbys sie wyparla byci Polka... Mozesz sie wyprzec obywatelstwa ale ni
> e wyprzesz sie bycia polskiej narodowosci..

Religia nie jest tym samym co narodowość. Każdy ma prawo świadomie wybrać a nie trwać przy narzuconej mu z góry opcji.

[engine8t]

A mowisz ze narodowsc sie wybiera? Interesujace. Jak skonczys 7 klase to pogadamy

[natalia.nat]

engine8t napisał:

> A mowisz ze narodowsc sie wybiera? Interesujace.

Chyba to ty musisz najpierw skończyć 7 klasę, bo ja niczego takiego nie napisałam, co sugerujesz. Właśnie wprost przeciwnie. Narodowości się nie wybiera, a religię tak, bo nie jest nam przypisana z urodzenia i nie musi być na stałe. Wielu zmienia swoje wyznanie na inne, wielu rezygnuje z jakiejkolwiek religii i staje się ateistami albo odwrotnie. Nie wiedziałam, że takie oczywistości trzeba komuś dorosłemu w ogóle wyjaśniać.

[al_sahra]

alina460 napisała:

> Jeżeli ktoś nie jest w stanie pojąć, jakie znaczenie ma dokonanie apostazji to
> naprawdę, albo jest debilem albo pisowcem/kosciolowcem

Ja odnoszę wrażenie, że głównie ma znaczenie dla dobrego samopoczucia osoby zainteresowanej, nawet jeśli to wiąże się z legitymizowaniem kościelnych procedur. Oczywiście każdy ma prawo robić sobie dobrze.

Dla realnego osłabienia roli KK wystarczy nie chodzić do kościoła, nie chrzcić własnych dzieci i nie posyłać ich na religię. Jeśli ktoś ma mocne nerwy, to także konsekwentnie odmawiać udziału w kościelnych obrządkach innych osób: nie pojawić się na kościelnym ślubie kuzynki, chrzcinach bratanka albo komunii siostrzeńca (można zrobić wyjątek dla pogrzebów).

A teraz nazwij mnie dzbanem, debilem i pisowcem.

[arthwen]

Wyjątek robię dla ślubów i pogrzebów - tzn o ile wejście do środka i stanie przez godzinę można nazwać uczestnictwem. Przy czym ostatni kościelny ślub w gronie znajomych i rodziny to było chyba z 10 lat temu (a i ten był jednostronny), od tego czasu tylko cywilne. A na chrzcie nie byłam już z dobre 25 lat, na komunii jeszcze więcej - i nie planuję.

[samawsnach]

alina460 napisała:

> Jeżeli ktoś nie jest w stanie pojąć, jakie znaczenie ma dokonanie apostazji to
> naprawdę, albo jest debilem albo pisowcem/kosciolowcem i nie ma sensu mu tłuma
> czyć, bo i tak nic do dzbana nie dotrze.

Oj tak, tak. Ty jedynie ta światła, z jedynymi słusznymi wyborami. Dla mnie dokonanie apostazji to kompletnie niepotrzebna strata czasu i wysiłku, a jednak nie wyzywam tych, co ten czas tracą od debili.

[lauren6]

Wpis o biciu księdza po gębie był rzeczowy? 🙄

[alina460]

Owszem, choć niezbyt przydatny

[chococaffe]

to ja się zapytam - skąd wziąć akt chrztu skoro kaplica (kościół?) dawno nie istnieje? (przneiosła sie, była wchłonieta przez inną parafię itd?)

[angazetka]

Dzwoniłabym do parafii, która wchłonęła czy coś.

[chococaffe]

Nie mam pojecia która i co w ogóle się stało. Wiem, że w okolicach Narbutta/Madalinskiego (chyba) było coś w rodzaju kaplicy i nie ma od lat (temat podejmowałam wiele, wiele lat temu - nikt z żywych nie pamięta co t było tzn jaki był patron).Ciekawa jestem czy KK ma jakieś archiwa centralne.

[angazetka]

To uderz do kurii. Kuria musi wiedzieć. BTW miałaś tylko chrzest albo wszystkie sakramenty w tej samej parafii?

[chococaffe]

tylko chrzest. Komunię miałam w innej (i juz wiem w jakiej i istnieje)

[pkt4a]

"w okolicach Narbutta/Madalińskiego"

To może byc kościól Michała Archanioła przy Puławskiej/Dolnej vis a vis Parku Dreszera
lub
kościół jezuicki przy Rakowieckiej


pl-pl.facebook.com/rafal.betlej.betlejewski/

[chococaffe]

Bingo! Zmobilizowałam się (i google) dzieki watkowi. Na razie to podejrzenia: to mogła być kaplica Zgromadzenia zakonnego Sióstr Franciszkanek Misjonarek Maryi przy Racławickiej.

[pkt4a]

W bocznej od Racławickiej w pobliżu Parku Dreszera na Bałuckiego w takim szeregowym budynku jednorodzinnym rezydują zakonnice
I na Racławickiej na wysokości Piłkarskiej jest taki niski kościół chyba zakonny
Zakonnice jeszcze rezydują w budynku jednorodzinnym u szczytu Parku Dreszera na ulicy ........równoległej do Puławskiej , od Puławskiej jakieś 200 m w stronę Niepodleglości


pl-pl.facebook.com/rafal.betlej.betlejewski/

[pkt4a]

...na ulicy Ignacego Krasickiego

[taje]

A jak ktoś nie wie, gdzie był ochrzczony? Bo albo rodzice nie żyją, albo nie chcą ułatwić procesu apostazji i odmawiają informacji?

[arthwen]

A do innych sakramentów podchodził? Bo jeśli tak, to pewnie ten odpis musiał mieć, albo były w tej samej parafii co chrzest. Można się spróbować dowiadywać okrężną drogą, tylko może nie mówić, że odpis potrzebny do apostazji.
Rodzice to zresztą nie jedyna rodzina, na chrztach była zazwyczaj cała rodzina, o rodzicach chrzestnych nie wspominając, można próbować przez nich.

[angazetka]

I nikt nigdy temu komuś nie powiedział? Ten ktoś nigdy nie spytał o to rodziców/rodziny? Tak sam z siebie, nie dla celów apostazji?

[arthwen]

Jeśli jest wchłonięta przez inną parafię to tam się dowiadywać. Nawet jeśli nie oni przejęli księgi (a raczej oni) to przynajmniej powinni wiedzieć kto.

[chococaffe]

jak wyżej (musiałabym obleciec kilkanaście parafii - jeżeli nie więcej)

[arthwen]

Zadzwoń.

[chococaffe]

Do kilkunastu parafii? z pytaniem: była kiedyś taka kaplica na Mokotowie? W sumie można, tylko wątpię w sukces. Mały off top - kiedyś zainteresowała mnie w jakimś kosciele tablica "pamiątkowa" dla zmarłego. Nikt w kancelarii nie potrafił mi odpowiedzieć kto ufundował, kiedy itd. W ich własnym kosciele.

[arthwen]

Weź, jakich kilkunastu. Dwie-trzy najbliższe lokalizacyjnie. Chyba, że nic totalnie nie wiesz o tej kaplicy, oprócz tego, ze gdzieś na Mokotowie. Ale jeśli żyje jeszcze ktoś z twojej rodziny, to powinien chyba wiedzieć cokolwiek? Chociażby pi razy oko w jakim rejonie tego Mokotowa?

[asia.sthm]

> była kiedyś taka kaplica na Mokotowie?

Karmelitow Bosych przy Raclawickiej 31, teraz jeszcze Jozefa dodali.


to "moja" tylko od pierwszej komunii, chrzczonam u sw.Michala

Tez postanowilam sie odechrzcic przy okazji wizyty w PL

[bylam.stara.mostowiakowa]

Ja jakbym zadzwoniła żeby szukać aktu który jest nie wiadomo gdzie to powiedziałbym - jeśliby zapytali- że potrzebny mi ponieważ zostałam poproszona na chrzestną czy tam planuje zawrzeć ślub kościelny, czy jakiś tam inny cel który jest zgodny z nauką kk. Wiem co mówię, bo - jak wcześniej pisała-byłam niedawno w parafii w której byłam chrzczona. Jest to miasto oddalone od miejsca zamieszkania o ok. 50 km. Zadzwoniłam kilka dni wcześniej do kancelarii, ponieważ chrzest był w połowie lat 70-tych i chciałam się dowiedzieć, czy te dokumenty są na miejscu czy może wywiezione do jakiegoś archiwum. Dowiedziałam się ze są na miejscu. Wzięłam dzień urlopu i pojechałam. Wchodzę do kancelarii i mówię że chciałabym uzyskać odpis aktu chrztu z roku tego i tego. Księżulo już podchodzi do przepastnej szafy ale jeszcze po drodze pyta mnie do jakiego celu. Mówię mu, że chcę złożyć akt apostazji. W tym momencie on zaczyna mnożyć trudnosci: mówi mi, że w takim celu to tylko proboszcz może mi to wydać, a dziś proboszcza nie ma, będzie w piątek. Krem nie zalała, wstałam z krzesła i mówię mu coś w tym stylu: gościu, nie po to brałam urlop i jechałam tu 50 km żeby wyjść stąd z pustą ręką, dzwoniłam tu kilka dni temu i mówiono mi że odpis dostanę od ręki więc mi go wydaj. I wydał, okazało się że proboszcz nie jest jednak taki niezbędny.

[arthwen]

Nie, odpis aktu chrztu może każdy, kancelista nawet, nie musi być ksiądz. Mi wydawała jaka babka, też fochem rzuciła, jak powiedziałam, że do apostazji, ale najlepsze było, jak powiedziała na koniec, że prosi o ofiarę, a ja jej na to, że nie skorzystam, nie po to się wypisuję, żeby ich finansować (mają prawny obowiązek akt wydać, nie mogą żądać za to pieniędzy).
Jedynie akt woli trzeba złożyć przed proboszczem, ale to chyba dlatego, że on jest formalnie odpowiedzialny za takie kwestie urzędowe, żaden wikary nie klepnie.

[bylam.stara.mostowiakowa]

No ale jak widać, kłamczuch liczył, ze zrezygnuję. I myślą, że ludzie dalej jak te potulne barany będą się dalej dawać robić w głąba.

[pkt4a]

I to ich najbardziej dziwi i boli że ludzie pokazują im gest Kozakiewicza

pl-pl.facebook.com/rafal.betlej.betlejewski/

[snajper55]

alina460 napisała:

> Od 30 lat nie mam nic wspólnego z KK i planuję się na dobre wymiksować z czegoś
> , do czego sama się nie zgłaszałam. Chcę dokonać apostazji. Czy wiecie, jak t
> o najprościej zrobić?

Mam dla Ciebie radosną wiadomość. Właśnie Cię ochrzciłem i należysz do mojego kościoła. Oczywiście możesz złożyć akt apostazji, ale w moim kościele związane są z tym pewne koszty, które apostata musi oczywiście pokryć. Marne pińcet euro.

S.

[taje]

Ja nie zamierzam wypisywać się z organizacji, do której się sama nie zapisywałam, i do tego przestrzegając reguł tejże organizacji. Tłumaczenie się przed jakimś oficjelem wrogiej mi organizacji, nie dziękuję. Państwo nie chroni mojego prawa do niebycia członkiem KK (vide orzeczenia w sprawie ochrony danych osobowych) więc nie zamierzam walczyć z systemem. Ja KK po prostu ignoruję - kwestionuję sam fakt mojej przynależności. Nie czuje się członkiem KK, tak samo jak nie czuję się członkiem mafii, niezależnie od tego czy ktoś mnie kiedyś do tej mafii mógł zapisać (np, plując dwukrotnie przez lewe ramię). A to co mogłam zrobić to zrobiłam - moje dzieci są nieochrzczone niezależnie od jęków rodziny "co ci szkodzi", ślubu kościelnego też nie mam. Myśle, że od tego trzeba zacząć, żeby przerwać międzypokoleniową sztafetę przynależności do KK.

[bylam.stara.mostowiakowa]

To prawda, ja co prawda swoje dzieci ochrzcilam (żałuję), ale już zapowiedziałam corce, że jeśli kiedyś będę miała wnuka to nie pozwolę go ochrzcic (hahaha).

[pkt4a]

Dużo jest takich osób ktore ochrzciły dzieci a teraz żałują . Albo że wysłały dzieci do tzw 1 komunii lub ze wzięły ślub koscielny albo że dali się wkręcić w bycie tzw chrzestnym . Mnie nie wkręcili , chociaż próbowali i wtedy do mnie "yyyyeeeeyyyy, ale co ci szkodzi ? yyyeeeyyyy..." . Nie i szlus , tyle było dyskusji


pl-pl.facebook.com/rafal.betlej.betlejewski/

[alina460]

Nie rozumiecie, że chcę mieć poczucie, że nie należąc do KK, nie wspieram kościoła i nie przykładam ręki do ich zbrodni w żaden, najmniejszy sposób? Nawet w formalny sposób, będąc katoliczką?

[bene_gesserit]

W formalny sposób jesteś katoliczką, bo za taką cię uznaje KK? Katoliczką jest ta, którą za katoliczkę KK uznaje? Ja mam wywalone na to, za kogo mnie kto uznaje, a zwłaszcza KK.

KK liczy też wiernych na mszach niedzielnych, spowiadających się i przystępujących do innych sakramentów. I co roku krzywe im spadają, doskonale o tym wiedzą.

[al_sahra]

alina460 napisała:

> Nie rozumiecie, że chcę mieć poczucie, że nie należąc do KK, nie wspieram kośc
> ioła i nie przykładam ręki do ich zbrodni w żaden, najmniejszy sposób? Nawet w
> formalny sposób, będąc katoliczką?

Napisałam wyżej - oczywiście rozumiem, że chodzi o Twoje samopoczucie. Watpię, czy to coś realnie zmienia.

[szare_kolory]

Al_sahara, to zmienia bardzo dużo. W zasadzie to jest jedna z najboleśniejszych dla KK broni. I taka, która ma znaczny wpływ. Gdyż albowiem to są liczby. Liczby, które pokazują, że liczba owieczek maleje i jak szybko to bastępuje. Pokazują realny wpływ KK na społeczeństwo. KK ma potężne zasoby materialne i nadal, niestety, duży wpływ na społeczeństwo. Ale już teraz jest to partner dla polityki, który traci wpływy. I liczy się coraz mniej. Dlatego apostazja ma sens.

[pkt4a]

10/10

I należy wszystkim dookoła mówić o planach dokonania lub/i dokonanej apostazji , znajomym w pracy , sąsiadom , rodzinie , jadąc pociągiem jeżeli zejdzie na ten temat lub temat pokrewny . Nagłaśniać temat pocztą pantoflową , szeptanką
Wypłukiwać IM , sypać piasek w szprychy jak kiedyś komunie , na zasadzie rdzy , na zasadzie kamyka i lawiny



.
wyborcza.pl/7,75968,29296607,jako-ksiadz-spowiadalem-wiernych-a-dzis-jestem-przeciwnikiem.html#S.TD-K.C-B.3-L.1.duzy

[al_sahra]

szare_kolory napisała:

> Al_sahara, to zmienia bardzo dużo. W zasadzie to jest jedna z najboleśniejszych
> dla KK broni. I taka, która ma znaczny wpływ. Gdyż albowiem to są liczby. Licz
> by, które pokazują, że liczba owieczek maleje i jak szybko to bastępuje.

Wątpię, czy liczba apostazji w PL jest na tyle znacząca, żeby coś zmienić. (jakieś dane, że jest inaczej?)

Napisałam wyżej, ale powtórzę: nie chodzić do kościoła, nie chrzcić dzieci, nie posyłać na komunię i w ciągu jednego pokolenia KK straci znaczenie. To będą realne liczby, a nie pusta demonstracja, która, jak wszyscy tu przyznają, nawet nie zmienia sposobu, w jaki KK prowadzi swoje obliczenia.

Ale regularny wysyp wątkôw o chrzcinach i prezentach na komunię sugeruje, że to się prędko nie stanie.

[pkt4a]

Ważne jest zaprzestanie chrzczenia jak i dokonywanie apostazji , świeckie śluby ,świeckie pogrzeby,itd
Oby jeszcze w/w zachowania reklamowały tzw programy śniadaniowe , te różne życia na gorąco , z życia gwiazd , toiowo , itp
Oby to wszystko trafiało pod strzechy , te strzechy

[szare_kolory]

Jesteśmy zatem zgodnie co do tego, że wpływ KK w Polsce należy ograniczać. Apostazja ma znaczenie. Podobnie jak to, co proponujesz, al_sahro. Argument, że apostazja buespecjalnie się liczy jest, moim zdaniem chybiony. Zwłaszcza, że Twoje uzasadnienie da się sprowadzić do powiedzenia: "moja racja jest najmojsza". A tak naprawdę to liczą się oba nurty.

[arthwen]

Oczywiście, że bardziej liczy się odcięcie praktyczne - własnie ten brak uczestnictwa w mszach, nie wciaganie do tego bagna dzieci. Ale w naszym społeczeństwie jest jak jest i ta apostazja, nawet jeśli jest pustym gestem jest gestem widocznym. A to, że jest wykonywany tylko dla zamanifestowania swojego odcięcia od kościoła może być wbrew pozorom również jego siłą. Bo niby nic nie zmienia, a jednak ludziom nadal zależy na tym symboliczym odcięciu. I raczej dodatkowo a nie zmiast braku chrztu/religii dla dziecka, czy chodzenia do kościoła. Może są takie przypadki, ale ja nie znam nikogo, kto jest apostatą i kto jednocześnie dziecko ochrzcił już będąc niewierzącym, a tym bardziej takiego, któryby do kościoła chodził, nie turystycznie czy ewentualnie na pogrzeby czy ostatecznie śluby.
Apostazja to taki dodatek, symboliczny.
Ale jeśli już nie chodzisz do kościoła i dzieci masz nieochrzczone, to jest jeszcze ta jedna szpileczka, którą możesz wbić I ziarnko do ziarnka...
Co do danych - to nie, nie ma, bo ISKK przestało zbierać, a nikt inny specjalnie nie ma do tego dostępu, bo to przecież nie są dane urzędowe, ale od paru lat dość regularnie pojawiają się artykuły, w których strono kościelna wyraża ubolewanie nad rosnącą liczbą apostazji tudzież debratują (z tego co się orientuję bezskutecznie, bo nadal nie dociera do nich czemu im ludzie uciekają) nad "środkami zaradczymi". Osobisćie bardzo jestem ciekawa danych ze spisu powszechnego (szkoda, że będą przeterminowane o 2 lata, bo 2 lata, przy tym tempie laicyzacji, to może być spora różnica).

[arthwen]

*debatują

[q_fla]

Przedwczoraj rozmawiałam o tym ze swoim proboszczem, pomagaliśmy mu na plebanii przygotować Wigilię dla samotnych osób starszych w naszej parafii.
Proboszcz twierdzi, że dla niego to żaden problem, wystawił już takich aktów kilkanaście: im mniej farbowanych Katolików, tym lepiej. Dla niego liczy się nie ilość, ale jakość. Poza tym będzie mógł potem tym farbowanym z czystym sumieniem odmawiać katolickich ślubów, pogrzebów, etc. I dodał z uśmiechem, że już dwa razy odmówił.

[paskudek1]

Tak tsk, wiadomo że najpierw ktoś załatwia sprawy aoistazją a potem chce ślubu kościelnego. Zapewne. A co do pogrzebów to raczej odmówił RODZINIE a nie zmarłemu prawda? O ile w ogóle miało coś takiego miejesce

[arthwen]

Jak mu się z kilkunastu zrobi kilkaset to zobaczymy, czy też będzie zadowolony

[angazetka]

Ale ci "farbowani" to chyba ci, co zostali oficjalnie w KK mimo niewiary, nie?

[cegehana]

Ja rozumiem, ze chodzi o poczucie i to jest ok. Źle kierujesz te uwagi. Ematka nie zaniosła Cie do chrztu, nie zmuszała do praktykowania religii i nie odpowiada za to cobi KK. Tak samo jak Ty za to nie odpowiadasz, po prostu znalazlas się na skutek nie Twojej decyzji na ich listach, ale z tego nic ponadto nie wynika. Trochę atramentu na papierze.

[pkt4a]

[krwawy.lolo]

CUDO!

[pkt4a]

rys.Janek Koza z tyg. "Polityka"

[krwawy.lolo]

Koza rządzi!

[pkt4a]

„Arcybiskup zwrócił następnie uwagę na problem apostazji. Zaznaczył, że średnio w skali roku w Archidiecezji Krakowskiej taki akt składało 50-60 osób, w roku 2019 natomiast już 123, a w 2020 r. aż 445. W tym kontekście metropolita zaapelował o modlitwę za tych wszystkich, „którzy nie rozumieją Kościoła, którzy nie umieją Kościoła kochać, nawet przez łzy, którzy próbują z Kościołem walczyć, którzy się oddalają i tych, którzy podejmują dramatyczne akty apostazji”. – Proszę was, róbcie wszystko, aby ten dramatyczny akt odejścia był jednocześnie pierwszym dniem powrotu, bo Kościół jest miłującą matką, bo Kościół to jest także ten ojciec czekający na powrót marnotrawnego syna, gotów wybiec na spotkanie. To jest Kościół, którego macie być pokornymi świadkami – mówił abp Jędraszewski.”




...................

[cosmetic.wipes]

Aż zaluje, że nie mogę zostać apostatką 😄

[pkt4a]

Książka
Ewa Piprek "Apostazja katoliczki"

www.empik.com/apostazja-katoliczki-ewa-piprek,p1309442573,ksiazka-p

[bazia_morska]

Są dwa sposoby, jeden to zrobić to zgodnie z procedurą KK, wtedy widać to w kościelnych statystykach. Drugi to wysłać pismo z potwierdzeniem odbioru o treści dowolnej z informacją, że występujesz. Śmieszy mnie gadanie, że to nie ma znaczenia. Na miliony złych rzeczy nie mamy wpływu, a mimo to chodzimy na protesty, strajki, dorzucamy się do zrzutek. Także działaj

[al_sahra]

bazia_morska napisała:

> Na miliony złych rzeczy nie mamy wpływu, a mimo to chodzimy na protesty,
> strajki, dorzucamy się do zrzutek.

Strajki i protesty mają na celu wymuszenie jakiejś zmiany, jeśli nie bezpośrednio, to przynajmniej zapoczątkowanie zmian, przez pokazanie jak duża jest liczba podobnie myślących osób. Tymczasem apostazja ma odwrotny charakter - to jest akt prywatny, dokonywany przed urzędnikiem kościelnym i nie ma realnych konsekwencji.

Jeśli ktoś chce sobie poprawić w ten sposób samopoczucie, to niech to robi, ale trzeba sobie zdawać sprawę, jakie to ma znaczenie w sferze publicznej (prawie żadne).

(Na marginesie: “także” pisane łącznie znaczy “również”, “tak że” znaczy “a więc”.)

[bazia_morska]

Dokonując apostazji można się zarejestrować na stronie "liczniku apostazji" i wówczas ma to wymiar publiczny. Mnie wystarcza, że temat pojawia się w sferze publicznej, kościół coś tam od czasu do czasu komentuje, więc nie jest tak, że ma to gdzieś. Każdy gest sprzeciwu ma znaczenie. Za zwrócenie uwagi na błąd dziękuję

[al_sahra]

bazia_morska napisała:

> Dokonując apostazji można się zarejestrować na stronie "liczniku apostazji" i w
> ówczas ma to wymiar publiczny. Mnie wystarcza, że temat pojawia się w sferze pu
> blicznej, kościół coś tam od czasu do czasu komentuje, więc nie jest tak, że ma
> to gdzieś. Każdy gest sprzeciwu ma znaczenie. Za zwrócenie uwagi na błąd dzięk
> uję

Miło przeczytać odpowiedź z klasą .

Nie do końca mnie przekonałaś, ale trochę tak .

[bazia_morska]

Cieszę się

[pkt4a]

[paskudek1]

A propos, patrzę dzisiaj na kartkę w kalendarzu, tam są imieniny Anastazji. A ja przeczytałam APOSTAZJI 🤣🤣

[taje]

Święta Apostazja

[pkt4a]

.....

[pkt4a]

.


autor grafiki Jerzy Skakun






.

[alina460]

Wg Business Insider:

Liczba chrześcijan na świecie zmalała w ostatnich dwóch latach o prawie 40 mln – wynika z naszych szacunków na podstawie dostępnych publicznie baz danych. Najbardziej w Meksyku i USA. To nie tylko efekt pandemii, ale i odejść od wiary, zwykle w kierunku ateizmu.

[bene_gesserit]

W Polsce te statystyki są inne i na pewno niepełne.

KK jako katolików liczy ochrzczonych. Chrzci się nadal w Polsce niemal każdego. I niech KK nadal liczy owieczki, jak liczy - to działa jak chocholi taniec. Ależ nie jest źle, nadal ochrzczonych w Polsce jest trzydzieści parę milionów, przecież się nie odchrzczą.

Najbardziej KK zaboli ucięcie finansów. Chociaż KK rocznie zbiera na tacę 2-3 miliardy złotych, są już parafie, w których budżet się nie spina. Nie opublikowano jeszcze wyników uczęszczających na msze i biorących udział w komunii, ale nie zdziwię się, jeśli to będzie o dobrych parę punktów procentowych, niż rok wcześniej. Czyli po kieszeni. Co cieszy, zwłaszcza w świetle ujawnionych gdzieś tak rok temu orientacyjnych obrotów KK w Polsce. Jak sie to 17 miliardów skurczy do 15, może się KK bardziej ochoczo zreformuje, wypłaci odszkodowania, ograniczy iście bizantyjski styl życia hierarchów i zacznie karać pedofilów.

[engine8t]

A czym sie rozni ateizm od chrzescjanstwa?
Chrzescijane wierza ze Bog jest a ateisci wierza ze gonie ma i obie strony maj takie same argumenty?
A teraz zastanow sie czy latwiej jest udowdnic ze cos jest czy ze czegos nie ma?

[sumire]

Tym się różni, że ateiści nie wycierają sobie gęby innymi, jak "chrześcijanie" twojego pokroju.

[engine8t]

A co sobie wycieraja?

[pkt4a]

..............................................................

[pkt4a]

[...]

[engine8t]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pkt4a]

A ty oblechu 8t co ?

wyborcza.pl/7,75410,29151905,moja-apostazja-jak-zrobilem-sobie-najpiekniejszy-prezent-na.html?disableRedirects=true

[engine8t]

A ja bym radzil aby za jednym zamachem wypisac sie ze wszytkich wiar i kosciolow - tak na wszelki wypadek gdyby sie okazalo ze cie ktos tam kiedys zapisal do innych....
To bedzie dopiero ulga co nie?
Jedynym miejscem gdzie bedzisz zapisana bedzie najswietsze forum gazety...